子ども規制より大人のX規制？
炎上に加担したことがあるというふうに答えた人ってどれぐらいの割合いると思います 0.5%
0.5% そうなんすよ ええ だから割合で言ったらえっと200人に1人かな
そんな少ないよ 炎上に加担しやすい人たちの割合として多い属性ってなんだと思う そう
人工皮に対して多いのは中間管理職の方々なんですよ ええそうなの に制裁加えることによって私たちの正義が保たれたやったっていう状態の時に
ドーパミンが出てるんですよ あっ えっそれはつまりドパガキってこと? まあそういうことではある
今風になっちゃったけど 正義中毒って聞いたことあります? いや正義と中毒はどっちも聞いたことありますけど
それが合体した言葉は聞いたことないです 急になんか何万バズとか当たり前なんだなと思っちゃった
急になんか冷めちゃった でしょ 全然こうだいたい0.0何パーセントぐらいがいいにしたら1万とか2万
普段から sns 使ってますか? いやそりゃイエスとしか言いようがないでしょと言いますか
何その あなたって実は意思が強かったりしませんみたいな感じでどんどん絞り込んでいく
アナウンスの手法みたいな話をするんですかね 使ってますよ 私は
まあもう言うまでもなくね 今はもうスマホの復旧率も90%超えてますし
もう sns って言ったら肌身話さずもしかしたら人によってはね
対面で人と話すよりも sns とにらめっこしてる時間の方が長いっていう人もいるんじゃないかなっていうふうに思う
ですけども まあそれぐらいねもう今話せない存在になった日常とは切っても切れない存在になった
sns について昨今世界中でですね子供の sns の利用を規制しようというふうな動きが出てきています
やっぱり子供の教育場であったりだとか育っていく中で良くないんじゃないかとかっていうふうな話であったりだとか
まだちょっと良い悪いの判断がつかないうちに過激なものを見せちゃったらやばいんじゃないのみたいな感じでね
sns 規制であったりだとかスマホ規制って言ったものがまああの皆さんもよくニュースとかで聞くようになったんじゃないかなというふうに思います
はいですが今回は本当に sns の禁止をするべきなのは子供じゃなくて大人の方なんじゃないっていうふうに主張した
岡島先生の本を紹介していきたいと思います はいちょっと興味深いテーマだと思うので
それでは本編でどんな話なのか聞いてみたいと思います 13歳からのポッドキャスト
はい始まりました13歳からのポッドキャストです今回もよろしくお願い致します 高木バラです田中です今回はですね
岡島先生の子供の sns 禁止より大人の x 規制が必要な理由という公文写真書から出ている本を紹介していきたいというふうに
思います x っていうのは旧ツイッターのですよね これはあの sns 特にツイッターでよくその炎上が取り立たされているというか
いろいろな議論が起こっていますけどもそこについてですね なんでなのっていうのとちょっとあの皆さんsns の規制について勘違いしてませんか
っていうふうなの一石を投じるというかそういった本になっています なるほどね
あのまあそもそもなんですけども皆さんもさっきも冒頭で言いましたが sns 子供が sns 使うのダメとかゲームするのダメみたいなのってよく聞きますよね
聞くしなんかあのさっき言ってくれてたと思うんですけどオーストラリアだっけな 確か国単位で sns を
子供を規制するっていう話とかも起こってたりしてますし 13歳の子たちにそういう過激なものを触れさせないためにっていうようなところに政策が
動いてるっていうような印象あります はいおっしゃる通りでやっぱりその子供が
インターネットを通じてあの性犯罪に繋がりやすいとかそれはそれが本当に対策 すべき問題山積みなんですけども
一方でですねあの 海外の日本アメリカ中国韓国とまあ比較した
まあ調査と言いますか高校生の sns の利用に関する調査報告書って言ったものを この方の中で引用されているんですが
はいまあそういった中でねあの他の国と比較してみても別に日本の高校生は まあその sns 前ネットを使った犯罪被害に
あとはネットのアカウントの乗っ取りとか写真の無断投稿とか噂話の拡散 あと階級請求と個人情報の漏えいとかまあいわゆるネット被害ですよね
そういったものにあった割合っていうのが特段高いかっていうとそうでもない っていうふうなことが紹介されています
へーまあ問題としてはあるけど割合は別に諸外国に比べて高いわけではないって なってくるとそういうふうにじゃあ
sns 規制しましょうよっていうふうに言ってる対象として本当に高校生を代表とした その若者子供たちが最重要視されるべきなのかというふうなところに対して疑問を持っているというふうに思いがありましたね
むしろ大人たちなんじゃないのっていうふうに言っていて ここではですね荒ぶる追悔っていうふうに先生は書かれてるんですけども追悔なんて言わないか
わかんないけどまあまあ私たちはわかります
昔そのツイッターばっかりやってる人のことを追悔って言ってたんですけど もっと言うとやっぱこうsns規制っていうふうな話になった時にさっきも言ったような
誹謗中傷デマの拡散っていうなんかわかりやすい sns の問題とさっきも言ったような子供たちのネット犯罪性犯罪とかっていうのは
ちょっと文脈というのが違うんじゃないか別枠で語られるべきなんじゃないのっていうふうなところ
でもそこがなんかごちゃごちゃーってなっちゃってなんか sns の被害者イコール子供みたいな感じ
もしくはその sns でちょっと間違ったことやっちゃったのはやっぱ子供みたいな感じで大人は無視されるというか
暗黙のうちに大丈夫だよねみたいな感じに見なされてるんじゃないのっていうふうに繰り返し言ってるんですね
まあ問題が2個あるってことですねつまり炎上という言葉だったりあとはネット被害かな
それその言葉として語られる問題実は2つあって子供のそういった犯罪の問題と大人の誹謗中傷デマの問題っていうふうにあります
で確かに子供のそのネット被害の対策はもちろんした方がいいんだけれども
そればっかフィーチャーされてんじゃないっていう話ってことですしそうそうみんな何かそればっかしとかそれだけと思ってないみたいな
なるほどねー そんなわけないしむしろそうじゃないよっていうふうに言ってます
SNSとX、バズと承認欲求
はいなるほどでまぁ今回この話を進めていくうちには大前提としてあの 言葉の使い方はちょっとややこしいので最初に言うんですけども
snsイコールxじゃないですxはなんか全然顔も名前も知らない人からいいねが来たりとかリポストが来たりとかするっていうふうな感じで
そこはちょっと今回使い分けが必要というふうに言っておりますなのでラインなどの仲間と閉じた関係のサービスと
xみたいに世界へ拡散するサービスは違うものだよっていうのをちょっとまず最初に頭に入れておいてほしいってことですね
でそういった上でまあ x つまりあの世界へ拡散していく方向のあのサービスを見ていった時にですね
あのやっぱこう今の世の中ってすごく x でバズることが費用対効果高いよねいいよね っていうの中にまずなってきてるよねって話なんですよ
まあ確かに10年前とかに比べたらバズるっていう言葉が出てきたの確かそのあたり だけどもうみんな使うようになったっていう
なったしね あるよね そうであのなんていうかよくあるじゃんお前有名人じゃんってリプライ
大丈夫なのかそれ まあ見たことはある あるよね見たことはあるよでもそうなんですでも言葉通りなんですよ
あのインターネットの世界で多少バズったぐらいでっていう時代じゃないんですよね そうだよねまあそれがだからネットニュースもそうだし
どうすればテレビとかにも出てくるもんね何十万回再生されたとか何万回見られたとか そういった言葉がよくついてニュースになってるのは確かにあるかもしれないですね
そうなんですよだからもう今や x でバズるってことはもう有名人になるに等しいってことなんですね
この本で出てきたのは例えばすごい頑張って自分の作品を即売会に向けて作って徹夜して作ってそれを売るとか
であったりだとかそれで評価してもらうっていうよりかはこうなんかまあ言ってみようよ x でいえば140文字の
もしくは画像とか文字とか画像とかで一発こうバーンって跳ねたらもうそれだけで自分がすごい承認されたと思えるし
世界に影響を与えるというかこう爪痕を残せるなっていう感覚が圧倒的に強いんですよね
なるほどね だから昔はだから僕これもあの僕の感覚ベースですけども
SNSとかなかったら部活動で頑張るとかね学校でいい成績を収めるとかっていうふうなことが
こうなんていうかすごくもてはやされるというかすごいことだよねっていうふうに言われてて
なんかでも今はもしかしたらそれ以上にバズることの方がすごいこととしてみんななんか認め出してるってことなのかもしれないなっていうふうに思ったんですけど
なるほど それぐらいこうなんというか自分の承認欲期を満たしたりだとか
あの 爪痕を残すみたいな意味でバズるってものがもう費用対効果がいい
少ない労力でというかたった140文字でもうすごい承認を得られるっていうふうな意味で費用対効果がよくなってきている
というふうな内容になってきているんですけどもぶっちゃけその内容にもよるじゃないですかさっき言った部活動とかじゃあ勉強とかっていうのは内容がしっかりしてないといいものとして評価されないんですよね
そう勉強だったら勉強しなきゃいけないし部活動だったら優勝しなきゃいけない練習もしなきゃいけないよね
でもバズるのってぶっちゃけ内容が嘘でもいいというか まあまあ確かにね
よくはないけど よくはないけどバズってさえしまえばっていう観点からしてみれば嘘待つって言ったりしますけど
確かに 嘘でもバズっちゃったりとかするじゃないですかだからもうその内容が真実か否かすらも関係ないというか
そういうふうな世の中たとえそれが嘘であっても多くの人から認められてしまうような構造にもなってるってことなんですよね
だしそれに対してこれすごいないいなと思っていいねを押すってあったりだとか言ってること正しいなっていうのでいいねを押す
その意見とか考え方に対して同意するっていう意味でもなんかこう自分も世界に貢献した気分になれるんですよ
だからバズったらむっちゃこう自己肯定感であったり承認欲求も満たされるしそのバズってる人に同意することによってなんか自分も承認欲求を満たされたような気持ちになるっていうふうに聞くと
なんかこうすごくさっきも言ったような努力して勉強するとか部活動で成績を良く良い成績を出すとかっていうのがちょっと馬鹿らしくなっちゃうぐらい
自分の承認欲求が満たされちゃうよねっていうふうな話なんですよ
本当に何の根拠もないのにただの嘘で袋叩きにあっちゃったりとかするっていうふうなことがネットの中でも起きているというか
じゃあ言ってしまえば人の心とかないんかって思いません
そうだよねそういう人たちがXを使っちゃってるっていうのが問題ではあるよね
アテンションエコノミーと炎上
まあいろんなね使う一人一人のね思惑であったり理由ってものはあるんですけども
なんでかって端的に言うと注目が詰まることがイコールお金になるからなんですよね
なるほど
ここではアテンションエコノミーという言葉が出てきているんですけども
よく聞きますね
情報過多の状況において人に注意を向けてもらうことの貴重性を表現した言葉ですってふうに説明されています
注意を向けてもらうことでそれを監禁できるわけです
なるほどね
要はそのペーパービューが広告注入費とかにつながっているので
見てもらえれば見てもらえるだけそのお金が入ってくる仕組みになってます
確かにそれが見てもらったっていう実績をもとにして案件とかもらうみたいな
そうそうそうそう
あるんですよだから多少のこの罵倒というかを発信者として覚悟をすれば
お金も承認欲求も満たされてしまうっていうふうな
だからもう人の心一旦置いておいても財布も承認欲求も温まっちゃう
正直言ってはそれが安心感にもつながるっていうことなんですね
そうそうそう
それでお金が巡るというか自分のもとに入ってくるというふうなシステムになっているから
こいつほんま人の心ないんか思ってもそういうふうなことができちゃうっていうふうなことなんですね
なのでじゃあそういうふうにどうやって人の心どうやって注目を集めるかっていうふうなところでいくと
結局一番やっぱ人の不幸は蜜の味って昔から言いますけどもやっぱり人の不祥事とか不正っていうのがどうしても人の注意を引きやすいんですよね
だからやっぱこう人の注意を引きやすいもっと言うと人の感情を見ている人の心を魚でするようなものだったりだとかっていうふうなものをどんどん求めるようになっていくという
コンテンツとして発信をしていくようになっていく
なおかつこういうふうなSNSの流行ってスパンが短いじゃないですか
流行ったら伝わって流行ったら伝わってっていうそのサイクルがもうどんどんどんどん速くなっていくと思うんですけども
だからお金を儲けるために定期的にコンテンツを提供しなきゃいけないわけですよね
その面でもやっぱ人の不祥事ってすごい見つけやすいんですよ
分かるな分かるな
どこかしこでもみんな炎上してるなみたいなってあったりだとか
どっかの誰かの有名人がこう悪いことをしたみたいな情報ばっかり来るなっていうふうに
僕もなんかなんでこんなに悪い情報ばっか入ってくるんやろうと思ったけど
システムとしてそうなりやすいというかっていうふうな部分もあるんじゃないかなというふうにこの話を聞いた時僕思いましたね
明らかに不倫のニュース増えましたもん
そうね特定の地域の社会通念とか文化にとって良くないとされる行動だったりだとか
そういったものもやっぱ批判の対象にされたりだとかしますよね
例えばだけどある国では良いとされている文化が他の国ではNGとされていてみたいな
良いとされている前提条件知らなくてみたいな感じで言いやりになっちゃったりだとかありますよね
海外の旅行の人とか日本に来て日本のマナーとかよくわかんなくてみたいな感じだったりだとか
やっぱりそういうふうな感じでとにかくどんどんどんどん悪いことっていうのは広がりやすい
噂として広がりやすいって言いますけどもXで儲けるシステムとしても広がりやすくなっちゃってるのかなっていうふうな僕は感想を感じましたね
感想を思いましたねなのでシステムの話が出たんですけどやっぱりもうSNS
Xってもう最適化されてるのでこの人が何を見たいかってあったりだとかこの人がどういうものが好きなのかっていうのはもうわかっちゃってる
なおさらその人の感情を逆撫でしたりだとかするっていうふうなのはもう今当たり前というか朝飯前なんですね
ネットリテラシーと対面の会話
なのでこうなってくるともういわゆるネットリテラシーであったりだとか人の気持ちに寄り添いましょうねっていう
大事ですよ大事だけどそれだけじゃもう誹謗中傷は止まんないですよねっていうふうにこのもう岡島先生言ってます
そうかそうだよな 大事だけどねでもそれだけじゃもう止まんないよね現実問題っていうのは僕もまだその通りだよねっていうふうに思いますし
世界中のいろんな人の考え方が見れるよねっていうふうにこうインターネット今まで言われてきたというかね
地球の裏までであったりだとか同じ国であっても全然違う考え方を持つ人と交流がしあえるそれがこのインターネットの良さみたいなふうにもてはやされてきたという
部分もあると思うんですけどもやっぱこうどうしても人には過ぎた力っていうふうな部分も否めないんじゃないかというふうなところ
なるほどキャパシティを超えちゃってる技術かもしんないなみたいな話でもあるか
人類には過ぎた力やっぱそうなのかなみたいなことをしててもっと言うと仮にできたとしてもそれでお互いが傷つき合わずに使えるほどにはまだ人類が延熟してないというか
成長できてない部分もあるんじゃないかというふうに言ってるので一旦その対象両方として規制をしておいて
それを円滑にコミュニケーションお互いに傷つき合わずにコミュニケーションができるような技術であったりだとか人間が成長するまでのつなぎとして一旦規制をするっていうふうな方法もあるんじゃないのっていうふうに
言ってます
なるほど そういうふうに逃げられないというふうなところで結局その一番簡単な炎上の回避方法は
結局めんどくさくても人とリアルで話すことが重要だよねっていうふうに一番最後の章で書いてますこの先生
一番最後の章に結局話せってことだね 話せって書いてるんだよ
はぁ〜 こんだけ散々すごいリテラシーもなかなか特効役にはなんないよね理想論になっちゃうかもねみたいな話して
でも結局最後には直接会って話すことがやっぱ大事なんじゃない結局それは面倒かもしれないけど対面で話して人のこと抜刀しようとは思わないじゃないですか
横の仲が悪くない限り 少なくともネットよりもカジュアルにいきなり吹っかけたりはしないと思うんですよ
確かにね そこがそうだしあとやっぱりどんなに情報技術が進歩し続けても言葉の温度感っていうんですかね
そういうノンバーバルって言いますけど非言語的な言葉ありがとうっていうふうに伝えるとちゃんとそのぬくもり
言葉の温かさみたいなものがちゃんと伝わったりとかもしますしそういった意味でもまだまだちょっとテクノロジーでその辺をカバーするのは時間かかりそうっていうふうなところもあるので
一番最後に直接会って話すことが重要だよねっていうふうにその分情報サービスに利用に少しブレーキをかけて
ネット上でのそういうレスバーとか一旦置いといてなくなった分やっぱり顔合わせて話せませんかっていうふうにおっしゃってます
なるほど でこの最後の文章の締めくくりなんですけども
なんかこうハッとさせられたというかやばいちょっと見透かされてるかもっていうふうに思っちゃったんですけども
あなたはこの本の感想を拡散しますかそれとも目の前の誰かに話してみますかって言葉で終わるんですよこの本
あーなるほど 僕は坂木バラ君という目の前の誰かに話しながら今拡散してるんですけど
結局ハイブリッドな言い方を取った 結局拡散もしてるし目の前の人にも話してるみたいな感じなんですけども
というふうな感じで子供のSNS禁止より大人のX規制が必要なわけという岡島雄一先生の本とまとめさせていただきました
SNSが変える社会と正義中毒
ありがとうございます ありがとうございます 一貫してこの話の軸にあるのはその人々の営み
コミュニケーションを軸に話が進んでると思ってて 人間が営んできたものそれはコミュニケーションをとって他の人と他者と協力して社会っていったものを作り上げて今まで
発達してきた発展してきたっていうふうなところ でもそこが今SNSという新たなそのコミュニケーションの媒体によって
どんどん様変わりしていっているというふうなところ そういった意味でこの社会そのものを覆してしまうような
登場このSNSといったものの影響力だったんだなっていうのはすごく思ってて そういった意味で本当になんか自分が今生きてるこの時代っていうものが
後から見た時に歴史の教科書になっちゃうぐらい このタイミングでSNSが普及しましたバーンみたいなこのタイミングでソーシャルメディアがきました
バーンみたいなもうすでに載ってると思うけどあの っていうものが登場してこれこの先何百年何千年の人々のコミュニケーションの形が変化
しましたってなってもおかしくないぐらい大転換期だったのかなっていうふうにこの本を読んだ時に僕は思ったかなっていうふうに思いましたね
このタイミングで考えることはすごく重要ではある なのでAIの話であったりだとかどんどんどんどんこのそういう情報通信の技術っていうのは
どんどん加速していくと思うんですよね そういった中で一旦こうそういった社会であったりだとか
コミュニケーションの形みたいなものに目を向けるあり方っていうのが僕が特にそういうふうな社会学でそういう研究ね
親和性が高いっていうのもあるんですけども本当にこの先生はあのいわゆるそのゴリゴリの理系だけじゃなくて
そういう文化人類学とかそういう文系なことにもしっかりと勉強されている先生ってすごく引き出しが多いなっていうふうに思いました
ありがとうございます 私の感想ですか
結構いくつか持ってるところあるんでそれをしゃべっていこうかなと思います
今回の議論をもう一回さらいながら説明をすると 子ども規制っていうところがフィーチャーされてるけれど
アラブル追廃というふうに言っていた大人の人たちのネットの標注書とかデマの問題っていうものも
ちゃんと考えなきゃいけないよねっていう話だったと思ってまして
私この話を一番最初に聞いた時に思い出した本があるのでちょっとその話をしようと思ってます
政治中毒って聞いたことあります? いや、正義と中毒はどっちも聞いたことありますけど
それが合体した言葉は聞いたことないです で、合体した言葉があるんですよ
この本が出たの2020年の話なんでそこから出てきた概念なんですけど
中野信子先生っていう有名な農科学者の先生がいて
その方がなぜ誹謗中傷してしまうのかっていうのをメカニズムとして捉えて
なぜなのかっていうのを説明した本があります 人はなぜ他人に許せないのかって本で
これのサブタイトルが政治中毒っていうのと あとこの本でなぜ許せないのかっていうのは
政治中毒に侵されているからだっていうふうに言ってるんですよね
ああ、その中毒になっちゃってるってこと?
そう、これがいろんなメディアとかでも結構使われるようになって
そういういわゆる誹謗中傷してる人間は政治中毒だっていうふうに
一種の理解は進んできたかなっていうのでこの本の話を私は思い出しました
で、これなぜかっていうふうに言うと
いわゆる政治中毒とは正義の制裁を加えることによっていられる快楽に溺れている状態というふうに考えられている
わかりますかね、具体例をちょっと喋ったらわかるかなと思うんですけど
友達同士で喋ってる時に誰かの悪口とか愚痴とかで盛り上がることってないですか?
まああるね、あるある
それによって、いわゆる誰かをムラ八分にするようなコミュニケーションをすることによって
いわゆる仲間内での傑作を強めたりとか
ああ、はいはいはい
あとはそういう自分たちのいるコミュニティの立場が正義だというふうに考えていて
正義に反しているものに制裁を加えることによって私たちの正義が保たれたやったっていう状態の時に
ドーパミンが出てるんですよ
え、それはつまりドパガキってこと?
まあ、そういうことではある
今風になっちゃったけど
でもなんとなくわかりますかね、あいつの口で盛り上がっている時に
あいつまたこういうとこがクソでさみたいな話してる時とか
楽しいってなっちゃう状態のことを、まあいわゆる正義中毒じゃないけど
まあそういう状態に近い状態ではあるよねっていう話です
確かにこうなんか共通の敵を作ることによって
結束している感じが気持ちいいって感じるのはわかります
そうそうそう、それがネットの誹謗中傷になってくると
自分の正義を守るために制裁を加えることによって
私の正義は守られ、かつ私の正義が世の中に広められるきっかけを得た
っていう状態で投稿したんですよね
つまりそれがいわゆる大人の中での
誹謗中傷だったりデマを拡散するっていうのに
なぜそうなるのかっていうメカニズムを説明した話があったので
私はそれすごく思い出したってことです
で、これがまず一つ目の私の感想で
はい、でも実際あれですよ、この本にも途中
正義に関する話は出てきて
具体的にはちょっと読んでもらいたいんですけど
第4章の正義棒は魔法の棒
まさにその話ですね
だからやっぱこう正義を振りかざすときに
最後こうなんというか
でもこれ言っちゃったら相手傷つくかなって
最後ボタンを押すというか
最後のその一押しで
いやでも私は正義側にいるんだっていうのが最後
躊躇なくしちゃうという
正義のもとでそれをやっちゃうと
そこがね、最後躊躇できなくなっちゃうというか
後押しになっちゃうってみたいことが書かれてましたね
でもそれすごくわかるかもしれないですね
私、過去の回で
子どものネットリテラーシーに関する会議の時に
自分の家の玄関に貼って
嫌になるような内容はネットには絶対書かないって言ってたんですけど
そこのタグが外れちゃってるってことだよね、要は
そうだよね
いや俺は確固たる意思を持ってこのことを書くんだ
だから別に玄関に貼っても大丈夫って思っちゃうというかね
そういうことですよね
なのかなーって話をまず最初思ったっていう
なぜ捨てしまうのかっていうメカニズムのところで
一つ正義中毒って話を思い出したっていうのが一つあります
ありがとうございます
炎上参加者は200人に1人
で二つ目は
じゃあ実際にどういう大人が
そういう炎上の過端を捨てしまうのかっていうのを
調べた調査があったので
ちょっとそれを説明しようと思ってます
これはまた別の調査なんですけれど
グロコムという機関がやっている調査があって
これ田中君に質問しようかな
実際そのネット使ってる人を2万人にアンケートを取って
炎上に過端したことがあるというふうに答えた人って
どれぐらいの割合いると思います
2万人に聞いたんでしょう
全員人口と一旦考えてもらって
どれぐらいの割合いるか
いやそうだよね
でも少ないってのは聞くんですよ
俺も意外と同じ人が毎回やってるみたいな話は聞いたことがあって
まあでも5パーとか
5パー
20分の1
20分の1ありがとうございます
0.5パー
0.5パー
そうなんですよ
だから割合で言ったら200人に1人かな
そんな少ないの
そう
考えたらさ逆に言うと199人っていうか違うな
逆に言うと99.5パーの人って別に炎上にそんな過端したりとかもしないし
傍観ぐらいしかしてないんですよ
ああそうなんだ
って考えたらいかにメディアがそういう人たちを持ち上げてるかっていうのも
理解できるし
99.5パーの人ってまともだよなっていうふうに言われたら
まあなんか安心だなっていう気持ちになりません
確かにそれはだから例えばだけど何万バズとかしてる
誹謗中傷とかを見たときに
なんかみんな意見同意してるから私もいいの押さなきゃいけないのかなって
思っちゃったりとかするかもしれないけど
いやでも実際にそういうふうにしてるのって本当にごっこごっこ一部の人なんかっていうふうに思ったら
別にそんな林立てるわけ林立てなくても全然いいなってこう立ち止まれるというか
焦らないですよね
焦らないっていうのがちょっと数字を示したかったっていうのがあって
言いたかったとこですし
またちょっともう一個具体の話なんですけど
例えばじゃあ5万いいねとかにしておきましょうか
5万いいねついてる投稿見たらわすげえってなるじゃないですか
相当バズってるよね
でもネットに流れてくる例えば炎上系のニュースで5万いいねとかついてるのがあったとして
で似たようなニュースとかが例えばタイムライン流れてきたとしますよ
でもそのそれぞれの5万いいねって実は同じ人がやっている可能性もあるんですよね
別に全人口から比べてみてもめちゃめちゃ多いかって言われたらそんなに多くはなくて
その中でついてる5万いいねが全部同じクラスターの人がつけているっていうふうに考えたら
それを今私たちは見せられているっていう状態なんですよ
っていうふうに考えてなんで5万っていう数字感を出したかっていうふうに言うと
日本の全国で1億2000万ぐらいでそのうちの0.5%って60万ぐらいですかね
えでも60万か
でも60万のうちの10分の1がいいねをしたらだから5万とか6万のいいねになってたどり着くんですよ
ほんとだなんかそう考えたらなんか全然バズりやすそうというか
あのいろんな意見を持つ人から共感を得なくても簡単にバズれそうな気がしてきますよね
っていうふうに考えたらそれをいかにして持ち上げられてるかっていうのもそうだし
あーほんとだ
何かしらみんなそういう例えば不倫とかそういったことを
なんかみんなが共通してわかるようなこととかってあるじゃないですか
例えば動物かわいいねとかそういう話とか
でその話を6000万のうちの1万とか2万いいねをたどり着かせたかったら
ほんとに0.002%ぐらいでいっちゃうからいけちゃうんですよ
急に何万バズとか当たり前なんだなと思っちゃった
急になんか冷めちゃった
でしょ全然こうだいたい0.0何%ぐらいがいいねしたら1万とか2万はいくんですよね
で言いたかったこととしてはまず簡単にその数時間いけるんだなっていうのと
みんながそれぐらい共通してるトピックとかでいいねをしちゃうっていう話なんですよ
つまり戻ってきます私たちが普段わかっている共通のトピックで
今例えば不祥事とか猫ちゃんの話とかっていうふうに言って
なぜ誹謗中傷があるかっていうふうに言うとそういう不祥事っていうのがみんなわかるテーマで
ほんのちょっといいねもらえれば簡単に1万とか2万とかバズることができて
メディアに持ち上げられるからなんですよ
トピックとしてだから不祥事はすごく使いやすい
みんなにとって別にさっきも言ったような特定
例えば政治とか何かのスポーツとか特定のコアなファンだけでも簡単に何万バズとか
そういった特定のコアな人たちから支持を集めるだけでも何万バズとかいけちゃうのに
みんながわかりやすく共通の敵というか
わかりやすくこんなことやっちゃダメだよねみたいなことを
やった人とかに対する批判とかだったら別にそういうコアなファンとか関係なく
いろんな人からちょっとずつでも賛同もらえればあっという間に本当に10万バズとかいっちゃう
そういうことですね
はーなるほど
でそのテーマとして使いやすいから不祥事の話だったりとか
猫ちゃんとの登靴の話っていうのが出てくるんですよ
それはだからあれだねもしかしたら不祥事と同じぐらい人類は共通して猫のことが好きなのかもしれませんね
みたいなことですよね
っていうのがあるなと私は思ってて
炎上しやすい中間管理職
まず割合として分断をってのは0.5%ぐらいしかいないよっていうのがある
これが一つ数字感です
でもう一つ質問しますね田中くん
炎上に加担しやすい人たちの割合として多い属性ってなんだと思う
これ偏見とかになっちゃったら本当申し訳ないんですけど
非正規とかで働いてる人とかが社会に対する不平不満多かったりするのかなーって思っちゃったりしますよね
実はその逆なんです
逆なの
そう人口比に対して多いのは中間管理職の方々なんですよ
えそうなの
そうこれが実際に炎上に加担したというふうに答えた人たちの割合の30%ぐらいいます
えーそうなんだ
それは人口比に対して多いですし
数字感で言うと中間管理職って答えた人のうちの日本の全人口に対して大体1%ぐらいの人が炎上に加担したことがある
そっかそっかだから全回答者の0.5%が全体で見たやつだったから
中間管理職って答えた中の1%とか全体に比べても倍ぐらい多い
倍ぐらい多いってことなんです
なんでかっていうのを一応ちょっと説明してるところがあるのでそれを紹介すると
理由が主に2つあって
ジェンダーとか政治とかの様々な問題に対してある程度知識があり
それに対して自分の信念を持っている
2つ目情報への感度がめちゃめちゃ高いからネットを使う
っていう属性が中間管理職の人たちの持ってる属性として説明されていて
これ私なりに解釈しちゃうと要は頭でっかちで知識の使い方を炎上の方に向けちゃってるっていう話なんですよね
結構辛辣ですね
でも私ちょっとそれ納得がある部分もあるかなと思って喋ってるんですけど
社会人の方々とかだとちょっと納得があるかと思うんですよ
1%ぐらいの上司嫌な人いるんじゃないかなっていう
まあなんか意地悪な人いるよね
そう体感それに出くわ可能性が1%ぐらいあるって考えたらまあいるかなって思うんですよ
ああなるほどね
自分のとっての相性とかこの会う会わんとかじゃなくて
本当誰に対してもというかよう今まで生きてこれたねみたいな意地悪おじさんおばさんは確かにいるかもしれない
が1%ぐらいいるって言われたらまあいるかって感じだし
思っちゃうなすいませんド偏見ですけど納得しちゃうな
納得感ある数字だなと私は取り上げてます
とはいえその中間管理職の3、40、50代の方々というかもしかしたらこのポッドキャスト聞いてるかもしれないんですけれど
でもこれしょうがない側面もあってやっぱり年取ると自分と違う意見っていうのが受け入れられなくなるんですよね
まあまあまあそうねそれはもう人類みな相というかね
みな相というかまあそれも一応理由があって単純に脳の機能が弱くなるんですよ
前頭前夜っていうところがあってそこっていわゆる思考の制御をするエリアなんですけど
そこの機能がだんだん弱くなってくると自分と違う意見とか晒された時に拒否反応出ちゃうんですよね
なるほど
かつ自分の意見を信じているからこそ意外に生理中毒っていう風に言ったんですけどそういったことをしやすくなるっていうのがあります
だから対立意見を想定できなくなっちゃうっていうのが本当脳の機能としてしょうがない部分があります
でもう一つあるのはいわゆる年功序列じゃないんですけど年の功っていう効果も私あるんじゃないかなと思ってて
文化的な背景ですよね
そうそう今まで私たちが積み重ねてきた知識っていうのはやっぱりその
私たち25なんですけど4,50代の方々の方が倍計人生経験してから人生経験あるでしょうっていうのがあります
でもその知識と反するものを受け入れられなくなるっていうようなバイアスとかもあって
それは文化の要因として今までそういう年長者の言うことは聞くべきなんだぞっていうのを教えられていて
4,50代になって私たちの年長者の意見は聞かれるべきだっていうふうに思うからこそそういう意見をやってしまうっていうのがあるんじゃないかなと思ってるんですよね
なるほどね
まとめていくといわゆる本当にネットの炎上に加担している人たちとして実は割合多いのは中間管理職の方々が多くて
それっていうのはいわゆるちょっと知識だけがある状態でそれの使い方っていうのを炎上とかそっちの方に持ってっちゃうっていうのがあり
それはなぜかっていうと自分の意見を曲げることがもうできなくなっているようなしょうがない側面が頭としても文化としてもあるよねっていう気持ちなんですよ
なるほどですね中間管理職の皆さんも全員ではないので1%ですからねそれでもね
1%です
逆に言うとその1%に自分がもしかしたらなってるかもしれないっていうことになるかもしれないっていうのをちょっと最後で喋ろうと思ったんですけど
そのリスクもあるよねっていうのをちょっと自分のための戒めとして聞いたほしいなというふうに思ってるところではあります
そうですよねありがとうございますいやでも確かにいわゆる経済的な安定していないからそういうお金がもらえるっていうインセンティブはある種わかりやすいロジックというか
部分はあると思うんですけども一方でそのおそらくその平均に比べたらもらってるであろう人たちが相当数加担しているというふうなところはびっくりしましたねそうなんだと思ってましたね
っていうのがあるよねっていうのが現状あるのでまあ言いたいこととしては自分たちがそういう側にならないっていうような戒めをちゃんと持っておくっていうことなのかな
ところに戻ってくるんじゃないかなという気持ちもしてますはいはいというのが私の感想でございました
更新し続けるネットリテラシー
ありがとうございましたそうですねまあ本当にこうなんというかインターネットとの距離の取り方っていうのはあの
坂木バラ君が言ってくれた通りにあの僕たちが将来そういうね嫌なおじさんおばさんに僕もなりたくないと思い
若い人たちから見られてねうんなんか話しかけづらいなとかちょっと気難しいなっていうふうに思われないようにしなきゃいけないなっていうふうに僕もやっぱ常々思ってますし
あのまあそういうふうに僕たち自身の年が変わることによっても付き合い方って多分変わると思うし
最後の方で書かれてましたけどもまあ常々やっぱこうネットリテラシーであったりだとかっていうふうなものは確かに理想論かもしれないけど日々更新していく
っていうふうなところはやっぱり意識として意識としてあの坂木バラ君が言うように思ってなきゃいけないなと思いましたし
僕も大学の授業でこうネットリテラシーっていうものはその大学の授業でネットリテラシーの授業を受けたらそれだけでその獲得できるものじゃない
いうふうに言われた言葉がすごく印象に残っててそのその爪椿に新しい情報が出てきたりだとか
技術が出てきた時に更新していくものアップデートしていくものなんだって言われたのがすごく僕は今でも覚えてて
そういった意味でも本当にネットとの付き合い方っていうものを常に測るという
一定かもしれないけど常に測りながら一定にするっていうか調整していくことが大事なのかなというふうに思いました
はい
まあ更新し続けるもんだなーっていうのはすごく思ってて
まあいわゆる決まっている法則みたいな
必勝法ね
必勝法みたいなのは見つかんないんですよ常に更新されちゃうって
そうね通じないもんね常識って
やーっとこれかーっていうのに落ち着ける瞬間はないので追いついていかなきゃいけないんですよ
追いつき終わったタイミングとかはないので
そうね
それを忘れないようにしておきたいなって思いましたってとこです
はいありがとうございます
まあね気をつけていきましょうっていうところでございまして
はいというわけで今回は紹介させていただきました
岡島雄師先生の子供のSNS禁止より大人のエクステが必要なわけ
公文社新書から出ている文庫本を紹介させていただきました
本当最近出た本ですし新書本ということで手に入れやすいと思いますので
気になった方はですね今回ボリューム多かったんですけど
これでもだいぶ買いつまんでますので実際にお手にとって読んでみてください
はいということで13歳からのポッドキャスト今回もお送りしてまいりました
今回もご視聴いただきありがとうございました
ありがとうございました
ぜひ皆さん次回もよろしくお願いいたします
それではまたさよなら
またねー
