#19 唯一のヘビーリスナー、パーソナリティになる！？ようこちゃんゲスト回

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35歳、右に行くか左に行くか

10代で出会って今年35歳になるマキとナイちゃんが、ただただお互いの近況を話す素敵なポッドキャスト番組です。

はじめまして

今日は急遽我々のポッドキャストの唯一と言ってもいいヘビーリスナーの

ようこちゃんが私も出たいって手を挙げてくれたので、急遽ようこ宅に我々は来まして、この収録をしてます。

なんかさ、ようこちゃんが唯一のリスナーなのにさ、リスナーなのにパーソナリティ側に回っちゃうから

もうリスナーがいない?ゼロになる?

全員パーソナリティ

面白いなと思う、確かに

我々の関係をざっくり説明するとみんな大学の同級生なんだけど、私とナイちゃんとマキは同じゼミで知り合っていて

ようこちゃんとナイちゃんは実は3年間、2年間一緒に住んでるルームメイトで

だからもうなんか本当にようこちゃんもこの35歳右に行くか左に行くかのパーソナリティになっても

本当に全くおかしくない立ち位置の人なんですよ

同じく話ができそう

そうだね、だって同じだもんね

どちらかが病気になったら呼んで頂いたら

確かに

すぐ手挙げる

うちらが始めて最初は結構誰にも言わずにやってたんだけれども

5回くらいか6回くらいが溜まった時に

これはさすがに5人だとちょっと心細くなってきたから

身近な人から行ってこうかみたいな話になって

私は最初にようこちゃんにこれを言ったのよ、この存在を

別に聞いてねって言うよりも、実はさ

ちょっと言いたいんだけどみたいな感じ

昔から私がラジオ好きなの知ってるじゃん

それは知っててくれて

でもなんかまさかこんな大規模な行動に出ると

びっくりした

え?みたいな

ついにパーソナリティを

でも人知れずやってるからね

人知れずやってるから

でも結局今もう16話くらいまでさ

撮れてるじゃん

そうなのよ

何気にコツコツと

それがすごい

続けてるのが

でも本当にたわいもない話を

そうそう

なんかこれがあるから

ナイちゃんと喋れるじゃないけどさ

なんかもうそういう感じだよ

昔からさ、もう私大学に行けばマキといたじゃない

03:02

本当私からすると

この2人が私の大学時代といっても過言じゃなくって

家に行けばようこちゃんがいて

大学に行けばマキがいる

この年、繰り返しだったから

確かに

大学の中ではね、別にずっと一緒にいたわけじゃない

ずっといたわけじゃない

ようこちゃんは私が大学に何か物忘れ

持ってくるの忘れたとか

ちょっとようこちゃんまだ家にいるみたいな

めっちゃいいな

なんとか持ってきて

ドライヤー持ってきてもらったりとか

とかその泊まりが

そうだよね

泊まりでやったもんね

私ようこちゃんめちゃめちゃ覚えてるのがさ

なんかある日

図書館で

どうしようと騒いでて一人

一人というかグループで

どうしたのかと思って

なにようこちゃん騒いでると思って

どうしたのって聞いたら

手が!手が!とか言って

手が真っ青になってたのね

手が

私もう病気かもしれないとか言ってて

え?ってなって

ようこちゃんがずっと一生懸命いっぱい食べてるし

寝てるし

病気なわけないってパッと見たら

ようこちゃんがジーパン履いてるのよ

だから私が

あのさーみたいな

ちょっと聞きたいんだけど

手をさジーパンに擦り付けたりした?

でこうやって洗った後に

もう一回やったら真っ青になっててが

あー落ちちゃったのね

確かに確かに結構染まるもんね

あのジーパンの色

なんでそんな騒いでたんだろうね

分かんないあのなんかグループミーティングして

みたいなのあったじゃん

あそこから

あそことトイレの間ちょっとコピー機があって

私コピー機でなんかコピーしたのよ

でようこちゃんはーとか言って

なんか来て

何が起こったんだろうと思って

手が青くって

私何かの病気かもしれない

馬鹿じゃん

今考えれば馬鹿

そんな急に青くなるわけないじゃん

大学生はそんな感じだったね

面白いよね

私が一番覚えてるエピソードは

なんか朝会ってきて

なんか昨日の夜

すごいなんかすすり泣き

をする声が

部屋から聞こえたって言って

なんかもうホラーみたいな感じで

怖かったっていうの

なんか悲しばりにあったのか

なんか呪われてんのかな

みたいな

私はねずっとそれを数日間聞いてたわけ

すり泣く女の子の声を

それで私は

なんか寝てる

位置からすると

斜め右上ぐらいから聞こえてたの

だからまさかで幽霊かもしれない

って思って

でも一緒に住んでるから

怖がらせたくないと思ったわけ

どうしようと思って

数日間悩んだから

でもなんかあの2日間連続で

泣いてる女の子の声聞こえたんだよな

でも気持ち悪いから

行ってお祓い行くんだったら

一緒に行こうみたいな

ぐらいで思って

位を消して横ちゃんのさ

なんか

3日と4日みたいな

2日間くらい連続で

私たちは霊見たわ

06:00

横ちゃんも本当に霊見たと思って

え?え?とか言って

私がなんかさ

夜中の2時3時くらいに

なんか泣いてる女の子の声聞こえたのよ

みたいな

横ちゃん聞こえなかった?

って聞いたの

横の返答が

それ私だ

ゆう子ちゃんがなんか何したの

失恋した時とかなんかで

ゆう子ちゃんか

で迷惑かけちゃいけないと思ったから

布団を被って

泣いてたんだよね

でその布団被ったから

音の反応でちょっと上ら辺になってたの

私の部屋から

部屋が隣同士で横ちゃん横ちゃん

気を使って過ごしてくれて

私の部屋で横ちゃん気を使って

言うか言わないかみたいな

すれ違いが起きてて

なんか泣き声聞こえたっていうか

それ私だねって

横ちゃん泣いてたの?

泣いてなかったの?

そんな日々だったよね

懐かしい

私もだって遊びに行ったりしてたもんね

来てたね

楽しそうだった

あそこもあそこでまたね

楽しかったね

懐かしい

この3人で集まるのも

ちょこちょこはあるんだよね

横ちゃんとマッキーが住んでる地域が

同じだから

私がここにフォンと来た時に

2人を合わせて

マッキーがその時は育休で

下の娘ちゃんの時は育休で

横ちゃん結婚したばっかり

ぐらいの時で

これから妊活どうしようみたいな話

ぐらいの時だったのが

今やもうお母さんになり

横ちゃんが

横ちゃんのね

本当に

可愛い

だから今回色々聞いてくれて

聞いてくれたら感想とかも聞きたいし

聞きたい

どう思った?

最初はないちゃんから

LINEをもらって

実はみたいな

マッキーとこういうことしててみたいな

えーってびっくりして

聞き始めた時に

その時

あんまり友達と

今もそうなんだけど

あんまり私友達と会ったり

長電話したりとかしないから

とにかく

友達の会話が

聞けてたことに

ものすごい嬉しかったの

なんていうの

友達との会話が

もっとなさすぎて

コロナになってすぐに妊娠して

妊娠期間中も

結局

仕事はリモートでしてたけど

人と会うのって

そもそも無理だったし

出産前も

少し産休で

時間が空いても

出産前にコロナがかかったら

それは大変だって感じだから

本当に限られた人としか会ってなくて

産後は産後で

自分に余裕がないから

たまに

09:00

赤ちゃんを見に来てくれたりもするけど

ゆっくり

喋るとかないし

で

ナイちゃんとかにも

LINEしようって思ってもしないで

2ヶ月くらい経ったりとか

人と喋りたい

家族以外の人と喋りたいけど

なかなかそういうタイミングがないときに

このポッドキャストを聞いて

私ただ聞いてるだけなのに

めっちゃ喋ってる気分だった

分かる分かる

寝かしつけながら聞いてたから最初

だから声出してきて

ちょっとなんか面白いところがあると

フッとか

りょうこちゃんが何か授業やりたいねって

言ってて

すごい上手くいきそうって何やるか

何も決まってない

組織だけ

組織だけは完璧って話で爆笑

超面白かった

数逆だよね

なんか今最新の組織系だ

そうそうそうそう

めっちゃバカだった

なんかすごい

友達と話せてるみたいな

感覚になれて

すごい嬉しくて

まだ全部は聞きたい

結構全部聞きたい

しかもうちらが告知するのがさ

結構後の方になってからさ

あのさみたいな感じするからさ

逆にだいぶ染まってんの

でもなんか最初教えてもらった時は

最新のやつを一話聞いて

その後

いや最初から全部聞こうと思って

一番最初とかに戻ってみたの

全然二人の喋り方とかが

タドタドしてきて

だんだん上手くなってんの

本当?すごい成長してる

成長したよね

数ヶ月の間に

最初は緊張したもんね

確かにねちょっと緊張してたね

なんかリスナーも意識して

リスナーも意識して

リスナーもいないのに

スーツとかも見えるわけ

誰も聞いてないって思ったら

なんでも言っていいやみたいな

カジを切ったっていうのは

すっきりだったみたいな

でもそれでもなんとなく

特定されないように

いろいろ気をつける部分は

気をつけてるけど

基本的には緊急報告というか

最近はやっぱり

自分が

自分で見たいとか

保育園に預ける時間が長くって

時間が短くなっちゃうから

少しどうしようかな

って思ってる部分とかもあるけど

一緒にいすぎて

私がイライラしたりとか

別に子供のことでイライラすることも

あれば旦那のことでイライラしたりとか

総括して一日イライラしてるみたいな

ことが多いと

やっぱみんなにとっても良くない

伝染するから

お母さんのイライラが

子供にも旦那にも

でもね、私も

ずーっと毎日イライラしてるよ

今でも

そのきいにとかですよ

毎回イライラしてる話聞くから

イライラと疲れたしか言ってない

ほんとイライラするやんとか

くそ!とか言ってる

だってさ

さっき中横ちゃん言ってて

一人の時もバランス取れてなかった

二人で旦那さんと

27:01

暮らし始めたからバランス取れてない

今ね、それで仕事復帰

完全復帰したら

バランスなんか絶対取れない

みたいなさっきも言ってたけどさ

全然取れてないから私

取れることなんて永遠にない

永遠にないかなって思ってる

もちろん毎日

落ち着いてる時は

ニコニコのご機嫌いいお母さんでいようって

自分に言い聞かせるんだよ

だけど次の瞬間も

変わってる

もう無理だし

それができてる

人ってどんだけいるんだろう

もしかしたら

5分とか10分とか

一瞬はできてるかもしれないけど

もう一日中とか

一週間ずっとそうっていうのって

いないんじゃないかな

って思う

みんな怒ってるって言うし

普通に

だからやっぱり

インスタとかでそういうね

絶対一部分だけど

絶対

自分が

なんで

こういう価値観に

囚われてるかって思うと

やっぱりお母さん

親の影響がすごく大きくて

うちの母は

ずっと専業主婦で

子供3人育ててきて

幼稚園かな

みんな幼稚園年中さんとかから

入ってるからそれまでずっと家で見て

た人があったから私たちを

時代もね

あると思う

本当に働いてるお母さん

少なかったし

だったんだけど

そういう親の話

お母さんの影響が

すごい強くて

うち弟2人いて

弟のとこも子供がいるけど

奥さんたちは

お嫁さんたち

一人は働いてない専業主婦で

一人は自営業みたいな感じで

自分で

携帯使ってちょこちょこ

稼いだりとか

してる感じなの

家でね

自分のタイミングでやってて

誰もさ

サラリーマンっぽい

女の人がいなくて

うちの母は

子供がちっちゃい時は

お母さんのそばにいるのが

一番いいからってずっと言われて

私も育ってきたっていうのもあるし

でも一方で

ずっと専業主婦だったから

さっき話したけど社会保険とかも

自分で払ってこなかった

扶養に入ってずっとやってきてて

弟が中学生くらいになって

パートを始めたんだけど

結局私がもらえる年金なんて

高がしれてる

専業主婦なんて

何にも保証されないから

あなたは働けるんだったら

働くそぼそとでも働きなさいとも

言われる

両方言われるのか

やめたらもったいないと言われるし

扶養に入っても

やっぱり

将来的に

30:01

損することも多いから

できるんだったら働きなさい

でも育て方としては

母が子供と一緒にいたほうが

いいと思う

確かになんか

陽子ちゃんがママに強い影響を受けていて

すっごい知っていて

すごくいいママなのよ

私でもすごくよくしてくれるし

社会のママみたいな感じだろうよ

世間のママみたいな

ビッグマミーみたいな感じだから

そのママが信頼できることを言ってるのは

まず第一にそうだと思う

だけど

今の社会に合わせなきゃいけない部分も

それが多分理想

だけど

どうにかエッセンスだけを拾いながらも

今の現代社会に合うように

陽子ちゃんのしやすいように

変えていかなきゃいけないしね

かつ将来

娘ちゃんとかが

大きくなった時に

自分がどう出るかもね

そうだね

確かに

娘が意外と

全然手がかからなくて

今1歳2ヶ月だけど

全然手もかかんないし

歩くのもすごい早くて

急に

歩くのもすごい早くて

9ヶ月くらいから歩いていて

人見知りも

あんまり

しないし

別に預けても

すごいやんちゃだから

家の中じゃ

男の子みたいで

見えてどこにでも登ったり

するから

外に預けて

遊ぶ機会とか

初めて体験することとかを

提供してあげてもいいのかなと

思ってて

体の弱い子でとか

もうちょっと

そばに置いておきたいと思ったら

違うのかもしれないけど

だから母親からは

そうやって言われてる

私がすごいお母さんから

言われることを

逆らえない

っていう自分の性格も

自分でもよく分かってる

でも娘は一方で

すごいすくすく育ってくれてるし

私も仕事は

していきたい

- なるほどね

でもそれでさ、親の影響で考えたら

ここも多分三者三業な感じだよね

きっとさ、その親もさ

親でさ、またこう

多分私の知ってる

マッキーの親は

教育熱心っていうか

- そうだね

厳しいかな

うちもでもお母さんは

専業主婦だから

中学しか働いてなくて

みたいな感じで

でも中国人だから

中国人って結構

とも働きが普通だし

日本にいるから専業主婦だけど

多分

中国にいたら働いてたのかな

とも思うし

33:01

だからこう

働き続けることに対してとか

しかも中国って子育てって

基本専業主婦で

- おじいちゃんおばあちゃんがする

おじいちゃんおばあちゃんがするみたいな

別に母親が

そばにいてやらなきゃいけない

っていう考え方は日本より多分薄いんだよね

っていうのとかも

ちょっと国の価値観の

違いみたいなのもあるかもしれないけど

だから全然働いた方がいいよ

みたいな感じだし

保育園に別に預ける

っていうことに対しても

特にかわいそうとか

全然そういうのもないし

いいみたいな感じで

- 言われたりしないの?

負けの子の育児の産んだかとかさ

家事のなんとかとかでさ

お母さんがこうした方が

いいんじゃないのとか

- あんまり言われないかな

あんまりそんなにピリピリしなくて

いいんじゃないみたいな

感じで

イライラしなくていいんじゃないみたいな

しょうがないじゃんみたいな感じで

言われるんだけど

それママも言っとくけど

それはもう今だから言えるんでしょ

みたいな感じで

ていうそのくらいかな

そこまで

そんなに

言ってこないかなあんまり

絶対私が

反抗するというか

もう

いいじゃんみたいな感じで

私が言うの分かってるんだけど

- 親子の関係が

こっちは子供も強いってことだよね

そうかもしれない

だからさ

厳しいっていうのもあって

だから父親とのさ

関係とかもたぶんそんなに仲良くないんだよね

うちって

親だからもちろん育ってくれて

ありがとうございますなんだけれども

そんなにこう

べったりというよりかは

もうちょっと必要最低限じゃないけれども

でうちは感じ

だからちょっともしかしたら

関係性も違うかもしれないよね

おばちゃんとしてもね

お母さんの言うことなんて

本当に信じてないからね

本当に

信じてないっていうか

うちの葉山達は独特だから

なんかもう本当に家事が苦手で

専業主婦なのに

- 気持ちめっちゃ分かるわ

中学生くらいの時に主婦卒業宣言してるから

私はもうやりたくありません

みたいな

だからもう本当寮生活みたいな生活で

すごい自立も早かったっていうか

だけどだから今になって

すごく困った時には

めっちゃ電話してくるのよ

パソコンのパワーポイントが

開かないんだけれどもどうしたらいいと思う

みたいなそういう時だけやたら電話するの

でもうち姉がまだ実家にいるから

姉に聞けばいいのよ

姉には聞かないのよ

姉はね怖いのよ

すごくピリピリしてる

タイプの人だから

聞きたくなくて

私に聞いてくるのよ

優しいところは知ってるの向こうは

だから

だからいろいろ聞いてはくるけど

36:01

でもそんなこうしなさい

とかはそんな言わないし

どっちかっていうと緩いよね

緩いっていうか信用してくれてる

私のこと

でもただ今のパートナーと付き合う時は結構反対していて

なんでかっていうと

私の方がちゃんと稼いでいて

向こうはまだどうなのか分からない

今稼いでるけど

っていうのがあったからそんな人でいいの

その時はやっぱり自分が

自分の旦那さん

私にとって父親がちゃんと

大黒柱で

専業主婦っていう

伝統的なこの形で

彼女は過ごしてきて

それで幸せだったから

そうなるべきだとなんか勝手に思ってた

だけど自分の娘がそういう人

選ばなかったことにすごく不安

を思って

なんかえ?みたいな

感じで今もそれはね

なくなったわけじゃないよ

なんかこう私が

私も結構強いから

いや私はねって母親に言ったのが

私は一緒に家に帰ってきて

お茶っていう男の人とは

一緒になりたくなかったんだって

言ったのよ

なぜかというと私は専業主婦になる気はそもそも

ちっともないし

今の職を選んだ時点で

専業主婦になる可能性はもうほぼゼロ

業界的にもね

ありえないわけよ

自分もそれでいいと思ってるし

かつ家帰ってきたら

お茶っていう男の人がいたら

私は嫌なのね

私は一緒に家に帰ってきて

お茶入れようかって人がいたの

俺僕もお茶飲むけど

奈衣ちゃんもお茶飲みますかって

言ってくれる人がいいって言ったの

そしたらなんかもう母親はグーの音も出ないみたいな

母親はそういう人が良かったのよ

多分どこかで

だけど時代もあって

それが良しとされていたし

だからそういう

強い男性

父親は強いわけじゃないけど

なるほどね

でもそれで

十何年間数十年間生きてきたから

それを否定したくはないじゃん

だからそれを

娘に

同じことをしたらきっと

娘も幸せになるだろうって思ってる

それは私からすると

そういう風に言ってくるってことは

あなたはそれで幸せだったってこと

なんだからいいお母さんになったんだな

って思ってる

逆に

自分の経験を娘にやってほしいって思うことは

自分が幸せだったってこと以外の何者でもないじゃん

だからそれはそうなんだなって

引き受けて

だけど私は違うんだみたいな

それを私が現代社会ではこういう状況になって

こうなんだよって言ってくれたら

うちの母親はクレバーだから

わかるし

自分もその時代だったらそういうことをしてるかもしれない

とも想像してくれるから

グーの音も出ない

私が言われて

なるほどね

そう思うとでも

うちのお母さんもそうなのかな

自分がやってきたことを

否定することになるから

だからそれはいいことだって

子育ての面において言うけど

39:01

でも本当は多分働きたかった

というか

時代がそうじゃない

子供期待者したり

子供になったら辞めるっていうのが

当たり前だったから

自分は

養護ちゃんとか弟くんだちが

しっかり育ってくれたから

お母さんとともに

だからお母さんと子供が一緒にいるのがいいと思ってる

成功したと思ってる

だけどその一方で

自分は

老後

社会保障をもらえない

という事実に直面して

あの時も働いておけばよかった

という後悔も同時にあるんだよきっと

だからその2つを

支えてくれって思ってるんだよきっと

そう

でもそれを

妖子ちゃんのママがやったことと同じようなことを

しながらプラスアルファを仕事するって

無理だから

それは現実的に無理だから

やっぱりちょっとどこか

それは手抜きじゃなくてやり方を変える

というか現代風にするってことだと

思う本当に

別に保育園

昔も保育園行ってた人が別に

なんかすごい全然問題児なのか

そうしたらそんなことも絶対ないだろうし

なんかもう私は

そこは結構

保育園で

親といるよりかも得られることの方が

得られて多いことも

多分あるだろうし

なんかそれは親では提供

できないしさ

そっちの方がむしろ人数もたくさんいるしさ

色んなこの社会性みたいなのが

学べるって意味でも

なんか全然そっちの方がいいよな

私そこまで価値提供できる

全然自信ない

母さんどっちも

そういうA案もあると思う

こっちに振り切る

B案としては

旦那さんと話し合って

しっかり主婦の手当てをもらう

旦那から

でもお金は

ほぼ出してないから

だからそれを

ちゃんと話し合う

例えば仕事を辞めて

一緒にいるってことも

一つの手段じゃん

ママがやってくれたみたいに

そうするとなると

例えば自分の社会保障とか

それがまかなえきれないってなるんだったら

その分をきっちり話し合って

何か積み立て当初するとか

その分をね

陽子ちゃんの口座をしっかり持って

将来

数十年後の

自分に対してのちゃんとした

貯蓄をしていくっていうのも

一つの手段としてあると

うちの母親はむしろ

同じこと言ってて

専業主婦が長くてね

うちはつい5年10年くらい前に

資格を取ったから母親が

それで自立したんだけど

雇用から抜けたんだけど

それまではずっと

雇用だったから

保険とかすごいないわけよね

自分の貯蓄もそんな少ないし

それを

兄弟との相続のときに

42:01

問題になって

自分が相続の権利を生んで

自分の兄にね

たしかしおじさんだよね

兄に対していくらか払うと

チャラにしましょうみたいな

こういう話し合いがあったんだけど

そのときまとまったお金がなかったわけよ

それをお父さんに借りようとしたのね

ちょっとパパ払ってみたいな

夫婦なのに夫から妻に

お金を110万円以上徴用すると

雇用税がかかるのよ

それを母親は知らなくて

私はそれぐらいのお金の働きを

家でしてきてたはずなのに

雇用税かかるのって

びっくりしたみたいで

だから母親は

その日から

2,3年前だけども

毎年雇用税かからないだけのお金を

一括でもらう父親から

っていう風にした

これからの人生としては使いまくるみたいな

もらったお金で

最初はね

私に聞いて

追い先短いから

使ってくださいと

あなたのデイケアとか

私がちゃんと出すから

私が貯蓄して大丈夫って言って

好きなだけ旅行とか使ってって思ったらコロナになってるからさ

あれなんだけど

でもまだ足腰も元気だし

今のうちじゃない

だからそういう風にしたって話を聞いたから

だからそういう風にちゃんと

仕事をしないで

家族を守るにしたとしても

ちゃんと

話し合って

条件を決めて

自分のお金っていう風にもらってった方が

将来的にね

いいんじゃないかな

って思ったりはするけど

でもよこちゃんも働きたいんだもんね

お金のためっていうよりか

働きたい

社会とよく言う

繋がってない

どうしても

家の中で子供

家の中に子供がいなくてもだよ

主婦として

家のことだけをやるって

もともとだって

3食作ってる

さっき聞いて

マジでよこちゃんが3食作ってるの

子供だけね

旦那は朝フリー

昼は仕方なく作って

夜も作ってるけど

すごい

全然だったんだよ

お母さんすごい料理上手だから

家で自分が作んなくても

出てくるじゃん

美味しいご飯が

あなたはなんでやんないのとかって

言われるけど

お母さんから

いや私からしてみたら

待ってたら出てくるんだから

やるわけないじゃんみたいな

お腹空かして

我慢してれば出てくるじゃんって

タイプだったから

そうだよね

やっぱり必要に迫られないと

やらないよね

でも旦那さんのためには

1日1食くらい

作ろうって思うし

今は

45:01

結構ストレス発散になるからご飯作るの

そうなんだ

そんなに嫌いじゃないんだね

嫌いじゃない連続

大嫌いだわ

まきちゃん大嫌い

大嫌い宣言したもんね

ちょっと今これは議題に上げてるから

大嫌い宣言

聞いた聞いた

確かに働きながら

子育てするっていう

バランスがすごい難しいよね

難しいよ

親の世代も

納得するくらいの子育ての

パフォーマンスを出しつつ

でも働くってことも

諦めない

あともう一つは

さっき議題に挙げたやつ

話したいってやつ

生まれ変わったんじゃないみたい

仕事をどこまで

自分が首突っ込むかっていうのも

関係してて

子供を産む前までは

結構役職をもらったり

とか

ポジションもちゃんと

あるとこでやってて

どちらかといえば

出世ができるんだったらどんどんしていきたい

っていうタイプ

うちの旦那はずっと晩年平社員でいい

っていうんだけど

中途半端に出世すると

お金が減るのに

責任が増えるから

部長くらいにならないと

意味がないとかって言って

全く出世しないタイプ

って思うんだけど

私はどんどん上に上がれるんだったら

行きたいって

なぜなら上に上がった方が

自分がやりやすいように仕事ができるし

自分の思うことを実現しやすくなるから

上に行きたいと思ってて

でもそれで結構

疲弊してたことに

急に入って気が付いた

すごい疲れ切ってて

中にどっぷりつかりすぎると

客観的に物事見れなかったり

日々の業務に追われすぎて

1年くらい休んでみると

もっとこういう風にできたな

ここが自分の仕事の働き方で

よくなかったな

でもまた働きたいと思う

ってことはやっぱりこの仕事好きなのかな

とか色々振り返られて

すごい良かったな

と思ってて

今度復帰してみて

アルバイトっていう立場だし

リモートで限られた時間でできることだから

本当作業みたいなことをしてるわけ

今まで

後輩のこととか部下にやらせたようなことを

自分でやってて

それはそれで今はいいんだけど

でもやっぱり

ミーティングとかに出てたりとか

分かるから内情が

もっとこうしたらいいなとか

思うことがすごいいっぱいある

言って良さそうだったら

言うんだけど

やらないくせに言ったってなるから

すごいもどかしいな

と思いながら

今の私には言ったところを取って

それ私がやるよって言えないし

これ復帰したとしても

多分ね

何でも引き受けてたらできなくなるし

だからその

48:01

自分が

今の会社に7年とか8年くらいいて

ある程度中のことが

よく分かるようになってきて

もっとこうしたらいいのに

とかしたらいいのにとか

いっぱい首を突っ込みたくなることもあるけど

でもそうじゃない

みたいな今できる範囲で

働くには

自分の仕事に対することに

どう折り合いをつけていくか

っていうのもすごい課題だな

と思うんで

でもさ

今はアルバイトっていう

立場だからあんまり言いすぎると

なんでそんな

ことやらないくせに

言うんだみたいな

そういう雰囲気になっちゃうんかな

ならないけど思ってる人はいるだろうな

と感じる

でももともとめちゃめちゃ社内で

声上げて言うタイプだったし

私がしてきたことを

みんな知ってるから

そう言われたら

確かにそうですねみたいな

雰囲気もあるから

それはいい

アドバイスにはなってるかもしれないけど

でも結局やっぱり

言うだけの人っていらない

そうだね

評論家はいらない

手を動かせみたいな感じ

そっかそっか

その辺が

あんまり言わないようにしよう

とか

確かにその時短で

働いてるからこその悩みだよね

どこまで入ればいいのか

時短もそうだしだから

ポジション的にも

でもなんかせっかく

そういう風に働きたい

しかもそうやってアイデアを持ってるなら

なんか本当だったら

そういうポジションみたいな

同じようなポジションに戻って

働いて価値を発揮した方が

多分ウィンウィンだよね

お互いにとって

でもそれがあれでしょ

そうなると忙しすぎちゃうとか

バランスがどうなのか

自分も不安なのと

今回その本復帰しますみたいな感じ

私が言ってないから

今そういう扱いだから

本復帰しますと言った時に

そのポジションに戻してくれるかどうか

私と2ヶ月ぐらい差で

3級に入った

私のちょっと先輩がいて

その人はすごかった

自分のポジションを守るために

そんで半年後ぐらいに

アルバイトみたいな感じで

復帰し始めて

家で1日2時間

週に何回か

そういう働き方が

あるのがすごいね

それで1年経ったら

本復帰したんだけど

元のポジションに戻りたかったから

復帰して早々フルタイム

時短じゃなくて

だし部下が

2人いるみたいな状態で

復帰して

働きたい人だった

それは多分私からするに

自分のポジションを守りたかった

51:01

だからギリギリまで働いて

すぐ復帰して

やってることも内容も変わってないのね

同じチームで

でもなんかさ

思うのがさ

どっちもじゃダメなのって思うんだけど

それはできないの?

どっちもでいいと思う

どうならなきゃいけないんだと思うよ

この社会は

女性が休まなきゃいけないってなってんじゃん

育休で

それをハンディキャップに

思っちゃいけないじゃんそもそも

って思ってしまうんだけどね

そうだけど現実問題

独身の叫びだけど

現実問題

今の会社とかではやっぱり

休んだ分だけ

当然ポジションに空きが空くからさ

そこに誰か入れないと

組織の論理としてはしょうがないよね

だからそれを

自分がそこに戻りたいなら

さっきの先輩みたく

短時間で復帰するっていうのが

多分グローバル的には

そっちがスタンダードだと思う

最初から言ってた

もう私は何月に復帰しますって生まれから

なるほどね

私的にはそんな生まれから言うなんて

分かんないもんね

どういう子なのか分かんないし

自分がどう思うかも分からないのに

すごいなと思いながら

その人はその通りにしてて

多分分かんないけど

そういう人たちも

とりあえずそうやって仕事を頑張りたいから

そうやって言ってるけど

多分いろいろ

なんじゃないかな

そうやって言わないと守れないというか

いうのもあるから

もしかしたら本当は

両方ベストな感じで

ゆるゆる

聞きながらもそのポジションに戻りたい

と思いつつも

そうやって

虚勢を張るじゃないけど

結構女性って

そういう人が

やっぱり

上に上がっていってる人では

多い気がする。頑張ってその鎧を被る

そうしないと

なんて言うんだろう

戦えないというか

ちょうどさ

今週の金曜日からバチロレって

やるよね

その人のテーマが鎧を脱ぐ

女の人

女性経営者で

それで

ずっと鎧を着てたから

プライベートのパートナー見つけ

この度の私のモットー

スローガンは鎧を脱ぐ

鎧を着ているの

被った

着てると思う

うちの会社とかも

本当にそれこそ男しかいない

男ばっかりだから

多分鎧着てると思うよ

普通に

そんな

ちょっとお腹痛いので

休みますじゃないけど

別に休んでいいよと

言われると思うけど

そういう

そんなの頻繁にも言えないし

54:01

普通に

夜の飲み会とか朝早くとか

できる限り

できれば参加したい

参加しないと

まだまだやっぱり

なかなか認めてもらえない

というか

人間関係構築っていう意味でもさ

っていうような雰囲気もあるし

そう

人間関係が

大事なのね

私は本当に

一人で仕事するタイプだからさ

そこら辺はあんまりよく分かんないんだよね

コミュニケーションが

そんな大事じゃないから

だからなんか

私の隣の部屋にいる

若手のね

研究者の人も

この間産休に入って

それで

1年後に戻ってきますみたいな感じで

出てったわけよ

挨拶までしたのね最終日

私もたまたまその時に出勤してて

あーナイチャンさんみたいな感じで

私今日

明日から産休に入るんです

とか言って

それで来年の

このぐらいに帰ってくるので

またよろしくお願いします

とか言ってたら

なんか皆さんにこうやって言うと

1年で戻ってくるの早いわねって

言われるんですけどとか言ってて

え?みたいな感じになったからすると

でも

この職いけるよねみたいな感じ

2人で

この環境いけるよねみたいな

ですよねみたいな

そうそうそう

なんかもうママさんすごいたくさんいるし

研究者で

1人1人の個室があるから

本当に言うなら子供担いでピッてきて

帰るでも

全然いけるし

そう

もし住む場所とかをね

自分の職場の近くにしたら

徒歩で行ける距離とかにしたら

本当にいつでも復帰できる環境だから

だからなんかそんな

ねぇっていう感じに

若手の子の私とその子は思ったけど

なんかその先輩に思うとこがあったのか

それとも先輩はその荒波を

くぐり抜けた結果

私たちがぬるま湯の生徒ができなかったのか

それはわかんないんだけど

ぬるま湯じゃないよ

なんかそういう風にしていかないともっとその

さぁ

それこそ労働人口も減ってんのにさ

大きな話になると日本の社会なんてさ

そもそもまず女性が

普通に働けないとさ

そんなこう外国籍とか

そのなんか

障害を持ってる方とかさ

もうましてやじゃない全然無理だよね

だからなんか

そのためにもなんかこう

ちょっとわがまま

言ってでもじゃないけれども

なんか働き続け

たいなと思うというか

もう幅を広げていかなきゃいけないの

女性の

やっていかないといけないし

でも

リモートワークができるようになったじゃん

57:01

それは大きいよね

だって一人目の時

なかったからほんと基本毎日

出社だし

休むしかない

休むしかなくて

それが普通に働けるようになったり

とか

熱出ても一応ほんと休めるのが

ベストなんだけれども

最悪働けるとか

急にこう

在宅勤務に切り替えても

いいわけになったりとか

だいぶなんかそれだけでも

結構私的には

ワーキングマザーの

融通が効くようになったなって思ってる

でもその制度が変わるのは

コロナぐらいのインパクトが変わってたら

怖くない

しかもホンダだっけ

出社しろってなるでしょ

3日主義とか言ってさ

現場なんとか

自分も

それが大事

選択できるんだろうね

就活してる人たちは

NTTとかもさ

出社イコール出張になったみたいな

本当に二極化してる

気がして

リモートできる

それをする

必要がなくなった

それは選ぶんだろうなって

思うけどね

パーソナリティとしてさ

行くのが好きな人もいるじゃん

外出るのが好き

人に会うのが好き

そういう人はホンダみたいな

毎日会ってコミュニケーションして

って仕事の仕方が好きな人もいるし

一方で

プライベートな時間を満喫してこその

仕事だって思う人もいるから

その時には

リモートで

出勤するようにして家族の時間

例えば都市よりちょっと

遠いところで

一軒家の庭があるようなところに住んで

それがいいって人もいるし

だからそういうので選べるのはいいけど

会社を選ぶときに

でも

よりよく言えば会社内でも選びたいけど

って思うけど

会社内でそうやって

結局

リモートもいいよって言いつつも

出社してる人が多いと仕事のやり方が

もう出社してるベースになってしまうから

結局出社しないと

回らないみたいな

そういうのって結構あるんだよね

あるかもね

でも結構リモートはさ

普通に浸透してる感じ

私は元々コロナの前から

完全リモートでやってる人が

数人いて

コロナになったのも

当たり前になったけど

元々神戸と東京両方拠点があったから

神戸の人とはずっとテレビ会議だった

コロナ前から

今私が所属してるのって

神戸にほとんど

みんなメンバーがいる

所属してるから

出社しても誰もいないから

東京の事務所

全然リモートみたいな感じか

そこはね

そんな無理じゃないかな

っていう感じ

そっか

1:00:01

本当に子供を預けて

保育園に

絶対これからさ

今1歳3ヶ月

大きくなると

もっといろいろ要求リクエスト

動き出して

お外行きたいとか

昼寝時間短くなったりとか

もうマジで

もう大丈夫ですって感じになるから

預けた方が

絶対楽だと思う

預けて

できればストロースタートでも

ちょっと責任ある

やりたい仕事に

ちょっとずつ迎えるのが

話1日きって

ベストな気がした

そうだよね

でもね今育休延長して

とにかく

子供と一緒にいる

時間を長くしたから

そこは楽しむだけ楽しんで

ちょうど4月生まれだったから

復帰するとき

まだ1歳になるかならないか

すごいやだったの

多分これが10月生まれとかで

4月に保育園入れるとき

もう1歳半ぐらいになったりとかしたら

まあなかったかもしれないから

だから次10月

1歳半とかになるから

そのタイミングで

ちょっと考えようかな

なるほどね

今なんか幼児教室に一緒に通ってて

週に1回

それは親が学ぶ場所なんだけど

こうやって声かけてあげてくださいとか

子供とこうやって遊びましょうとか

子供のこういうとこ見てくださいとか

すごい言われるんだけど

親がすごい疲れる

ただただ

親が疲れるだけの50分なんだけど

それに通ってて

それはなんか

私のためっていうのもあるし

ちょうど同じ月齢ぐらいの子たち

5、6人ぐらいでやるお教室だから

同じぐらいの子たちと触れ合えるなと思って

でもそこに行って

今2、3ヶ月ぐらい経ってるんだけど

なんかやっぱり先生がね

いて

先生に話しかけられると

私がいるよりもやったりとか

子供が

何々ちゃんこうしてみて

とか

ほらこうやって遊ぶよとか

やっぱ声のかけ方めちゃめちゃ上手なんだよね

私なんか無理です難しいですって言ったら

何お母さん難しいとか言っちゃダメ

楽しまなきゃ

って思って

マジ無理なんですけど

やっぱりプロの先生たちは

子供を楽しませるのも上手だし

子供もやっぱ

先生のことばっか見てる

声かけられたいとか

褒められたいとか

多分思ってて

私が一生懸命耳元で何か言っても

全然プイみたい

そろそろ可愛いんだけどね

そう思うと

そういう時間で

また違った

人格形成

できるのかなって最近思ってきて

なんからしいよ

だってそうだと思う

私もさあ

1:03:01

3巻日とか行くと

家とかではさあ

何十回も片付けて

プイみたいな感じだもんさ

保育園とか先生が

誰が一番早く片付けられるかな

お友達とわーとか言ってると

めっちゃ一生懸命片付けてて

競争心とかさ

お友達と一緒にやってるとか

なんかそういうのとかが

やっぱりいいのかな

違うんだろうね

なるほどね

親が思うことはたくさんあるね

ある

今日の一番の気づきは

自分の親が

自分のやってきたことも否定したくないし

でもこうしたかったっていう願望があるから

いろいろ

親なりの

考えがあるっていうのは

新たな発見

よかったです

お土産を提供できて

今日絶対そのこと話そうと思った

どうにか二人に

何かこう

ヒントをもらいたい

だんだん何話しても

好きにしたらとか別に預けてもいいんじゃない

預けることに僕は反対しないよ

でも預けたくないって

言ってるのは洋子ちゃんじゃんみたいな

あーなるほどね

全部私の問題だから

はいはいはい

洋子ちゃんがどうしたいかによるよみたいな

で終わっちゃうって話が

そうなんだけど

それもそうなんだけどね

その考え方だよね

ちょっと違う考え方というか

それでさこうすべきだって

言ったらムカつく

そうなんだよ

ベストな回答でもあるんだけど

何言われても

ちょっとあれなんだけど

なるほどね

いやー面白かったね

ねー色々悩ましいよね

でもさ

なんか私は特にさ

大事女直後とかは

なんで私ばっかこんな考えなきゃいけないんだろ

色んなことって

結構それの

旦那の不満みたいな

あっちはさ別に夫の方はさ

特に何も変わってないというか

子供ができたけれども

それでお世話とかちょっと増えたかもしれないけど

別に自分のキャリアとの

バランスとかさ

特に何も考えず

関係なく

もしかしたら

最近だと辞めるか辞めないとか

考える人もいるのかもしれないけど

基本働くし夜の時間とかも

何も気にせず行くし

なんかその

テーマにも挙げてくれた第2誌とかもさ

別にそんなに考えてないというか

前だけを見てるじゃないけれども

なんでその

私ばっかこんないろいろ考えなきゃいけない

もしかしたら前では50センチぐらいしか

見えなかったね

結構そこも私は結構

こうやって

いろいろ考えてると

最終的にはその不満に

1:06:01

行き着いて

なんで私ばっかこんな考えてんだ

ムカつくなみたいな感じで

わかるわかる

なってた

私この間言っちゃったの

そんだけ仕事できるんだから

もっともっと上を目指せ

いらっしゃいんよ

維持するんじゃなくて

のらりくらりお給料だけ

もらってればいいみたいな

真剣に働いてよみたいな

働きたくても働けないんだからみたいな

って言ってしまった

彼からしてみたら

お金もらってきてるのに

ダメなわけみたいな

そういう意味じゃないんだけど

そういう意味じゃないけどもっと真剣に

なんかもうすっごい

めっちゃ大変なんだみたいな

雰囲気出してよみたいな

それはでも出されたら出されて

めっちゃイラつくよ

こっちだって疲れてるしみたいな

わかる

たまに出してくる

ただ仕事してただけでしょ

バカママ

本当に怒られ続けてください

って思うよね

なんかベストのあれが本当にないんだよね

なかなか

こうやってなんか

友達と話して

みんなそうか

続けてもそうかみたいな

こっちもそうだし

そっちもそうかみたいな

慰め合うしかないよね

そうですね

本当一人の時間

満喫しな

大満喫中だから

私も相当満喫したと思ってたけど

本当に

時間がなくなるから

そうか

ちょっとその時を

皆さんに

二人に色々聞くので

先輩の意見をね

見ててあげる

本当だよね

見ててほしいわ

いつ来るか分かりませんけど

それを目指して頑張ろうと思います

じゃあ今日の講師はこの辺で

陽子ちゃんどうもありがとうございました

ありがとうございました

すごい楽しかった

また何回

陽子ちゃんもう一回出てほしい

とかの意見でもいいので

ぜひお便りをください

リスナーがいれば

聞いてリスナーにお便りください

一番陽子ちゃんがリスナーにいるなっていう

安心感が最近あったんだけどさ

リスナーが目の前にいるからさ

一応その

スリーメイド.comにお便り送ってくれれば

タフトマキ

陽子ちゃんも見られますので

ぜひ感想をどちどちください

35は数字の35で

右左はアルファベットの右左です

同じく35右左でインスタグラムをやっていて

それにこの話に合う

何らかの写真を

投稿するのでぜひ見に来てください

それでは今週はこの辺で

ありがとうございました

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