Vol.215: 井上知香（クラシックサックス奏者）3/4

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1%の情熱物語

海外に住んでいる日本人は、日本人総数のわずかに1%。

この番組では、海外進出や起業を果たしたビジネスオーナーや経営者、

また各協会のプロフェッショナルな方々へ、対談形式でインタビューをしていきます。

日本の未来を背負うグローバルなプロフェッショナルたちの仕事哲学と、

そこに燃える情熱に迫ります。

ちょっと前のニュースに出てたんだけどさ、見た人もいると思いますが、

日本の話ね。内閣府の調査で、20代男性のおよそ7割が配偶者、恋人がいない。

そして、およそ4割がデートの経験がないと答えていることが分かりました。

っていうニュースなんだったけどさ、見た?

衝撃。

なかなか衝撃的だったよね。

それはね、経済的な理由とかなんかいろいろあるみたいだけど、

それだけじゃないと思うし、

先週の話に出たんですけど、AIと恋愛できますか?っていう話を先週してたんですけど、

そういうパソコンの中の、例えばアバターとさ、

恋人関係じゃないけどさ、そっちの方が楽と思っちゃう人とか、実際に人間と付き合うよりも。

とかっていうのもなんか要因としてあるのかなみたいなね。

ありそう。

そのニュースを見たときびっくりして、

旦那に見せたんですよ。

そしたらやっぱメキシコ人が発狂してました。

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そんなことがあんの?日本、やば。

どうしたん?みたいになってました。

やばいよね、マジで。

でもこれ日本だけじゃないんだと思うけどね、アメリカもそういう傾向はあると思うけどね。

ありそうですね。

アメリカはもっと昔から自由なのかな?わからんけど。

そうね、なんかわかんない、他の国がどうかわかんないけど、

経済発展とともにそういうものって他に興味がいって、

いわゆる動物的行動が薄らいでくるのかななんて感じはしますよ。

逆に貧しい国とかの方がそういうのが多いってこと?

なるほどね。

いろんな娯楽だったりいろんなものが増えてきちゃうしね。

楽しいものがね。

そうそうそうそう。

そう。そうじゃないのかなって思う。

でもこれますます少子化だよなーとかさ。

そうなの?そこなの?ポイントは。

でも普通に恋愛はしてたよねーとか思うしね、20代ってそれしか考えてなかったって言ってもいいぐらいの思い返すと自分のことを。

と私が10歳ぐらい違うのかですかね。

大体ジェネレーション的には。

なんかわからない、自分の周りしかみんなねわかんないからどうかなって思うけど、やっぱりなんか女の子が強くなって男性は少子化してるなーって言われ始めた時代で私たち。

なるほど。

そうそれはまあ感じてたんですけど。

あのー今テラスハウスとアイノリとか日本の恋愛バラエティーにすごいハマってて2人で見てるんですけど、もう彼はすごいいつもびっくりしてる、やっぱり。

どういうとこに?

日本の男性の草食化と女性の肉食化の逆転現象。

あーそう、女性が肉食化してんの?

俺それ見たことないんだけど、そういうものを。

なんかね告白とかもやっぱり女性からするタイプとか多くて、それ本当にずっといろんなシーズン見てるけどね、

すごい平均的に男性は全然動かないというか、あまり気持ちも平均ですけど気持ちを表に出せなかったりとかあるなって感じます。

なんだろうねこの変化は。

まあどれだけ調査が信憑性があるのかもわからんけども、なんとなく寂しい感じがしちゃったよね。

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確かに。普通に少子化は心配ですね。

まあそれもそうだしさ、もっと恋愛した方が絶対楽しいじゃんね。

確かに。

それが事実なのか。

でもさ、わかんない、これはもう俺はおっさんでさ、本当はさ、そんなことないくてさ、そんな調査にただ現れてこないだけでめちゃめちゃ楽しんでるのかもしれないけどね、若い子たちは。

実はね、みたいな。

実はね。

かもかも。

おっさんの戯言かもしれませんが。

かもしれません。

では本編に入っていきたいと思います。

この1%の情熱物語では、一人の方のインタビューを4回に分けてお届けしておりまして、今回はですね、アメリカでクラシックサックス奏者をされています井上千佳さんのインタビューの3回目です。

はい千佳さんはね、ドイツで暮らしたりアメリカで暮らしたりという先週はね、おいたちから今の仕事に至るまでの話だったんですけど、今回がその仕事の深掘りですね。

その前にサックスの深掘りをして、そして仕事哲学とかモチベーションとか、千佳さんがサックスと音楽家ということで立場でどういうことを考えているのかみたいな話を伺っています。

では聴いていただきましょう。

はい、じゃあ今からですね、仕事の深掘りをしていきたいんですけど、先週までね、聞いてた方、いきなりこの話してもあれかもしれないですけど、さっき僕千佳さんが壁紙、ズームで今会話してるんですけど、壁紙だと思っていたバッグが本物だったっていうことにね、今さっき気づいて。

だからピアノが置いてあって、カウチがあって。

なんかいい感じのラグが置いてあって。

絵みたいな部屋でね、今喋ってんすけど、俺ずっと壁紙だと思ってた。本物だったっつうね。

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それで今ね、千佳さんがサックスを3本見せてくれたんですけど、ちょっとこれね、声だけなんで見せれないのがちょっと残念なんですけど、3本違う種類があって、何でしたっけ?スタンダードのやつが。

がアルトサックスフォン。

アルトサックスフォン。

ジャズでよく見るのはテナーサックスフォン、アルトサックスフォンかな。

結構先っちょがいい。

小曲がってるね。サックスっていえばみたいな。

グニョンってなんかゾウさんじゃないけど、グニョンってなってるやつね。

ゾウさん。

ゾウさんは長すぎた。

それでさっき見させてもらったのが、それの3倍はないけど、3倍くらいは変わるから。

そうね。曲がってるから、バリトーンサックスフォン。

口から一回下に行って、1メートルぐらい下からまた上にゴーンって戻ってきて。

口からワンループぐらいあってもいい。でも下に行ってまた上に行くみたいな。

えらいでかいやつがね。それがテナー。あ、じゃあバリトーンサックスフォン。

バリトーンサックスフォン。

低い。

一番低いですね。

音が鳴るやつね。

ソプラノサックスっていうのが一番高いやつの中で一番高い。

人の声のね、コワイヤーとかの性格とかでも、ソプラノ、アルト、テナー、バリトーンってね。

ソプラノのやつはグニャンって曲がってるのがなくて、先っこがパーンってラッパみたいになってたやつですね。

クライネットみたいなね。

それを全部引きこなすわけですね。

そうです。指一緒なんで。

なるほど。

口の部分だけが大きさが変わってくるんですけど、それに応じて変えなきゃいけないので、また変わらなきゃいけないのが難しいですけど。

でも指は全部一緒だから。

ちょっと僕、サックスって何ぞやってチラッと調べてたんですけど、

そのマウスピースとリードというものがあり、そのリードっていうのは口に加えるというか、当てる?

あのね、マウスピースがあってリードがあって、それをリガタっていうもので止めるんですね。

そのリードがついたマウスピースを口の中に加えるんです。

そのリードっていうのがなんと木でできてる。木というか草?

足ですね。竹みたいな足っていう。背だけが3メートルぐらいある植物なんだけど。

それが面白いなと思って、サックス自体はなんだあれは?

サックス自体はね、一回見ると金管楽器かなって思われるんですけどね。

ナッパとかチューバとかそういうのに見られるんですけど、口の部分がリードっていうものでそれを振動させて音を鳴らすので。

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だからクライネットなんかと同じ原理です。

木管楽器と呼ばれるってことですね。

ただその楽器が作られた背景っていうのがあって、アドルフ・サックスさんっていう方、ベルギー人なんですけど、彼が考案した楽器なんですね。

だからサックスなんですか?

そうなんです、サックスさんなんです。自分の名前つけちゃったみたいな。

じゃあ井上さんが発明してた井上だったんだ、それ。

そうそうそう、そうかもしれない。

サックスフォンになったんですけども、もともとは群楽隊、マーチングマウンドとかね、群で使う楽器として考案されたんです。

木管楽器と金管楽器の合いのこのうまくブレンドされるような楽器が欲しいっていうことで、

作られたんですね。

なるほどね、なんか不思議っすね。

でも木だから縮んだり、湿気が多い時とか、自然なわけであれですよね。

そうですね。

場所が違えば音が違うとかってあったりするんですか?

場所もですし、気候とか、乾燥具合、湿気とかもだし、あと高低差。

高さね。

山の上と。

そうですね。

そういうのでも変わってきますし、もう日本の梅雨の時期なんか行くと。

すごい梅雨。

湿っちゃって、湿っちゃってみたいな。

すごい水分なんですよ。

どっちがいいんですか?湿っちゃうのと乾燥しちゃうのと。

カリフォルニアはすごくいい感じですね。

乾燥した。

日にもよりますね。あまりにも乾燥しすぎると思いますし。

湿度が調整できるような、そういうちょっとものに入れてるので。

なるほど。

でも出しちゃえば一緒になっちゃうんですけどね。

本当に保管っていう意味だけで湿度は調整してるんですけど。

でも何本も何本も用意してて。

ああ、そうなんだ。

箱の中にね、アルトザックスの場合は箱の中に10個入ってるんですけど。

10個のうち2、3枚のがあればいいかなって感じ。

全部やっぱり植物でできてるので、やっぱり密度とかいろいろ違うんですよね。

同じように作られてるんですけど。

世界中でいろんなところで演奏されてらっしゃると思うんですけど。

ここの国はいいぞみたいなのがあるんですか?

カリフォルニアさっきいいって言ったけど。

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ロスいいですね。

でも季節にもよるのか。

でもね、ちょっと前まではこれもダメあれもダメって思ってたんだけど。

だんだん大らかになったのかな。

でも何にでも対応できるよね。

何にでも対応できないといけないんだなって最近思いますね。

ちょっと一瞬したのかな。

ありがたいことに、私はバンドレンっていう会社のものを使ってるんですけども。

そこはマウスピースもリードも、そのマウスピースとリードをともにリガチャっていうものだったりとかいろいろアクセサリーを作ってる会社なんですけども。

そこのアーティストをさせてもらってるんですよ。

いわゆるスポンサーになってくれてるってことですか。

そうですそうです。

なのでありがたいことに、特にアメリカのバンドレンのアーティストとしては私はやらせてもらってるんですけども。

リードをもう買わなくていい。

製品をもう買うのにいただけるのは本当にありがたいなって。

素晴らしい。でもその分活躍しないと怒られてるわけですね。

まあそういうことでしょうね。

まだ怒られてないからいいなって思って。

すごい。

まあじゃあちょっとその仕事の話に入っていきたいんですけど。

ちょっとまあベタな質問なんですけど、今の仕事をしてて一番誇りに思う瞬間、嬉しい瞬間ってどんな時ですか。

そうですね。

特に演奏をしていてって言えることがあるんですけども。

演奏した後に聴いてくださった方とお話しする機会があるんですけども。

その時にサックスフォンってこんな音がするなんて思わなかったとか。

新しいこう。

出会いみたいなのが。

出会いがあったわって言われると本当に本当によかったなって思います。

モチベーションになるわけですね。

そうですね。

ちなみに吹いてる時って演奏されてるお客さんの目の前とかでリオでやってらっしゃる時とか。

お客さんに見えるものなんですか。

見える余裕があるというかなんていうか。

見える余裕があるんですか。

お客さん見えますね。

見えますね。

見てそれをすごくエネルギーに、

としていただく時があります。

楽しそうな顔してるなとかそういう。

そうですね。

それか私が語りかけてるのかも。

聴いてください。

目力ね。

目力。

メジカラメジカラねメジカラ

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だからこう見せ方も大事だなっていうふうにも思いますね今ね

あーそのパフォーマンス全体のそうですねまあ本当に音としてだけじゃなく楽器を見てもらおうと聞いてもらう

パフォーマンスとしても見てもらうっていうところも大事にしなきゃいけない部分なんだなっていうのは感じてますね

なんかそのその時ってこういうことが伝わったらいいのになぁみたいな

テーマというかメッセージというかなんかあるんですかね曲によってとか

あの特にね最近取り組んできたことが

クラシックの違う楽器から書き換えるっていうことだったんですけどね多分

割と有名な曲をやったりしてたのでとか有名な作曲家をやったりしてたのでたぶんその聴いてる中の人たちで本当物の元々となる原曲を知ってる方がいらっしゃるだろうなと思いながら

吹いたりもするのでそこはねどう思ってもらうんだろうっていう不安もありながら

でも意外とサックスで聴くと面白いよっていうのをね

こういうのどう?みたいなそうそうそう

こういうアレンジしてみたけどみたいな

それは間奏聴くの楽しそうだなそうですね

それが本当に原動力となるというかだから大体そのクラシックファンとしても

みなさん昔からあるような楽器で聴いているのが多いけど初めてサックスで聴いたとかっていう場面があるってことですね

あるはずだと思います

例え知らなかったとしてもその原曲を知らなかったとしてもまた新しい感じで聴いてもらってもいいかもしれないし

クラシックのサックスっていうものがあまり知らずに聴いてる人もいるかもしれないし

なので

まあそれとあのこのなよくある話というかあれですけどその言語の一種というか音楽って

ねえなんだ言語の壁を越えていけるからあの別に日本人でもアメリカ人でもドイツ人でも

何人でも伝わるものって同じようにあるんでしょうね

そうですねそれはすごく面白いことですね

だからどこ行ってもサックスフォンっていう楽器を知ってもらっている環境がありますね

だからあの私はねあまりジャズとかポップはあんまりやらないんですけども

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ジャズとポップがあることによって楽器っていうものが一連綿っていう感じがあるんですよ

そっかそっか

だから音楽やらない人でもあの楽器はトランペットねとかわかるようにサックスっていう楽器を知ってもらっているのが本当にありがたいことだなと思います

そういう意味ではね冒頭の最初の話でクラシックはこう受け継いで受け継いで繋いでるっていう話だったけどそれに加えてそのサックスをみんなに伝えている伝道師的な役割ものになっているんですかね

千賀さんは

そうであったらそうであれるそうでいられるといいなと

なるほど素晴らしいです

でやっぱりこう常に変化している楽器だと思うんですね

だからこう最初は軍楽隊のために作られた楽器がソウル時代の流れによってそれがやっぱり1800年の終わりぐらい1900年初め初頭ぐらいにアメリカに来たことによってそれがジャズっていうもののカルチャーに揉まれながら

ジャズっていう楽器のジャンルの中の楽器としてこう芽生えていって

っていうこうどんどんどんどんこう変化していく楽器なんですね

だから自分自分もそうだなと思うし自分もいろいろ変化していっているので楽器とともに

なるほど成長というかまあ変化していっているということですね

ちなみにあの今の嬉しい瞬間というのはプレイヤーとしてっていうことだと思うんですけどその指導者としての

まあちょっとこれ次の話ともつながるかもわかんないんですけどこの喜びみたいなのってあったりするんですか

指導者としてするんですかそうですね

まあもちろん生徒たちが曲を吹けるようになるっていうことがすごく大事なことなんでしょうけどもそれ以前に一人一人の人間としてそのレッスンをするとか

そういうのはあまりしなかった生徒の中にはいるんですねだからそういうコミュニケーションすごく大事にしてるんですけども

なんかこう日々のそういうちょっとしたことでも相談に乗ったりとかするんですね

音楽関係なくてもってことですか音楽のこともなんですけどそうじゃないこともね

音楽のことで言うとやっぱりそういう違う指使いがあるよとかそこの吹き方こういう風にしてもいいよとか

24:08

するんですけどすごく大事にしていることはあの

なるべく潰したくないなというふうには思ってるんですそれはダメこれこれしてはダメっていうふうには

いう教え方私もそんなにされなかったので自分の先生にそこをすごく大事にしたいなと思っていることでそういうことによって生徒たちが気づきを気づいてもらえる

気づきを与える時間を作りたいなって思っててそこはなんか響いてくれてるのかなっていうのはなんとなく気づきます

より楽しんでもらえるようにより楽しんでもらえるようにだし

こうしなさいじゃなくてこうしたらどうとか伸ばしてあげる方ですね

違うやり方もあるかもよとか

なるほど

そこは大事にしていることなんですけど

ちかさんもね大学入るときにこう引っ張ってくれた恩師がいるっておっしゃってたけど

そうですねまさにその先生が本当にそういうふうに教える先生だったので

でも逆に

何も言わないことも多かったのですごくね自分で考えさせられる

なんかでもねクラシック音楽やってる人ってもうエリートっていうかめっちゃ厳しいイメージあるんですけどね

この英才教育というか

そういうのが普通なんですかねどうなんだろう

私は個人的に英才教育の派じゃないんで

3年で行っちゃったわけですね

3年?

初めて3年じゃないかマーチングバンドでやってて

そうそうマーチングバンドで4年やって

4年間

そう高校4年だったので

でも何も言わない教え方っていうのも結局だから伸ばすっていうところにつながってるんですか

そうですね

でももちろんそれで伸びること伸びない子もいるんですけど

人にもよりますよね

何も言わないから何かやらなくていいと思ったとかね

いますから中にはね

気づけよとかね

難しいですよねでもね

人それぞれね

でも本当に一対一でレッスンすることが多いので

学習法に関してはね

やっぱり人それぞれ違うんだなって思いますね

その人の良さを伸ばしてあげるっていうところが大事だと

そうですね

ちょっとこれかかってるかもしれないけど

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あなたにとって仕事哲学って何ですかって僕みんなに聞いてて

仕事哲学

なんかポリシーというか流儀みたいなのがあれば

はいはいはい

えっと

そうですね

まずやってみるってことかな

あんまり深く考えずにやる

なるほど

あと

あの

英語で言うんですけど

ヘルヤーかヘルノーか

エクストリームな感じってことですか

そう

たとえば仕事振られた時に

それやってみたいって思うか

それちょっとめんどくさいなとか

思うんでね

思うか

でちょっと決めたりすることも多いかな

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