00:05
ちょーぱんぴーラジオ
この番組は、wikipediaに名前のない、超ぱんぴー2人による、台本なし、経緯なし、でも発見ありのポッドキャストです。
寝赤と寝くら、正反対の2人が日常を切り取って、新しい世界の見方を探します。
寝赤のみっ子と、寝くらのポーキーです。
ということでね、今日はブレストうんこっていう話をしようと思います。
きたねー。何それ。
ブレストうんこっていう話。
ここのラジオ、下品禁止なんですけど。
いやいや、全然下品じゃないよ。うんこって市民権得てますから。
ドリルあったりね。
ドリルあったり、博物館あったりね。
え?あー遊びるね、横浜の。
もう汚いものじゃないです。公衆の目に触れても大丈夫なものって、社会側が先にやってくれたんで。
まあね、でもカラフルな場合に限るけど。
いやカラフルだよ、ブレストうんこのうんこは。
汚い。
着色して、頭の中で着色してください。
はい。聞く側の問題だね。
というわけでね、今日はブレストうんこっていう話をしたいんだけど、
俺さ、大学生の時に意識高い系大学生をやってたわけですよ。
意識高い界隈って、いわゆるワークショップみたいなのがたくさんあったりとか、
思考のフレームワークがあったりとか、
企業を将来目指したりとかね。
そうそう、それからね。
で、その中でブレストっていうのが、俺が大学生の時にめっちゃ流行ったの。
流行ってたじゃん。
いや、流行ってないよ。
やたらみんなブレストって言ってた。
その界隈だけで。
その界隈だけで。
そもそも私は美大だからさ、意識高いの方向性がちょっと違ったんだよね。
でも美大の話もこれね、つながるから。
本当?私は意識低かったからね、ちなみに。
これね、本当にそうだってなるから、そのみっこが美大出身だということを伝統に入れて、
あそこ回収しに行くんだよ、後で。
すごい。
聞いててほしいんだけど、
当時ブレストっていうのが流行ってて、
ミーティングしたらブレストをするわけですよ。
大体。
大学生がね。
イベントをやろうとかって言った時にさ。
でも素晴らしい。素晴らしいよね。
素晴らしい。
素晴らしいよね。
ブレストとかして、
ブレストだからさ、否定しちゃダメですみたいな。
みんなが意見を出しやすいように、否定なしでどんなクソなアイディアでもいいから言っていこうみたいな。
今、うんこの片鱗見えたな。クソって。
どんなアイディアでもいいから言っていこうと。
実現可能性とかも考えずに、一旦思考柔軟にして広げて出しましょうみたいな。
よくやるの、ブレスト。
ずっと嫌いだったの。
あ、嫌いだったんだ。
ずっと嫌いだった。
だって、100個出してもクソはクソだもん。
03:00
え、でもさ、コピーライターの人とかってさ、100個出すとかよく言うじゃん。
でもその100個は、みんなでブレストしてない。
あーまあ確かに。自分の中から出してるもんね。
そう。コピーライターの人が自分で1000本ノックやるとか企画100本ノックするとかプランナーがね、あれとブレストっていうのは全然にてきなるもの。
あーそう。
で、ここに結構な違いがあって、ブレストっていうのはさ、本当に何でも言っていいよ否定しないよだから、本当に何でも言うわけ。
そしたらさ、ただ無駄な時間が消費されてるだけなんだよね。何の実現可能性もないのは出てくるだけだから。
で、その中に思考を広げて、面白いアイディアがあったりするからみたいなのってよく言われるんだけど、ずっと嫌いだったの。
でもまあ俺がね、ひねくれてるから嫌いなんだろうなと思ってたら、AI時代きまして。
確信に変わった。ブレストはうんこだった。
私さ、ブレストうんこの話をするって、ブレストうんこっていうブレストの方法があるかと思った。
ブレストがしょうもないよってことをね、ブレストうんこっていうスタイルがあるのかと思ったよブレストの。
なんで未来に繋がるんだろうって思って今ワクワクしながら聞いてた。
あ、そういうことか。
ブレストという行為はうんこだった。
ああ、そうなんだ。
やっぱりね、意味なかった。
まあなんかその批判せずに意見を出し合うののね、意味。
批判されるのが怖いから出さないアイディアだったら出すな最初から。
そうだね。だって絶対精度低いってわかってるじゃん。
そうそうそう。
AIにさ使うようになってさ、AIにさ案をさ10個出してくださいとか言ってもクソなのしか出てこないじゃん。
出てこない出てこない。
で、100個出してください1000個出してくださいやってもさ。
え、それってやるのみんな?
やるやる、一回通る。で、全然ダメじゃんってなるじゃん。
ゴミじゃんってなる。
そうだね。
あんな賢いAIがブレストして100本出して出てこないんだったら、人間がさブレストしたって意味ないわけよ、に確信したの。
で、美大の話に行くんだけど、美大ってさものづくりをするじゃんか。
実際に本当に自分の手を動かして自分でその魂込めてものづくりする人なんていうのはブレストしないんですよ。
ブレストは、そうね、ブレストってそもそも反対しちゃいけないんだ。
そう。
んー、ま、しないかな。
しないじゃん。
わかんない。少なくとも私がいた学校の、私がいた学科の、私がいたゼミとかにはなかったかな。
いい企画作りたいからみんなでブレスト手伝ってくれるなんてやらないじゃん。
そんな美大生いたらやばいだろ。
やばい、なるでしょ。
自分で考えろよ、なんのために美大来たんだよってなる。
06:01
でももしさ、いいものを作るためにブレストが必要なんだったら美大でもやると思うの。
えー、でもそれはさ、本当に作る人か企画を練る人とか会社を立ち上げる人がではなく?
ではなく。
んー、その世の中にいる起業家とかってブレストして起業したりするの?
ほぼいないんじゃない?
あ、そうなんだ。
なんでかっていうとさ、ブレストして出たアイディアに最後まで自分が責任を持って魂込められますかっていう話なの。
無理だね。
無理じゃん。
無理だね。
自分がさ、やっぱその問いで、問いで、問いで、問いでさ、時間かけて手垢つけまくって、やっと見つけた形がこれかもって思うからそこにベッドできるんであって。
だからものづくりの本質っていうのはさ、そうやって自分がそこにベッドするだけのモチベーションとかエネルギーをさ、どうやって作るかだから、そのブレストみたいなことして薄めたら絶対とんざすんのよ。
そうだね。え、それってそのブレストする仲間はどういう組織というかグループなの?
なんかイベント運営団体とかでどんなイベントするみたいな。
あー。
チームでみんなが自分ごと化できるからみたいなブレストしたりとかするんだけど、まあでもやっぱり最後その本当のものづくりっていうのは誰か一人のパッションとか狂気とか熱量みたいなのが中心にあって、それに惹かれた人たちが一緒に形にするっていうのが一番美しいと思ってたね。
まあ確かに。
で、AIの使い方でさ、ブレストだけさせるとさ、ゴミになるんだけど、AIの出力を向上させるために何したらいいかっていうと、コンテキストをめっちゃ渡すことをしたらいいんだよね。
だから前提条件とか自分が考えていることとか環境とか、条件をどんどんどんどんたくさん話をシェアすればシェアするほど、AIが出してくる回答っていうのが精度高くなるじゃん。
あー、いっつもめんどくさいからちょっと半端にやってるかも。
で、これってさ、何をやってるかっていうと、アイディアを出してるんじゃなくて、その文脈を共有してるのよ。
たまにものづくりしてた時に、複数人でやっててもマジで全員の熱がこもる時っていうのはさ、全員がアイディアじゃなくて、その前提となる考え方とか思いとかそういう文脈をその場でずっと作る話とかを会議とかでしておいて、
で、その後誰かが責任を持ってそのコンテキストの中から形を掘り出すみたいなことをやると、やっぱ一番気持ちいいんだよね、自分の体感的には。
AIが自分ごとになる状態みたいなのを作ってるとか。
そうそう。こういうのが、俺がやりたかったのはコンテキストを共有するっていうのをやりたいだけで、アイディアを交換するみたいな意味でのブレストはやっぱダメだったんだなって、すごく最近思いました。
コンテキストの共有ね、でもそういうのが上手な社長っていっぱいいい社員さんがついてるイメージ。
アイディアにはさ、共感できない。
でも私もそうかも。アイディアだけ渡されて、じゃあこれ形にしといてくださいって言われたら、絶対やりたくない。
09:00
お金もらったらやるけどみたいな感じだよね。
お金もらってもあんまりやりたくないかも。やっぱ欲しい。なぜそこに至ったかのストーリーとかがないと、やっぱやってる感じしないね。デザイン作ってるなとか、絵描いてるなって感じしないかも。
本当はなるべくお客さんに会って、直接なんでこれ作りたいのか聞きたいし、聞けるときは聞くけど、これを通してどうなりたいかとかさ、やっぱそういうのを知りたいよね。
じゃないとやっぱ身が入らない。作るっていうことに。そうかも。だから美大にはいないんだな。
そう。だからコンテキストを取りに行くことの重要度がやっぱすごい高くてさ。お客さんと一緒にブレストしたりなんかしないじゃん。
まあするときもあるけど、制作物に対する意見をもらうっていうよりは、そうだね、そういうブレストじゃないかも。
だからブレストに変わる言葉をさ、ちょっと生み出してほしいの。
え?どういうこと?
ブレストっていうのがアイディアをみんなでクソみたいなアイディアをテーブルの上に乗せるクソみたいな時間ですっていうのがブレストじゃん。
これと対比して全員でコンテキストを深めていくっていう、その時間のことをブレストみたいな形でつけてほしい。
グループワークじゃない?
いや最悪。最悪。え?え?グループワーク?なんか上位概念にいっただけ。いろんなグループワーク含まれる。
え?なんだろうね。パッション相撲とかどう?
めっちゃセンスいいじゃん。
いいでしょ。パッション相撲。
いいね。でもたぶんね、社会では使えない。セクハラになる。女性社員に。
え?これ何で使おうとしてるの?決めて。
パッション相撲やらないって言ったら絶対セクハラになる。
きもい!きもい!結構きもい!
おい!野郎がい!それは出したら後だからね。
結構きもいな。
俺じゃないよ。
何に使うの?これは。
え?何に使うってどういうこと?
この決めたネーミングはどこで披露されるの?
俺が普段使いますよ。
じゃあパッション相撲。
だからおい!おい!職失ってもええんか。
職どころか社会的地位も何もかも失う。
パッション相撲やらすぎるだろ。
ダメか。相撲というワードがちょっとセクシャル?
っていうと相撲に怒られるか。
パッションと相撲が合わさるとダメか。
なんだろうな。
ちなみに何かある?
ないないないない。
一個もないのに投げたの?
一個もないから投げたの。
だって答えがあるようなものを人に問うなんてそんな失礼なことしませんよ。
口がうまいな。
なんだろうね。バイブス相撲。
だからさっきの反省点全く活かしてないじゃん。
パッション相撲の相撲の部分が女性社員には言いにくいかもねって話してたらバイブス相撲もだいぶ危ないだろ。
12:04
前半は良くない?後半に問題があるね。相撲側に問題があるどうしたらいいかな。
ダメダメ相撲関係者の方聞いてたら本当に申し訳ない。
その相撲のことを指してないので。
何がいいと思う?
前半はデカが決めたから後半はネクラが決めてよ。
バイブス?
前半はバイブスかパッションで決まるよ。
ちょっと待って。やばいやばい。
パッションが必要なのはその後工程なの。
そう。だからそこを決めないと。
決めてみて。考えてみて。考える気ある?
いやあるよ。でもバイブスかパッションは厳しすぎるだろ後ろ。
もう俺の頭の中で相撲以外出てこない頭になってるし。ちょっと別のワードください。
パッションもバイブスもコンテキストに関わらないじゃん。
みんなで文脈を分厚く分厚くしていこうぜっていうか。
バイブスでしょ。
いやバイブスじゃない。バイブスってもっと表面的なものじゃない?
いやいやいやバイブスっていうのは火山のさ、火山が噴火するのの中心って感じ。
え?そうなんだ。
イメージね。知らないけど。
え?なんもないの?今さ出してるからさちょっと出してみてよ。
でもコンテキストっていう言葉は入ってる方がいいのかなとか。
あーコンテキストドットコム。
やる気ねえだろ。
え?すっごい難しいんだけど急に。
ワークショップの種類の名前ですよ。コンテキストドットコムしようぜとはならない。
コンテキスト満開全線ぶち上げ会議。
助けてー。
絶望的なネーミングセンス。
パッション相撲が一番いいって。
もうだったらコンテキスト相撲にさせてくれ。パッションだとさ。
コンテキストの直球すぎるじゃん。
コンテキストを深めていく中でさ、そのチームが深くなっていくみたいなのを情緒的に表現したいですね。
なんかいきなりAIみたいなこと言い始めた。
AIの返答みたいになってきて。
そうじゃない?やっぱ情緒感が欲しいのよ。
そうなるとやっぱりベストなのはパッション相撲。
なんだろうなー。深めるみたいな。ディープラーニング。
だからAIじゃないか。
AIじゃないか。
ディープコンテキスト学習塾。
なんかまあそういうのが解説される可能性もあるけどね。
15:02
ディープバイブス道場。
だからさ、なんで場所に従うの?
深く深く落ちていく感じ。
行為とか動作にしてよ。
ブレインストーミングなんだから。
あ、そっかそっかそっかそっかそっか。
ブレインは脳でしょ?ストーミングって何?
嵐。
嵐なんだ。うわー、エモ。
ちょっとそれに勝てる言葉が。
ブレインブルーム。
なんかハッピーにやったな。
ブレブルどう?脳が開花するっていう意味。
脳、コンテキストストーミングでいい気がしてきた。
えー、こんなに頑張って考えたのに、パッション相撲にしようよ。
はい、ということで今週もありがとうございました。
番組の感想はハッシュタグ超パンピーラジオまたは概要欄のフォームへお待ちしております。
それではまた来週。
