【百百】の話を。立石従寛/陳暁夏代による人生漫談ラジオ【百百】
もう4月1日ですよ、今日は。 エイプリルフール。
今日午前中、保育園の入園式。 あ、そうだ。おめでとうございます。
ありがとうございます。 どうでした?
7時保育ってやつ? まずは1週間午前中で終わりで、それが2週間やったら、再来週から朝の8時半から夜の6時まで。
わりとね、ジャンプがあるんですね。 これがフルで預けられる時間らしいです。
すごかった。わりと都会のビル型保育園なんですけど。
7階にありますみたいな。 5階建ての保育園。5階全部保育園。
入幼児から、それこそ小学校入るまで。5歳まで。 1フロア1学年みたいな。
すごかった。朝行ったら在校生からのお祝いみたいな感じで、部屋に入ったら0歳から5歳までが80人ぐらい。
めっちゃ子供いて、ずらーっていて、こんにちはみたいな。 子供多くてびっくりしました。
80人すごいね。 私が。ビビっちゃった。 引いちゃったもん、ちょっと。
だって学校でも、学年全員集まりましたみたいな気分じゃん。 いや本当に。
それは多いわ、確かに。
この月齢のこんな量で見ることないっていうか、産むときでさえも2,3人としかすれ違ってない。
そうだよね、そうだよね。 いや、楽しいと思います。
でも結構そんな感じだから、周りの他のお父さんお母さんとかとも距離が近いよ。
いや、うち今6ヶ月なんですけど、同学年、マミ、ベビークラス。ベビークラスは5,6人でしたね。
ちょうどいいね。 ちょうどいい。思ったよりそんなにいなかった。
いやもうそのぐらいがいいって。
多分単純に見れないんでしょうね、そんなに、住人とか。
かもですね、枠がね。 枠が。
で、先生2人。 2人か。 担任2人でしたね。
3人ずつで、でアシスタントがもう1人入ってみたいな。 そう、まさにまさに。
それが限界よね。
で、なんかちょっと挨拶して、何にもせず、今日はもう本当に2時間とかで帰ってきましたけど、
なんか行って帰ってきた感じで。
でも親御さんもびっくりしたのが、点数足りないと東京ってそもそも浮かんないじゃないですか。
点数。 保育園が。保育園落ちるんですよ、だいたい。点数が足りないと。
点数。僕それ分かってないかも。
点数制らしくて、基本的には就労時間とか、育休が取れませんよみたいなものを提出するんですよ。
去年の確定申告とか、いろいろ出すんですよ。
で、例えばシングルマザーは点数が高かったりとか、いろいろあってルールが。
で、私も旦那も出して受かった。
で、点数が足りたってことなんで、朝行って思ったのはここにいるお父さんお母さんはみんな点数が足りたってことかみたいな。
そうだね。
ご苦労様ですみたいな気持ちになって。
で、私割と赤ちゃんだから、あんま気にしてなくて。
朝普通にいつもの、私いつもパーカーとかTシャツなんですけど。で、行こうとしたら、結構違うんじゃないかみたいな気持ちになって。
入園式でしょ、だって。
でも赤ちゃんだから。
赤ちゃんだから。
まあね。
なんかそんなカチッとする場でもないかなと思って。
って思って行ったら、全員スーツにジャケット。
入園式ですから。
びっくりしちゃって。保育園でもそうなんだと思って。
いいね、いいじゃん。晴れの日っていうものが、もはや本能に近いレベルでみなさん備わってるんでしょ。
だって前日にね、やったんですよ。すべての服に名前を書き、すべてのおむつにスタンプをしたんですよ。
はいはいはいはい。
思い出す?
思い出す思い出す。
いにしえの。
いにしえだね。あったなあ。
やってて、入園のしおりっていうものを見ながら全部やったんですよ、夜。そこに書いてなかったんです。
スーツ着てて。
親御さんの服装。
そうだね。
そうですよ。私は会社の入社式でも私服でいいって書いてあったら私服で行くタイプですから。
それはそうだ。高速にね。
赤いTシャツで行くタイプですから、書いてなかったから気にしてなかったんですよ。
じゃあなんでもいいんだと思ってたら。
空気読むとかないからね。
そう、空気読むとかない。ルール通り。
規則だからね。
ホワイトリスト通りやるんで。
びっくりして、みんなジャケットで。
よかった。
結局何着たの?
これ。いけるじゃないですか。
黒いし。
それ着て、フードとかなしで行ったんですよ。
ちょっと気を使ったらみんなゴリゴリにスーツだったっていうのにびっくりしたっていう。
今日から家庭以外の場所で勝手にすくすく成長してってくれることを信じて。
感慨深いですね。
楽しみです。
初めてから一応手が離れたというか。
離れてないですよ。
離れてないけどね。2時間だしね。
今日持って帰ってきたぐらいの。何しに行ったんだぐらいの感じだったんで。
来週、次回の100役の頃には朝から晩まで預けてるので楽しみです。
感覚も変わってるかもしれませんね。
先輩パパママに聞くと羽根が生えた気分になるよってみんな言うから。
ランチできるみたいな。
レッドブル飲む。さらに飲む。楽しみ。
ナチュラルハイで。
ナチュラルレッドブル。
いいっすね。知らない成長を遂げて帰ってくる子供に会うのすっごい楽しみです。
でもさっき保育と教育でちょっと違うって言ってたけど、
ゆうて保育園の子たちってすごい自立するイメージがあって。僕の中で。
僕も一年しか通わなかったけど保育園結局。
でも、幼稚園で学ぶこととは違う意味での暮らしの能力っていうか。
食事に対するとか、布団自分で畳むみたいな。
ああいうのは本当に保育園良かったなと思う。すごい感動してた。
ある種プログラムがない分、自由時間って感じだよね。
結構いろいろやってると思うよ。
8時半行って朝のお歌やって、おやつ食べて、遊んで。結構いろいろやってるでしょ。
思うんですけど、友働きが増えるとみんな預けることが目的になると保育園の方が人気じゃないですか。
絶対そうだと思う。
昼に帰ってくる幼稚園無理じゃないですか。
マジで辛いよ。
だってそこから聞いたら、ちょっとお勉強ママみたいな友達に聞くと、幼稚園入れてそこから向かい行ってさらに塾入れてとか言ってるけど、
向かいに行けないじゃん12時に途中でと思って。
友働きは基本無理だと思う。
無理ですよね。そうするとみんな自然と保育園になりません?
基本的に。幼稚園の中でも3時ぐらいまで預かってくれるところはあった。うちもそうあった。
ああ、そういうとこ選んで。
つっても3時だからやっぱり時短じゃないと無理。
無理ですよね。
フリーランスか。じゃないと基本無理だし、幼稚園側もあんまり取らない印象がある。
あとは家近い人優先とか。
最近どこだっけな、どっかのニュータウンの特集みたいなもの見たときに、めっちゃそのシステム欲しかったと思ったのが、
駅直結型の保育園で、保育園的な場所があって、
駅中に?
駅中に。そこにポンって朝通勤のところで降ろしたら、その施設が各保育園まで子どもたちを送ってくれるっていう。
ハブ?バスターみたいな。
そういうことね。だから親が保育園に行って遠回りして駅行く。どうせ駅行くから、駅で集合して。
ってことは、区というかそこが提携してる保育園じゃなきゃダメですよね。
に入れている状態で、その駅に降ろしたら送ってくれて、帰りもその時間までに駅に戻してくれて。
駅でピックだ。
ピックアップしてその家帰るみたいな。
駅ピック楽。
めっちゃ楽よね。それ見てうわぁめっちゃいいなと思った。
でもその事業を行政がしなきゃいけないんだ。
行政だった。そうそうそうそう。だからやっぱり。
できないわ。行政だ。
渋谷区。渋谷区って結構子育て支援いい気がしてるけど。
いやもう倍率高いですよ。保育園。
なんか目黒区まで行くと減るみたいですけどね。
目黒区とかなんだろう。そうなんだ。むしろ目黒区とかの方が。
でも若い。もうちょっと子供の年齢が高くなってきたら目黒区引っ越すとかっていう感じなのかな。
そうですね。意外と渋谷って意外と広いというか。確かに。
意外と子供多くて。そうなんだね。
すごい。今回めっちゃ子供の話してる。
はい。生活の大部分がな。
なんか私今日保育園で子供80人ぐらい見て私がびっくりしたんですけど。
私割と子供すごい苦手だったんですよ。はいはいはい。
今でも走りながらぶつかってくるクソガキ大嫌いで。大嫌いぐらい苦手なんですけど。
なんかもうなんていうのかな。
でも自分の子供はもうとてつもなく愛していて。
よその子大して興味ないみたいな。でもそれは子供でもあんまり変わらなかったですね。
本当に。
でも前よりかは親近感湧くし。前はなんかもう目にも入れてなかったんですけど。
拒絶ではなく興味がないっていう方で。
はいはいはいはい。
でも今はなんか赤ちゃんだって思うしみんなに。なんかみんな可愛いと思うけど。
別にじゃあ積極的に興味があるかって言われたらそんななくて。
まあまあそうだねそれは。
そうまあ人は人っていう。なんか逆に年齢であんまり見てなくて人を。
ゼロサイズでもこんにちはっていう。
フラットにね。
フラットにそう。
お前面白いじゃん。
そうそうそうもう年齢関係なくそういうテンションで。
何の話ですか。
何の話ですか。
今日生活の大部分が。
そう大部分が赤ちゃんで。
その子供が苦手だったんですよ。
親友に子供が生まれても見に行くんですけど半径1メートル離れて見てたんですよ。
触らない。なんかもう全然大丈夫みたいな。
抱っことかしなくていいみたいな。
そういうタイプでみんながわーって囲んで見る中私は壁際に立ってるみたいな。
距離感だったんですよ本当に。
すごい仲いい友達からも私が子供を産んだ時にすごい自分の子供を出来合いしすぎてる様子を当時の親友が見てて。
私に子供が生まれた時ライオンの距離で赤ちゃん見てたの夏代だけで。
ライオンの距離。
オリの外からライオンを見てるみたいな。
願望だ。観察してるぐらい。
それぐらい子供とは私は元々距離があって。
子供を産んだらインスタに子供の写真をあげまくったりとかインスタが子供で染まる人とかが理解できなかったんですよ。
全然。
あなたの人生があるじゃないって思っちゃってたんですよ。
どうして子供を産んだら自分が消えたかのように子供に塗り替えられちゃうのってすごい疑問だったんです。
でも。
でも強い。
産んで分かったんですよ完全に。
何だったら私も子供ばっかり。
そうだね。
でしょ。
フィードはいざ知らずストーリーズは基本そうだもんね。
だってめちゃくちゃ理解して。
めっちゃ分かった。
みんなに謝りたい。
今まで誤解してて。
申し訳ないって心から思うんですけど理解できてなくて。
気持ちとしてはSNSって日々の自分じゃないですか。
日々の自分のアウトプットってなった時に日々の自分の目の前の24時間赤ちゃんなんですよ。
だってそれしかやってないから。
本当に私もそれしかやってなくて。
だから今まではそれが自分のことだったんだけど。
自分の目の前が24時間子供になると子供のことしかないから。
あげることがね。
そもそも。
それは意識っていうか興味っていうか意識もそっち向いてるし。
育児をしている自分が自分のアウトプットになるっていうだけなんですよ。
っていうのを子供でやっと分かった。
子供が笑った、子供がこけた、保育園入ったっていうのが自分のことなんですよね。
そうですね。
そうやって自分の人生。
理解できました。
よかったです。
ありがとうございます。
新しい視点。
そう思います。
そう。だから今は。
どうぞ。
逆に僕はあんま受管ってSNSあげないよねみたいによく言われて。
最近言われることなくなったけど。
あげてますもんね。フィード頑張って。
そうそう頑張ってやってるから。
だけどあげない人って思われてたけどそれはそうなんよね。
一緒の話で逆にやっぱ生活ってなった時の割合があまりにも子供のことが大きくて
仕事のことはもちろんやってるけど、仕事は仕事ですから。
仕事をね、ジャバジャバあげるわけにはいかないからね。
いかないからね。
秘密ですから。
そうそうそうそう。
なのであげることがない。
そう!ほんとにそれ。
ってなってて、僕は別に子供の。これ男性女性よくあるよね。男性そんな子供のことあげない。
そうすると上がらなくなって、何も上がらなくなってくる。
上げることないし上がる、上がんないしみたいな。
私ママ友めっちゃ多いんですけど、だいたいね、日々やり取りしてるDMのママ友が10人ぐらい。
全員0歳で、10人ぐらいいるんです。
で、パパ友も2,3人いるんですけど、パパは全く何もあげてこないから、何だったら子育てしてないんじゃないかって思うぐらいあげない。
それこそ受管さんとか。
人によるけどね。
岡井君とか。
そうだね。ほんとにやってる。
やってるんだろうけど、上がらないです。女子はもう全ストーリーが赤ちゃんだから、しゃべりやすいんですよ。
なんかもうクララが立ったみたいなのを毎日あげてくれると、こっちもうちも立ったよみたいな。
そういうやり取りをDMでしてるっていう。
これ面白いね。
これがね、村のね。
村のね、形成の仕方の井戸端会議のやつね。
井戸端会議の。
いや男性はほんとにしない。別に思いがないとかあるとかじゃなくて。
そう、精査ね。
面白いねそれは。
面白い。
そうだね。
なんか自分のこと思い出すと、自分の仕事に関係するようなことがあった時はあげてた気がする。
うん。
なんか例えば、展示に子供が。
はい。
で作品見てこういうことを言った。
はい。
みたいなことをあげてた気がする。
はい。
それがなんだろうね、やっぱりタッチポイントが違うんですからね。
でもクララが立ったはあげてないですよね。
あげてない。
それ男女の差なのかな。
クララが展示に来てくれた。
自分との接点ですよね。
そうそう、自分の接点。
そうだねそうだね。
そうだね、自分との接点になったらあげてたけど、その本人のことはあげてなかったね。
それは面白い。
私は産んでから子供単体の視点であげるようになったのは1ヶ月ぐらい、2ヶ月は経ちましたね。
2ヶ月ぐらいはあげてなかったんですよ。
はいはい。
なんでかって言うと、たぶんまだちんしょうなつよから、母ちんしょうなつよに移行できてなかったんですよ。
うんうんうん。
今思い返すと1ヶ月目あげてたのは、私が子供を産みました。
はいはい、そうだね。
私の妊娠体験期、何時何分に子供を産みましたって完全に私の話、子供にまだ移行できてない、データを。
はいはいはい。
で、2ヶ月ぐらい経つと、どんどん切り離れてくるんです。先方に感情が生まれてくるんですよ。
むしろ子供と自分が一体化、自分自身化していくってことだよね。
そう。そうすると子供の話として、彼女が何かをした、彼女がどうなったっていうのを私が報告するみたいな感じになってきてから、
なんか私も最初は、要はSNSが赤ちゃんに染まる人が苦手だったから、絶対染まらないぞって思う強い気持ちで生きてたのが、
もう可愛すぎて、もうそんなんどうでもいいやと思ってストーリーにあげるようになっちゃった。
猫あげてるような気分?
猫あげてる気分。
そんな感じ?
本当に。待ち受けはまだ猫ですけど。
そこ、それはまた別のね。
それは、あの、なんて言うんだろう。
待ち受けを、仕事をね、起きてる限り見てますから、スマホ。
はいはい。
だから待ち受けを子供にしちゃうと気が散るんです。
なるほど。その感覚かも、僕も。
だから子供は待ち受けにしてないです。
そうかも。
なんか心配になっちゃう。今何してるかなとか、今日のこんだてどうしようとか思っちゃうから、待ち受けはなんか全然。
防災スイッチ入っちゃうもんね。
そう。待ち受けはドライにしてます。あえて。
大事。
感情のままにやってないかも。意図的にやってない、設定してない。
まあまあまあ、仕事を振ったらね、すぐ慣れるし。
なんか関係ないんだけど、夏代ちゃんに百々を聞いてくれている人が言ってたんだけど、夏代ちゃんの雰囲気が明らかに変わったって言ってた。
え?それ本当?本当ですか?
ちなみに僕はめっちゃ感じてますよ。
本当ですか?
うん。これこれもうリスナーさんに、皆さんに聞きたい。夏代ちゃん変わったと思いますか?
いやいやいや、私それ全然信じてなくて。というのもこの話もしたかったんですけど、よくなんて言うんですかね、私もう年中無休で働いてたんですよ。
妊娠中も産後も出産中も働いてて。
出産中も。
でもそれは本当にちょっと抜けられない案件があったりとかあったんですけど、それをたまに人に話すと、それが何だろう、出産肺だよみたいなのあるじゃないですか。
出産肺?
女性ホルモンで生まれたら、マザーズ肺なんだっけ?単語忘れたけど、ホルモン、それがなんちゃらホルモンだよみたいな。
いわゆる産後に幸せホルモン出るやつ?
産後にめちゃくちゃ頑張って徹夜できちゃうやつ。
知らない、それ。育児のためってことだよね。
産後のアドレナリンにより、
仕事の方にそれが回っちゃってた?
産後って24時間稼働で育児するじゃないですか。
そうだね。
自分から言わないけど、育休とか取った?とか言われたときに、いろいろやって働いててみたいなこと言うと、それができるのすごい、なんとか肺ってすごいねみたいな言われて、私そのとき結構ムカつくんですよ。
結構それ言われるとイラッとするんですよ。理由としては、私がめちゃくちゃ頑張ったからなんですよ。
だからその理由は、なんとか肺の努力にするなと思っちゃって、私の努力をなんとか肺の功績にされたら困るって思っちゃうんですよ。
だからめちゃくちゃ私は泣きながら頑張ってたぐらい頑張ってたから、だから誰にも推奨しないし、本来自然現象的にやるべきことではないと脳は言ってるんですよ。
だからそれはわかってるから、もう全然良くないけどちょっと働いてましたっていう感じなんです。
だけどそれをなんとか肺、ホルモンのせいにされると、いや私の努力だからってすごい思っちゃうから、違えよって思っちゃう、言わないけどね。思ってます。
だから皆さん私に言わないでください。
分かりました。僕その言葉も知らんかったし。
あれと近いよね。僕もこれなるべく気をつけてるんだけど今も、本当に妊娠中の夫婦にものすごい鬱っぽくなってる方の話をよく聞くんです。
最近夫とこうなってウニャウニャウニャみたいな、もう本当にどうしよう今後みたいな。すぐ喉からいやそれ産後っつうの、産後じゃない、また二ティーブルーみたいな、と思うけど言っても仕方ないし。
そう、それもあって、私も情緒すごいずっと安定してて、別に生まれる前も産んだ直後も淡々と全部の打ち合わせに出てたんで、なんだったら子供生まれたこと言ってないですよ、仕事先に全く。
すごいね。
なぜかというと影響がなかったからです。影響が出ない案件には言ってないです。余計な情報だから言ってなくて、だからバレないぐらい変化がなかったんですね。
でもそれは私の自制だったり、私のメンタルコントロール、だから私のものなんですよね、スキルセットとしては。だけどそれを産後打つとか産後はいとかっていう括りに入れてくれるなってすごい思っちゃうし、
周りの友達を見てても起伏が激しい子は別に激しいんですよ。安定している子は全然安定してるんですよずっと。だから結構、もちろんホルモンバランスは出産ですごく乱れるので、そういう現象が起こってもおかしくないけれども、個人の性格にひも付く部分はかなりある。
だから混合してくれるなってちょっと思っちゃう。最近はほら単語がすごく独り走りするじゃないですか。
ありますね。それなんとかってラベリングしたい、ラベリングする癖が。
そう、あれを過度にしちゃうのは良くないかなって。まるでその人の本来の性質を無視しちゃう。何事も本来の基礎の上でそれが起こる。分かるから、あとはそれが起こった時の対処としてはいろいろあるわけじゃないですか。解決法があるし、だからそれがアンガーマネジメントなのかお薬を飲むとかいろいろ対処法があるじゃないですか。
だからそこまで本来の基礎の上でホルモン現象があって、その上で対処法があるっていうその3段階ピラミッドでできてるものだから、それを全部無視して、はい3号打つみたいなのはちょっと雑だなと思って。
そうだね。それはそう。
あんまり推奨しないですね。それはね。
特に男性諸君これあんまり言わない方がいいです。本当に。
何かあったんですか?言われたんですか?違うしみたいな。
言われたことないけど、絶対言われるだろうなと思って。特にわかんないじゃん。男性。ホルモン変わんないからそんな。だからホルモンのせいにするな。だし、あんたそんなホームロモンの変化でかどんだけ大変かも知らないでしょうってなるし。
そう結局知らないから、結局そんなの女性同士でも知らないですから。
そんな本人にしかわからんから。痛みも含めてね。
そうですよ。生理痛もあることない子いますし、つわりだってあることない子いますから。みんなバラバラなんで。
バラバラなの。だからもう言わないの。そういうこと。
だからあんまり名前は浸透してきていて、むしろ今まで不思議な症状に悩んでた人は名前が病名だったりとか症状名がつくことで安心する人もいるんで、
あ、これは私の性格じゃなくて、こういう症状なんだ。あっほっとしたって思う人もいるから、それはいいんですけど、他の人が言ってくれるなってことですね。
ヒントとしてね、そういうのあるかもね、こういうのあるらしいよ、ぐらいの。
エコー?
エコー。天の声としてね。あるらしいですぐらいの差し出すぐらいがいいんじゃないかなと。あなたこうですと言わないと。
あれ最近話題な単語で言うと、赤ちゃんに母乳をあげるときに乳首を加えられたくない。
何の話?
形が変わるみたいな話?
痛い。
症状の名前?ちょっと待って、私もね、その時期過ぎちゃって忘れちゃった。
そうなんだよ。すぐ西になっちゃうのよ。何事も。
ちょっと待ってね。
もうすぐ遺跡。訪問所になっちゃう。
あ、ディーマ。
ディーマ?
ディーマ。
DIMA?
何?
これ。
DMUR。ああ、この字面は知ってる。不改正者乳反射。母乳。
ディーマっていうのが、わりと赤ちゃんに加えられたくないみたいな、心理的嫌悪感みたいなのがあるんですよ。私それなんです。結構ディーマ。だから母乳も哺乳瓶に移してあげてたんですよ。
いってたね。
母乳の抗体とかはいいんで、そういう役割を認識した上で、処乳だけちゃんとあげてっていう感じで、私はそれで別に何もなく終わったんですけど。
なんかその気持ち悪さがずっとありながらも、お前が悪いみたいな、昔はそういう症状がわかってなかったから結構嫁仕留めで人間になったりとか、自分がちゃんとおっぱいをあげられてないから自己嫌悪感に陥ったりとかあったんですけど、
こういう名前が出ることによって、ディーマっていう症状だから、なんかこう自分を責めなくてもいいし、なんか解決すればいいみたいな。
わかります。それは発達障害的なやつでも一緒ですね。
ありますよね。
テーブルの上にこう置いて一緒にそれを見ることができますからね。対立しなくて。
こういうのはね、あくまでも天の声でね。
天の声で、天の声で。そういうのもあるらしいよー。
そう、あるらしいよー。
あるらしいよー。DMER。
よー。
よーよーよーよー。ぐらいの、本当にそう、本当に。あなたはDMERです。なんてそんなそんな。ねえ。
だからもう、助言は天の声スタイルでいきますかね。
うんうん。本当に。
うんうん。本当に。はい。
ということで、もう今日はこの話で。
終わっちゃうね。
終わっちゃいますね。
終わっちゃいますね。
まあそんな感じで、引き続きじゃあ、第二百百ビルの続くに入って。
実話に。
実話に入って。
実話で、はい。
実話話しますか。
実話話で。ではまた次回。
はい。
百百。