番組紹介と映画トークの始まり
どうもハリーです。どうもやーまんです。 ゴロゴロ起業ラジオは、教育外紹介しているハリーと、デザイン外紹介するやーまんがお届けするキーワードサードアップに関する話を緩く紹介する番組です。
おーい。 好きな映画の話をしよう。 出たー。はいはいはい。 岡山さんのね、映画話を聞きたいという声がね。
今初めて聞いたわ。 積まれてますんで、ちょっとそれをね、紹介していこうかなということで、映画の話をしましょう。 やりましょう。
ということで本日はですね、僕の一番好きな映画。 ソーシャルネットワーク。 フェイスブック。
はい。フェイスブック創業映画としてね、おなじみなんですけれどもね。 僕一番好きな映画何かと聞かれたらこれって答えてるんですよ。
あーソーシャルネットワーク、ザッカーバーグね。 これを聞いてる方もね、見てる方は多いんじゃないかなと思いますけれども。
有名ですよね、あの映画はね。 そうですね。 もうだいぶ古くない?あの映画。
えー10年ぐらい前ですか?もっと前かな? もっと前なんじゃないですかね。調べましょう。
2010年。 2010年?嘘でしょ? はい。いや本当ですね。 15年前。いやもう10年どころじゃないですよ。15年前ですよ。
あらあらあら。怖いですね。 怖いですね時の流れは。
まあ昔見た方も思い出しつつ話をしていこうかなと思いますんで、やっていこう。 行きましょう。
映画『ソーシャル・ネットワーク』あらすじ紹介
まずあらすじから。 あらすじはあれですよね、マーク・ザッカーバーグがフェイスブックを立ち上げる話ですよね。
そうです。 ハーバード大学で恋人にフラれるシーンから始まるんですよ、あの映画。
恋人とむちゃくちゃ喧嘩しているシーンから始まって、もうマーク・ザッカーバーグがめちゃくちゃ嫌なやつなんだよね、あれ。
まあ恋人にフラれたよりにブログでこう毒を吐きながら、大学の女子学生の写真を比較するサイト、フェイスマッシュっていうのを作るんですよね。
でそれを作って大学のサーバーがダウンしてしまうんですよ。もう大人気で。 でまあその騒動がきっかけで
そのなんか変な双子が出てくるんだよね。でその双子がなんか学生限定の sns の開発を依頼するんですよ。こいつはかなりあり手だぞっていうことで。
なんだけどザッカーバーグは映画の中では超嫌なやつなんで、学生限定の sns っていうアイデアを横目に、なんか親友と一緒に
ザ・フェイスブックって言ってね、ちょっと似たようなものを作るんですよ。 でそのサイトが爆発的に広まって
でやがてこのシリコンバレーの企業家、ショーン・パーカーだったっけ。が目をつけて参入してきて資金調達とか
まあいろいろ拡大戦略したことによってフェイスブックが急成長すると。 という大きな流れの裏でその変な双子を、変なっていうのはおかしいけど
その双子からお前俺らのアイデアパクっただろうっていう、東洋にまつわる訴訟を起こされつつ、一緒にザ・フェイスブックを作った親友の株式トラブルに巻き込んで、最後なんか一人ぼっちになって終わるっていう映画なんですよね。
『ソーシャル・ネットワーク』から見る成功と幸福
あってますかね。 いやこれねめちゃめちゃいいんですよ 特にねその企業家界隈でもすごい人気のある映画で
これはでもなんか見ると僕はすごいやる気が出てくる映画だなと。 なんかねこのザッカーバーグは目的を達成するために
何だろうなその友情とかなんか人のことあんま気にしないもんね。 うーんそうですねいやでもまあ僕これを見て思うのは
頭がいいことは幸せかということなんですよ そっちかはいはいなるほどザッカーバーグさんねすごい頭がいいんですよね
うんめちゃくちゃ めちゃくちゃ頭がいいだが映画の中では全く幸せそうじゃないんですよね
なんか常にイライラしてるもんね 常にそうですねなんか不満がありそうな感じの何とも言えない表情をずっとしてるんですよね
でまぁさらに人気が出る前も出た後も基本ずっとなんか一人でいるんですよね 友達いないから
そうなんです友達いないしうまくいった後のパーティーもなぜか呼ばれないし なんか一瞬ガールフレンドみたいな人が出てくるんだけれども1分ぐらいで退場して
もうその後出てこないからね あいつは最低だって言って振られるもんね あっそっちね最初の人ね
そうその後またあのフェイスブックで人気になった後に声かけられていい感じになる 人がいるんだけれども一瞬で消えると
何なんだろうね人間関係の摩擦と成功はセットみたいな 描写になってるよねあの映画の構成自体がさなんか
トレードオフだよみたいな描写になってるような気がするんですけど はいはいはいだから昔ねそのなんか iq と eq みたいな言葉があって
iq は知能指数で eq は心の知能指数みたいな音が結構流行ってましたけれども その辺がちょっと欠けてそうな人として描かれていて
まあそれゆえあんまり幸せそうじゃないっていう感じがあるなぁと なんか当時はすごいまさにそうだったんですけどそのオタク対リア充みたいな
うんその日本でもねネットの人たちと現実世界でうまくいく人とみたいな話題がね あったりしましたけれども
やっぱそのザッカーバーグさんはオタク代表だったんですよ あの日は本当にオタクだったのかね
なんか本人は俺はここまでオタクじゃなかったみたいなこと言ってなかった まあ本人はの映画見てショック受けたと言ってますからね
俺はこんなふうに思われてるのかと思う
相当嫌な奴やもんね あれ見てると
絶対この人と友達になれへんわと思う俺 うーん
でまぁリア充代表というのがやっぱその兄弟ですよねボート部の あの人たちね
でそのオタク仲間となんかわちゃわちゃ ギークな力を使って成り上がるというか
外国状を起こすわけじゃないですか っていうところであの我々も我々というか僕はオタク派閥にいた側の人間としては
勇気をもらった部分はだいぶあるほどね じゃあオタクの人は絶対見たほうがいいね
そうですね なんか感想あります
幸福とは何か？トロッコ問題と倫理観
ブーブーいいですか僕ばっかしゃべって あーもちろんもちろん
まあでも僕はやっぱり一番そのなんか幸福とはみたいなところがなんかそういう テーマかなっていう風に受け取ったんですけど
まあ頭がいいだとか成功して名誉を得たとか なんかそういうものだけでは幸せになれないなぁという
ブーブー言っ あのサンデル教授とか流行ったんですよ
サンデル教授ますあのなんだっけ あの有名な本のタイトル
これからの正義の話をしようか あー
はいはいあの白熱教室っていう番組が nhk で ハーバード白熱教室か
いうのが nhk でやっててでなんかそれもなんかそんなテーマを扱ったんですよ結構 そのなんだったっけな最大多数の最大幸福を取るべきなのか
みたいなのがあって多くの日より多くの人が幸せになることが善なのか そうじゃないのかみたいなトロッコ問題とかまさにそうですよね
はいはいトロッコ問題たのでトロッコが暴走している レールがあってこのまま行くと作業員5人が惹かれて死んでしまう
であなたはたまたまそのレールを切り替える レバーのすぐ真横にいますはいこれを切り替えたらその5人は惹かれずに済むんだけれども
切り替えた先のレールには一人別の作業員がいて その人を殺してしまうことになる
あなたはレールを切り替えるべきか切り替えないべきか
難しいよね そうですよねだからこれもそのより多くの命を救うことが正しいのであれば切り替え
た方がいいんだけれども 自分の意思でそれをできるのかとかあるいはそれをやる行為自体がいいのかどうか
みたいな そういうことをね当時これを見た当時僕はすごい考えてたのでそれこそフェイスブックは
言ってしまえば友達を裏切ることで成功したっていう側面があったりしたんで まあそれはあの
フェイスブックがあることでいろんな便利さとか楽しさっていうのを享受できたが 当事者たちはいろいろ燃えてたよねっていう
それを肯定していいのかどうかとか 倫理観を問われたなっていう印象があるんですよ
起業家適性と成功の定義
なるほどね いや深いなそんな深く考察してなかったわ
でも企業家たるものねやっぱそういう瞬間はありますからね どこまでその覚悟を決めてるか問題もあるもんね
何が何度でも何でもこれは成し遂げるっていう気持ちでやるのかどうかっていうね うーん
意外とやっぱりその分岐で人を切ることを選べない人間だなっていうのは自分を振り返る と思いますね
いうところですねあの映画では別にその成功したりとかお金をすごい手に入れることが 幸せではないというふうに書かれてるんですよ
ラストシーンが冒頭でめちゃくちゃ喧嘩してた彼女にフェイスブックで申請を送って 返事ないかなーって言って
あのF5F5って言って更新ボタンを押しまくるっていうラストシーンなんですよ そんな終わり方やったねはいはいはいはいはい
いや幸福じゃないでしょあの子ザッカーバーグさんはあの映画の中ではね 俺はあーできるタイプじゃないなぁ
絶対あーならないですよね自分だったら あーならないというかあーできないですね
できないですかね 絶対できないですね
今の自分のこの選択基準って絶対誰にでもあるじゃないですか こういう時はこうするよなっていう
なんかそれをもうこの年になってガラッと変えるのってかなりきついよなぁと思うんですよ いや無理ですよ
そういう意味では起業家適性みたいなのもありそうだなぁっていうのもすごい感じであると思う
なので僕起業家適性全然ないと思いますね自分で 向いてないと思う
全くそういう考えないもん どういう人が向いてそうなんですか
ザッカーバーグみたいな人じゃないですか そういうなりふり構わず 目的のためには手段を選ばない人
簡単に親友を裏切るとまぁ簡単かどうかは置いといて まず僕自分の人生で親友を裏切るっていうことは絶対しないと思いますね
もしじゃあ裏切った先に1兆円があるとしても裏切らないですか 全然いらないですそんなの
全くいらないですね即答でいらないですねそれは そんなの1兆円より親友と一緒に遊んでる方が楽しいじゃんっていう考えなんで
なかなかね向いてないと思うなぁ自分は あれが起業家の正しい姿じゃない多分
正しさとは何かとなってきますけどね あー出た出たサンデル教授がここで出てきましたね
正義とは何か 起業家にとっての正しさというのがやっぱり人によっては規模を拡大すること
だったりするわけじゃないですか その世界一の会社を作れたら起業家として成功ですねというのは市場経済的には
そうじゃないですか そうなのか
だから人の役に立てばその役に立った分がお金になります だからたくさんの人の役に立つために会社を大きくするとそのサービスをね
うーんということは えすいませんつまりどういうこと
ごめん何が言いたかったかよくわからんかったけど 会社を大きくすることが起業家の成功じゃないと思うけどね
もうこれは人によって違いますからね まあまあそうねそうね
小山さん的にはじゃあ何ですか 起業家の成功 起業家の成功って何だろうなぁ
知りたいな やっぱり自分の 人の役に立つことじゃないですかね
自分の役に立つ 自分ができることで
代償問わず それを形にすることが一旦ゴールなんじゃないですかね
困ってる人がいて 自分が何かできることがあってその人の困っていることが解決されました
これが成功 まあ一つ成功だよね俺の中ではね
はいはいはい だから別に起業家イコール
稼ぐ人っていうのは別にそう思う人もいてると思うけど 僕そここだわらんでいいのかなって思いますね
うんうんうんうん その中
自分には役割があると思うんで生まれてきたからにはね それを全うするっていうのが大きな名目ですね
自分の役割を全うする そう 自分には何ができるかっていうところから考えていく
自分はこれができるっていうところをきちっと形にして いかに人の役に立てるかみたいなところを
それが授業になると思うんですよ それをまずは走らせることができたら起業家って言っていいと思いますけどね
トロッコ問題の深掘りと個人の選択
いやーまさか今日こんな深い話になるとは思わなかったですね
あのトロッコ問題面白いね あれハリーさんやったらどうするんですか
一人と5人やったら これねー
僕は選ぶけどね俺はね 僕も何もしないですね
何もしないの 何もしないと5人が
引き殺されちゃいますけど 何もしなかったら5人が
引き殺される 切り替えると一人が死ぬ
そうです 何もしないんだ
うん だって
いや何もしなかったら まあこれどっちを言っても嫌なやつになるんであんま話したくないですけど
何もしなかったら事故じゃないですか でも何かしたらそれは自分の意思で一人殺したことになっちゃうじゃないですか
その別に罪に問われる問われないというよりかは自分がレールを切り替えたことでこの人は死んだんだなっていうのを抱えながら生きていくのは辛いので
何もしない 関わりたくない関わらないってことだね
なるほどねまあそういうそう言われたらそう それも一理あるですよね
小山さんなんで5人なんですか 一人より5人助かる方がいいって思ってしまうね
小山さん切り替えるんだじゃあ 切り替える切り替える
なるほどね 例えばそこでその一人が自分の知人だったら知人助けるね
まあそういう余計な情報を入れるとちょっと変わってきちゃうんで まあそうなんだ
まあどうなんだろうな元の設定知らない人かな なんか俺の知ってる設定は自分の知ってる人1人か知らない5人かみたいなのは聞いたことあるけどね
そんなの絶対知ってる人助けるでしょって思うけどね あのオリジナルじゃないですね
あオリジナルじゃないんだそれ じゃあすいませんなんか間違い知らない人でいいと思いますよ知らない人
両方知らない人 パッて見てなんか子供とかだったら子供の方を助けてしまいそうだけどね
知らない人大人 知らない大人5人と知らない大人1人 大人5人とおっさん1人であーおっさん5人助けちゃうな
これねでも実は続きあって なんかねちょっと裏覚えなんですけどトロッコ問題は小山さんと同じく1人の方がいいっていう人が
確か多かったんですよ どちらか選べと言われたら1人の方がいいと1人を殺す方がいい1人を殺す方が
いいとこの続編があって まあ同じトロッコが暴走してて5人か1人なんだが
8 今回レール分岐してなくて
たまたまなんか歩道橋みたいなところでそれを目撃したと このまま行くとトロッコが暴走して5人引いてしまう
ただあなたはたまたまそれのレールの真上にてたまたま横にまた知らんおっさんがいます その人を突き落とせばその人が惹かれてトロッコ止まるので5人は救われます
突き落としますか ワウ突き落とせないねそれは落とせない
なんでですか 結果一緒じゃないですかでも一緒じゃないね僕はちょっとこういう意地悪な質問していくんです
けど はい一緒な感覚になれないね人を突き落とすのとトラッコトロッコのスイッチを切り替える
のは方法 なんか
銃では殺せるけどナイフでは殺せないみたいな感じだよね その感覚に近くって
抵抗ありますねそのなんか人を押すっていうのに
だからそこはだからあれですよ僕らの大好きなグラデーションなんですよ グラデーションかな
できるできないかのねさじ加減はグラデーションなんですよ だからそこは01で区切れないと
人によって違う答えそこ うーん
まあこれ別にね何が正解ってないですから 何度も言いますけど
深いねーこういう話を僕は飲み会でしたいんですけど 誰も乗ってくれないんでこれはね飲み会でできないですね
はっはっは 年齢とか立場とかその時の状況によって全然変わりますからね
映画鑑賞の勧めと番組告知
そうだねなんか例えばそれが白人黒人でどっちかこれ引き殺さなきゃいけない とかなってきたらもう個人的な恨みとかになってきそうだもんね
だからなんか僕本当ああいうそういう診断系のやつって好きじゃないんですよね あの昔テレビか何かで差し払う
リノさんAKBのがインタビューで答えていた答えがあって 結婚願望ありますかって聞かれたらしいんですよ
そしたら差し払うさんは日によりますって答えたらしいんですよね
なんかそうだなぁと思って いい答え方だねそれ
なんか僕もそういう診断とかをやってる時も日によるなぁって思いながら 答えてるんで
ということでね僕の好きな映画ソーシャルネットワークについて話してきましたけれども
ぜひねいい映画なのでまだ見てない人は見ていただいて一度見たという人もまた 見ていただくと新たな発見あるかなと思いますのでぜひ見た感想をね
送ってもらえると嬉しいなと思います ということで本日の感想をメールまたはアップルポッドキャストのレビューはスポティファイの
コメントボイシーのコメントでお待ちしております 2人でコメント欄をすべて読んでいますので今後の番組をより良くするためにあなたの
感想や話してほしいと言ってもお待ちしています ほいそれでは今週も聞いていただいてありがとうございました
また来週お会いしましょう さらっ
