オープニング：なぜ今「〇〇GAMES」が乱立？
ちょーぱんぴーラジオ。この番組は、Wikipediaに名前のない、超ぱんぴー2人による、台本なし、権威なし、でも発見ありの、ポッドキャストです。
ねあかとねくら、正反対の2人が日常を切り取って、新しい世界の見方を探します。
ねあかのみっ子と、ねくらのポーキーです。
はい。
今日さ、すごいさ、最近気になっていることを話したくて。
はい。
なんとかゲームス乱立しすぎじゃねえ問題。
問題ね。
うん。すごくない?
多いね、最近。
確か先月か先々月に、パルコがパルコゲームスっていうのを始めて、ついこの間さ、サンリオがサンリオゲームスやりますって言って、
そんで、今日まあ4月22日収録してるんだけど、4月22日に東宝が東宝ゲームス出しますって。
東映じゃなくて。
東映です、出しますって。映画の会社だよね。
うん。
なんかしかもさ、3つの共通点全然ないじゃん。
まあパルコはファッションとかさ、商業施設。
うん。
でサンリオはIPもの、まあキャラクターがいっぱいいて、でなんかちらっと記事見たけど、
まあ比較的この人気のないキャラクターとかもさ、推していけるっていうサンリオ的な利点もあるみたいなのも書いてあったけど、
で東映はさ、映画の会社で、まあ若干サンリオとね、IPを持っているというところは近いかもしんないけど、
まあサンリオはゲーム今まで他社の力を借りて結構出してきてたかなと思うんだけど、ピコの時代からね。
サンリオのゲーム史とパルコの挑戦
ピコ?
ピコ。
何ピコって。
え、ピコ知らない?
うん。
なんかさ、ノートパソコンみたいな感じで、開いて画面側というののところになんか本みたいなのを差し込むと、ゲームになっててそれが。
へえ。
タッチペンとかがついてて、本をさめくって押すとそれが反応するのちゃんと。
へえ。
そう、キティちゃんタッチしたり。
え、知らないピコ?
もう俺ピコって言われるとさ、黒歴史時代に来てたここにピコって書いてるあの胸のところでデカデカと。
うんうんうん。
あの服のピコしか。
違うよ。
あ、そう。
うん。もっと昔幼稚園とか自分たちの時代からゲームはね、たびたび出てるけどさ、昔Windowsに入ってなかった?キティちゃんの。クレヨン探したりするやつ。
わかんない。
わかんない?あったけど、そんなに本格的なゲームではないもんね、サンリオって。
そうなんだね。
うん。持ってなかった?
持ってなかった。
え、すごいやばい。サンリオのゲーム結構持ってたかも。今思い出した。
いや、全然もう知らないわ。
ゲームボーイキティちゃんの持ってて、本体にキティちゃんが書いてあんの。そもそも。カセットも持ってて、占いできるやつ。
へー。
たぶんゲーム防衛会で一番クソゲーだったんじゃない?
なんか名前入れて占いするやつ。
うーん。
持ってなかった?
うん。
あ、ほんと。ま、たびたびサンリオのゲームにお世話になってるけど。
うーん。
やりこめるみたいなものではないかな?
はいはいはい。
ブランド戦略としての「〇〇GAMES」
うーん。ね、それがゲームを始めるっていうことで。なんでこんなにゲーム流行ってんの?
しかも絶対にまるまるゲームス。
まあまあまあ、理屈はよくわかるよね。
うんうんうん。
パルコはパルコ、サンリオはサンリオ、東映は東映のさ、それぞれのブランド力みたいなのがあって、全然違う名前にするとさ、どこなんだっけってなるけど、やっぱサンリオゲームズって入ってると、
あ、サンリオのゲーム出したんだになるから、なんか認知取りやすいとかはすごいあるそうだよね。
うーん。
だから本体側へのシナジーがあるとかね。
確かにね。
だから、まあわかるけど、パルコゲームズ、サンリオゲームズ、東映ゲームズの中で一つだけ仲間外れがあります。
どれでしょう?
どれだろうね。
でもまあサンリオは過去にゲームをたくさん出してきたと思うとサンリオじゃない?
おー、なるほどね。
ゲーム経験者。
ゲーム経験者ね。
キティちゃんは結構ちゃんとゲームも経験してきてる。
確かにね。
仕事の中で。
それで言うとさ、別に仮面ライダーとかもさ、ゲームになったことあるんじゃない?
東映って仮面ライダー?
持ってる?
戦隊モノとか持ってるでしょ。
えー、あと何持ってるの?私東映のことあんま知らない。
えー、あと何持ってるんだろうな。実際に持ってるIPわかんないな。
でも特撮モノのイメージだね。
あー、そうなんだ。
うん。
あー、じゃああるだろうね。
うん。
じゃあIP持ってないパルコが。
パルコってIP持ってないのかな?
持てないんじゃない?
確かにね、なんかね、サイト見た時に、パルコゲームスのね。
培ってきた経験や感性を融合させ、新たなクリエイターたちとも誰かの心を温め、動かすようなゲームを世界に届ける。
って割となんかこう抽象的な。
うわー、なんかふわっとしてるなー。
ふわっとしてるなー。
パルコは様々な街とともに多様な文化を歩んできました。
ファッション、映画、音楽、文学、そして人が集う場所。
文化は人々が自分らしく生きるために欠かせないものだと信じています。
ゲームもまた日本が誇る大切な文化の一つ。
だからパルコはゲームのために何ができるかを問い直し、探求し、実現していこうと思います。
だって。
なるほどね。
うん。
なんでなんだろうね。
ゲームと一緒に育ってきた世代が割といろんな事業を動かしたりできる年齢になってきたみたいなことかな。
あー、まあそれもあるだろうね。
うん。
だからちょっとパルコだけよくわかんないけど、IP持ってないからさ。
うん、ね。何でゲームにするんだろう。
ただまあ、売る棚は持ってるから。
しかも結構その、来る顧客層とかがさ、まあちゃんと若い層が来るじゃない?パルコって。
そうだね。
だからその人たちに手に取ってもらって、まあこのゲーム文化っていうものを。
まあ言ってもさ、ゲーム文化って結構ハイエンド向けになってって、本体も高いしさ、なかなかステー出づらいじゃない?
うん。
で、しっかりした、押し据えてやるようなゲームってどんどん売上自体の規模が縮小はどうしてもしていっちゃってるから、
うん。
なんかゲームの入り口としてちゃんと若年層がしっかり遊ぶゲームみたいなの作っててくれると、個人的にはもちろん嬉しいんだけど、
うん。
棚持ってるからかなとか、これまで接点なかった子たちとのタッチポイント持ってるからかなとは思うんだけど、
確かに。
ゲームをIPの起点とする戦略とAIの限界
投影とか産業に関しては、まあIPの活用の一つとしてすごいよくわかるなってイメージはあって。
うん。IPってずっと言っちゃってたけど、キャラクターとかのね。
キャラクターとかね。
うんうん。
権利ってことだね。
うんうん。え、でも今ね、パルコゲームスのサイト見てたら、パルコ初のゲーム開発となる作品は何でしょう?ジャンル。
え、ジャンル?
うん。
FPS。
え、音楽的すぎ!APEXもびっくり。
パルペックス。
やばそう!
百貨店の中でさ、シューティングゲームしてさ。
え、面白そう!
ね、面白そうだよね。
いや、絶対やんないだろ、パルコ。マナ的に。え、でもね、Marder Mysteryだって。
いやー、やりそう。
なんか人気イラストレーターと一緒に、と、フロンティアワークスっていう会社が一緒に。
うーん。
だってさ。
なるほどね。Marder Mysteryか。
Marder Mysteryだって、1個目。これがやりたかったんだ。
うーん。
まあ、あれかね、普通にデジタルのゲームより開発費かかんないし。
まあ、それはそうだと思う。でも確かにパルコがあんまり初手デジタルのイメージなかったな。
あ、本当?
うん。
そっかそっか、まあ確かに。
なんか、やっぱ場を持ってるから、なんかそういうところがデジタルゲームをあんまりいってめにするイメージなくて、ボードゲームかテーブルゲームよりかなと思ってたけど。
うーん。あれかな、渋谷のパルコとかってさ、一番上の階にポケセンとか。
うんうん。
任天堂ストアとか。
確かに。
あるから、あの辺で置くのかな。
面白そうだよね。
そうか。え、なんでこんなに急に流行りだしたんだろうね。
うーん。まあでもよくわかるって言ったのは、そのIP持ってるとこは、既存IPの活用っていうのもあるだろうけど、逆にそのゲームっていうのをIPの起点にするっていうのもあると思うんだよね。
今テレビの視聴率とかが下がっていってる中でさ、IPを生み出す場所っていくつもある方がいいじゃん。
うんうんうん。
で、単に考えた時にさ、ゲームで自分が操作するとか、ポケモンなんかまさにゲーム発IPだと思うけど、あれが少なすぎるっちゃ少なすぎるよね。
任天堂って結構さ、ゲーム発IP多いけど、それ以外でさ、ゲーム発IPでめっちゃゲーム外まで流行ってるコンテンツってそんなないじゃん。
たまごっち?
たまごっちはそこに乗っけていいのかわかんないけど。
たまごっちゲーム発でしょ。
そういうことだよね。だからビジネスチャンス広いっていう、IP作るのが得意な人たちがIPを作る場所を増やしたっていうふうにも考えられるし、仮面ライダーとかだとさ、戦隊モノとか特撮モノとかだともっとわかりやすくて、
おもちゃをベースに今回の戦隊モノこうしようっていう、先におもちゃありきなんだって。
うん、聞いたことあるよ。
ってことはさ、おもちゃありきのおもちゃの幅の中にさ、ゲームっていうのが選択肢として入るのもすごいいいじゃん。
確かに。
今まではハード一変等でどうそのおもちゃをって考えてたけど、ゲームとして考えたときにどうやって商品展開していこうかがもう一軸選択肢として増えたとかは面白いなっていう。
戦隊モノやるときにさ、ハードのおもちゃとソフトのゲームとアニメっていうのが一個の世界になって世界展開していこうぜみたいなのを考えると、めちゃくちゃおもろいかもなーみたいな、筋いいかもなーって東映に関してはすごい思ったの。
なるほどね。
ロジックはすごいよくわかるっていうのと、もう一個はAIあるなって思ってる。
シンクロニシティとゲーム市場の可能性
あー、そうだね。
AIでさ、何でもできるようになってさ、逆に何やればいいかわかんなくなってさ、みんなが考え抜いた結果さ、我々IP創出するの得意な国だし、もうIP作ってゲーム作ってやるしかないんだみたいな。
IPとかゲームみたいな新体制を伴うとか。
時間もね、長い時間そこに使ってくれるしね。
IPだけなのかな?ゲームというそれぞれさ、映画とかサンリオはサンリオキャラクターとか、パルコだったら商業施設っていうさ主軸の事業がさ、何か新しいことをやらないといけないフェーズに入ってるとかっていうところもあるのかな。
事業展開としてもう一個なんか立てなきゃみたいになってるっていうのはあるかもしれないけどね。
ポーキーはスタートアップやってたわけじゃん。ゲームという軸だとさ、投資を受けやすいとかさ、そういうのはないのか?
ないのか。
ゲームは、ソシャゲ前世紀はソシャゲ作るって言ったらお金集まってたけど、そのブームが去ってからはもうないね、ゲームは。
じゃあそれ目的じゃないのか。
でも単純になんかやっぱ事業シナジーが高い領域の事業なんかないかなで、今の時代にピッとするものあるかって考えた時に。
ゲームやつで?こんなになんで急に突然?
突然ね。でもさ、結構こういうシンクロニシティって起こるよね。
何?
同じぐらいの世代の、それこそさっき言ってたさ、同じぐらいの世代の人たちが決済権を持ち、同じAIという波に晒され、同じその世界の環境を見て、同じ日本国内の産業の盛り上がりを見た時に、IPだとかゲームだっていう結論に全員がなるみたいな。ありそうだけどね、シンクロニシティ。
あー、そっか。ゲームが食いつきいいのかな?今のメインの消費者層に。F1、F2。
これ、もうむずいよね。
F1、F2っていうのは10代後半から30代半ばぐらいのさ、消費者層と言われるF1、M1、フィーメル1、フィーメル2。
ゲームしない?私の周りはする子多いよ。そのハードなゲームはやんない。それこそFPSとかはやんないけど、やっぱゲームやる子多いなって感じはするよ。昔より。違うのかな?
どうなんだろうね。そんな時間あるのかしら?ちょうど子供とか、ライフステージ変わってとか考えると、こんだけ世の中にコンテンツが溢れてる時にさ、ゲームって結構時間を取るコンテンツだから、そういうコンテンツが選ばれるのかな?みたいなのも。
まあね、もうゲームも飽和してるしな。そこに何か活路を見出したってことだよね、みんな。
そうだね。それか、やりたいだけ?なんかもう、こんなにAIの進化も早くてさ、もう遊ぶしかねえ!ゲームス誕生。
遊ぶしかねえってゲームス誕生してるんだったら、自分たちが遊ぶ側やん。でもまあね、本当そうだと思うよ。人間がやる意味のあることなんて、もうほとんどここからは先細っていくからさ。
遊びしかない。
長期、例えば30年とかで考えたらさ、本当に人間ゲームだけしてれば世界回ってるかもしれないから。
地方創生と「〇〇GAMES」構想
そうなったらいいなあ。え、じゃあさあ、何ゲームスができたら嬉しい?
何ゲームスができたら嬉しいか?
うん。パルコ、東映、サンリオ。
はい。
はい、どうぞ。
岡山ゲームス。
岡山ゲームス!はい。
えー。
それ何のゲーム?何のゲーム作るの?
いや、桃転がすゲームや。
はい、じゃあ次の方。
えー。
岡山ゲームスね。
えー、でもさ、ちょっとまあジョークで言ってみたけど、どう思う?地方がゲーム作りをするってどう思う?
桃転がさなきゃいいと思う、すごい。
まあでも謎解きとかは近いものがあるのかな?
近いものがあるね。
その場所でさ、巡って謎解いたり、でもそれって今さ、その地域がやってないじゃん、割と。
うん。
スクラップとか。
うん。
多分ね、謎解きのノウハウがないから、そういうところにお願いして一緒にやってるんだと思うけど、そこ初の会社があったら一番ベストだよね。
それで税金がさ、その町で回って、その町が潤ってってなるから。
これからは地方にゲーム会社ができます。
なんかでも、AIができたからいいのか?なんかこう開発のさ、腕がさ、地方だとやっぱ都内より厳しそうだなって思ったけど、AIがあればできるか?
できるようにもなると思うし、田舎に帰ってきた人たちが、AIによって職を失い、田舎に帰ってきた人たちが地方を盛り上げるためにゲーム会社を設立し、
なんか悲しい背景つけすぎるんだけどそんな。なんでそんな悲しい背景つけて。
地方ゲームズが現れ、47都道府県のゲームズの凌ぎ合いが始まる。どう?
岡山は結構楽しそう。岡山県民も気づいてないけど、意外とちゃんと資源あるから。山があったり海があったり、都心の町もあるし、こともあるし、うまく活用すれば面白そう。
アナログゲームだとコミュニティとも密接にひも付くじゃん。だからいいような気がするんだよね。
方言も面白いしさ、ぼっけいとかね。ぼっけいは何でしょう?今これ聞いてる人に聞いてるから。だって向かいの人は岡山県の人だからわかるからね。ぼっけいとは何でしょうか?
ぼっけいはデーレイと同じ意味です。
デーレイは何でしょうか?これ答えは言いませんので、岡山に来て確かめてください。
あとあれね、インドカレーもね。
ん?
インドカレーね。
ん?
インドカレーね。
インドカレー?
インドカレーってどういう意味ですか?
え?インドカレーって岡山弁があるの?
インドカレーって岡山弁でしゃべるとインドカレーっていう文章が成立するんだよね。だからあのインドカレーではありません。
え?全然わかんない。何?
答えは自分で調べてください。
はい。え?気になる。インドカレー?初めて聞いたよ。まあいいや、ちょっと話が脱線しちゃった。
理想の「〇〇GAMES」と人間ならではの面白さ
はい。
いいね、地方ゲームスありだね。
来てほしいゲームどうですか?
何だろう?やっぱディズニーかな。
いやー。
いやなんかね、これ怒られるかもしれないけどさ、これまでのディズニーのゲームってほとんどクソゲーなんだよね。キングダムハーツを覗く?
まあ一応ツイステも覗いといてあげな。
あ、そうだね。ごめんなさい。
好きな人は結構いるかもしれないから。
ツイステはあんまやったことがないからごめんなさい。わかんないんだけど。
私は小さい時からもうディズニーがさ、ずっと身近にあって、いっぱいビデオもあったし、DVDもあったし、今もディズニープラス入ってるし、昔年パスも持ってたし、
だいたいディズニーのゲームが出ると買うんだけど、だいたいね、まあなんというか、え、せっかくこんなに素材あるのになんでこの活用っていうさ。
たぶん自社のお金で開発しますってなったらもうちょっと気合入ると思うんだよね。人にさ、権利だけ渡してる状態じゃなくて。
確かにね。
水に起きて作ったゲームを一回見てみたい。ディズニーゲームスやってほしいな。
あ、でもそこだよね。結局さ、本当にその自分たちの事業ポートフォリオの中にゲーム開発の部門を入れるっていうのはやっぱそうそうたることだよね。
うん。だからすごいサンリオもさ、東映も楽しみ。パルコもね。
うん。パルコマジどうなるんだろう。
でも一個目がまだミス。全然なんかあんまパルコと関係ないって言うのはあれだけど、なんか関係なさそうだよ。
もうショッピングモール殺人事件で決まりだね。
え、そしたらお客さん来たくないじゃん、なんかそんなところ。
いやいやいや、リアルさ、展開でさ。
ああ、確かにね。ここでみたいなね。
ここでみたいな。
ああ、それ楽しそう。
ね、面白そうじゃん。
まあ、そういう場所を持ってることを活かしたマーダーミステリーにして欲しいですね。
そうだね。
じゃあちょっともう一個ぐらいさ、なんとかゲーム考えようよ。
いいよ。
他は?
キノクニアゲームス。
キノクニアってどっちのキノクニア?本屋と?
本屋。
本屋側?
えー!なんで?
どう?書店ゲームスどう?
面白そう。
ね。
どんなことやるの?
何がいいかな。本屋っていう特性を活かしたいけどね。
本屋の中でなんでキノクニアゲームを限定したの?
いや、なんかキノクニアが一番やりそうだなと思って。
そっかそっか。
純駆動とかよりさ。
なんだろうね。あんだけやっぱ本取り扱ってるからさ、地域系とかになるのかな。
キノクニアゲームスは地域系の商品出しまくるみたいな。地域ゲーム。
なんかあんま面白くないね。
そうか。真面目な路線のゲームをね。
ね。まあそれはぶっ飛んでもらっても嬉しいけど。
そっか。私はセブンイレブンゲームス。
コンビニゲームスね。あるかもね。
コンビニを題材にするゲームっていうよりはコンビニに置いてるぐらいのライトなゲーム作ってほしい。
確かにコンビニってトランプとかオセロとか置いてるから。
そうそうそう。今日の夜ちょっと謎解きしたいなとかちょっとまだミスしたいなって時にさコンビニに置いてあったらめっちゃよくない?
なるほどね。
旅行先とかでさ、今日持ってくればよかったねみたいなことない?トランプ1個でも。
めちゃあるめちゃある。
そういう時にさコンビニにあったらいいよね。ボドゲとか。
確かにね。場所を取らずにコンパクトで詰めて。
ちょっと安くて。
安めで。あるかもね。
それがさコンビニ題材になってたらもっとおもろいよね。おもろくないかな。
それで行くとなんか観光地だと場所が題材になっててほしいけど。
先々のすっげえ開発コストだな。でも全部AIがやってくれるか。
これがね、AI無理なんだよね。
無理なの?
やっぱね、ゲームのなんて言うんだろうな。おもしろいとかはAIほんと下手くそ。
そうなんだ。
全然おもしろくないよ。
それおもしろくないっていうのはゲームのルールが。
ゲームのルールもそうだし。そもそも成立してなかったりもするし。
ダメじゃん。
なにこれみたいな。だから身体性がないと理解できないものみたいなのが確実にその中にはあるね。
そうなんだ。
補助はできるけど。
じゃあやっぱりまるまるゲームとかできてるのって意味あるんだな。
意味あるかもね。
人間が作るから楽しいっていうね。
おもしろいって不思議だよね。
不思議。
よく芸人さんのYouTubeで罰ゲームにAIのギャグやらせるとかやってるじゃん。
やってる。
全然おもしろくないじゃん。
おもしろくない。でもサマーズがやってるのはおもしろい。
それはおもしろくないことをやってるからおもしろいんだって。
そうそうそうそう。
ギャグがおもしろくないじゃん。
あの人たちがおもしろいから。
ほんとね、ああいう笑いとかおもしろさって全然だね。
国によっても違うしね。おもろいって。人間感でもだいぶ違うのに。そりゃそうだ。
エンディング
ということで聞いてるあなたは何ゲームがあったらうれしいですか?考えてください。
はい、ということで今週もありがとうございました。
番組の感想はハッシュタグ超パンピーラジオまたは概要欄のフォームへお待ちしています。
それではまた来週。
また来週。
