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ブレシュノは骨好きか? 骨?軟骨とか好きやで、居酒屋の。
いや、そっちか。でもあるやろ、俺みたいにこう推し骨の一つや二つ。 推し骨?それは人体の骨のこと言ってるのか?ひょっとして。 もちろんもちろんもちろん。人体じゃなくてもいい。動物でもいいよ。
いやいや、もっとないわそんなん。 好きな筋肉あるかって言われたらまだ答えはあるんだけどさ、骨っつわれてももうわかんわ。最初からついてきへんわこんなん。
ちなみにね、俺の推し骨はね、超頸骨かな。かっこいいよね、めっちゃ。 名前はかっこええんやけど、どこにある骨かも全然わからんわそれ。
もう不勉強やな。 ちょっとごめん、最初からついてきへんって。
それ中瀬子の本業でさ、骨の愛することはわかったんやけどさ、その調子で進めてると途中で離脱するリスナーもいるし、俺も黙っちゃうからさ、どうかちょっと骨を喋るんやったらわかりやすくて、素人にもさ、わかりやすくてさ、骨マニア以外も、そして骨マニアも楽しめるような内容にしてくださいね。
オッケー?
頑張ります。
それでは今日も始めていきましょう。リケ団健康論!
リケ団健康論は人事総務ウレシノとカイロプラクティックドクター中坂のリケ男子2人が健康に関するトークをしながら、リスナーの皆さんと一緒に健康リトラシーを高めていく番組です。
皆さんこんにちは。骨好きですか?パーソナリティーの中坂です。
同じくパーソナリティーのウレシノです。骨のことはよくわかりません。よろしくお願いします。
この場を借りましてね、骨愛好家の一人としてどうしても言っておきたいことがある。
はいはい、どうぞどうぞ。
世の中に骨を描いたものってさ、たくさんあるやんか。
あるね、漫画から何から全部あるよね。
特にハロウィンの時期とかも、骨グッズが出てくるよね。
コスプレもしてるしな。
もうあれが許せやんくてね。
骨愛好家って言うとさ、怪しい人みたいになるからさ。どういうことよ。そうじゃないの?
ちゃんと描けよと思うよね。
数が違うやろうとか、そこにそんな突起はないというところですごくね、ご立腹なんです僕はね。
ちゃんと描いて!と思う。
なんかさ、この間聞いた話では、お医者さんが医療ドラマを見た時に、そこにそんなもん絶対置いてないでしょっていうものが置いてあったりとか。
あーよく聞くね。
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なんかリアルと作ったものが全然違うことって世の中よくあるよね。
あるね。一つ取ってみるとあれだ、メスの渡し方が全然違うとかね。よく言うよね。
そういうので、俺は本当にその骨ね、ちゃんと勉強してから骨描いてって思ってるのよね。
なるほどね。
そういうのもなんかあるやろ?嬉しいのもなんか自分の業界でそういうのあったりするやろ?
いやそんなこと知らんねえけどな本当はみたいな。
とにかくドラマで、俺人事やってるじゃん。
ドラマで言うと、とにかく人事総務って悪役に描かれがちなのがすごく嫌で。
転勤をすぐ言ってくるとか、悪いことをやってるみたいなさ。
なるほど。え、違うんですか?
大体やってるけどね。
従業員のために思ってやってることもたくさんあるんですけどね。
なんかそのリアルとのギャップがあるよね。やっぱそれどんな世界でもやっぱあるよね。
そうだね。そこはしょうがないところもあると思うけどね。大げさに描いたところもあるしな。
そうそう。だからね、その骨を昔からすごい感じてたよね。
まあというわけで今日はね、全く骨に興味がないというけしからん嬉しのが、ちょっとでも骨を好きになってくれるようにする回です。よろしくお願いします。
しからんって言われるとはちょっとわかんないんだけど、骨のこと好きになるっていう表現もちょっとよくわからんけど、まあよろしくね今日はね。
でもね、今日の話を聞けばちょっと興味出てくると思うから、俺もう自信あるから。
任した。
じゃあ骨クイズ!
クイズ、イエーイ!
イエーイ!人体で一番小さな骨はどこにあるでしょうか?
小さい方かよ。え、小指の先っちょとかそういうんじゃないの?
あー、ファイナルアンサー。
ファイナルアンサー。
答えはね、耳の中にある自小骨の中の一つのアブミ骨という骨がありましてね。
もうついていけへんだけど。
大きさ3ミリ。
3ミリ?へー、そんなにちっちゃいの?
あの、アブミ骨ぜひググってもらいたいんだけど、乗馬するときに足を入れる輪っかみたいなのあるよね。
あるあるある。
あれアブミって言うやんか。
うん。
あれとほんとにそっくりな形してる骨で。
うん。
もうびっくりするよ。ほんとにそっくりだから。
耳の骨膜にくっついてる骨の一つなんやけど。
うん。
あーほんとだ。なんか足入れれそうな形してる。
そうなんよ。
うん。
これ人体で一番小さな骨です。
へー。
じゃあ逆に人体で一番大きな骨はどこにあるでしょうか?
大きな骨?
へー。
脳、頭蓋骨。
あー。
うん。
正解は大腿骨という太ももの骨です。
太もも。あーそうか。上から下まで繋がってるから。
そう。これ身長の約4分の1の長さがあります。
へー。
大腿骨はね、股関節も関係。端っこが股関節を形成するんやけど、
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ハンマーみたいな形の骨なのね。
うんうんうん。
だからね、もし武器にするならもう大腿骨選ぶといいよ。
どこで選ぶねん。
インディーン・ジョーンズか俺らは。
いやあの、荒廃した世界でさ。
じゃあ、第3問。
第3問、はいどうぞ。
はい。骨は日々作って壊してを繰り返していますが、
はい。
お肌のターンオーバーみたいに、
はい。
ぐるーっと一周新しい骨になるにはどれくらいかかるでしょうか?
えー、肌が1ヶ月とか2ヶ月だったやろ?
うん。
じゃあ骨もうちょっとなんかかかりそうやからさ、
1年くらいじゃない?
あー、答えは3年です。
あ、3年で一周期なんだ。
そう、骨はね、常に作り続けられて、常に壊されてるので、
お肌と同じようにこう代謝していくんやけど、
なんか硬くて動かないような物質のように見えるんやけど、
実はそうじゃないよってことなの。
子供の骨とかも徐々に大きくなっていくんだ、それで。
もちろんもちろん。
壊して作って繰り返してね。
さあ、そろそろ温まってきたかな、これ。
なんか中瀬子一人が楽しんでる感があるんやけど、
ついてけってないんだけどまださ。
ついてこいよ嬉しの。
暑いな今日は。
いやー、楽しいな今日は。
なんでこんな楽しいの今日。
中瀬子がもうジョンハンターにしか見えてこーへんわ、そんなこと聞いてると。
そうですか。
楽しんでくれ一緒にね。
楽しみます。
じゃあ次は骨の働きについて簡単に解説をしようと思います。
骨はね、体の土台っていうか、骨格というふうに思われてるだけかもしれんけど他にもいっぱいあって、
体を支えるって意外にも、例えば脳とか内臓を保護するっていう働きがあって、
あとは運動の起点になる。
血を作る。
カルシウムを貯蔵するっていう、こういう大きな役割がある。
まず脳は頭蓋骨に守られてるし、脊髄は背骨に守られてるし、内臓は肋骨に守られてる。
つまり鎧みたいな役割がある。
骨ってよくよく見ると出っ張りがあったりとか、端が丸っこくなってたりする。
丸くなってるところは他の骨と関節を作る部位で、
で、出っ張ってるところはほぼ例外なく筋肉の腱とか人体がくっついてる部分で、
で、筋肉が縮むと骨が引っ張られるから体が動くと。
で、あと血液は100%骨の中にある骨髄でできます。
そうなんだ。
そう、だから骨折するとめちゃめちゃ血が出るのはそういった理由なんやけど。
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例えば白血病とかは骨髄の細胞が悪性化したものやから、健康な骨髄を移植したりする。
で、最後にカルシウムを代表するミネラルの貯蔵庫になってるんやけど、
体がカルシウムが足りないってなった時は骨からカルシウムを取ってくる。
つまり構造を支えているところからカルシウムを取るから、それを取りすぎると構造自体がボロボロになる。
だから中には意外なやつもあったかもしれんけど、骨がないと人間はもう全然ダメな感じ。
脳とか内臓を守るっていうのはイメージついてんけど、骨で血液作るっていうのはあんまりイメージわかんかったな。
なんか意外と、その辺含めてちょっとだけ興味が出てきたね。
おー来た、ほら。
まだ中瀬子の十分の一も言ってないけどね。
大丈夫大丈夫。
ほんと?
私に任せなさい。
委ねろ。
ほんと楽しそうだな。
楽しいな、今日なんかすごい楽しいな。
さあ、次はこれもちょっと簡単な質問なんだけど、コンクリートを練って何か作ったことある?
コンクリートかセメントは練って作ったな。
セメント?何か作った?
家の庭にさ、七五三じゃなくて、あれなんだっけ?
鯉のぼり?
そう、鯉のぼり。家の庭に鯉のぼりを埋めるためのポールの基礎に穴を掘って、そこにセメントを流し込んでやってたね。
あー、その時さ、鉄筋入れた?
鉄筋は入れてないな。
穴掘ってその中にコンクリート入れたみたいな感じ?
そう、穴掘って入れただけ。
それは簡易的な使い方やね。
でさ、建物とか橋桁のコンクリートを打つ時って必ず鉄筋を入れるんだけど、
あれはそれぞれのデメリットをカバーして強度を増すためにやってるよね?
そうだね。
コンクリートは圧縮には強いけど引っ張りには弱いし、でも鉄筋は引っ張りには強いけど圧縮には弱いということで、
お互いの良いところを活かしつつ悪いところを埋め合ってということで、
だからこの2つを組み合わせると圧縮にも引っ張りにも強くなるんだけど。
確かにさ、コンクリートだけだとブロック部屋でさ、倒れちゃったっていうのがあったじゃん結構。
あ、あるね。
あの事故もさ、あれは筋解というか鉄筋が入ってない中で倒れちゃったっていうのがあるから。
そうそうそうそう。
圧力に弱いんだろうなって、それ聞いて思ったわ。
そう。で、実は人間の骨も同じ構造なんやけど。
あ、そうなの?
まずコンクリートに当たる部分はカルシウムとかマグネシウムとかのミネラル分なんね。
うん。
じゃあ鉄筋に当たる部分は一体何でしょうか?
鉄筋に当たる部分は骨?
いやいや骨の話で、骨の骨、まあその2つが組み合わさって骨なんやけど、骨の構造のこの、言ったら鉄筋コンクリートでいうコンクリートに当たる部分はカルシウムとかマグネシウム。
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はいはいはい。
じゃあ鉄筋に当たる部分は何ですか?
鉄筋に当たる部分はさっき言ってた骨髄とかの液体?
あー、と思うよね。
思うよ。
正解はコラーゲンです。
え、コラーゲンな?マジで言ってんのお前。
あんだけコラーゲンのことを親の敵のように言ってたお前が、コラーゲンがないとダメだっていう状態になってんねんけど、ここちょっと弁明を求めるよ今。
いやいやコラーゲンが悪いって言ってあげて、コラーゲンを塗るなって言ってんの俺は。
そこちょっと勘違いしないでくれ。
コラーゲンを憎んでるわけじゃないんだよ。
全然憎んでないから。コラーゲンを適切に使ってくれって言ってんの俺は。
なるほど。分かった分かった。
はいはい。コラーゲンの繊維とカルシウムとかのミネラル分が合わさると初めて骨が強くなる。
つまりカルシウムとコラーゲンのどっちが少なくなっても骨は弱くなる。
骨といえばカルシウムっていうのはあまりに有名やけど、コラーゲン繊維が劣化することによっても骨が弱くなるので、
やっぱりコラーゲンを作る主要な栄養素のタンパク質、ビタミンC、鉄はしっかり取らないと骨が弱くなってしまうので気を付けましょうっていう話。
あーなるほどなー。
そうだからカルシウムだけじゃないよ。
そうカルシウムだけ食べてりゃいいやって思ってたんやけど、全然違う。
違うんよ。そうカルシウムあくまで半分。
じゃあ他にもさ、骨強くするってさっきコラーゲンとか鉄とか言ってたじゃん。それ以外にも何か方法あるの?
実はあるんすよな。カルシウムもあってコラーゲンもあるけど、もう一つ重要な要素がある。
教えてよ。
その3つの要素が揃わないと骨は強くならない。
で、それは栄養を摂っても寝てるだけなら骨は弱くなるし、
だから骨を強くするためには骨を刺激しないといけない。
でもっていうのはたぶんほとんど沢山の人が知ってるような事実なんやけど、
でもこれは最近まであんまりよくわかってなかった。
あーなんか本当にあれやね。今までずーっとビタミンとかもやってきたけど、
なんか最近になってやっとわかりましたってのが多いよね。
多いよね。
で、人間が内側に栄養があるから、
人間が宇宙に初めて行ったのってそんなに 割と最近のことやん
そうだね
長期滞在した後に 初めてね 重力の大切さがわかったんよね
あーなんか聞くなそれよく
そうで宇宙に行った後がなかったら
多分この分野の研究をもっともっと遅れたかもしれなくて
あの宇宙飛行士が宇宙で長期滞在すると
骨密度は1ヶ月で1.5%で筋肉は毎日1%細くなる
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そうなの?
そうね 数字的にはなんかちょっと小さいと思うかもしれないけど
骨密度が例えば1ヶ月で1.5%減少するっていうのは
高齢者の骨組織患者の10倍の速さなの
そんなに重力がないだけで
そうで骨はその1.5%減少するというのは
骨は衝撃がないとどんどん弱くなるし
普段生活しててほとんど感じないんだけど
地上では常に1Gがかかってるよね
そうだね
そうだからただ直立してるだけでも骨には刺激があるし
歩いたり重力に逆らうような運動すると骨に刺激が与えられるから
だから運動することが骨の強化につながるし
運動しなければ逆に骨はどんどん弱くなっていく
なんかすごい興味深いのは
シンクロナイズドスイミングとか水泳とか水球ってさ
すっごい体を酷使する過酷なスポーツやんか
でも水に浮かんでるから骨があんまり重力を受けてないから
そのすごい高い運動強度にもかかわらず骨密度が上がらないとか
逆にちょっと骨密度が減ってくっていう特徴がある
そうなんだからダイエットに最適だよねって言ってる割には
割にはって言い方変だけどやっぱりデメリットもちょっとあるんやな
骨にあんまり良くないよね
だから地上でウェイトトレーニングとかをしたりしないと
むしろ骨密度を維持するのが難しいらしいよね
なるほど
だから1Gがどれだけ重要かっていうのが分かる
つまり栄養と運動が合わさって初めて骨を育てることができるってことになるよね
そういうことやったらますますランニングするモチベーション上がってくるな
この習慣をしばらく続けていけば俺の骨も安泰やな
そう思うよ
そういえばさっき言ってた骨が弱くなるコツと症状ってさ
よく女性の方が多いよねって言うけどこれ何でなの?
それは良い質問やな
実際女性の方が多いよね
それが何でかを説明するにはまず骨の破壊と創造についてちょっと説明したいんだけど
スクラップ&ビルドやななんかかっこいいな
超スケールのでかい話になってワクワクしてきたよ
でも顕微鏡的に骨を見るとスケールはでかいんだけど
顕微鏡的に骨を見ると常に壊されて常に作られて皮膚みたいに代謝してるっていう話はもうしたよね
したした聞いた聞いた
その破壊と創造にはそれぞれの専門業者みたいなやつがいて
骨を壊すやつを破骨細胞
骨を作るやつを骨が細胞っていうのは破骨は破壊の刃に骨
骨がっていうのは骨がのがは芽が芽吹くの芽
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これはその解体業者と建築業者みたいな関係にあるよね
骨が一つの町やとするとこの解体業者と建築業者の仕事の量が同じならば
古い建物が壊されて新しい建物が建って町が維持されていくわけよね
この破骨細胞と骨が細胞の働きをコントロールしている物質の一つが女性ホルモンのエストロゲンなんだけど
エストロゲンがちゃんと出てるときは破骨細胞の働きを抑えるつまり解体をちょっと抑える
骨が細胞の働きを促進するつまり建築はもっと促進すると
つまり壊していくのは抑えて作るのを促進していくということで骨を強くする維持するんだけど
女性はいずれ平型するわけないけど平型すると女性ホルモンの分泌が下がってくるから
女性ホルモンの働きによって今まで抑えられてた破骨細胞の働きが増加して骨密度を維持するのが難しくなる
だから男性に比べて骨密度が下がりやすい
なるほどな
この現象は平型後骨粗小症というんだけど女性は40代からガクンと落ちだすのよ女性ホルモンの分泌が
でも男性は60代ぐらいからようやくチビチビ落ちてくる感じだよね
この場合の骨粗小症の場合は投薬による治療とかあるんだけど
それでも骨を強くするための基本的な栄養プラス運動の必要性と変わらなくて
女性にとっては特に骨を強くするという観点からは運動することがすごい重要
特に平型後はめっちゃ重要ということになる
おっさんたちも油断できなくてホルモン低下による骨粗小症のリスクは割と低いんだけど
それでも栄養プラス運動は絶対大切なので油断できないよね
運動は絶対してた方がいいと思う
だから運動って言っても何でもいいと思うさ
別に地上でやる運動なら
ただ自分のペースで長年継続できる運動がいいと思う
確かにそうやんね
いきなりきつかったり目標高すぎたりするともう嫌になってくるもんな
ウレッシュは今後もランニング続けられそうな
大丈夫だよ
多分大丈夫だと思う
レースとか出たりするの?
たまに出る会社の協賛してる大会とかは出たりするし
そんな風に上手にモチベーションを保ちながら
長い目で続けていくのが多分すごいいいと思う
うんだね
さあこんなところでね
骨の話をずっとしてくるわけなんですが
今日の最後の話題として本当はもっと話したいんやけど
あんまりマニアックになるのもね
最後の話題として骨を食べることについてちょっと話してみたい
骨を食べる?またお前変なこと言い出したんやけど
大丈夫か?放送できる?これ
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できますよもちろん
我々の身近な動物で骨を食べるといえば
そう言われるとあれやな魚の骨は食べるよね
うなぎとかもさ骨を素揚げにして食べたりするもんね
軟骨やな
食べるよね
で実際骨が好きな動物もいるよね
犬もね食べるよね
犬の祖先の狼とか犬の仲間のハイエナとかは骨を食べて
しかも骨消化できるんやね
で骨を食べる理由としては
骨自体に肉の旨味が残っていたりとか
あとは硬いものを食べて歯を磨くとか
さらに骨の中に入っている骨髄がね
タンパク質と脂質が豊富でうまいっていう理由がある
そういえばあれじゃんとんこつラーメンもそうじゃねよく考えたらね
そうよだから俺ら骨食ってるよ
鶏ガラスープなんだかんだやってるよね
そうなんやだから骨はミネラルとコラーゲンの塊やから
動物にとってはサプリメントみたいなもんなんやね
そうそうそうで実は日本人も骨を食べるという風習がありました
骨噛みって聞いたことある?
ない全くないわ
これなんか結構珍しいらしいけど地域としては
山口県とか愛媛県とか兵庫県愛知県新潟とかで行われてた
葬儀の後に金神社が集まって
胃骨を分けて食べるという風習
へーそうなんある?
宣禅までは割と普通に行われてたらしいんやけど
これ食べる理由は個人に対する愛情とか
死者の生命力とか能力を取り入れるっていう思いがあったっていうことらしいんやけど
個人的にはねこの行為に対して何にも別に文句あるわけでもないし
むしろそんなに心から家族のことを敬えるってすごいなぁと思ったけど
どうもあんまり体に良くないらしいので
食べるならちょっとだけにしておいた方が良さそうなんやけどね
なるほどな
で実はこれを聞いた時に骨食べると言えばカニバリズム
わかる?カニバリズムって食人
とも食いだよね
そうそう食人ともちょっと被るとこがあるなと思って
その猟奇殺人とかそういうのじゃなくて
文化としての食人にはやっぱり自分より強い相手と戦って
勝った暁にはその相手の一部を食べることでその能力を
自分のものにできるって考えられてたらしいから
だからその体の一部を取り込むっていう点ではすごく似てると思う
だから骨って何となくね昔からそんなこうちょっと神聖なものとして
見られてきたっていう背景があるかなと思うけどね
最後には神聖つながりで
仙骨っていう骨があるんやけどこれについてもちょっと紹介したくて
仙骨の仙って仙人の仙のやつ?
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そうそう知ってるどこにあるか
腰のあたり?
そうそうちょうどお尻の上のとこかな
お尻のちょうど割れ目が終わってからの上から腰ぐらいまでの長さで
骨盤の一部を作ってる骨なんやけど三角形の骨
この骨は英語ではセイクラムっていうね
セイクラムっていうのはこの神聖なっていう意味の
sacredっていう単語から来てるんやけど
もう神聖な骨っていう名前がついてるその骨は
なんか諸説あるんやけど古代ギリシャでは
生贄の儀式とかあとは生殖器の保護に使われたということで
また女性の子宮とか卵巣はこの骨の中にあるっていう風に考えられたから
あとはね他の骨よりも大きくてなかなか分解されないから最後まで残ってる
つまり死後の世界における復活の源になるっていう風にされた
まあ色々諸説あるんやけど
まあなんか骨って何かと昔からね神聖視されてるんだよね
そうだからねウレスノウも骨のことを崇めた方がいいと思うよ
そうだね僕は今日から骨を崇めます
お前この生まれつき棒読み野郎
それ言うなって今わざと棒読みやわ
まあでもなんか最後はちょっと取り留めがない話になってしまったけど
少しでも骨に興味を持ってくれたら嬉しいなと思います
あのさ色々紹介してくれたいんだけどさ
最初に中瀬子がほら一番好きな骨は蝶形骨ですって言ったけど
あれどこの骨の骨だったんそういや
ググって自分で調べてくれと言いたいけども
実はあれね頭蓋骨の中にある一部の骨で蝶々みたいな形してるんだよ
それで蝶形骨って言うんだ
そうなそうなめちゃめちゃ重要な骨なんだけど
興味のある人はググってください
ぜひねどんな形か見てみると面白いですよね
見てみてください
でも本当に色々ね紹介されすぎてさ
ちょっとこれただあれだよね一部だよねきっとね
いやもう氷山の一角ですよこんなことは
とにかくそれもあるんだけど中瀬子がとにかく骨が好きってよくわかってしまったよやっぱり
一番生き生きとして喋ってる
そうだね今度まで嬉しいのはおしぼねもちゃんと作っておいてもらってね
いやそれは無理かもしらんな
じゃあ尾骨ですって言っとくわ
知ったような口を尾骨がいくつあるか知ってんのか
えーと一個です
君はあれだなまだまだだな
ですねじゃあ次骨の第二部の時までには調べておきますわ
いつあるか知りませんけど
もしリクエストがあったら骨のもっとマニアックな話いくらでもできますんでね
骨に関しては
とにかく今日はさ中瀬子が楽しそうでよかったなっていうのが一番なんだけど
そんな回ですね
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だけどまあ骨っていうのはさやっぱり自分のイメージって
人間の土台を作ってたりとかささっき内臓とか脳を守るっていう防御機能というか
ところぐらいかなと思ってたんやけど血液だとか
ところね話聞くとそんなこともあるんやなっていうのを改めてね
知ってるようで知らないことを教えてもらったなというふうに思いますので
皆さんもぜひ運動してですね骨をいたわってあげてくださいという感じですかね
はいということでですね骨というところ行きましたが
次回さて何に行きましょう
次回のテーマは尿です
尿ってお小水の尿のこと?
尿です
健康な人間ならばおっさんだろうがアイドルだろうが女優だろうが総理大臣だろうが
必ず毎日出す尿について話します
絶対面白いので聞いてください
アイドルは尿はしないと思っているうれしのですけども
本当にするんですか?
お前中二病か
アイドルは涙しか涙しか出ません
そうですねあれは違うものですね
涙しか出ません
誤解が解けたところで今日も聞いてくださってありがとうございました
それじゃあまた次回にお願いします
リケ団健康論は毎週月曜日朝6時に配信しています
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またリケ団健康論では
理系男子2人が自由気ままに健康に関して雑談をする番組です
わかりやすさを優先したトークとなっていますので
細部まで説明できない箇所があること
また情報には諸説あることをご理解のほどお願いします
