1. 百百
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2025-12-06 29:23

#133 中年モラトリアム【百百(ヒャクヒャク)】

spotify

★★★★★★★★

PODCAST『百百』がお届けする年一度のリアルイベント「Year-End-Talk」今年も開催!新作グッツ多数あり!来場者プレゼントあり!★★★★★★★★𝗬𝗲𝗮𝗿-𝗘𝗻𝗱 𝗧𝗮𝗹𝗸 2025日時:2025.12.26(Fri.)場所:Spotify japan 入場チケッット:「peatix 百百」で検索入場無料ワンドリンク制

https://peatix.com/event/4697957

★★★★


第133回のキーワードは「38歳男性転換期」「35歳若手からの引退」「新世代の進撃」「アイドルの変化」「20歳と50歳の間の通訳」「幼少期と反抗期以降の記憶のズレ」「記憶のない時代への意識」にまつわるトーク。


🦜2025/2月からPODCAST「百百」は隔週放送になります。

🦜 あなたの耳に百の話を。人生漫談ラジオ「百百」(ヒャクヒャク)
現代アーティストの立石従寛と現代人の陳暁夏代の深夜トークをポッドキャスト化。 宋の時代に生きた無文という禅僧は、悟ったのち、「百不知百不会(ひゃくふちひゃくふえ)」という言葉を残しました。知れば知るほど、経験すればするほど「無知」であることを知る。そんな境地に至った無文の想いを届けます。台本なし。完全フリーセッションから紡がれる「百のお話」。

🦜
出演
立石従寛 IG @jukantateisi
陳暁夏代 IG @chinshonatsuyo

🦜 番組の感想は、 twitter #百百 でお願いいたします。

🦜 Apple Podcasts Spotifyで隔週金曜日配信

サマリー

このエピソードでは、中年のモラトリアムについて語られています。人格や体の変化、年齢によるキャリアの新たな意味について考察され、特に40代の男性が抱える心理的な課題や、若手と認識されなくなることの影響が取り上げられています。 また、育児における親子関係の複雑さと、その記憶に関する難しさについても話されています。親が子供に与える影響や、自らの育児の経験を通じて気づいたことが中心に語られています。このエピソードでは、育児と親子関係に関する深い議論が展開され、インナーチャイルドやトラウマの影響についても掘り下げられています。さらに、社交性や教育についての理想を尋ねる声が上がり、子供の成長における大人の役割が強調されています。

イベントの開催
【百百】
百の話を、立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ【百百】
今年もイベントを開催します。
すごい急に入ったね。
2015年12月26日金曜日、去年と同じくですね。
年内の最終金曜日。
意外とみんな居る日っていう。
居たね、去年は。
前回はちょうど100名の方に。
すごいね、よく来ていただいたわ。
本当に原宿に集まっていただいて、今年もやります。
なぜかというと、グッズをね。
今、私の家のタンスの中がまみれてますんで。
カラスがいっぱい。
引き続き、新しいグッズとかも作ろうかなと思っているので。
そうなの?
間に合えば。
何作る?
何が欲しいですか?
アパレル?
大きいTシャツ欲しいかも。
Tシャツ?
百百っぽくない?
着ます?
キャップは?
かぶります?
僕あったらかぶるよ。キャップはかぶるよ。
本当ですか?
うん。
キャップありかもですね。刺繍の百百ってこと?
そうそう。あと靴下めっちゃ履いてる。
そうですか。
穴開いた、先日。ついに。
そうですか。
履きすぎて。
アパレル?
あとヨダレかけね。
出た出た。おしゃぶりとね。百百おしゃぶり。
誰が使うねん、マジで。
一部冗談ですが、最終金曜日26日の夜にまたイベントを開催します。
なんと今年は渋谷にあるスポティファイジャパンオフィスにて開催いたします。
すでにこの会が放送されているタイミングではもう100枚以上のチケットが予約されておりまして、
どうなることやら満パンでまた去年みたいに立ち見になってしまうかもしれませんがそこらだけご容赦です。
とにかく8時までに入っていただければ幸いです。
スタッフ一同心より楽しみにお待ちしております。楽しみにね。すぐ会いましょう。
詳細は概要欄に載せていますし、公式インスタグラム、ツイッターにも投稿しますのでぜひそちらで確認してください。
中年のモラトリアム
年末が押し寄せてる。
あと1ヶ月で。
今年も十分働けましたか?
今年はすごかったよー。
労働が?
いろいろ。
いろいろ?
いろいろ。いやもう中年、中年。
中年のいろいろ。
いわゆる中年クライシス的なさ。第5ぐらいのモラトリアムに。
なんか渋いですね。
渋くね。
第5のモラトリアム。
渋くね。まだやってんのかって感じ。
中年のモラトリアムはもう外から見たらあんまり変化がないけど。
そうだね。
自分的にはね。
いやこれも、これは男性特有なもんだと思ってるの。
今のところ周りに出ないの?中年クライシスが起きてる女性の友達って。
はい。聞きたい。
今のところのある種の結論の中では、体に大きな変化が起きるって男性にとって初めてなのよ。
あ、そっち?
諸長みたいな、自分の体が女になっていくみたいな変化もなかったし。
今までね。
今まで。声代わりするとかあったけど。
それこそ出産云々とかそういうのももちろんないし。
今なかった。
大きくなってただけ。
大きくなっただけ。少年。変わんない。基本的にリニア。
ずっと同じ線上をベクトル上を生きてきたのに、初めて人生でホルモンバランスとか筋力の低下とか老化というものが始まったときに
30代後半?
30代後半。初めて変化してるわけ。自分の体が。
で、そんな言ったら女性なんて月一で変化しまくってるわけじゃん。
でも大きいのはやっぱりね、30歳おきに太りやすくなったりとか、子供を産んだりとかって強制的にありますよね。
強制的な。それを持って、かつそれの30後半ぐらいで仕事も大体の人が1週ぐらいは回って、1、2週ぐらい回ってちょっと落ち着く。
僕は全く落ち着いてないけど、一般的に言えば。
わかります。
っていうタイミングでやっぱりね、みんな一回落ちるよなと思って。
5回目の。
何か元気が出ないって。
5月病ならぬ、38歳病?
そうそう。役年だしね。
そうなんですか。
39、40、男性は。だからこの時期に一回翻訳みたいなのが入るのはそうだよねと思いつつ。
若手とのギャップ
だから、いや、男性諸君とはこれよく話せる。最近。
真っ最中ですか?今38?
38です。39になる年。
いやーでも、そうですね。節目ですね。
なんかその、40超えても割と表舞台にいる人たちって、やっぱり一回静かになって再練してる感じがある。
そうだね。確かに確かに。
ずっとの人はそんなに記憶してないかも。
いやーやってけないでしょう。テンションも含めてさ、同じテンションでできないし、興味も変わるし、元気も損なないし。
違うレイヤーでね、なんかそう、再登場するっていうか、大人になって帰ってきた時間みたいな感じで。
になるよね。
そう、45とか。
てかならないと。そこそこね、坂本隆一だって。YMO時代からこう、もうちょっと劇番とかさ、音楽家みたいな。
それ方が40代から。
そうなりますよ。
そうなりますわ。
あと、私も35ですけど、本当に若手からの引退を、もうこの3年間ずっと感じてる。
若手からの引退ね。自分がね。
そう、若手からの引退。自分的にも周りからももう若手枠から外れた。完全に。
外れるよ。
30はまだいたんですよ。30歳。
30歳は若手だよね。
でも33ぐらいから完全に外れたと思った。
まあ単純にね、実績が積まれていくからってのもあると思うけど。
あるし、周りからもそう見えないし、あ、これは私はもう違うムーブをしなきゃいけないんだなっていう。
自覚がすごい。自覚症状がすごかった。3年前ぐらいから。
扱われ方とかね。分かる。
あとその、やっぱりお付き合いする年齢がどんどん。
じゃあ28の時、まあ歳の差あっても2、3歳とかなのが、30越えてくると、その新人が22、3で出てくる。
10個ぐらい離れた瞬間に、10個だ。だから33って新しく仕事で出会う人が10個下なんですよ。
この業界だと。
だから10個下が出てきた瞬間、あ、終わったみたいな気持ちになったんですよ。
あ、もう私は完全にその同じ資座ではないポジションで、この場に存在しなければいけないんだって思ったのが33ですね。
私、特にさ、業界的に、それこそ美術は間ぐらいだけど、例えば建築とかみたいにさ、40代でもまだちょっと若手ですみたいな。
あの、業界と。グラフィックなんてもう。
だって40で独立しますからね。建築とか。
だけどね、もうグラフィックとかだったら、なんなら若いけど若いほど。
そうですよ、もう大学生でみんな。
なんじゃこのセンスはみたいな。反応が早い。
インスタ見てやりましたみたいな。AIと喋って作りましたみたいな。
みたいなね。業界、なんすかそれ。アトリエってなんですかみたいな感じのね。
仕事?インスタで来てますみたいな。
いや違うよそれ。
最近会う子みんなそう。
あ、そう。
マジで、その3DCGとかBlenderとか。
特にあそこ。
いやもう、なんていうのかな、ナチュラルボーン手に触。
そうだね。まあ趣味の延長よね。
本当に。
それが逆にスキルとして持ってる高齢者。
自分のこと高齢者って呼んでるんですけど、高齢者がいないから。
もう彼らがスキルホルダーなんすよ、この業界で。
そうすると発注先がもう20とか23とか。
なりやすいわね。
うん。でもうDMで声かけるみたいな。
そこがやっぱり業界の違いね。
技術とかでも平面だったら別だけど、もうちょっと大型インスタレーションになってきたりすると、
予算管理とか安全性とかっていう話が出てくるから、
この都市でもやっておけるし。
経験を積まないといけない。
建築とかでも特に。
もう関係ないからね。
関係ないしアカデミックもいらない。
関係ないからね。
センス。
センス。だからもう中1とかでもいいのよ。
センス。
すごいですよ。
そうだね。
逆にもういやいやゴシックタイとか広木野でよくないですかみたいな。
いや本当に。
ああいう。
手書きで作りましたみたいな。
みたいなねセンスね。
なんかそれこそK-POPアイドルとか見ててもそうなんですけど、
10年前のアイドルとかってむしろ中高生自分たちは何もスキルがないけど歌も下手でダンスも下手だけど、
そのピックアップされて大人がコンセプトでプロデュースする。
プロデュースしてます。
っていうのが10年前。
AKBね。
そうで会社員もそう。
だけど今はもうチーム5人いたら作曲作詞担当、撮影担当、ポスター担当、クリエイティブ担当、マーケ担当。
以上。
俺たちがやってますみたいな。
チームだよね。
今のアイドルはもうそういう子たちが出てきててじゃあ大人いらないじゃんみたいな。
逆に言うとレーベルで予算がつくみたいな。
それだけのために利用するぐらいの。
いやでも本当に僕もやっぱそう思います。
育児と親の役割
変わっちゃった。
変わった変わった。これがまたAIのあれでどんどん変わっちゃうんだから。
最近私は自分のことをさっきの33超えてもうその半引退じゃないけどポジション変わったっていうところと自分の役割は何だろうってめっちゃ考えたんですね。
その時に3年前ぐらいから思ってるのが私はニューエイジと高齢者の間の通訳なんだと思ったんですよ。
この話以前したね。
しました。もうそれでしかないなって。
3年前から今日になっても思う。
僕も抗ってるけどそう思ってる。
通訳としてもうフル発揮するしかないっていう。
いや考えるよね本当。また脱線してるけど。
脱線してるけど今日は前回の子育てのねちょっと語りきれなかったので続きを話そうという。
あれはやっぱ対面だとさ脱線しまくるね。
するかも。
もう。
てかなんか自然な雑談じゃないですか。
オンラインだとやっぱどうしても。
今日のテーマは。
ってなるよね。何なんだろうあれ。
マなのかな。
あとオンラインは話持たないですね。なんか15分ぐらいで飽きますね。
なんかモゾモゾってしてくる。
もう終わりますかみたいな。
不思議だね。やっぱり未だにそうだよな。
今日はちょっと育児の続きで。
育児の続きだけど。
だけどちょっと百々っぽいなと思ったテーマが子供と親の記憶の違いから生まれる矛盾について。
最近思うことがあって。
やっぱ子供育ててると今めっちゃ頑張ってるんですよね。育児。
自分の時間が日々削られながらもそれに文句を言わず向き合って愛して仕事もしてUberEatsも頼んでっていう日々を送ってるんですけど。
それできるの羨ましい。UberEatsできるの羨ましい。
長野。長野在住が手を挙げている。
最近ようやくデニーズから来るぐらいになってきたよ。
ないんですかUberEats。
UberEats届かないですね。
本当に先月先々月ぐらいに進出してきてデニーズが頼める。
デニーズがやってるってこと?
でも50分かかる。
なんか作れちゃってるじゃないですか。
意味ないね。予約するしかない。
まあそんな与えてるんですよね。たくさんの愛とケアを。
私は最近大人なんで中和してますがやっぱりその思春期絶頂および大学出た頃ぐらいはもう親と本当に不仲だったんですよ。
反抗期も反抗期で。
親もその典型的なこううちはねもう典型的なこう停止感覚っていうんですか。
流行りの言葉でいうと毒親に近い家庭だったので反抗期も反抗期だったんです。
ただ自分が親になって思うんですけどなんかよく親になったら子供の、親によく言われるのが親になったら親のことわかるよみたいな。
実際そうだし。
言われるんだけどわかる部分となんかやっぱりちょっとうまく設計できてないな人類っていう部分があって。
わかるよ。
っていうのは自分が記憶があったり親と会話して思想が違うなとかって喧嘩したりするのって大体中高。
思春期って言われてるんですね。
大体中高の言うて6年とかか。
そうだね。
6年ぐらい。長くて10年。だから未成年で言うと人生の半分ですよ。
未成年で言えば。
未成年人生の半分ですよ。
大きいわね。そう考えたらね。
ただその半分で得た嫌な思い出がその後の親子関係にずっと影響していくじゃないですか。
仲悪いとか続いていくけど。
ただその育児だけで言うと物理的に大変なのって結構前半だったりするじゃないですか。
物理的にそうね特に。
物理的に大変なのは前半で精神的に大変なのは後半かもしれないけど。
物理的に大変な今無償の愛を与えまくってるこの時代のことを子供は覚えてないわけですよ。
0歳から5歳ぐらいかな。一般的に言えば。
覚えてなくて私も子供が生まれて親も会いに来たんですけど一回。
あなたがちっちゃい頃もお父さんはすごい大事にしてたのよあなたのことみたいなこと言ってたんですよ。
あなたもちっちゃい頃可愛くてねみたいな昔話を急にしだして知らなかったから。
そっか初孫か。
初孫です。
私はあなたもちっちゃい頃の自分の記憶はないからふーんと思って聞いてたんですけどそこがずれてないっていう。
私は未成年後半で仲悪かったからずっと仲悪いんですけど前半のテッションにかけたこの時代の記憶を子供がないけど
親のトータルで見たら20年育ててるわけじゃないですか。
ずれてないっていう。
ずれてるね。
ずれてるよね。
これ解決できないなって。
解決じゃないよな。
でもどうなの?まだ2ヶ月とはいえ自分も親になってちょっと感覚変わったわけでしょ自分の親に対して。
親子の記憶と感情
いやだから20年を自覚しましたね初めて。
20年を。
今まで私にとっての親っていうのはもう思春期の時のもううるさい良心のが9割占めてたんですよ。
そこからまあ要は中学ぐらいから私も成長しておりませんのでそのまま35まで来てるんですけど
ここから多分60まで行くんですけどこの性格のまま大きく変わらず。
でもその時からしか親との対立って生まれてないんですよね。
だからもちろんその時っていうか小学校からありましたけど。
だから今回初めて親になってその前の私の記憶に入ってない育児期間もあったんだなっていう自覚を初めてした。
そうだね。分かんないもんね記憶ないから。
分かんない。なんかそんな映画ありますね。
そんな映画あったっけ?
そんな映画あった気がする。
どんな映画?
なんかお互いの記憶が食い違ってる映画があった気がする。
なんだろう。親子で?
タイトルが思い出せないんですけど。
親子で。
なんだろう。
恋人同士かも。
記憶喪失的な?
うん。
それはありそう。
そういう感じ?それを自覚しました初めて。
なんか分かるすごく分かるし僕も覚えがあるんだけど実際自分が親になって何年くらいかな数年でかなり親との関係良くなったの。
本当ですか?
一回ね。
一回また。
悪くはなってないな。悪いっていうかまた違う問題が起きてるけど問題ではないな別に。
コミュニケーション方法が変わったって意味で。
考えるとよ。仮に今35でここから5年かけて親と仲良くなったとするじゃん。
したら40で10歳ぐらいからあるいは15歳からとして25年間かかったけどそっから仲良く。
まあでもその頃には親が死ぬからな。
じゃあ反反だな。
反反ですね。
そうなんすよね。
だから自分の子供も今の難しいと思ってて今の記憶はないけど今のコミュニケーションが性格を形成する面もあるじゃないですか。
だから難しいですよね。蓄積で人間は出来上がっていくけど記憶はないみたいな。
からみんなねよくつながっちゃうけどインナーチャイルドの話になりやすかったり。
あるいはそれこそモラトリウムじゃモラトリウムだけど自分の過去をルーツを知らんとあかんとかそういう話になってくるかな。
なってくると思う。だからなんかインナーチャイルドは私もやっぱ深く課題としてあるんですけど。
結構ねあのインナーチャイルドが解除されていく実感もあって。
自分の教育が反面教師として使えるっていう部分とあと自分の仕上がりが結局なんて言うんでしょう。
これはもう本人の性格なんですけど私はあの教育があった頃からこそ逆行してこの仕上がりになってるっていうとも言える。
その面課題になってるトラウマとかもある。成長曲線において。
それは丸々当てはめられないけれども事例としては身近にあるから使える要素は多い。
自分が得られなかったことを子供にしてあげれはする。その上で本人の性格がどっちなんだろうなっていうまだわかんないところがある。
でもそれ見て調整するのもむずいよ。
むずいし今も僕も亡くなったとは言えないけど親からそれこそ思春期の時にされてすごく嫌だったとかトラウマになったこととかを自分の子供にやっちゃう時とかやっぱあんのよね。
その時ハッとしますか?
やっぱハッとするし自分がすごく嫌になるし一方で親に対してちょっとこうある種なんだろうな敵の敵はみたいな感じでちょっと共感しちゃったり。
気持ちがわかっちゃってね。
気持ちがわかってね。で愛伝なんだなと思っちゃったり。そこからが本当のなんかじゃあ親と自分の違いってなんだろうとかなってくる時はね。
でそれができたら自分と子供の違いってなんだろうもわかるし。
一生の課題な気がしますね本当に。大体15年ぐらいは向き合うんだろうなって感じがしますよね。
人としての成長
いや本当になんかちょっと違うかもしれないけどよく人類っていうか生物全ての人が誰かの子供ってよく言いますけど本当にそうだなと思う。
し自分が親にならないとわかんないこともたくさんあるし。
それって樹冠さん一人目男の子二人目女の子ってそれで変わります?
要は二人目で変わりましたか?一人目ってみんなガーって向き合うじゃないですか。
全然違うかも。
全然違う?
二人目はその育児そのものというよりは、初見じゃないから2回目でその育児という意味では大変さはあるし変わんないけど、
でももちろん気持ち的な余裕はだいぶあるので、その時にだから子供とより向き合えてんじゃない?
一人目の時にある程度のインナーチャイルドはもう向き合ったっていうか。
あーいやー。
あーでもねそうそうさっきの話聞いててもちょっと思ったんだけど、
つよちゃんの指摘通りというか、親と自分の関係というものはある種インナーチャイルドも含めて解決できるけど、
トラウマというその反応は残んだよね。
へー。
でも今の私で言えば親に対してその客観的に見て問題とか課題とかあるけど、
それも含めてそういう人って思ってるし対処方法もなんとなくわかってるし、ある程度解決できた。この10年とかで。
だけどまた別のところで自分の子供とシェアしているあるいは自分の生活の中で出てくる親との関係が起因して起きてしまう反応とか、
なんかびくって反応しちゃうとか行動として怒りが出ちゃうとか、そういうやつは残る。それまた別だと。
別ですね。
いやーちょっとまだ2ヶ月で何も感情が動いてませんので、まだあの餌をあげてますね。
今後ですね。
今後ですね。
ちょっとまた直面したら相談させてください。
いやいやいや僕ももう勉強中なんだよ。一生終わんない。
でもいいね。なんか夏代ちゃんもさこの100100通じてさ本当によく時々だけど親との話出てくるじゃない。
出してないです全然。
まあね。
やっぱりそのなんて言うんでしょう。そこで考慮してしまうのはこの話を出すと親のプライバシー?
そうだね。難しいよね。
ちょっと侵害しちゃうかなっていうのでやっぱり話してない面はある。
自分だけの話、自分だけが話すと自分の話でしかないから死んだら喋るか。
と思うよね。それあって僕も自分の電気みたいな格としたらやっぱり親死んでからだよなって思うことある。
ですよね。なんかねまだこういるからなあそこに。
いるからね。聞こえちゃうしね。
一方通行なので私の感情は。それが私にとってのバッドメモリーであっても知らないから。
因果関係を。そう思えるぐらい私は大人です。大人になりました。
ということで100100があと来年で4周年ですがもし10年続けられたら娘をゲストで登場させますので。
10歳。7歳か。6歳か。6歳ですね。もう十分喋れるんじゃないでしょうか。
親が教育についてのフィードバックとかちょっとその場で出してほしいなと。
楽しいってぐらいは喋れんじゃないですか。
浅いぞと。
いやいやもう空気で空気で。
空気でね。
なるほどっつって。
早くね。でもなんかやっぱり連れ回してるお子さんとか見るとすごい成熟してるからいろんな大人と遊ばせたいなっていうところはもう確定してますね。
いいと思う。
大人になって社交性高いなとかって思うのはどうしても両親の息子とか家にホームステイ先が来てた子供たちとかめっちゃ社交性高いんですよ。びっくりする。
結構家庭環境聞くの好きなんですけどなんか実家居酒屋とかめっちゃ社交性高いんですよ。そういう子たち。
ちっちゃい頃から大人に触れてる子たち。
そういろんな人に入れ替わり立ち替わり触れてるような子供は挨拶がすごい。
そもそもね。
それはあると思うわ。
大人だけ過ぎてもよくないけど大人と触れるのはいいと思う。
いいですかね。
やっぱり大人になった時に上下関係を作らないようになるんじゃない。
それは大事。
だからいいと。
一律ですからね。みんな。
ということで次回はちょっとこういう話が続いちゃって申し訳ないんですけど、理想のこう我々インターナショナル背景があるじゃないですか。
そういう背景のもと生まれた子供の理想の教育みたいなところを。
はいはいその話ね。
ちょっと語りたくてまた次回お話しできればと思います。
子供教育の理想
100100のベクトルが。
ベクトルがでも続けないですよ。
続けないな。
次の回にはもうすぐまたAIとかに戻ると思うんですけど。
子供教育育児系。
ちょっとねこの2、3回はちょっと。
ホットですから。
ホットですから行かせていただきます。
それではまた次回。
100100。
29:23

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