00:00
ぞんびねずみ
なんだろう、ありがたい、ありがたいなあって、私はなんか私らしく生きているのに、いろんな人がなんか面白いねって言ってもらってて、いやーありがたい限りですね。
ひろひろし
うーん、やっぱり、なんか話を聞いててあれですよね、やっぱりこう、それこそ、まぁちょっと想像は難しいですがやっぱり辛い経験とかね、ご本人も多分私らしく生きているとはいえ、
いろいろこう、辛いこともあったんだろうなっていうのがちょっと見え隠れするから、やっぱりこう、人間としての厚みがあるから面白いっていうのもあるでしょうね、きっとね。
ぞんびねずみ
やったー、うれしい。
ひろひろし
それだってなんかやっぱり8年行って、稼ぎながら行くってなかなかユニークですよね。
ぞんびねずみ
いやー、もうでも結構奨学金も借りましたけどね。
ひろひろし
じゃあここから返さなきゃいけないんだ。
ぞんびねずみ
あーもう返します、でもまぁ、でもそうですね、なんか結構終わりの家庭から私を排出できたんだったら、奨学金も安いものですよ。
これを手に入れるための出費だと考えれば、もう全然安い、安い、安いというか妥当です、本当に。
ひろひろし
うーん、なるほどね。
ぞんびねずみ
がんばっていきたいですね。
ひろひろし
うーん、応援してます。
ぞんびねずみ
ありがとうございます。
ひろひろし
僕に手伝えることあったら言っても、話聞くんやったら全然聞きますし。
ぞんびねずみ
本当にありがとうございます。
ひろひろし
もし気にしないでもらって、この番組とかに何回も出てもらってもいいですし、僕が編集するんだったら編集しますし。
ぞんびねずみ
ありがとうございます、本当に。
ひろひろし
多分編集とか大変だったかられこーぢんぐやめちゃったっていうのもあるんでしょうね。
ぞんびねずみ
編集できなかったんですよね。
ひろひろし
できなかったんだ。
ぞんびねずみ
自分の声聞くのが本当に苦痛すぎて、やればやるほど面白いのかどうかわかんなくなってきちゃって、相手とも面白いの距離感違ったりとかしてたんで。
ひろひろし
なるほど。
ぞんびねずみ
そこら辺が価値観すり合わせるの難しかったし、自分でも何が面白いかっていうのがどんどんわかんなくなっていったっていうのもすごいあって。
ひろひろし
うーん、まぁね。
ようでもいきなりやって、ポッドキャスト始めよってどんどんどんってやったなって思うぐらいだけどね。
ぞんびねずみ
いや結構あの時は勢いが。
ひろひろし
勢いでやったんだ、なるほどね。
ぞんびねずみ
勢いでやりました。
あと、ひろひろしさんがちょっとご存知かどうかわかんないんですけど、一時期なんかポッドキャスト、とあるポッドキャストがめっちゃバズってたのご存知ですか？
03:02
ひろひろし
何のポッドキャストですか？
ぞんびねずみ
なんかゆっぴー・Iwaseのじゃじゃじゃじゃ～んっていう高校生が録ってたポッドキャストがめっちゃバズったことがあって。
ひろひろし
えー知らない。
ぞんびねずみ
あーなんか結構そのSpotifyのランキングで結構上位に入る感じで。
ひろひろし
へー。
ぞんびねずみ
佐久間宣行のオールナイトニッポンで取り上げられるみたいな。
ひろひろし
え、そうなんだ。
ぞんびねずみ
感じみたいなちょっと現象があって、3バズりぐらいしてたんですよ、それが。
ひろひろし
へー、そうなんだ。
ぞんびねずみ
1バズりのときに知って、え、めっちゃ面白いって思って、めっちゃ感想をボソボソつぶやいてたら、
なんかポッドキャストやってた子とちょっと仲良くなれて、それでその経緯でその相方を、
そのみたいめんれこーぢんぐの相方を見つけてっていう経緯があったんで。
ひろひろし
あーそういう経緯だったんだ。
ぞんびねずみ
そうなんです。それでなんかこう、ツイッターのスペースでやって、
で、ポッドキャストをやりたい。ポッドキャストをやりたい。
でも一人だと多分できない。一人だとできない。
あ、じゃあ一人でできないやつと一人でできないやつがいたら、
ウィンウィンじゃんっていう感じで始めたみたいな感じがありましたね。
ひろひろし
そうなんです。ちょっとちょっとそれ気になってて、そこもちょっと気になったんですよ。
え、どういうツイッターのスペースで話しして意気投合してて、それだけでなるかと思って。
で、なんかの集まりっていうのがあったろうと思ってて。
ぞんびねずみ
あーそう。
ひろひろし
そういうことなんだ。このゆっぴー・Iwaseのじゃじゃじゃじゃ～ん 。でももう止まってますね。
ぞんびねずみ
あーそうなんです。もうやってない。やってないっていうか、高校卒業しちゃったんで。
ひろひろし
あーそういうことなんだ。
よく聴いてるのはよりすなとかそれぐらいですか？ 今聴いてるのは。
ぞんびねずみ
めっちゃ聴いてる。今多分ひろひろしさんと全然あんまりかぶらないと思うんですけど。
ひろひろし
そうですね。
今コンスタントにずっと聴いてるのは、
さっき言ったやつね。
ぞんびねずみ
中トロラジオ、夢に遊ぶ東京で夢遊東京、よりすな、あしたメディア Podcastたまに聴いてて、
たまに星野源のオールナイトニッポン聴いて、
あと最近始まったにんじん広場っていう。
ひろひろし
なんかツイッターで見たのそれ。
ぞんびねずみ
あ、そうそう。にんじん広場と、たまに佐伯ポインティの生き放題ラジオ！聴いたり、
06:07
ひろひろし
全然俺の知らないのばっかりだな。
ぞんびねずみ
とか、あと奇奇怪怪とかですとか、
あと寅の子すて〜しょんっていう。
ひろひろし
めっちゃ聴いてるのかでも。
ぞんびねずみ
いや、なんかあれなんですよ。中トロラジオを起点として、
ひろひろし
あ、そういう感じなんだ。
ぞんびねずみ
そんな感じで。
結構、私にとってそういうポッドキャストをやってる人たちって、かっこいい憧れの人たちなんで、
憧れの人たちに近づきたいぞー、何考えてるんだろうって思って、いろんな人のこう、聴いて、
この人とこの人、なんだろう、なんかそういう感じです。
この、相関図を埋めに聴いてるみたいなところもあるんで。
ひろひろし
なるほど、なるほど。
ぞんびねずみ
なんか気がついたら多くなって、今手に負えなくなってるんですよね。
ひろひろし
手に負えないんだ。
ぞんびねずみ
手に負えないっていうか、
聴き切れない。
聴き切れないし、その一つ一つ丁寧に感想をつぶやけないっていう。
ひろひろし
なるほどね。
ぞんびねずみ
やることの優先順位を、やっぱ考えないとなーっていう感じです。
ひろひろし
そうっすよね。
で、これから多分始めて、多分その環境に慣れるのが大変だから、
こっちに多分集中した方がいいでしょうね。
で、本当にもうポッドキャストとかはもう厳選して、もうこれだけは絶対聞くみたいな、
これは追いかけたいみたいなのにしてった方が、なんかいい気しますよね。
ぞんびねずみ
そうですね。
ちなみにひろひろしさんはどんなの聞いてるんですか？
ひろひろし
私はやっぱりLISTENでいるから、LISTENの声日記的なやつを結構聞いてることが多いかな。
やっぱりLISTENで今、LISTEN界隈の人とかが多いかな。
あとはあれだな、ポッドキャストっていうのであれば、桃山商事とか。
ぞんびねずみ
はいはいはい。
前、上坂さんとコラボされてた。
ひろひろし
そうそうそうそう。とかあとは、ほっとテックとか。
もともとあれなんですよ、backspace.fmっていう、それこそIT系のテック系のポッドキャストを聞いていて、
ひろひろし
あとrebuildとか、そっちを聞いていて、そこでかいだんのカイさんっていうウェブライターの方がちょこちょこbackspace.fmに出られていて、
カイさんが紹介されてたのが、あとドングリFMとか。
ぞんびねずみ
ドングリFM聞いてました。
ひろひろし
で、そこからいろいろ、それつながりで、でこぽん聞いて、上京ボーイズ聞いて、
09:08
ひろひろし
カイさんが最近LISTENっていうサービスの顧問をやってるんです、みたいなところからLISTENに入って、
もう今はLISTENにずっと聞いてるみたいな感じですね。
ぞんびねずみ
なるほど。
ひろひろし
こんな感じかな。
ぞんびねずみ
そうなんです。ほんまに全然違うよ。
ひろひろし
全然違いますね。
ぞんびねずみ
私、もともと出版系を目指してたっていうのもあって。
ひろひろし
そうなんですか。
ぞんびねずみ
そうです。
長くやってたアルバイトが本屋さんのアルバイトで、
そこで結構営業さん方とかと、
ツイッター書店員みたいな、ツイッターをゴリゴリにやってる書店員の方々とちょっと仲良くさせてもらったりとか、
そこから結構こういう風に喋ることとか、
スペースとかめっちゃ話させてもらって、やっぱ編集とか。
でも小売よりかはクリエイティブな方向に行きたいと思ってて、
じゃあどうしようって思った時に出版か、出版に行くか、編集者になるかって思って、
編集者ってでも全然わかんないなって思って、
編集者の生態を知ろうみたいな感じで、
めっちゃ目立つ編集者の人をずっとツイッターで追っかけたりとか、
ツイッターで追っかけたり、なんかポッドキャストやるんだったら、
見てみたりとかしてやるみたいな感じ。
で、私はなんかずっとポッドキャストを聞いてますね。
全然関係ないんですけど、車って何に乗られてるんですか？
ひろひろし
全然関係ないな、それ。
ぞんびねずみ
ちょっと気になってて。
ひろひろし
そうなんですか。2台あって、会社のは日産ノートってわかります？
ぞんびねずみ
日産ノートわかります。
ひろひろし
ちょっと古い型のやつと、自宅用はHONDAのN-ONEってわかります？
ぞんびねずみ
N-ONEわかりますよ。
ひろひろし
それを乗ってますね、今は。
ぞんびねずみ
あ、そうなんですね。
最近、車趣味にしてて。
ひろひろし
車を趣味にしてる？ 車持ってんすか？
ぞんびねずみ
違います。散歩して車を眺めるっていう。
ひろひろし
あ、そうなんだ。車好きなんですか？
ぞんびねずみ
車最近好きになってて、
見ててかっこいい車見るのが好きっていうことに、
12:03
ぞんびねずみ
最近新しい自分を発掘したんで、
今は趣味として車を突き詰めできる範囲で突き詰めにいってるって感じですね。
車運転するって言ってたんで、気になるって思って聞いてみただけです。
ロードサイドってめっちゃ好きで。
ひろひろし
そうなんですか？
ぞんびねずみ
ロードサイドって車がないといけないからっていうだけ。
ひろひろし
そうっすね。
ぞんびねずみ
めっちゃぶっちゃけてますね。
父親のことについてはあんまり、
私は多分言われても、うちの父親クソなんでしかないんで。
ひろひろし
別に擁護してるわけじゃないけど、ごめんなさいね。
ぞんびねずみ
すいません、私は最近ちょっとあんまり冷静でいられなくなってて。
ひろひろし
どういうこと？ 父親っていうワードが出てくるってこと？
ぞんびねずみ
最近風邪の噂で再婚したって聞いて。
ひろひろし
離婚してたんですね。
ぞんびねずみ
すいません、離婚して結構再婚してて、
それが結構腹立たしくて。
ウザみたいな。
ウザみたいな。
ひろひろし
いいねいいね、そういうのいいね。
そういうぞんびねずみさんもいいっすよ。
いいねいいね。
ぞんびねずみ
普通になんかウザいなって思ってるんで。
ひろひろし
おもろいな。いやおもろいっすね、ほんとに。
めっちゃおもろい。
どんどん触れば出てくるから、おもろいのがどんどん出てくるな、ほんとに。
おもろいな、すげえな。
ぞんびねずみ
ありがとうございます、マジ。
ひろひろし
すげえな、俺もそんな触ればおもろいのが出てくる人間になってみたいわ。
全然もう なんだろうな、よくわかんないけど、
なんかほんと受動的な人だから俺。
ぞんびねずみ
すいません、何を言えばいいかわからなくなっちゃいました、今。
ひろひろし
いや大丈夫です、すいません。ちょっと困らしてしまって。
ぞんびねずみ
いえいえいえ。
ひろひろし
はい なるほどね。
ぞんびねずみ
そうなんです、すいません、ちょっとなんか変な振る舞いをしてしまいました。
ひろひろし
いえいえいえ。
ぞんびねずみ
ひろひろしさんから連絡来た時に、そういう 多方面にめっちゃもみくちゃにされてて。
ひろひろし
多方面にもみくちゃにされててってどういうこと？
ぞんびねずみ
すいません、そのひろひろしさんが連絡くださったじゃないですか。
ひろひろし
ちょっと待ってくださいっていうのが？ ってこと？
ぞんびねずみ
ちょっと待ってくださいっていうのが、あの時本当に父親が再婚したって聴いたりとか、
15:02
ぞんびねずみ
バイトで人間関係が襲いかかってきたりとか。
ひろひろし
そんな直近の話だったんですか、今の話って。
ぞんびねずみ
そうですそうです。
父親が再婚したのはめっちゃ直近の話です、ほんまに。
ひろひろし
そうなんですね。
ぞんびねずみ
ちょっとめっちゃもみくちゃにされちゃって、だめだ。
すごい返事したいけど、今冷静じゃなさすぎて、できん。って思って、ちょっと待ってくださいって。
ひろひろし
なるほどね、そういうことだったんだ。
ぞんびねずみ
そうなんです。
この時情緒がめちゃくちゃになってて。
ひろひろし
あ、情緒がめちゃくちゃだったんだ。
まぁそうでしょうね、お父さんってワード出てくると途端にテンション変わる感じだから。
まぁいろいろあるんでしょうね。
ぞんびねずみ
そうですね、いろいろありますね。
ちょっと終わりの家庭出身なんで。
ひろひろし
なるほど。
そうなんですね、まぁまぁ家族ね、別にどうなんですかねって感じですけどね。
ぞんびねずみ
まぁそうです。
ひろひろし
もうしゃあないですよね。
ぞんびねずみ
まぁなんかどういう状況かはちょっと存じ上げませんが、何なんでしょうね。
ひろひろし
終わりの家庭すぎて何も言えないなって今なっちゃう。
いやーこれはちょっと編集大変だけど、これは本当にもう、本当にもうあれだな。
鵜飼さんと上坂さんに本当に聞いてもらいたいな、これ。
特にそのよりすなで人生変わったってところ。
いやこれ本当にいい話聞けたなと思う。
ぞんびねずみ
やったー。
ひろひろし
いやむしろそこの部分、他のところはあれかもしれないけど。
あれって別にいい録れ高もあったんだけど。
そこはまじ聞いてもらいたいですね。そこだけは本当に。
だってなかなかいないっすよ、このポッドキャストを人の人生変わるって。
人の人生に影響を与えるって。
多少はあるでしょうけど、それはね。
行動をちょっと変えるとかってあるけど、いやすごい心の支えになって。
やっぱりそれを含めて、上坂さんがそういうお悩みを抱えてる人とかをできるだけ優先して、お便り採用してるみたいなのは多分そういうことなんだろうなと思いますよね。
ぞんびねずみ
でもそうなんですよね。でも結構だから。
最近は上坂さんを信奉しすぎているっていうのも悩みの一つとしてあって。
ひろひろし
神格化ってこと？
ぞんびねずみ
神格化してるんじゃないかっていうのがちょっとあって。
でもすごい、上坂さんも上坂さんでいろんな悩みがあってって思うと、
最近は全ての人間をフラットに見たいみたいな。
リスペクトを持ちつつ、人間という土台は一緒みたいな。
18:00
ぞんびねずみ
同じ地面に立ってるっていう意識を持って接したいって思ってて。
そういうのって扱いが難しいなって。
美しい物語って、美しければ美しいほど実体から離れていってしまうみたいなのももちろんあるなって思ってるんで。
そこらへんは私は結構怖さを感じるんですよね。
#よりすな っていうコンテンツが大きくなりつつあるので、
割と自分の大事なところをさらけ出してるんですけど、
それを悪意を持って見る人も数が大きければ大きいほどいるので、
そういう時にちゃんと自分が余裕を持った対応ができるかどうかっていうのは結構今の私の腕にかかってますね。
私が私を守るためにっていう。
ひろひろし
そうですね。なるほどね。確かに。
ぞんびねずみ
っていうのは、やっぱり私はポッドキャスト、日記っていうよりかはコンテンツっていうふうに思っているところから考え方ですよね。
ひろひろし
なるほどね。
ぞんびねずみ
だから #よりすな の話をするときに、やっぱちょっと配慮というか、
リスペクトを持つみたいな。
リスペクトを持って会話ができるかどうかっていうのをすごい考えてましたね。
ひろひろし
なるほどね。
ぞんびねずみ
好きなように編集していただいたらめっちゃ。
ひろひろし
あ、私のやつね。大丈夫です。
ぞんびねずみ
すみません、なんか変な余計な気を回してしまって。
ひろひろし
いや全然大丈夫ですよ。適当にやりますんで。ありがとうございます。
ぞんびねずみ
いいえ。でも、鵜飼さんとは結構同じ京都ってこともあって、
ひろひろし
頻繁にお会いする機会があって。
ぞんびねずみ
あ、そうなんです。鵜飼さんドボンっていう夜喫茶？
ひろひろし
してますね。
ぞんびねずみ
やってるんですけど、結構そこに遊びに行くことが私は多くて。
ひろひろし
あ、そうなんですね。
ぞんびねずみ
定期的に鵜飼さんが極楽寺でやるイベントとかに結構定期的に通って、
いつもありがとうございますみたいな意思をレペゼンしていくっていう。
ひろひろし
じゃあ鵜飼さんのイベントに行けばぞんびねずみさんにも会えるかもしれないってことですね。
21:01
ぞんびねずみ
会えるかもしれない。
ひろひろし
なるほど。
やっぱ人に気持ち伝えるのって難しいから、
行動とかを示して伝えるっていう感じですね。
ぞんびねずみ
了解です。
ひろひろし
ありがとうございます。
じゃあ何とかやってきます。
ありがとうございました。お時間いただいて。
ぞんびねずみ
とんでもないです。こちらこそオファーっていうか声かけてもらって本当に嬉しかったですし、
ひろひろし
今回こういうふうにいろんな話させてもらってすごいありがたいことだなって本当にかみしめてます。
ありがとうございます。こちらもすごい嬉しいです。本当に。
いやーよかった。勇気出してよかった。
ぞんびねずみ
やったー。勇気出してもらって。
ひろひろし
そういうふうに言ってもらえることってやっぱ滅多にないんで、
ぞんびねずみ
本当にありがたい限りです。
私もその勇気で私もいろんな勇気が出せます。
ひろひろし
ありがとうございます。
ぞんびねずみ
ありがとうございます。ちょっともうなんかねじゅんぐりじゅんぐりしちゃうんで。
そうですね。
ひろひろし
ここいらで。
ここいらで。はいわかりました。
ぞんびねずみ
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ひろひろし
じゃあおやすみなさい。
お願いします。
