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【百百】
あなたの耳に、百の話を。
立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ
【百百】
だいぶ合ってる気がする。
日本へ、日本をお借りなさい。
戻りました。戻ったけれども、本日はオンライン収録でございます。
音がだいぶいい気がするな。
全然違いますね。
全然違う。すごいな。
やっぱり電波が遠かったということで、中国と日本は。
さて、ビッグニュース?
そうですね。そうかもしれません。
私の個人のインスタグラムを見ている方はご存知かもしれませんが、
子ども誕生の報告
なんと、先月子どもを出産いたしました。
わーおめでとう。
前々回の収録で。
はい。
前々回の収録はもう産んでたんですね。
産んでたね。
産んでたというか、たぶん3、5日目?
ぐらいだった。
3、5日目ぐらいで撮ってたんですけど、オンラインで。
その時に、私がなぜ前回上海にいたかっていうと、
仕事もあったんですけど、向こうで子どもを産んでたんですよ。
上海で。
そうなんですよ。それもあって、長く滞在してたっていうのもあって、
長らくオンライン収録が向こうと東京だったんですけど、
それで、産みたての時に、まだ子どもがいることを世間に公表というか、
育児の日常
SNSに上げるかどうか悩んでたんですよ。
悩んでいて、悩んでたから、まだ100、100人も話せなかったんです。
と思ったら、受管さんが、最近どう?みたいなこと聞いてきて。
普段聞いてるから聞いとる方がいいかなと。
そう、普段の会話なんだけど、最近どう?って言われて、
3秒ぐらいフリーズしちゃって。
犠牲しました。
全然、聞いた友達に面白かったって言われたからいいんですけど、
最近どう?って、おととい子ども産んでましたみたいな。
いい感じ。なんか忙しく普段通りとか。
まあまあまあみたいな。
謎なリアクションしてた気がする。
それが先日、インスタでね、マタニティフォト上げてたよね。
そうなんです。せっかく撮ったので、上げざるを得ないなと思って。
上げて、あとはもう一つ、子ども産んでからの方が驚きだったんですけど、
目の前の景色が、子ども100%になっちゃったんですよ。
最初の1ヶ月ですよ。
もう私も家にいるし、産熟期というか、
もう目の前、朝から晩までおむつかえてミルクをあげてるから、
もうなんかその、何て言うんだろう、これが今日時点の日常なので、
上げざるを得ない、喋らざるを得ない。
そうだよね。
これを内緒にすると、今日何してた?みたいな。
いや、まあまあまあみたいな。
ずっとまあまあしか言わないもんね。
そうそう。
もういいやと思って、公開というか普通に話すことにしたので。
いいと思います。周りの反応は?ちなみに。
いや、本当にありがたくというか、結婚したとき思い出したというか。
おめでとうみたいな。
はい、本当にありがたい、ありがとうございますっていう。
しかもなんか今回はね、人のことでもある感じもしちゃって、
結婚へのおめでとうって自分へのリアクションだと思ったんですけど、
子供の出産へのおめでとうってなんかこう、ちょっと半分子供へのおめでとうにも聞こえて、
まあなんかすごくありがたいですね。
いいですね。1ヶ月経ったのかい?
ちょうど9月19日に生まれたので、
本当に?
もう本当に今日22日。
ほぼ1ヶ月だ。
もうまるまる1ヶ月。
お母さん1ヶ月お疲れ様でございます。
ありがとうございます。
もう本当ピヨピヨの1年生で、
はいはい。
最初の1ヶ月がもう一番、なんていうんだろう、
そのスキル解除ならぬメンタル解除。
なんか新しいことができないからテンパってるんじゃなくて、
その状況に対応するメンタルがついていかないんですよね。
そうだよね。そうだよね。
ちょっとじゅかんパパがいろいろ思い出してる。
いや正直あんま思い出せない。もう9年前だもん。最初。
で、この1ヶ月はジェットコースターのように毎日感情も変わるし、
感情をちゃんとかみしめて、
なんだったら文章にでも残したいぐらいいろんなことを考えるんだけど、
なんか文章に残そうと思った瞬間泣くみたいな。
はいはい、そうだよね。
何も書いたりしてないんですけど、メモ程度ですけど。
本当自分の時間って1日どんぐらいあるんだろうね。3分ぐらいかな。
でもそんぐらいの感じ。
仕事できてるのは1日2時間です。
でもそうだよね。でもそんだけできてるんだったらむしろぐらいな気持ちだけど。
もう本当に本当に1日に1回だけ3時間ぐらい寝るんですよ。1回だけ。
その時に今だと思ってやるって感じですね。
その3時間は何時の時間帯?どんぐらいの時間帯?
だいたい昼間にいつも子供が3時間連続で寝てくれるときに気合入れてやる。
分かる。それは思い出すな確かに。
でもマジで2時間が限界。それ以外は3時間起きに寝るとか嘘じゃんと思ってるんですけど、本当は30分で起きるよ。
子供によるんだよ本当に。
そうじゃないですか。夜型朝型も子供によるし。
正直今昼間って言ったものも若干ランダムだから。規則正しくないんですよ。つまり。
規則正しくないから今だって時に気合でやるしかないっていうか。
そうだね。
頭が集中するっていう機能が失われていくよね。だんだん。
マジで私1級も3級もとってないタイプなんですけど、めちゃくちゃ後悔しました。
めちゃくちゃ調子乗ってました本当に。
これだけはちょっと反省してて、というのも周りの友人同世代もやっぱり結構産んでるタイミングで、何か見ててみんな別に休んでないなと思ってたんですよ。
特に自営業の友人とか。
だから特に私も自営業なんで、誰にお休み申請するまでもなく、別に全部走らせてたんですね。
あまりにも9月の出産に現場が被るものとか撮影が被るものとかは物理的に無理だから、そういうの外したんですよ。
仕事との両立
でも基本的にお客さんなり一緒にやってる人たちにあまり言ってなかったんだ。そもそも。
2件しか言ってない。10件ぐらい案件ある中2件しか言ってない。
その発見はびっくりだね。その後も生まれた後も言ってないの?まだ。
言ってないです。
もしかしたら100回聞いて、え?ってなってるかもしれないね。
聞いてるのかな?言ってなくて、2件が被るから大幅にすいませんちょっとこの1ヶ月が無理なんですみたいな断り方したとこには言ったんですけど、それ以外も言ってなくて。
子供で思ったのが隙間時間でできる仕事とできない仕事があると思ったんですよ。
分かります。はいはいそうだよね。
で今は片手に赤ちゃん片手にスマホっていう体制ではやれてるんですね。なのでスマホで返事ができるそのPM系の業務。
分かるよ。
はできる。PMはできる。その何がどうなったからこの人あれしてくださいこの人こうしてくださいとかあの進めるプロジェクトを進める業務は全然問題なくできる。
けど、クリエイティブを考えるのは無理や。
だからそうなんですよ。本当にはい、ウェルカムって感じです。
マジで無理で、その今1日の仕事時間2時間じゃないですか。まとまった時間がマックス2時間だとすると、なんか私もクリエイティブって今までなんかその悶々と考える時間がもう1、2時間必要なんですよ。
で、始めたら泣く。
本当にそう。
いやマジで無理で、それだけはでそれがあったからそのPM系の業務はストレスもなくやってるんですけど、あの考える系の業務が無理すぎてこの1ヶ月間。
それですごいパンクしてましたね私はこの1ヶ月。
お疲れ様でございます。
ありがとうございます本当パンクしててもうどうしようみたいななんか全然考えられないと思って。
でなんかなんかちょっとあのなんていうの。
ちょっと旦那と喧嘩みたいになったりみたいな。
もうただでさえ寝てないからね。
そうそうそう。
なんかもう無理みたいな。いつやればいいのみたいな。
なるよねー。
そう喧嘩をしててでやっぱそのなんて言うんだろうな。
このクリエイティブ系の脳みその使い方って。
なんかインスタとかに私は子供のことをあげているから。
あの私がなんか親しい友達でこれこういう仕事も無理だみたいななんかストレスを。
発散したんですね。
じゅかさん見てるかわかんないけど。
見てる見てる。
発散したのが2週間前だと思うあれ。
ちょうど。
その2週間前生んで2週間後にクリエイティブ系の仕事をする余裕が脳みそになくてパンクした時にそれをあげて。
なんかね4人ぐらいDM来たんですよ同類の仕事の友達から。
みんなそういうこと言っててわかるみたいな全然無理だよねみたいな。
いやー本当に無理なんですよ。
はい。
そうなんだって。
でも私はあなたたちのインスタを見てたから。
いけるやんみたいな。
いけると思ってだって休んでなかったからいけると思ってやったら全員無理だったじゃんみたいな。
その裏面みたいなやめてくれるみたいな。
表に書いといてよみたいな。
いやでも本当これまでが80点だったとして毎回とりあえず80点だとしたらもうとりあえず50点60点でもいいからもう出すとりあえず出そうって感じになるし。
でも保育園とかはどう考えてるの?
日本は保育園は2ヶ月目からしか入れられない。
だから3ヶ月初日か。
ですよね。
よくわかんない。
多分そう。
なので9月生まれなので一番早くて12月1日とか。
はいはい。
それまではとりあえず本当にミニマルでいい。
もう申し訳ないけどお客さんには本当に申し訳ないけどとりあえず簡単でもいいからやれるだけやろ。
そうなんですよだからもうやる。
締め切りに間に合わせるしかないから正直フルクオリティは結構もう脳が動いてなくて。
いや無理っす。
いやそうなんですよね。
今まで私も夜行性なんで夜フルで起きて仕上げるとかよくやるじゃないですか。
夜ってか24時間起きてるから今私も。
本当だよね。
夜とか気絶したように寝てるんですよ今。
気絶するよね。
うん気絶する本当に。
なんかあと体質に合っていなくて育児が私はすごくロングスリーパーだったんで。
もうしっかり連続で8時間寝ないとその1日稼働できないタイプだったんですよ。
はいはい。
だから細切れに寝れなくて。
そうだよね。今はちょっと慣れてきた?
今はその旦那と時間分担でやってるんです夜の裁きを。
あーそうなんだ。
一応6時間6時間寝ようって言って旦那が10時に寝て4時に起きる。
はいはい。
で私が4時から10時まで寝る。
でも素晴らしい6時間ぐらいはそんな寝れないか。
4時交代でやっていて言うて6時間守れてないですね。
そうだよね。
はい無理ですね4、5時間。
でもそれが一応まとめて寝れる現時点でのPDCAの最適解。
はいはい。
まあでもほらすぐ子供も変わるし、あと1ヶ月後にはまた変わってるだろうし。
そうなんですよ。だからなんかみんななんでこんな大変なことをあんまりシェアしないのかなって思ったんですけど、やってたら終わるんですよねこれが。
やってたら終わるし、これはね多分今の夏代ちゃんだったらもう分かってくれると思うけど、子供いない人にこれ言ってもね分かんないのよ。どこまで言っても。
そうなんですよ。
話しても仕方ない。
そうなんですよ。だから私も子供がいる友人にしか話せないし、子供がいる友人も終わってかなり経ってる人はもう共感できない。
そんな時期もあったなーって終わる。
で一番話せるのが、どうやって工夫してるとか話せるのがもう同時期。もう今年産んだ友人ぐらいしか共感できなくて。
そうだね、もう1歳になったらまた違う世界線になっちゃうもんね。
だからすごいびっくりして、これがその育児情報がなんだろうなあんまりこううまく拾えない理由というか。
うまく拾えないよね実際。だしなんかさ、じゃあ今ネットで情報を取ってきたり書籍で取ってきたりできるけどさ、なんか結局一番信頼できるのってやっぱその今さっき言ってたみたいに同じ時期のあるいはちょっと本当に半年ぐらい先輩の人の声が一番信頼できるじゃない。
できる。
だからなんかこういや本当にこういうもんだなって思う。ずっと人間ずっとこうやって生の人の声でコミュニティ作っていってたんだなあっていう感じしない。
育児の悩み
でもなんなら半年も長いですね。もう1ヶ月差しか無理かもしれない。
なんか私もう生まれる前に何人かあったんですよ。そのママ友じゃないけど子供がいる友人とかあったんですけど、なんか1年後の話されても何にもピンとこなかったんですよね。
なんかもう今日、明日のアドバイスが欲しいみたいな。
そうだよね。特に最初は本当にそうだよ。だって何にもわかんないもんね。
いや本当そうで。だから私はもうなんて言うんでしょう。もうyoutubeとインターネットでこの1ヶ月間全てを乗り越えましたね。おむつ買い方、ミルクあげ方。
あれそれって病院で教わなかったの?
教わるけど、まあ入院の3日間じゃ足りないっていうか。だって毎日変わりますからね。
そうだねそうだね。
本当に状況が。なんか泣き方とかも変わるし生活リズムも変わるから、毎日google検索して乗り越えてきました今日まで。
いやでも確かに確かに。今はまだ最初の母乳の免疫でそんな病気なんだけど、今後ね病気するようになってきたらだんだんずっと子供なんだっけ。何て言うんだっけ。あれ何番だっけ。わ、いろいろ忘れんな本当に。
010番なんだっけ。
電話があるんですよね。なんかね。
そうそう。子供救急相談室みたいな。え、何番だったっけ。
いやわかりますよ。なんかね、なんか私がすごい仲いい子供がいる友人とかもう3歳なんですけど、何聞いてもなんだっけって言うんですよ。
あ、8000番ね、8000番。
はい。
いやそうなるそうなる。もう本当に忘れた。いろいろ。
面白いですよね。だからなんか最近よく喋るのは今年生まれる女友達が4人。
多いね。
生まれるもしくは生んだ女友達が4,5人いて、その4,5人とよく喋ってますね。
でもいいね。そんなこう本当身近に同世代というか同時期に出産してる人たちがいいね。
ありがたいです。この東京労働、東京労働晩婚女子たちありがたいです。
本当だね。やっぱそれは同じ界隈になるわね。
はい。みんなそうですよ。だからみんな、みんながこうなんか平気な素振りしてるから、めっちゃ働き続けたら違ったっていうのが最大の感想。
本当に。
でもきっとさ、夏代ちゃんも実際そうだろうけど、SNSに言ってあげないわね。今みたいな。
私だってあげてないもん。公開で。
だからそうやってね、みんなクールに仕事できてるように見えるんだわな。
いやいやもうノンクールノンクール。パニックパニックパニックパニックですよ。
情報公開の難しさ
毎日毎日ね。
じゅかんさんもそうじゃないですか。クールにやってるように見えるじゃないですか。
これはクールっていうかノンエナジティックってことだね。本当に。
でも裏でね、学校の見学とかも行ってるわけでしょ。
そういうのはもうめちゃめちゃやってるよ。
そんなの全部シェアしてらんないじゃないですか。
日常になるもんね。
そうなんですよ。めちゃくちゃ面白くて、
SNSとかにも子供の顔一つあげるにも、これってあげていいのかなってちょっと思っちゃったんですよ。
今のところ公開では何もあげてないんですけど、寝顔とか1、2回あげたんですけど、
これってあげていいのかなとか、これって書いていいのかなっていう話が、
私の懸念ポイントは、私の話を書いているわけじゃないんですよね。
子供ってあくまでも大人になっていくと他人っていうかもう一人の人間じゃないですか。
ってなったときに私は、
例えば子供の生み方一つとっても、
帝王石灰で生まれたのか、普通文弁で生まれたのかとか、
あとは自然妊娠で生まれたのか、胎外受精で生まれたのかとか、
こういった話からあげていいんだろうかってちょっと思っちゃって。
たしかにね。
そう、これって、あ、お前自然妊娠の子供なんだって、お前胎外受精の子供なんだって子供が言われるんじゃないかみたいな。
将来?
そう、言われないと思うんですけど、これって私の話でもあるし、子供の情報でもあるなと思っちゃったんですよ。
だからすごいためらうじゃないけど。
少なくともね、後悔はためらうわね。
そう、ためらってしまって、でもなんか世の中って結構それを情報としてやっぱりシェアするっていう風潮もある中で、
なんか私は結構筆が止まる、筆?
はい、気持ちはわかる。
筆が止まっちゃって、これってなんかこう本人に許可取ってないけど公表していいのかなみたいな。
気持ちにちょっとなったんですよね。
もうね、実際うちの子供で言えば9歳の方は、なんかねちょうど周りでSNSアカウントを作るみたいなのが流行り始めている。
え?早い。
別にね、そんなインフルエンサーみたいなかわいいもんよ、すごいかわいいもんだけど。
やり始めていて、やっぱり小さい方、6歳の方とかも、親のインスタアカでストーリーズを見てたら自分の写真が出てきたみたいな。
うん。
自分の親が自分の写真を投稿しているのを友達のお母さんのインスタから見た、みたいなことが。
間接見合いっこ?
そう、間接。
自分の親がとにかく自分の写真をあげているってことに気づいて。
あげるわな。
あげないでっていう子もいれば、別に気にしない子もいれば。
それが小一では起きているので、最初の数年ぐらいはまあいいんじゃないとか思っちゃうけど、自我が生まれてきたらもうアウトというか。
そうですよね。例えば子どもの病気とかも、今いろんな検査するじゃないですか、生まれたら。
はいはい。
そういう情報一つとっても、個人のプライバシーな感じがちょっとしていて。
そうだね。
本当にうちの子はこうでしたって、あげる情報をあげるタイプと何も言わないタイプがやっぱり二極化している気がしていて。
うんうんうん。
私はすごい由来でいて、というのもやっぱり情報としては本当に参考になる話だと思うんですよ。
他の、私がすごく情報を探しづらかったっていうのが実際あるから。
その友人があげた情報に救われた経験もあるので、ああそうなんだみたいな。
あるね、あるね。
だからあげれるところまではあげたほうが、誰かの助けになるのかなとか思うんですけど。
基本、匿名的にだったら全然いいんじゃないと思うし、個人的には。
夏代ちゃんが別のアカウント作って匿名的にあげるのは全然いいと思うし、あるいは実名だとしてもカギヤカかクロスフレンス向けか。
だったら、なんかSNSがなかった時代もさ、別にそうやって例えば学校の近所で会談版というレベルじゃないかもしれないけど、
もうちょっと近所レベルだったら、別に公開してたことだと思うから、その時代がいいというわけではないけれども、
母乳の驚き
なんか自然に、特に親の真理として今夏代ちゃんが言ったのが本当真理で、別に子供のことをシェアしたいっていうよりも、
みんなどうしてるのって知りたいことが、意見交換をしたり情報をシェアすることの方が結構大きな価値だったり目的だったりするじゃない、親からしたら。
それはなんか特に脳科学的に、それ脳科学で言うのどうなんだろうと思ったけど、特に母親って井戸端会議だったりめちゃめちゃみんなおしゃべりな理由はそこらしいんだ。
もうどうでもいい情報すらも全て蓄積しといたら何かの時に子供が危ない時に使えるって。
だからその情報井戸端会議的なものはもう全部宝のシェアだと。なので、身近な人とは全然すればいいじゃんと思っちゃう。
ってことですよね。なので私が育児情報屋になることはなさそうで、普通に友人とおしゃべりするぐらいかなっていうか、今のところはそう思ってますね。
でもそれにたどり着くのも結構1ヶ月ぐらい考えちゃったかも。
確かにね。
特になつゆちゃんは慎重だからだよね。情報のこともよく考えてるし。
本当に自分の妊娠を、妊娠中も10ヶ月間公表してなかったんですけど、だから割とマタニティフォト上げた時みんなびっくりしてたみたいな感じで。
びっくりするね。
いや特に、だって普通にストーリーズで自分の写真あげてもお腹が出てなかったから、いや出てるんだけど、出てると気づきにくい。なんでだったんだろうね。服装なんかな。
服装。私、妊娠中10ヶ月間ね、日本の電車でね、1回しか席譲られてない。
そうなんだ。
本当に、これは社会実験やってる気持ちで載ってたんですけど、私毎日ジャージじゃないですか。
そもそもね。
タンクトップジャージ人間じゃないですか。
そうだね。
全然わかんないんですよ、まず。
だぼーっとして。
そう、全然わからなくて、だから席譲られないのもしょうがないと思ってて、妊婦のオーラじゃなさすぎるっていうか。
妊婦のオーラじゃなさすぎる、それは間違いない。
そう、それで、1回だけね、本当、すごい綺麗なお姉さんが気づいて席立ってくれて、すごいありがたいなと思ったぐらいでして、優先席の前にどかどか行っても気づかれないくらいでした。
どかどか行ってもね。
どかどか行っても、目の白目の部分で見ても気づかれないぐらいのオーラのなさ。
みんなスマホ見てるじゃないですか。
気配で来た人を感知するじゃないですか。
譲る対象の気配がなかった。
妊婦さん確かに来たらわかるもんね、歩き方とかなんか、気配で。
妊婦とか高齢者とか、気配がなさすぎて。
あのマークはつけてたの?
あのマーク1回も使ってないです。
実際あのマークついてないとこの人本当に、もしお腹がポコンと出てる人だったらどうしようと思うもんな。
難しいですよね。
難しい?
だから席を譲ってほしい人は、妊婦たる格好をして、妊婦たる歩き方をして、あのマークをど正面につけるぐらいのことをやらないと譲られないと思うな。
あのマークはついてないと本当、僕もちょっとためらう。
よっぽど、もう本当に臨月だったらさすがにわかるけど。
そうですね。臨月、電車乗ってたら大丈夫かなと思っちゃいますね。
逆にね。
実際お腹が出たのは最後の1ヶ月だけなんですよね。最後の2ヶ月かな。
はいはいはい。
最後の2ヶ月に、もう実際倍ぐらい、マックスぐらいまで大きくなるので、それまでは本当にね、ちょっと着る服によっては全くわかんないぐらいですね。
うーん。そりゃそうだよな。実際結構大きい子なの?
あ、3200とかなんで、すごく標準。
そうね。今時だったらちょっと大きめぐらいな感じか。
あ、そうなんですか。
なんか適正、日本だと適正2800から3000ぐらいみたいな感じやもんね。
あ、そうなんですか。ちっちゃめかも。
ちょっと今わからない。怖い怖い。
9年前の。9年前の。
そうそうそうそう。
いや大丈夫ですよ、全然。それで、まあそんな感じです。そんな感じの1ヶ月でした。ドタバタでした。
え、なんか他思ったこととか発見とかは?
いや、なんかあの一番面白かったのは、なんていうんでしょう。妊娠10ヶ月も出産もそこまで大きい感想ないんですよね。
なんかこんなもんかみたいな感じなんですけど、一番の驚きは母乳でしたね、私。
ほう。出てくることってこと?え、どういうこと?
なんかそもそも自分のその父から母乳が出てくるわけないと思ってたんですよ。
まあそうだよね。ちょっと男性的にはわからん気持ちだわ、それは。
でも男性の気持ちと一緒で出てくるわけないって思っちゃう。なんかそのここからどうして白い液体が出てくるのかわかんないみたいな。
うん、それはそうだね。
ロジックじゃなくて全然想像がつかないというか、出るわけないでしょと思って。
思ってたんですよ、ずっと。どういうことみたいな。で、産んだら出るって何?と思ってて。
すごい話だよね。
子供でさえも、なんていうんでしょう。着症してから10ヶ月かかるわけじゃないですか、出てくるまで。
それはわかるんですよ。ちょっとずつお腹大きくなっていくから、なるほどって思うんだけど、母乳だって前日まで出てないのに産んだら出るって何?
すごい話よね。まあ人によってはちょっと前から出る人もいるけど。
全然わかんないかったんですけど、実際私は6日目に出たんですね。5日目、6日目。
え、生まれて、そうなの?
1週間後。で、たぶん出るわけねえだろってめっちゃ強く思ってたからかもしれない。
要はモニューシティなんか、脳信号らしいので、ホルモンと脳信号の組み合わせなので、私は脳信号があまりにも拒否信号を出してた可能性がある。
そんなことあるんだ。初めて聞いたかも、それ。
母乳育児の苦労
あって、あとこれも私の推測なんですけど、あまりにも仕事をしてたからっていう可能性はあって。
ありそうありそう。
要は仕事すると脳信号がもう育児モードにならない。なんかずっと信号チカチカしてるみたいな感じで、なんか出なかったんですよ、とにかく全然。
出なくて、1週間後、5日目かな。5日目ぐらいに本来出るはずの母乳が出ないから、体的には支障をきたしてて乳性になったんですよ。
あーそうなんだ。はいはいはいはい。
でも炎症して熱も出て、おっぱいが3倍ぐらいに腫れたんです。
さらに?
大げさじゃなく、3倍ぐらいに、ただでさえ妊娠で大きくなってたものが3倍ぐらいに腫れて、痛すぎて。
わーしんど。
痛すぎて、深夜に病院の緊急に泣きながら電話するみたいな。すごく腫れてて、もう限界ですみたいな。
しんどいね、大変やったね。
そしたら病院の緊急が、とにかく吸わせてくださいみたいな。
吸わせるしかないですみたいな。病院に来ても痛み止めしか出せませんみたいな。痛み止めありますよねとか言われて。
だからなんか、人生で初めて意味のない緊急にかかったっていうか。そうなんだ、吸うしかないんだみたいな。これは乳を出すことでしか乳腺が治らないんだと思って。
家にあったカロナールをガブ飲みし、痛みが治まって、もう出ないから吸わないんですよね。
加えさせても泣くんですよ、出ないから。
それまでも生まれてもすぐ吸わせようとはするじゃない。
そうなんですよ、出なくなかったんですよ。
出ないから赤ん坊もウニャーってなるわけだ。
それが6日くらい続いて。
ストレスすごそう、赤ん坊的に。
母乳が一番ストレスすごかった、最初。
なんやねん。
だから割とずっとミルクをあげてたんですよね、生まれてから。
乳腺になったときに吸わせなきゃ治らないってなって、作乳期、吸ったら吸っても出なくて泣くから、作乳期でその日の夜から永遠に絞り出すっていう。
不思議な気持ちで絞り出して、ちょっとずつ出るようになって炎症も収まってっていうのに2日くらいかかりましたね。
開通して、今は通常というか健康的。
そうです。
すごい話だな。
生まれとか出産後も育児系の情報とかインターネットで検索するけど、母乳の話知らなかったんですよね結構。
母乳がこんなに大変って知らなかったんですよ。
でも大変な人は大変って聞くよね。
母子の結びつき
夏代ちゃんぐらい出ませんっていう人は僕初めて聞いたけど、ちょっと足りなくてミルクをおきないといけないみたいなぐらいは聞くけど。
だからやっぱ脳が働きすぎてたんだと思う。
すごいな。
あとちょっと多少のディーマー系もあって私が。
ディーマー?
ディーマー。母乳を吸わせると気持ち悪くなっちゃう女性ってディーマーって言うらしいんですけど。
ただでさえ労働ホルモン。
完全にこれは意識と連携してるなっていう感じは感じましたね。
私は1ヶ月で終わらせたんですよ。だからちょうど先週終わったんですけど。
もともと生まれてすぐミルクだったんで、もうそっちの方が楽で。
私は子供に吸わせずに毎日作乳したやつを1日数回あげてたんですけど、混合で。
生乳まであげずに最初の初乳と移行乳の1ヶ月間で終わらせたっていう感じですね。
終わらせるとめちゃくちゃ出なくなる。
もう本当に?
そう面白くてそれも。だから終わった瞬間に脳が終わったのかってなってどんどん量が減ってくる。
すごいな。でも夏代ちゃんは確かに風に落ちるというか。
はい。
そうだよね。
すごいですよ。だから母乳って面白いなと思って。調べると成長の、大体みんな1年ぐらいあげると思うんですけど、あげる人は。
成長のニーズに合わせて成分が変わってくる話がめっちゃ面白いなと思って。
はいはいはい。
最初の2週間は結構抗体が入ってたりとか、1ヶ月経つとご飯の要素としてタンパク質とか糖分とかが含まれてくるとか、カロリーが高くなるとか。
はいはいはい。
面白くて、あと結構論文とか見てると、子どもが他のおもちゃとかを口に、他の細菌を口に入れ出すようにすると、細菌の抗体が母乳に含まれるようになるらしいんですよ。
逆に?
細菌に対する免疫抗体が母乳に含まれるように変化してくるらしいんですよ。
じゃあ、口に入れてるというものを見て脳が処理してるのかな?どうなってるんだろう?面白いね。
そっちはですね、そこはちゃんと見てないけど、多分見てそうなってるか、もしくは加えた時に来る。
なんか交換してるのかね。
すごいなと思って。
面白いよね、面白いね。でも、細菌の免疫抗体とか知らなかった。そうなんだ。
すごい面白くて、人間は母体と子どもが生まれた後も1,2年繋がるようにできてるって完全に。完全にそういう仕組みじゃんって。産んでもうはっきり分かったっていうか。
だってよく言うけどさ、卵子、生子は作られるものだけど、卵子って基本もう生まれた瞬間から一応あるものじゃない?体内に。
だから実は子ども生まれて1歳とか着症して2年とかって言うけど、実際母親は生まれてずっと一緒にいましたみたいな考え方をすることもできるよねみたいな。
ずっと一緒ですもんね。
これまでの人生ずっと一緒にいて着症して結果的に今こうなってるけどっていう。
どういうことですか?
生子は生まれて昨日作りましたみたいな話だから。
でも卵子も1ヶ月ごとに生産されるものじゃないですか?
あれ?種は体内にあるんじゃなかったっけ?違ったっけ?
1ヶ月大きいだった気がする。それこそ新しく作られる卵ですね。
原子乱法っていう卵子の元になるものを生まれた時点で200万個持ってると。
それが大きくなっていくんですよね1ヶ月1ヶ月。
それが卵子になるから原子乱法という意味で子どもとお母さんは一生ずっと一緒にいましたみたいな考え方をする人がいるっていう。
それは新しい考え方かも知らなかった。
男性的に話をすると今夏代ちゃんはさはっきりわかったって言ってたじゃない?
もうなんなら宇宙の真理とかいうような人もいるけどなんか全然あながち疑ってもないんだが。
男性にやっぱわからないんだよねそこが。
出産と育児のデザイン
でもしょうがないですよね。
うん。産んでないでも。
関係ない話っていうか。
そうなのよ。本当にわかんないんだよね。
こういうのを調べれば、神秘的に思って調べれば調べるほど、もう本当に母体と子どもの話でしかないんですよ。
そうなんですよ。男はおまけなんですよ。
おまけおまけ。
だから子どもが作られるためのパーツっていう言い方したらあれだけど。
本当にそういう感じで。
あとそのマザーブレインの話とか、母親が産後に育児に専念するためにちょっと脳が、頭がアホになるみたいな話とかも私めっちゃ体感してるし。
アホっていうか、分散されるようになってるよね。
他のことができない。仕事できない。家事できない。
子どもが泣いたら集中力がすぐいっちゃうとか、そういうのとかも最近いろんなことがやっぱり解明されてきていて。
だから、母というよりかは、母は育児するようにできていると。
そうです。
完全に思いました。
この未熟児で生まれて最初の産後の1ヶ月2ヶ月がすごい大変で、出産の痛みを忘れるっていうところもうまく設計できてるなと。
本当だよね。
すべてが出産のデザインっていうか人間のデザインがもうそうなってる。
何百万年かけてなってますし、本当よくできてるよね。1年ぐらい経ったら。
今の私の行為もそうだし、産んで働いてるとか母乳を止めちゃうとか、人間に抗ってるんですよ、私は。
これはね、僕も言いたいことはありますけど、いろいろなかなか言いづらいですが。
完全に私は今、人間に抗った行為をしちゃっているなというふうに思ってますよ。
だってそうできてないんだもん。
私、母体と子どもはこうできてるんだなって、こういうふうにシンクロするようにできてるんだなって明確にわかるんだけど、
やっぱり現代社会のこの進化がすごく育児に抗っていると。
だから世界的な少子化になってきちゃう、その途上国以外ね。
なってきちゃうのはもうしょうがないなと思っちゃって。
はい、本当ね。そりゃそうなるよ。
そう、そりゃそうなるよって思って。働きながら育児するようにできてない、人体は。
そもそも子ども生まれにくいし。本当にそうなの。
本当に20歳で子どもを産んで、育児に5、6年、1000年するっていうふうにできてるんですよ、体が。
体がそうできてるので、結局妊娠曲線とか見ても、体に抗いすぎてて全てが。
そうだね。
晩婚、高齢出産とか全てが抗ってて、共働きとか。
そりゃそうなるやんっていう、全部逆を言ってるやんっていう感じで。
女友達と話してて面白いなと思ったのが、同じく働いてる、今子どもがもう5歳ぐらいかなの友達がいるんですけど、
なんかそうだよねみたいな、私は徹夜できる時代の体力を全部仕事の徹夜に使ってたわみたいな。
使いどころミスってたみたいな。
この体力を24時間徹夜ができるあの体力は育児のためにデザインされてたんだって言ってて、
なるほどって思って、確かにと思って。
私は、私も仕事という遊びに使ってたんですけど、それに使うように作られてなかったです、私は。
いやー、そうなんだよね。
自分がどうデザインされてるのかっていうのを子どもを産んでやっと気づいたんですよね。
産まないとわかんないよね。
産まないとわかんないし、欲しくないうち、計画してないうちはこんな話をいくらされても全然ピンとこなかった。
本当に、本当にそう思います。
すごいです。
最近は片手赤ちゃん、片手スマホで生きてるんで、
気になったことすぐググるんですけど、母乳がなかった時代ってどうしてたんだろうと思ったんですよ。
母乳、ミルク?
粉ミルクがなかった時代って、私みたいに母乳出づらい人とか少ない人っているじゃないですか、ずっと。
どうしてたんだろうって思ったら、それこそ文字通りウーバーっていう役割の人がいて、
要は父の母で代わりに母乳をあげてたらしいんですよ。
特にお金持ちでお手伝いさんに雇えるような人たちはウーバーがいたらしくて、
でも今は、父って血液じゃないですか、ある種。
だからそれ衛生的なの大丈夫って思ったんですけど、やっぱり衛生的ではないらしい。
けど、粉ミルクがなかったからやむを得ず、
そういう方法を取ってたっていう時代の話であって。
私、ウーバーという役職じゃなくても、結構村レベルだったら、
集落ごとで父出る人が、普通に友達の気分的には友達にちょっとあげとくみたいなこともやってたらしいしね。
モライ父ね。村で集団で育ちてた時は、やっぱり女性もそうやって子供をみんなで父あげたり育ちたりしてたんですよ。
なんか粉ミルクの歴史がすごく浅くて、調べたら発明されたのが100年前ぐらいで。
そんなもんなんだ。
そんなもんで普及が80年代以降らしいです。
80年代?そんな最近なんだ。
それまでの粉ミルクは結局発明はされたけど、牛乳を粉末にするみたいなぐらいで、質がすごく悪かったりとかして。
だからそれで全然普及してなくて、普及されたのは80年代なので、普及市販されたのが80年代だから、
今は多分粉ミルクで育った人の最高年齢って全然40代とかじゃないかな。
そういうことなんだね。結局さっきの話で、それこそ女性が働き始めるとか、各家族化していくとかそういう時代ってことだよね。
まさにそうです。
80年代、それまでは要りませんでしたと。
要りませんでした逆に。
調べてたらアイヌ民族の話があって、アイヌは熊を飼って食べたりとか服にしたりするじゃないですか。
熊を飼うとたまに親熊の近くにいた子熊が取り残されたりするらしいんですよ。
アイヌの掟で子熊は殺傷しないらしいんですね。
子熊は親熊を飼って、もし子熊が取り残されていたら子熊を保護して育児するらしいんです。
育児の過程で人間の母乳をそのまま加えさせるらしいんですよ。
加えさせるの?
乳児であればその熊が。
すごくないですか。結構消費して。
樹川さん今パソコンあります?
あるある。
ちょっと後でもいいけど、アイヌ熊母乳で画像検索してみてほしい。
見たい見たい。ちょっと待ってね。
それは反対もあるっちゃあるもんね。ヤギの父もらってとか。
育児の現実と母性
画像検索すると木彫りの民芸があって、絵とかがあるんですけど。
アイヌ熊母乳で。
本当だ本当だ。
すごくないですかこの絵。
すごいね。絵面すごいね。
絵面すごいですよね。
そうだから熊に人間の母乳をウバとしてあげて、子熊を飼育して、2、3歳になったら食べちゃうらしいです。
逆に。
つら。
どういう気持ち?どういう気持ちなの?
それはどういう気持ちだったんだろうね。
よく豚の学校とか行って、豚飼育して小学校で最後食べるとかあるけど、母乳あげた熊食べるのどういう気持ち?
違うレベルだよね。飼育して食べるのはまだわかるけど。
ママじゃないですか。ママになっちゃってる。
いやだって自分の血液で大きくなってるわけでしょ。
すごくないですか。
すごいね。
やっぱ少数民族すげえなと思いまして。
どうやって決めるんだろうね。
この木彫りもさ、お母さんだいぶ落とし目されてる。
母性が強い人なのかな。
どうやって決めるんだろう。
出がいい人なのかなこれ。
すごいですね。母性本能。でも脳信号なんで母性本能強くないと多分乳も出ないというか。
そうだね。
面倒見がいいお母さんが。
守ってあげたいって思えないと。
すごい光景だよと。
今うちの子供はほほえみをあげてますが、ほほえみも牛のミルクなんでね。
そうだったっけ。
こんなミルクほとんど牛ですね。一部ヨーロッパでヤギとか推奨されてたりするんですけど。
ヤギのイメージだった。
牛らしいです。もはや科学の力で牛の片鱗はあまり見えないぐらいだと思いますけど。
だって飲んでも牛乳っぽくないもんね。
うん。コーヒーに入れるコンデンスミルクに近い。
そうそう。そんな感じだよね。
美味しいですよ。飲んでみましたけど。母乳は本当に美味しくなかった。
母乳はどうなんだろう。比べたらみんな違う味したりするのかな。
わかんないですね。なめてみたけどオーガニックってムミかと思って。
ごめんねって思いながらあげてた。
ほほえみの方が美味しいよなと思って。私は母乳をちょっとあげた後に最後口直しでほほえみを。
ごめんねとか思いながらほほえみを。
食後のほほえみ。
食後のデザインをしてあげてた。
面白い。
そんな感じで。
人間に抗ってるんですよね。核家族とも働き。
高齢主婦さんは抗いすぎてて。人間のデザインに。
なかなかね。問題は問題じゃないな別に。何が問題なんだろうと思っちゃうから難しいとこだけど。
立ち返ると気になって石器時代とか見るじゃないですか。
人間のデザインに気づいたからじゃあ人間がデザインされた当初のホモサピエンスはどうしてたのかみたいなのを検索するとやっぱり50から100人単位の集団行動で生活してるわけですよね。
赤ちゃんと子供と年寄りが一箇所に集められて健康な男女は食料調達に出るらしいんですよ。
母親も食料調達には1,2年後から出るらしくて。
もちろん役割分担でマンモスは男、キノミは女みたいな感じで役割は分担してるんですけどみんな働いてはいると。
ただやっぱり生後すぐっていうのはやっぱ女性は赤ちゃんとつながってるからね。
シンクロしてるから育児に専念するらしくてその後の育児も集団で老手でやるということ。
生まれた瞬間からもやっぱり村全体で赤ちゃんの飼育を手伝うからだからもう保育園なわけですよ。
生まれた瞬間から。
オーガニックだね。
オーガニック保育園なわけでそれがやっぱりこの各家族にやっぱり経済成長してる国から各家族になっていく。
要は経済成長すると仕事が都市部に集まるからその国の若者が全員都市部に出ちゃうと。
そうすると自分の両親と離れ離れになって。
そうなんだよね。
遠道が見れなくなる。だからニューヨークも上海も東京も全部同じ状況。
で都市部になればなるほど手伝える親族が身近にいなくなるプラス結婚が遅くなるプラス出産が遅くなる。
いいね。何がいいのか。
そうなんですよ。経済と人間のデザインへの抗いっていうのはもうリンクしてる話。
反ピレ。
言いたいことあるよ。
言ってくださいよ。
いやいやいや。男性がこれを言うとまた難しい話じゃないですか。
そうなんですか。
社会進出はいいですよね。社会進出はいいですけど。
何も言えない違法論家みたいな。
いや本当に抗ってるなと思いますよ。
本当に抗ってて、抗いに気づきつつも私も都会で暮らすからにはね、やっぱり自己実現という意味だったり稼ぎという意味だったりで家庭を支えるわけじゃないですか。
だから働かざるを得ないじゃないですか。どれだけ安いかはともかくね。
働くために保育園入れて。
いやマジね本当だよね。
本末転倒。
本末転倒だよねわかる。すっごいそれはすっごくわかる。
特にさイギリス住んでた時、知ったの子がまだ1、2歳とかだったんだけど、みんな言ってたのが保育園がね、月、当時のポンド園計算すると30万ぐらいだったの。月。
え?
そう。意味わかんないじゃん。
なんかいくら、どうせそんな言うてもね真夜中まで仕事できないので。
って思うと、何のために働いてるんだっけ。なんかわざわざ子供との時間をなくして保育園費を払って、あれ?みたいになるからもう辞めますっていう、金融業とかお金稼ぎがいい人は別だけど、
なんかそうやって結局、もう普通に主婦なります。お父さんお母さんどっちでもね。みたいな家庭が多くて、私の周りが。
でもなんかそれはそれである種、限界を迎えた結果健全になってるなと思った。
いやまさにそうっすよ。
うん。
本当に。だって私だって、あまりにも自分の子供が今可愛すぎて、死ぬほど可愛いと思っていて、首も座ってないこんなか弱い生き物をよそに預けるなんて不安なんですよ。
はいはい。お母さんなってるね、ちゃんと。
いや本当に無理だし、だから首座ったら入れようかなって今思ってるんですけど、じゃあそれまでの3、4ヶ月間はもうどうすんの?みたいな感じじゃないですか。
なりますね。
だから結局、最適解を探るとやっぱり母親が仕事をセーブするのが人間のデザインに合ってるって話になっちゃうんですよ。
か、親元の近くに住むとか、集落レベルでみんなで支えられるか。
ホモサピエンスに戻っていくことが最適解になっちゃうんだけど、いろんな複合要因で止められない仕事があったりとか、
あとは、結果も10年20年一緒にいない親と一緒に住めない人もいるじゃないですか。
喧嘩しちゃったりとか、育児の価値観が合わないとか、
ツイッターとか調べるといっぱい出てくるんですけど、親との育児の価値観が合わなくて逆にしてたりとか、だから現実問題よって感じですよね。
そうですよね。
みんな東京を捨てて田舎に行こう。
いやでも本当になんかやっぱり、生まれてすぐは決断できない問題だけどさ、1,2歳ぐらいになってきて、本当にそこそこ保育園より、幼稚園なのか保育園なのか入れるとか小学校とかになってくるとさ、結構現実問題、じゃあこれあと10年やんのかってなるじゃない。
なるよね。だから1,2歳3歳あたりでさ、結構母親側の実家の方にIターンとかUターンみたいな、とにかく帰省しますとか、なんならお母さんを東京に呼び寄せちゃうとか、そうなるよね。
だからもう全然理解できるし、もういいやってちょっとなる気持ちもある。
東京で云々とかね、仕事、キャリア。
そう、もう捨てざるを得ない荷物が出てくる。
はい。
本当に。
わかります。
自己実現とかそういうものも含めて。
何を取るかですよね、人生は本当によ。
本当に。それを私はギリギリまで粘りました。
その出産。
年齢的にもね。
そう、ギリギリまで粘ったけど、結局今、子供、私は子供が欲しかったので、欲しかったから挑んだっていう感じなんですけど、ギリギリまで粘ってギリギリでこの問題に直面してます。
そしてこの結局ギリギリでもそうだし、私だったら例えばその自己実現、どうするの問題はもうずっとありますけど、問題はやっぱ生まれないとわかんないんだね、これが。
いや本当に。いやそれ面白いですよね。
経済と家族の関係
伝えたいんですけど、まだこの問題に直面してない人に予防接種的に。だけど私もこういう話、産む前に聞いてたけど1ミリも覚えてないから。
本当にそう。
1ミリも覚えてないし。
いやマジでそうなんだよな。
だから結構子供がいるいないで、世界が2つ。
そうだよ、もうどこまで行ってもわかんない。
だから逆になんて言うんでしょう、隣のボックスにジャンプした気持ちです、私は今。
隣のボックス、はいはいはい。
違う世界に、完全にお邪魔しますっていう感じですね、今。
意外とね、世界で見るとさ、そうなんだよね、その前の世界だとさ、そのボックス側が全く見えないけど、ボックス側に移ってみるとめっちゃいっぱいいるじゃんっていうかほとんどこっちじゃねみたいな。
そうかも。でもめっちゃ気をつけてるのが、私はすごく子供に興味がなかったんですよ。
興味ないし嫌いまでもあったんですよね。
言ってたね。
本当に嫌いまでもあって、だから、今もう産んで自分の子供すごく可愛いと思いますけど、やっぱり先方からその話題を振ってこない限り私は話さないようにしてますね。
はい、そう思います。それがいいと思う。別世界の話だって。
別世界、別世界。でも猫とは訳が違う。
そうだね。
猫はもうアタリアのように送ってた時代もあったんですけど、見て見てみたいな感じで、そう、なんか人間ではできないなっていうとこですね。
これはね、不思議。
子供が可愛くなってまた一周すると、猫が結局一番可愛いっていう時代にもまた来るんで。
そうなんですか。
また来ます。
楽しみですね。
すごい、めっちゃ話しちゃったよ。大丈夫?
いやでもこれは、やはり1時間撮るぐらいのテーマではあると思うんで。
そうですね。ちょっと子供の話はね、ほんと一生できちゃうもんな。
一生できるけどそんなにしません。なので皆さん、今日もし興味がなかったよ、私、僕まだ早いよという方も忘れてもらって、いつかもし自分が同じ境遇になった時に、アーカイブを。
そうだね。
今回そういうこと結構したんですよ。
生まれてからインスタとかで、子供がいる友達の出産の時の投稿とか、遡って読んだんですよ。
なるほどね。
初めて理解できたんですよ。
なるほどね。
アーカイブを残すことは、その時分かんなくても全然価値があるというか、全ての人に分からなくても価値があるというか、いつか。
なるほどね、みたいなDMしちゃって、なんかめっちゃ気持ち分かったみたいな。2年越しに。すごく大変だったんだね、みたいな。
でもね、2年経ってる方はそうそうそうって言って、その時はもう忘れて。
お違う問題、今マッシグラだからって言って、いやいや気がやべえんだみたいなね。
面白いですよ、これは本当に。面白い情報交換のラグがすごいっていう。
確かにさっきの、違う箱に入ったって言ってたけど、その箱もさっき言ってたみたいに、ものすごいレイヤーがあるじゃない。
ものすごい。
0歳親箱、1歳箱、2から3歳、4から6歳ぐらい、7、8、9で、受験を前にしてる親たちとか。
1年が限界ですよ、これは1年。1年違えば世界違う。1、2年ですよ。
育児の未来とコミュニティ
あとはね、大学出ると一緒になるかもしれないですね。
まあもう、高校まで行ったらだいぶじゃない。
だいぶか、もう別々だしな。人それぞれですね、高校まで行ったらね。
今やっぱ中1ぐらいまでは気持ちわかるんだけど、だから3つ上ぐらい。
はい。
中2、3以上になってくると、みんな受験の話になったりして。
はい。
で、高校生以上になるともう、また別世界でひたすら応援するしかないみたいな。
いや、受験とか、もう私はもう本当にね、受験とかその次元にいなくて、やっぱ2時間後のミルク。
そっちも大事な話だから。
全然、全然ですよ。全然違う話ですもん、もはや。
そうだね、そうだね。いろいろあるよな。
なので、この100×100が育児ポッドキャストになることはありませんので。
わかんないよ、わかんないよ。
わかんないですか。皆さん安心して当分は聞いていただければと思います。
育児の悩みと共有
意外にこれを機にもしかしたら、むしろレスナーの方の中にいらっしゃる同じ悩みを抱えてる人が出てくるかもしれないね、なつゆちゃんと。
確かにね。ついに100×100で育児の話し始めたかみたいな。
出番来たぞっつって。
いやー、だからなんか逆にコメントとかDMいただけたら、それによったQ&Aとかの回を1年に1回くらいは入れてもいいかもですね。
正解はありませんので、人それぞれなので、あくまでも私とジュガンさんの取り組みとかは話せるかもしれないです。
そうぐらいです。
ということで、頑張っていきましょう。
はい、頑張ります。
頑張りましょう。
はい。
無理せず。
では、また次回。
100×100。
