00:00
友情をとるか、ポッドキャストをとるかになっちゃう極論。
俺はもうポッドキャストをとったから。
全然それは悪いことじゃないと思う。
実際なんかいい感じじゃないですか、ポッドキャスト界隈で。
東京は東中野にあるCRAFT BEER BAR付きポッドキャストスタジオ雑談から、公開収録スタイルにてお届けするトークイベント、PEᗩCHP○ST。
この番組では、毎回リスナーの方からお寄せいただくポッドキャストに関するお悩みをもとに、じっくりトークしていきます。
こんばんは、ピーチウーロンです。
こんばんは、SHIBUです。
お願いいたします。
あのー、アートワーク変わったね。
はい。バカにされたからいじけて変えました。
あのね、ピーチウーロンがやってる。
はい。ピーチウーロンの○○の気がする。
あのね、番組をピーチウーロンさんがやってて、アートワークがいつ変わったんだっけ?
昨日とか。
いや、実はしれっと3日前ぐらいに変えてみました。
なんかオシャレなイラストになってて、あれはピーチウーロンさんが描いた?
まさか。私にあんなセンスはない。
誰が描いたの?
友達に描いてもらいました。絵が上手なお友達がいるので、描いてもらって。
新しくなったんだよね。
新しくなりました。生まれ変わりました。
どうですか?新しくなって。
あの、スポティファイのとこに自分のやつがあると、ちょっと馴染んでんじゃんと思って。
今までのやつはあんま馴染んでなかったけど。
浮いてたけど、今はちょっとポッドキャスト番組っぽい感じになって。
なったと。
嬉しいです。
そう、さっきもね、雑談で、ポッドキャスト人生初の声バレをしたね。
そうなんです。フィチュウロンさんですか?って言われて、嬉しかったです。
今、実は桃山翔治の森田さんが来てくれていて、森田さんから声バレしたんでしょ?
あ、そうです。森田さん。
どうですか?この声バレっていう。
え、なんか、でもちょっと嬉しいです。私、自分の声嫌いなので。
それ、別に綺麗だからバレたわけではないと思うんですけど。
どっちが?声が?
声が綺麗だから、別にそれで気づかれたわけではないと思うんですけど、
なんか、初めて自分の声に意味を感じました。
いやー、いい言葉だね。
ポッドキャスターならではだもんね。
はい。
そうそうそうそう。あとはね、あの、ピーチウロンにもいろいろ動きがあって、
あの、1回目か、このピーチポストの1回目で、タコライスの回と、
あと、ジングルをこう自分で歌ってみましたみたいな回を、
まあ、ね、触れたじゃないですか。
再生回数がその2エピソードだけ10倍になるっていう。
そうなんですよ。元が4なんですけど。
元が4だと?
元が4だと。
40に増えたんだよね。
03:00
でも、今もっと。
今増えてる?もっと。
増えました。
すごい。
ありがたいです。
もっとね、ピーチウロンを世に羽ばたかせていきたいなと思ってるから。
すいません。
ぜひともよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ということで、この番組はね、さっきも読んでもらった通り、
ポッドキャスターさん、あるいはリスナーさんから、
ポッドキャストに関するお悩みをね、送っていただいて、
それにも僕らが答えていこうじゃないかという番組になってるんですけれども、
今日もありがたいことにお便りをいただいてます。
これをね、ちょっとピーチウロンさんに答えてもらいたいなと思うんですけども、
ラジオネームはデンジャーダーツさんからいただきました。
ポッドキャストを配信しているものです。
普段は相方と2人で話しているんですが、
今度番組に初めてゲストを呼ぼうと思っています。
ゲストは目上の方なので、
事前に質問を用意して共有する予定なんですが、
ただのインタビューみたいになってしまわないかが心配です。
ゲスト回をより良いものにするアドバイスがあればお聞かせください。
難しい。
はい、ゲスト回をより良くするためのアドバイス。
ゲストは読んだこと?
あります。
あるよね。お友達?
そうです。友達と普通に喋っているのを撮っているだけなので、
ゲスト回というのかという感じなんですけど。
事前にお送りして、質問を送って答えてもらうスタイルにするってことですよね。
そうだね。この方は事前に質問を用意して共有する予定ですと言ってますけどね。
用意していない質問をしてみるとか。
なるほどね。1個ね。
それからインタビューっぽくなっちゃう。
ちょっとお酒足りてない?
出てこない。ちょっと飲みます。
これでも難しいよね。
俺もインタビューは本当に難しいよね。
インタビューっぽく、どうやったらインタビューっぽくなっちゃうんですかね、逆に。
1問1答みたいにするとなるんだと思うよ。
なんとかですが、そんな堅苦しくしないで。
なんか語尾だけ敬語にして、
なんかギリギリ敬語みたいなのにして、
結構フラッグめにやってみる。
アットホームな感じにね、するっていうね。
なるほどね。
いや、あのPチューロン知ってるかな?
俺結構キャリア長くて、ホットキャストの。
18くねんやってんだよ。
うすうす気づいてました。
うすうす気づいてた?
うすうす気づいてた。
ほんと?
で、そんな中で、でも僕らって同級生でやってて、
ゲスト回なくはないんだけど、俺本当に苦手なのよ、ゲスト回。
で、この雑談をね、僕がやるようになって、
で、その普段僕がやってる特勤マッシュ知ってる?
特勤マッシュっていう名前で僕らやってるんだよ。
06:03
知らない知らない。お名前は?
いや、ありがとうございます。ほんとにね。
特勤マッシュってやってるんやけど、
特勤マッシュ以外の人としゃべるようになりだしたのはね、雑談で、
そこでもう、今までのこの18くねんのキャリアが何も生かされない。
全然自分がこう、生きない。
新しい人としゃべることってこんなに難しいんだっていうのを、
この歳で痛感してんのよ。
そうなんですね。その歳で。
興味ある?俺のこと。
ありますって。
あ、ほんと?そうかそうか。難しいよね、インタビューは。
え、でもなんでその逆にインタビューぽくなっちゃダメなんですか?
あー、なるほどね。
まあでも、たぶんこの方が言うのもそうだし、
あの、ゲストを呼んでるポッドキャスターさんみんな悩むところで、
結局、じゃあ用意しました質問をね。
で、それを相手にぶつけました。
で、たぶん想定内なんだと思うよね、全部が。
あー。
一問一答で、これはどうですか?いやこうなんです。
じゃあこれどうですか?こうなんです。ありがとうございました。
みたいになってしまいやしないかが不安っていうことなんで、
その気持ちすっごいわかるよね。
でも、それで事前に質問を送るのは礼儀として、
そういうもの、まあでもそうか、それはそうですよね。
まあ送るパターンが多いだろうな、たぶんね。
相手がタレントさんだったりとか、で役でやってる方とかだったら、
特に言っちゃうと、こういう質問しないでくださいみたいな。
あったりするから、事前チェックも意味も含めて、そういうのあったりするんだけど。
フィジノン、喋らなあかんねん、ポッドキャストって。
知ってる?ポッドキャストって喋らなあかんねん。
ちょっと質問が難しくて、どうしよう。
そうだよね。
いや、そんで今日はちょっと裏技使いました、僕も。
実は僕もこれ苦手。この答えない。
って中で、このフロム雑談っていう番組で、めちくろさんが、
めちくろさんがあらゆる人の、つい1個2つ前のだったら、
100100っていうね、もう有名番組の受館さんをお招きして、
対談をしてんのよ。めちゃくちゃいいエピソードなんだけど。
とにかく、めちくろさんは人の話を聞くのがめちゃくちゃ上手っていうので、
めちくろさんと喋ってると、バーカウンターでね、
実はめちくろさんって何も喋ってない。
相手の会話を引き出すのがめちゃくちゃ上手っていう、そのめちくろさんに、
こういう質問来てるんで、ちょっとご悔いないですか、聞いてきました。
これ、これマジで聞きたいやつだと思う。
3つあるんですよ。
あ、じゃあ当てる。
09:01
当てる?
まず、じゃあOKOK。
まず基本、1個目基本だよって言われたやつがあります。
基本。
1個。
でも聞き上手なんですよね。
そうそう。
それ、ちょっと関係してます?
めちゃくちゃしてる。
相手に話させる。
あー、だから相手、なんか確かに確信はついてるよ。
相手に話させるための、まず基本として、
相手のことをよく調べる。
正解。
おー、すごい。
まずね、相手のことを徹底的にリサーチするんやって。
これはもう使うか使わないかもう置いといて。
ちなみにめちくろさんは、もう相手の親の職業まで調べるんだって。
ぐらいまでまずはリサーチを。
ちょっと怖いかな。
ちょっと怖いよね。
ちょっと怖いよね。そう、らしい。
えー、そうなんですね。
じゃあ2つ目。
これが、あー、まあまあこれはもう基本だね。
基本。
基本です。まず相手のことを徹底的にリサーチします。
そして2つ目。
でも質問する、ではなくて。
質問するために。
質問するために。
事前準備をしておく。
仲良くなる。
仲良くなるのは収録だもんね。
まだやってないから。
わかんないです。
わかんないね。
あ、パスもあるんだ。
パス。
2つ目が、えー、まあこれもほんと基本だと思う。
そのインタビューする相手のことを知らない人。
初めての人に、その人の人となりがわかる質問を事前に用意しておく。
人となりをまず炙り出す質問をちゃんと用意しておく。
で、これを共有しておくんだって。
あー、なるほど。
経歴とか。
まあまあそうだよね。
好きな食べ物とか。
そうそうそう。
僕がピーチウロンにインタビューするというか、ゲストを呼んだときに、
ピーチウロンのことを知らない人に向けて、
ピーチウロンの人となりがわかるような、
その人となりが炙り出るような質問を用意しておく。
あー。
うん。
え、できてましたよ、たぶん前回。
俺?
はい。
あー、ピーチウロンに対して。
なんか炙り出されてた気がしますもん。
あー、ほんと?
ありがとう。
できてます。
嬉しい。
ごめん。
ごめんられた。
うん。
で、3つ目。
これがキモ。
これをほんとに、僕この間、知らねえ単語の2人とさ、
ここでしゃべったんやけどさ、
もうその前にこれ聞いといてよかったと思ったのが、
これはメチクロさんの極意だと思う。
へー。
何でしょう?
ひたすら話させる、相手。
うーん、でも似てる、その感じはある。
自分は話さない。
うーん、もうその感じもある。
うん。
もう一声。
何だろうな。
うん、もうこのクイズの形式だるいから、もう。
12:00
お願いします、正解は。
言うてる分には、がんばれよ。
あー、私ががんばるのか。
え、何だろうな。
うーん、うなずく。
挨拶しか入れない。
これしゃべりづらいぞ、相手。
最後ね、本人がこれを言いたいっていうトークを引き出すんだ。
これもっと言うと、自分でしゃべったら自慢になってしまうことを、
しゃべらせるんだって。
で、これは事前教諭には入れておかない。
これらしい。
え、ピーチウロンって何か自慢してみて。
自慢?
うん。
え、あるかな。
あ、ハナラビがいい。
あ、じゃあ、ハナラビがいいことを、自分からわざわざ言わないじゃん。
言わない。
自分から私ってハナラビいいんですよ、言いそうやけどな、ピーチウロンは。
今言いましたしね。
そう、みたいな、そういう自分がわざわざ言っちゃうと、すごく自慢になっちゃうみたいなことを、
質問の中でうまく、あ、聞かれたから言うけどっていうふうに持っていくと、相手がどんどん気持ちよくなる。
確かに。
それでトークがグルーブしていって、結果、今回のゲスト呼ばれてすごく楽しかったですになるらしい。
それらしい。
答えだ。
すごくない?
だからそのためにも、徹底的に相手をリサーチする必要がある。そのためにはね。
で、その人の人となりを知ってもらうための質問をいくつか用意しておいて、最後に本人から言ったら自慢になるよな、みたいなことをうまく引き出す質問を持っておく。
これが相手を気持ちよくさせる。
素晴らしい。リスペクトしてますね、相手。
だよね、極意らしい。
で、メチクロさんがこっから先は上級者って言って教えてくれたのが、単なる質問にしないんだって、それを。
その相手がしゃべりたい自慢を。
そういうこと。
会話の流れで、一問一答にするんじゃなくて、もう事前の仕込み仕込みでその話に誘導していくんだって。
すごいな。
そう。
できるか、デンジャラスダーツ。
あ、そうだね。
デンジャーダーツだね。
すいません、間違えちゃいました。一番失礼だ、名前間違えるの。ごめんなさい。
そう、らしいわ。
いや、本物ですね、それは。
これはむずいけどね。
むずい。
そう。
これ、たぶん、ポッドキャスターさん、めちゃくちゃ参考になったと思うよ。
メチクロさん出さない情報だからね、これ。
ラッキー。
軽っ。
みんなラッキーだよ、これ。
ラッキーだよね。
そうそうそう。これぜひ参考にしてみてください。
ピーチュールもこれからね、ゲストを呼ぶときは、何でした?ちゃんとおさらい。
えっと、ネットストする。
ネットストする。ちょっと変わったけどな。
15:02
いっぱい調べて。
いっぱい調べて。
いっぱい調べて。なんだっけ。
2つ目かな。
3つ目は、相手に気持ちよくなるような質問をする。
そうだね。2つ目は?
あいづちをいっぱい打つって、私が言ったやつですよね。
そうだよね。
え、何でしたっけ、2つ目。思い出ます?
思い出す。
え、待って。やばい。
じゃあ、次行こっか。
ごめんなさい。
ピーチュールは、人の話をよく覚えておくんじゃないですか。
間違いない。
ない方がいいかもしれない。
それかもしれない。めっちゃ聞いてたんだけどな。
ラジオネームは、生活の沼からひいちゃんいただきました。
これ、ポッドキャスト番組があるんですよ。生活の沼っていう。
知ってる?
知らないです。ごめんなさい。
ぜひ聞いてみて。
ひいちゃん。
カップル2人でやってる番組なんですけど。
そのひいちゃんからいただきました。
ありがとうございます。
相方のなおくんがなかなか収録してくれません。なおくんのやる気を出すにはどうしたらいいですか?と。
なおくんの好きな食べ物をあげる。ご褒美をあげる。
収録したら、なおくんのご褒美を。
あげる。
なるほどね。1個あるかもね。
これ、でもどういう感じなんでしょうね。編集とかはどなた、どちらがやってる?
どうなんだろうな。ひいちゃんがやってるんかな、もしかして。
なんか、もし編集とか知ってて収録したら、その後が嫌だから収録したくないとかなのかなとも思ったんですけど。
なるほどね。おもりになるからね。
普通に収録が。
これ、この2人はただおしゃべりしてるだけの番組ですか?
うん。ただ。まあそうだよね。
あとなんか、何だろうな。何かトークテーマ決めて、それについておしゃべりするみたいな。
そうそうそうそう。
じゃあ別に、なんかもう気づいたら撮ってればいいんじゃないですか。
おー、隠し撮る。
隠し撮る。
なるほど。まあまあ、なるほどね。
で、あかんとこだけカットする。だって編集もしされてるなら、ひいちゃんが。
iPhoneとかスマートフォンでそっと忍ばせて真ん中に。
はい。
でもね、実際ね、この生活の話聞いてみたらわかるんですけど、本当にそういう空気のトークなのよ。
そうなんですね。
うん。
何分ぐらいなんですか?
何分ぐらい?そんなに長くもないと思う。
うんうん。
なるほどね。
PSA、しぶちゃん。
のぶちゃんと墓場のラジオを配信していて、こんなふうに思ったことはありますでしょうか?ってくれてるんですけど、
あの僕が、のぶちゃんっていうね、別の相方と、墓場のラジオっていうのを収録していて、
で、のぶちゃんものぶちゃんで、こういう収録にやる気を出すタイプではなかったですよね。
あら。
はい。
だから、そうですね。もう頻繁にありますね。頻繁に。
どうしてるんですか?
ていうかあの、僕あの特勤マッシュっていうグループでやってるんですけど、普段。
特勤マッシュってあの、僕以外のメンバー、あのポッドゲストに対してモチベーションないんですよ。
18:03
あら。
そうそうそう。
よく続けてくれてますね。
ね、本当に。
うん、そうなのよ。
うん。
確かにこの質問に関してはもう僕は答えるべきこといっぱいあるはずなんだけど、なんだろうな。
なんだろう、どうしてるかな?うえちゃん。
俺どんなふうにしてる?
1回ちなみにのぶちゃんは逃走してるんですよ。
あら。
元々ね、特勤マッシュの番組、2人でやってたんですよ、のぶちゃん。
嫌になって、のぶちゃん失踪したんです。
ガチで嫌になってるんです。
ガチで嫌になって、で10年ぐらいいなくなって。
10年間しゃあないから別の友達連れてきて、新しく始めた番組が今の月曜特勤マッシュっていう。
けんちゃんっていう、僕と2人でやってるんやけど。
そうなんですね。
そう、で10年経って戻ってきたから、じゃあやろっかって始めたのが、はかばのラジオ。
だから、ゆきどけを待つみたいなのはあるよね。
でも別に逃げてない、なおくんはまだ。
まあまあね、やる気が出ないだけでね。
出るのを待つ、やる気が出るまで待ってあげる。
待つっていうのもあるよね。
今日ね、だからそれがちょっと命題的に、今日テーマになってるんですけど、
じゃあ続けてもう1つ読んで、この2つ似てるんで進めていいですか。
ラジオネームはテトラの飼い主さん。
ピーチウロンさん、しぶちゃんこんにちは。
こんにちは。
私自身年末から年明けくらいにポッドキャストを始めようとして、間もなく相方ともめ。
あとは出すだけの歓声した音源も、もめている音源もそのままスマホに残ったままごっこ遊びで終わってしまいました。
忘れていました。私たち2人は歓声は似ているが価値観の違う2人。
それぞれの考え方があり、そこが話していて楽しいと思っていたんですが、
1つの番組を作るとなった時、それが壁になっていたような気がします。
コンビを組んで間もなく初舞台を踏まず、方向性の違いで解散の危機に陥り、そのまま収録をすることがなくなってしまいました。
始まらないまま消える番組もある中で、とにかく始めた番組ってそれだけでもすごいことなのかもだなと思っています。
ということなんですけどね、ちょっと暗いお話。
なんかね、雑談全体がしんみりとしてしまいましたけれども。
出してみましょう、この方はまず。
1つ目。
でもそれを出しちゃうとさ、あのね、確かにって声が。
揉めた相方が余計にね、なんで出したみたいになる。
せっかく撮ったから出していい?って言って出してみて、反応を見てみる。
多分いい反応が多いと思うんですよ。
楽観的だね。
初回なんて自分の身内しか多分聞かないと思うんです。
まあまあそれはね。
だから、いい反応しか返ってこないし、悪いことを言う人なんて多分ほとんどいない。
21:01
わざわざ言わないっていうのが、思ってたとしても多分わざわざ言ってこない。
はいはいはい、リスナーさんはね。
リスナーさんもだし、聞いてくれた友達も、なんか変だよとか多分言ってこないから、いいことだけ多分伝えてくれるから、そしたらなんか。
その相方も、案外なんかリアクションはいいじゃんってことで。
ちょっと2個目撮りたくなったりしないのかなって。
まず撮ってるって時点で、前向きではあると思う。
マイナスの印象は多分持ってない。
まあね、まあ確かに何で揉めたのかがいまいちね。
このままでやるだけではわかんないけど。
そうだよね、だからシングルでポッドキャストやってるP中野さんにとって、このコンビとか誰かとやるっていう悩みは確かにね、未知数というかね。
わかりきってあげられないんですよね。
そうだよね。
いやほんとでもこれはもうものすごい聞くからね。
なんならこの、まああえて名前は伏せますけど、この雑談に来て、同級生2人で、雑談でポッドキャストやってみようって始めた2人がいるのよ。
で、幼馴染古くから、それこそ幼稚園の時からつってたっけ?トリビアさんって。
あー言ったあかん言ったあかん。
あー言っちゃった。
幼稚園の時からの友達がポッドキャスト始めたばっかりに、温身不通になるっていう。
切ない。
切ないね、お話が。
そっか。
あったりして。
で、今は相方を変えて、そうそうそうやってるんですけど、まあ番組はあんまりね、言うてあかんと思うけど、なんかいろいろ深めたりしてるらしい。
そういう番組をね、やってるんですけど。
そうなんですね。
難しいよね、だから相方選びってね、仲が良かったから始めようって言って、仲が悪くなるかもしれない危険性はポッドキャストってあるから。
そうね、そんなこと考えねぇですもんね、始める時に。
そうそうそう、楽しいからやるじゃん。でもなんかやりだしたら、結局続けたいっていうモチベーションがどっかでずれていくんよな。
どっちかの熱量の方が高かったりするよ。2人だったりしたら、例えば。
まあでも、どっちを撮る、友情を撮るかポッドキャストを撮るかになっちゃう、極論。
ポッドキャストを撮った方が目の前にいる。
そうだよね、俺はもうポッドキャストを撮ったから。
全然それは悪いことじゃないと思います。
ありがとう。
実際なんか、いい感じじゃないですか、ポッドキャスト界隈で。
俺?
うん、いい感じそう。
うそ?
ありがとう。
全然悪いことじゃないと思う。
でも、ほんと古くは幼稚園、それこそ俺も幼稚園、古くは幼稚園のときから友達で、高校のときからの同級生と、もう今20年ぐらいポッドキャストやってて、だからこそ続いているけど、普段はもう連絡取らなくなった。
でもなんか、オードリーもそう言ってませんでした?
24:03
だからそうなっていくのかな?
そうじゃない?2人もいるんだろうけど。
子供ができました、みたいな連絡もね。
こない?
こない。
それは?
もうポッドキャストの中でしゃべる。
もう俺らの中で20年やってるから、なんかポッドキャストの中で話すことを、ポッドキャスト以外の場所でしゃべってはいけないじゃないけど、もうなんかしゃべらないみたいな関係性になってしまって、誰が言ったかプロ幼馴染みたいになってしまってて。
いい単語。
そう。
でもそれって悪いことなんですかね?良くないですか?結局だってコミュニケーションは取れてるし、なんなら記録残せてるっていう。
そうだよね。
引き返せる。
そうそうそう。悪くはない。だからそれを引き受けるかどうかで、結構このポッドキャストっていうものを、誰かと誰かの間にコミュニケーションツールとしておくことの、何か犠牲というか覚悟というかあるよね。
今ここに来てくれてる方もお友達と始めたんだもんね。だってね。
仲良しですか?今も。
まあまあ。
そうだよね。
いやでもなんか、嫌です。嫌って言っちゃったんですけど、なんかポッドキャストきっかけで仲があってのはちょっと。
寂しい。
寂しいですよね。
そうだよね。
まあでもあることですけどね。YouTubeにしろバンドにしろそういうので。
まあまあそうだよね。あるよね。今ちなみに来てくれてるのは、こじらせ平成夜話の番組のつんけんさんが来てくれてるんですけど。
つんけんさんって言うんですか?
つんけんさん。俺が勝手に呼んでるんやけど。
あのこのニックネーム流行らないよね。俺しか言ってないよね。そうそうそう。
へー。
つんけんさんは声優をされてて、そうそう彼はね。声優仲間だったんだっけ?そうだよね。
と二人で始めてポッドキャストになってるんだけど、ポッドキャストやって関係性は変わってない。こじれてない。それこそ。
むしろよくなってる。あ、成功霊もあるんだよ。
こじらせ平成のくせに。
こじらせずに。
そうだね。
仲良し霊話になってるってことですね。
仲良し霊話になってる。
素敵だ。
番組名変えてもいいかもしれないね。
いいかもしれない。
あーそれこそ森田さんもそうだ。森田さん今日は外の方にいっぱいいンタビューしますけど。
桃山翔二だって同級生ですもんね。
幼馴染ですよね。
わっこさんは間違うけど、でもう15年?6年ですもんね。
20年以上の仲ですもんね。
仲いいんですよ。桃山翔二のみんなはもう超仲いい。
27:01
だって収録外でもご飯行ったりとか全然しますもんね。
やっぱ成功霊もあるんよ。
え、でもこれって性格な気がします。その人の。
あーまあそれはね。
あのー。あ、違う。好きを仕事にして、それを嫌いになる人と好きだから頑張れる人っていると思うんですよ。
はいはいはいはい。
それにちょっと似てるのかなと思いました。
俺なんかはだから。
多分好きを仕事にしたい人。
好きを、まあそう好きを仕事になってるからね実際にもね。
でも仕事をもっと頑張れる。
はいはいはいはい。
ただその好きを仕事にしたときに仕事っていうのがやっぱ仕事イコール嫌なことってなると好きなことが嫌いになっちゃう。
あーでもちょっとついてるかもしれんよ。
いやそれなけんちゃんしょっちゅう言ってるんよ。
うん。
ごめん俺のなんか悩みそうだみたいな。
あーあのけんちゃんは相方のね、いや俺は頑張りたくないって常に言ってるね。
で、今たくさんの人が聞いてくれるようになったりとか、イベントやろうとか、いろいろ番組の中でこういうことやりたいんよなって言うたびにけんちゃんはいやもう嫌やめんどいなって言うんよ。
でも仕事と思いたがない。
でもそれって自己分析がしっかりできてて、けんちゃん断ってるからこそお二人続いてるんじゃない?
いや俺は常にイラッとしてるよ。
あら。
これやってとか、次までにこういうことどうかなと、いやもう嫌やな。
全部やりたがらんのよ。
やってよって。やったら面白いのわかってるよと。
うんうん。
けどやっぱりアメトーク見てたいし。
あーわかるわかる。
家でゴロゴロしてたいし。
毎回収録来るとき嫌やなって思いながら来るらしい。
あー仕事になっちゃってるんだ。
なろうな、もしかしてな。
そうですね。
あとテレビ見てたらいいのに収録はそろそろやなって嫌やなって思いながら来るやって。
でガラッと開けて喋りだして、撮ったら撮ったら楽しいなあの日々らしい。
よかったそれなら。楽しいなあなら。
仕事にしたらあかん。
でその性格プラスでそれを許せる人と許せない人もいるから、そこの違いでしょうね。
本当の価値観の違いっておっしゃってましたけど、お便りで。
そうだね、確かに。
ピーチウルンってなんか価値観が違うなって人とも仲良くなれるタイプ?
あんまり価値観、あーでもどうだろう。
めっちゃ一番仲良い人にはならないけど、少しなら仲良くなれるタイプですね。
この間釣りぼり行ってたじゃん。
はい。
まるまるの気がするで。
はい、ありがとうございます。
聞いてきてる。
俺は聞いてるからね。
すいません、聞きます。
聞かなくていい全然。
まるまる一番仲良い友達?
順番わかんないですけど、わりと仲良い友達。
その彼女、彼?
30:00
女の子です。
女の子は価値観はすごく合ってるの?
あー価値観は合ってる。
でも性格は全然違いますね。
なんでだろうな、私でも性格違うの面白いと思うんですよね。
自分には持ってないものを持ってるから面白い。
でもあの子と2人でポッドキャストをやるってなると、うまくいかないです。
なんで?
なんか、多分方向性が違う。
バンドだ。
バンドと一緒で、多分なんかね、ちょいちょい彼女も言ってくれるんですよ。
私のポッドキャストを伸ばそうとして、こういうことした方がいいんじゃないとか。
おーいいね。
てかまさにその子なんですよ、アートワーク書いてくれたの。
おーそうなんだ。
で、すごいなんか、私のポッドキャストがなぜかすごく前向きで、すごい助言してくれるんですけど、
これちょっと聞いてないといいんですけど、聞かないんだね。
半分聞いてないです、向こうの言ってることを。
まあまあうんうん、なんでそれは?
それ違うなって思ったら。
それはでもいいことというか、俺はピーチウーロンのちゃんとポリシーがしっかりあるから、
ちゃんと自分で自分の番組をディレクションできてるから、違うアッテルのジャッジができてるんだなって感じたよ、俺は。
それって私の番組が私だけのものだからそれができるのやって、
2人のものだったら、2人で育てるっていうか作っていかなきゃいけないから、
1人だけの意思だと作れないと思うんですよ。
だからピーチウーロンがなんかこういう確信の玉につくんがなんかびっくりするよね。
いやまさにそうだと思う。
また俺の話でごめんね。
トッキンマッシュって5人いて、うち4人俺以外がモチベーションがないって言ったじゃん。
だから続いてるんよ逆に。
渋さんだけのものって言ったらあれですけど。
あれだけど、あの船長が俺だからなよ。
全然こだわりがないから後の4人に。
俺が決めたことが全てなんよ。
これにもし、俺みたいにこだわりがある人がもう1人いたら多分続いてない。
ぶつかっちゃいますね。
ぶつかるから。
桃山翔司さんってどうなんですか?
同じ。
同じ?
俺の位置誰ですか?
森田さんか、そうか。
キャプテン。
最近佐藤さんがでも面白いもんね。
佐藤さんはこだわりないんですか?
ないない。
ないんだ。
来てくれるだけでありがとう。
来てくれるだけでありがとう森田さんにとったら。
やっぱそれ大事ですよね。
確かに。
こじらせは?
うん。
あーツンケンさんが。
だからやっぱり
どっちかがイニシアチブ
あるいは誰かがイニシアチブを取るみたいな構図に上手くはまってたらいいってことなんだね。
かもしれないですね。
なるほどね。
戻ると相方のなおくんがやる気が出てくれないひいちゃんは、それでいくとどうなんだろう?
33:04
これちょっとカップルだからまた話が違うんですよ。
確かに。
2人がどういう感じなのかわかんないですけど、
彼女が楽しそうにしてたら嬉しいもんじゃないんですかね、なおくんは。
本当はね。
だから楽しそうに撮ってれば、やな顔してるっていう演技。
いや、しょうがないから手伝ってやるよ的なテンションでやりたい。
でもなんか今のちょっとな、俺知ってるなおくんにちょっと似てたよ。
実は。本当は心の底から言えないわけじゃないのかもしれない。
まあね。
じゃあ一方でテトラの飼い主さんはごっこ遊びで終わってしまった。
2人は感性は似てるけども価値観の違う2人だったっていうのは、あれだね、たぶんピーチウーロンの言葉を使うなら、
2人ともがイニシアチブを取るタイプだったから衝突したんかもね。
でも1個目撮ってる時点で2人ともやる気はあるし、
ポッドキャストに対しては前向きだから、ぜひ出してほしいけどな、初回とりあえず。
あ、そうだね。
反応を見てほしい。
そしたら2個目出したくなる気がする。
確かにね。
俺なんか無責任なこと言うと、この揉めている音源っていうのもあるらしいよね。
あ、それ私もちょっと気になりました。
そっちのほうが面白いと思うよ、たぶんね。
悪いな。
そう。
それは第10回ぐらいリジツアーで出します。
リジツアーでね、そうだよね。
確かに。
うえちゃんも2人でやってるもんね。
そうですね。
魔女とカメレオン。
そう。
揉めます?
お互いがお互いリスペクトしてる感じでやってるんですよ。
だからなんか揉めるってことはないですね。
そうだよね。
でもスタートビジネス、分かんないです。
お友達でスタートかビジネススタートかとかにもよるかもしれないですね。
まあまあ確かにね。
ビジネスから始まったらもちろん揉めるとかじゃなくてね。
大人の付き合いにね。
大人の付き合いだもんね。
確かにな。
ビジネスポッドキャスターっているかな、なんかそういう意味では。
え、私たちビジネスポッドキャスター?
確かに。
確かに。
ここビジネスポッドキャスターだね。
友達でもなんでもない。
ああ。
まさに。
確かにね。
友達でもなんでもないことは。
ないこともないこともないこともないけどね。
そうですね。
そうか。
最初、ただの店員さんだと思ってたんですよ。
ああ、そうです。
俺のことね。
すごい人だった。
すごい人でも全然ないよ。
全然ない。
どうやらファンとかいるらしい。
やばいかもって。
なんか店員さんにポッドキャスト誘われたと思って、ここ座ってたんですよ。
なんかすごい人だった。
けんちゃんが言ってたよ。
あの、ピーチウォローの回聞いたんだって。
ありがとうございます。
ありがとうございますね。
で、彼女多分俺らの番組聞いてないだろう。
聞いてない。
なんか興味なさそうな気がする。
いや、そんなことないんですよ。
36:02
今日なんかおとなしかったですね。
難しかったです、質問が。
難しかった?そっかそっか。
すみません。
いや、全然全然。
おとなしかったですか?
どんな質問を読んだってよかった?
いや、全然いいんですけど、なんか深刻すぎるというか。
マジでなんやろ。
まあ、確かにな。
なんかちゃんと答えてあげたいけど。
ちょっと優しさで出ちゃった。
優しいんで。
そっかそっか。
でもなんかあれだよね。
すんけんさんにしても誰にしてもみんなお便り送るよって言ったやんのに。
送ってないよ。
送りました。
嘘?
3つ目、僕です。
えー!
ああ、そうなんだ。
できるか。
できるかな?
ゲスト会みたいなやつ。
できるかな?
ゲスト会は、あ、そうか。
確かにラジオネームを伏せてって言ったんよ。
うんうん。
そんどことね。
Dangerous Darts。
Danger Darts。
Danger Darts。
参考になります。
なったよね。
めちくろさんの極意をオープンソースにしちゃったから。
ラッキーだよね。
ラッキー回答でしたね。
ピンチクロの悩みはないの?
私の悩みですか?
うん。
俺が散々答えてもらったから、俺でよかったら答えるけど。
ポッドキャスターの悩みですか?
いや、なんもなくてもいいけど、ポッドキャスターの悩み。
悩みか。
お便りなかなか来ないもんね。
まるまるな気がする。
一通来たんです。
嘘!
まだ読んでない?
読んでないです。
嬉しいじゃん。
超友達から。
でもいいよいいよ、最初はそんなんでいいと思う。
連絡先に登録してあるメアドから来て、普通のメールかと思ったような。
あれ、親親と違うぞって思って。
その例の彼女ではなくて。
じゃないよ。
優しいですよね。
優しいよね。
恵まれているので、私は周りの人に。
お便りが届かないっていう悩みって。
あ、そうだ。
それです、悩み。
お便りが届かないです。
いつ届いたやんか。
3つしか届かない。
ずっと悩み、お便り届かないの。
でもそのお便り届かないっていう悩みは、みんな持ってるじゃん、番組持ってたら。
あれはね、でもね、僕も長く番組やってまして。
お便りを届かせるための、それこそ極意っていろいろあるんですよ。
それがまさしく、友達でもいいから、まずは呼び水として送ってもらうのが、やっぱそれが正しいのよね。
やっぱそうですよね。
なんか私、昨日あれ出したんですよ。
カチョエペペ作るっていうポッドキャスト出して。
カチョ?
カチョエペペっていう。
カチョエペペ。
私も知らない料理なんですけど、知らない料理を噂の東京マガジン的な、名前だけ聞いて料理作るっていうのをやって。
それをやったら逆に意味わかんない名前の料理を送ってくる人いるんじゃないかなと思って。
39:03
これ作ってみてほしいです。
だからね、お便りを待ってますだけじゃ、何送っていいかわからんから。
だから本当に、完全に作っちゃったらさ、嘘になっちゃうじゃん。
それってあんまりよろしくない。
代わりに、本当仲いい友達とかに、まずこんな感じのやつ送ってほしいっていうのは、罪じゃないと思うよ。
始まったばかりの番組って。
で、まず送ってもらって、ここで初めてなるほどなと。
送る人、リスナーさんはこんな感じで送ればいいんかがやっとインストールされて、ちょうど送ってみようってやっとなるから、
最初はね、予備水のメールをね、いっぱい送ってもらう。
友達とかにっていうのはね、大事で。
で、もう一個極意があって、何でもいいから送ってくださいは届かない。
あ、はい。
何でもは。
言っちゃいますね。
ん?
言っちゃいますね。
何でもいいから話してって逆に話せないじゃん。
ちょっと話せるけど。
何でもいいから話して?
だから、あの、ポッドキャストで話してる話とかするかもしれないし、釣り行ったんだよね。
あーね。
何でもいいから話すなら。
だから、ほとんどの人がでもそれは多分できないはずなのよ。
そうですよね。
できないから、それができる人の話を聞いているっていうのがリスナーさん多いだろうから、
だから何でもじゃなくって、これについて送ってみたいな、もうピンポイントで攻めるっていうのをまず続けるとお便りは届きやすくなる。
え、月曜ドッキンマッシュ?
うん。
ドッキンマッシュ?
うん。どっちでもいいよ。
わー、すいません。
ほんと失礼です。名前間違えるのって失礼ですよね。
全然大丈夫です。
月曜ドッキンバッグね。
ドッキンバッグ。
月曜ドッキンバッグは、
いや、マッシュはわかりますさすがに。
そんなバカじゃないですよ。
マッシュはリスニングできてました。
ほんと?
え、どういうお便りが来るんですか?
ふつおたが来るんですか?
ふつおた来るね。
今は頻繁に来る。
え、ふつおたって、こんにちはみたいな。
渋さんこんにちは。
うん、そうそう。
私は今庭でトマトを育ててます。
おすすめのトマト料理を教えてください。
あ、でもありえるよ。ありえるありえる。全然。
そういう、ほんとにふつおた。
ほんとにふつおたは来るね。
あとは、俺らが徳島でやってたりするから、
徳島で、
ジョナサンがやっと上陸しましたね、とか。
最近上陸したよ、ジョナサンは。
サイゼリアじゃん。
あ、ごめん、サイゼリアだ。
あ、よかった。
ごめんごめん。
どうしようかと思った、ジョナサンだったら。
なんで?
え、うれしい?
ジョナサン、ジョナサンうれしいよ。
あ、でもジョナサン、制服かわいいっすよね。
知らん、それは。
あ、そうそうそう。
サイゼリア、サイゼリアがオープンしてましたよね、とか。
え、すごい。
そう。
あ、こいつ上からやな。
え、地元どこな?
東京です。
あ、うわ。
いや、でもつまんないですよね。
東京の人だ。
ごめんなさいと思います、こういう時。
全然全然。
なんかつまんないじゃないですか、東京出身って。
なんの話の種にもならない。
42:02
いや、でも何区出身とかあるんだろう、東京の人は東京の人で。
でも私、区外だから、なんか東京じゃないって言われて。
23区外は東京じゃないって言われて。
知ってますって感じ。
はいはいはい。
でもしょうがない、書いてるから、東京と何々して。
もういいよ、分かったよ、もう。
しょうがない。
そうだね。
そういう、あの、何だっけ、何話したっけ。
普通おたの話してますか。
普通おたもくるし、普通にこういうこと送っても、ちゃんともちろん両方入れてる。
え、それってどういうこと送ってっていうんですか、その会員で盛り上がった話題?
あ、うん。
例えばなんかこれ、西勢の話で盛り上がったとして、え、みんな西勢何好きなの?西勢の好きなメニュー送ってください。
あ、もうあるかもしれんよね。
そしたら2週連続西勢の話をすることになりますね。
そう、だから本当に分かってるな。
うちは、だからそうなっちゃうから、あえてそういうやつはしないよ。
そうなんですよね。
そうそうそう。
3人目のメンバー?
知ってるな、ほんま。
私も自分の番組が毎回全然違うことしてるじゃないですか。
そうだね。
だからその次の回に続かないから、今回気になったことを募集したとてってなっちゃうなって思うんですよね。
あ、まるまるな気がするでね。
だから言わんかったっけ、なんかトークテーマ的に送ってもらうのどう?みたいな話してたじゃん。
はい、言ってますトークテーマをくださいって。
そうだよね、そうそうそう。
で、こないから喋りたいこと喋るってなっちゃいますね。
勝手にあなたがまるまるな気がするっていうのを送ってみたいなでしてるんだもんね。
あ、別にそこ指定してないです。
あ、ほんと?
みんなはどんな気がしてますかって。
っていうよりあの番組、じゃあ俺がディレクションしてお便りをまず届かせようってするなら、
やっぱピーチウーロンが船長だから、
来週の、はいエンディングでね、来週のトークテーマ募集しますみたいな。
そろそろまるまるな気がするで送ってください。
あー、なるほど。
で、ピーチウーロンが収録次回ね、次回やるのは、そろそろ秋が来る気がするをタイトルにして喋るんだけど、
私はそうだった。
じゃあ他の方はそろそろどんな気がするんだろうで、
ちょっとコーナー的にタイトルとなじませて、コーナーが作れるじゃん中で。
なるほど、タイトル先決めの収録ってことですね。
そうそう、だから先になんかいろいろ決めないとはいけないと思うけど。
なるほど、ちょっと検討します。
あんまり響かなかったなこれな。
いやいや。
あるあるやなこれな。
いやいやいや。
友達と一緒やねんな多分な。
俺とやっぱビジネスってなるとできるな。
45:03
検討します。マジで検討はします。
ぜひぜひ。
じゃあそんなところにしておこうか。
ありがとうございました。
ということで毎月雑談にて。
はいどうぞどうぞ。
毎月雑談にて開催中、公開収録イベントピーチポスト。
この番組ではあなたからのお便りを24時間募集しています。
メールはすべてスタジオアットマーク雑談.co.jp
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件名をピーチポストとしてお送りください。
ここまでのお相手はピーチウロンと渋でした。
それ俺が言うやつ。
それ俺が言うやつ。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
おめでとうございます。
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