ザッソウラジオの収録
くらぬきです。
中山です。
ザッソウラジオは、くらぬきと学長こと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談の雑草をしながらイルコをしゃべりしていくボットキャストです。
今月10月は5週目があるということで、5週目のザッソウラジオオープニングテーマ編集していただいている大島さんに来ていただいてます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ということで、なんと今日はね、実は僕ら学長と朝からずっとザッソウラジオを収録してきて、これ最後の収録時間なので。
2時間半くらい収録しましたもんね。
しゃげりまくった後なので。
5本目ってことですかね。
5本目。
なので、ちょっと大島さんを迎えて、あとはのんびり行きたいなという感じ。
だらっと雑に行きましょう。
編集の変化と気づき
雑読系で行きたいなと思いますが、なんか大島さん的にちょっと持ち込みというか、さっき楽屋で話してましたが、
ザッソウラジオの編集を何年もやっていただいて、ちょっと変化を感じるみたいな。
現段階でもう190回、最新回が。
そんなにいってるんでしたっけ。
そんなにいってる。もう200回が見えてきちゃったということで。
僕は収録した音源いただいて、編集してるんですけど、最近気づいたことがあって、
くらぬきさんのくらぬきターンの密度がすごいっていうのがちょっと。
くらぬきターンの密度。
楽長もなんか気づきます?
ここ2ヶ月くらいのくらぬきさんのトークがめっちゃいいんですよ。
密度めっちゃ高くて、淀みなくずっと自分のターンで喋り続けて。
はいはいはい。
これおそらく自分の中で相当、今の指定制度とか採用とかで相当頭の中整理されてて、
もう引き出しスパスパ空きまくる状態なのでは?ってちょっと思ったんですけど。
もうほぼ講演ネタに近づいている感じのやつですね。
で、どんなパスでも自分のターンでガーッと行くっていうね。
なんかすごい考え、今整理されてていい状態なんだろうなっていうのをちょっと編集してて思ってます、最近。
ありがとうございます。確かに。
なんか最近あれなんですよね、謎に都定制度とかは本当に取材とかも結構もらうので、
いろんなとこで似たような話を喋りまくってる結果、
なんか雑な状態ではなくなりつつありますね。
こなれてきてるやつね。
こなれてきてる、こなれてきてる。
なんか、駆られた芝生みたいな状態になってる。
ボールはスイスイと通る感じになってますね。
っていうのが最近気づいたこと。で、あとちょっと思ったのは、この200回かと思って。
で、結構続いてんなーと思って。
これ結構なんかこのチームに、なんかその、なんだろうな、この取り組み方みたいなところに続けられる何かがあるのでは?みたいなのをちょっと感じてる。
なんか結構この200回、毎週定期的に休まずに配信し続けるっていうのって、
結構チームとしてはなんかバランス良くないと続けられないんじゃないかなっていうのは思っていて。
で、なんかそれちょっと考えたときに、実はみんな頑張ってないっていうとこポイントなのかも。
めっちゃポイントだと思います。
バレました。
なんか誰も頑張ってない気がする。
いい意味でね、脱力してますね。
僕も頑張ってないし。
今日何話そうかなとかって考えなくてもいいし。
考えないでいいっていう関係性っていうのもなんかいいっすよね。
あとその場で実際始まってから、何話そうって思ったこともあまりない。
2人会でもね、3人いたら3人分のトークネタみたいなのあると思うけど、
2人会でもずっと続けられてるし。
でも2人会もそうか、月1回とかのそのペース感がまたいいのかもしれないですね。
3人会が基本にあって、たまぬ2人会。
2人会も、マジで2人とも身のある話しないときも会話。
そういうのも気にならなくなりましたもんね。
1回取り直そうかって言ったけど、もう間に合わないんで行きましょうってなって。
その回1回ありましたね。
ありましたね。あったあった。
なんか全然手応えないから遅れ入りしようか。
まあいいんじゃないのか。
いいかなとかって言いながら行っちゃいましたけど。
いや頑張んないすごい大事だなと僕は思ってます。日頃から。
そうですね。マラソンとかもね、最初からめちゃくちゃ走っちゃうと後続かないみたいな。
あとはそれこそ雑想の雑な相談の雑で良いという基準の低さが良いですよね。
日常のハッとした瞬間
これがちゃんとしたラジオ。
前プレゼンラジオだったら嫌だよねって話しましたよ。
いやプレゼンラジオだったし、毎回資料をちゃんと用意してきて。
何回か練習してみたい。
この雑な感じを大事にしながら今後も続けていければなと。
今後も続けていきたいですね。
200回目ってどこになるんだろう。年内になっちゃうか。
なっちゃうかも。
年内にちょうど200回くらいですかね。
楽しみだ。
じゃあちょっとリズム変える意味でもプチコーナー行きますか。
お願いします。
じゃあプチコーナー。
最近ハッとしたこと。
まあ。
最近僕ハッとしたがりなんですよね。
ハッとしたがり。
ハッとしたがりなんですよ。
ハッ!ってしたがりなんで。
結構日々アンテナ立てて、ハッとしたいな、ハッとしたいなって思ってるけど。
ハッとしたいなって生きてるんですね。
生きてますね。
最近ハッとしたことがあって。
息子4歳が食パン食べてて、
この茶色い部分ってタケちゃんパンの耳って言うんだよね。
そうだねパンの耳だね。
じゃあこの白いところはパンの顔って言ったんですよ。
すごいハッとした。
ハッとしませんか。
パンの耳は。
まあそうだね。
でもパンのそっから転じて白い部分をパンの顔って結びつけたところにすごいハッとして、
痺れましたっていう話。
頭の中に今食パンマンしか浮かんでこない。
そう、食パンもパンの顔ですからね。
でも子供ちっちゃい時とかはハッとなる瞬間は結構多いですよね。
多いですよね。
あれ知ってます?
ハッとにある研究所。
ハッとにある?
ハッとにある研究所っていう活動をね、知り合いがやっておりまして。
ハッとしてるやつじゃないですか、もしかして。
アンコンシャスバイアスの話。
めっちゃハッとじゃないですか。
お島さん絶妙に知ってるんじゃないかってぐらいポップな感じの。
そうなんです。
そうそう、まさにこれですね。
無意識の思い込みに気づくと、物の見方が変わり可能性がきっと広がる。
これが気持ちいいんですよね。
まさに。
ハッとにある博士、いいっすね。
アンコンシャスバイアス研究所さんというところがやっていて、
で、プロデュースを小国志郎さんって、
最近だと注文を間違える料理店とか、
認知症の人が店員をやってて、
頼んだものと違うものが出てきても。
それがまあいいですよね。
そうそうそう。
とかをやっている小国さんという人がいるんですけど。
とってもこれですね。
いろいろハッとする仕掛けがいっぱいあるイベントをやってるらしいです。
僕まだ行ったことないのですが。
面白い。
で、ハッとする瞬間、最近何があったかっていうお題でしたっけ。
そうです。何かあったら。
結構あるけどな。
結構ある。
ない?ないですか。
前回話した仕事が義芸だみたいな。
仕事が義芸であるという世界観だっていうところは、
ミドホーリーホックの西村さんとの話。
義芸っていう言葉に共感してもらえるみたいな。
いろんなところで遊びに働くとか、いろんな人と話してる中で、
あれ、ここにみんな刺さるなみたいな。
これってもしかして大事なことでは?みたいな。
ので気づいて、自分なりに言葉になったときにハッとしてるみたいな感じが、
僕のハッとするハッとにある方法ですね。
学長は何か最近あるんですか、ハッとしたこと。
結構日常かも。
今日の講座いいって言ってスライドとか毎日アップしてるやつとかも、
あって思ったやつをスライドにして出すみたいな感じだったし、
ストレングスファインダーの着想持ちとしては、
ハッとなりやすい体質みたいな。
着想持ちだからね。
昨日も一昨日か、チームビルディングの終日のプログラムがあったんですけど、
それを眺めながら、課題イコール理想-現実っていう公式をいつも使ってきているのですが、
課題イコール仮説-思考だなって思ったんですよね。
仮説-思考?
こうしたらうまくいくんじゃないかっていう理想を設定するじゃないですか。
それでとりあえずやってみると現実が確定して、
あ、仮説通りうまくいったねーなのか、
仮説通りはうまくいかなかったからどうしようかっていう、
仮説をいじるのか、
現実をもうちょっとうまくできるようにやっていくのかみたいな、
それの繰り返しを、
僕の目の前でアクティビティをやっている人たちを眺めながら、
あ、仮説-思考って思ったんです。
それでそこからさらに、
その表現だと、
課題イコール理想-現実だと、
理想の中にいろんな表現が目標だったり計画だったり、
仮説だったりいろいろ含まれるんですけど、
エフェクチュエーション的な表現だなって思ったんです。
課題の表現の仕方として、
仮説-思考、試しにやってみる思考。
で、コーゼーション的な表現をすると、
理想イコール、あ、課題イコール、計画-現実、
みたいな、計画みたいなのが理想のところに入る表現として、
持ってくるとコーゼーションっぽくなるな、
っていうことを、
昨日とか一昨日考えてたのが最近のハットかも。
考えてるうちにハットするタイプ。
それだんだん広がっていって、
あ、そういうことか、みたいな。
それ僕も同じタイプですよね、たぶんね。
同じですよね。
同じ感じですね。
考えていくと、
よく僕がブログで書く、
仕事と作業の違いとか、
管理とマネジメントの違いとか、
チームとコミュニティの違いとかは、
さっきの労働的世界観とギゲ的世界観とか、
やっていくと整理がついてって、
あ、ああ、みたいな感じ。
で、それを気持ちよく過ごしている人たちですね。
そういう人種ですか。
ファンの耳的な発見は面白いかもしれない。
そうだな、学長とくらなきさんはやっぱ、
結構頭の中でキーワードをこねくり回して、
こねくり回しますね。
ガチャガチャして、
似たような言葉を持ってきたりして、
またガチャガチャして。
解像度上がるときとか、
抽象度上がるときとかが面白いですね。
それとこれ一緒じゃん、みたいな。
整理できたらこうなるじゃん、みたいなのは、
楽しいですね。
あとはハットにあるみたいにアンコンシャスバイアス。
自分の思い込みと違う現象が起こって、
みたいなのはありますけどね。
それもある。
それもあるっていうか、
ハットした、それこそ仮説的に考えたやつをやってみて、
現実の業務とか現実の組織とかでやってみたら、
全然違う動きしたら、
現実の方が正しいと思って、
チューニングする仮説というか考えの。
絶対自分の考えの通りにやらせようと思ってなくて、
人間ってそうなるんだって思ったら、
そっちに合わせようみたいな感じに。
もうちょっとライトなハットしたやつを出す。
ライトなハットしたやつ。
ファンの耳ぐらいのハットしたやつを出しないといけない。
それこそ子育てで言ったら、
前この話したことあるかな。
うちの子供がカーズにハマったんですよ。
1歳か2歳ぐらいのとき。
でも何回も何回もリピートして見てて、
そのうち字幕モードっていうのがあることに気づいて、
日本語字幕で何回も何回も見始めて、
そしたらある日、そこに置いてあった新聞を読み始めるっていう。
音読をし始めるみたいな。
ひらがなもカタカナも漢字も読めるようになってたんですよ、いつの間にか。
幼稚園入る前に。
子育てのバイアス
なのでこっち側としては、ひらがなの次カタカナを学び、
漢字は難しいものみたいな概念というか思い込みがあるけど、
子供にしたら、この記号に何と発音がくっついてるのかだけなので、
漢字もひらがなも同じものじゃんっていう風に見えてるってことねっていうのを気づいて、
パッとしたみたいなのが、
結構子育ての時の印象に残ってる発想になったあるある。
アンコンシャスバイアスだな。
勝手にそう思い込んでますね、確かにね。
気づかないとバイアスかかってることに気づけないっていうところが結構あれですよね。
思い込んでることで気づけてないっていうのがね。
しかも、うちの息子、小学校に入った時点でひらがな書けなかったんです。
漢字読めるけど。
読めるが書けない。
ひらがな書けない。
ひらがな書けない。
そして担任の先生に怒られた。
どんな教育してるんですかって。
ひらがなも書けずに小学生になるなんてどんな教育してるんですかって。
でも漢字できるわ。
漢字読めるけどなーって思いながら。
字書けない人見たことないから、そのうち書けるようになるだろうって思ってるんですけどって言ったら怒られた。
学長が怒られたってことか?
本当に怒られたのは僕じゃなくて、うちの奥さんが言ってくれてて怒られたんですって言ってましたけど。
そこからもちろんジャイアントキリング的なぐいっとパフォーマンスが伸びるみたいな成長が起こるわけですけど。
ほどなくね。
書けるようになったらすぐ書けるようになる。
すぐ習ってない漢字も書けるぞみたいな感じ。
あと、喋り始めも遅くて。
1年半、1歳半になっても全然喋んないですよ。
ママとかそういう単語を言うぐらいしか喋んなくて。
大丈夫かなーみたいな感じになるんじゃないですか。
で、そしたらある日突然窓の外を見ながら、マンション開発は難しいって言ったんですよ。
なんか言いますよね、音に出してないだけで頭の中では喋ってて。
だからなかなか喋んない子って、初め喋った子の時にすごいしっかりしたことを言うみたいなエピソードを聞いたことあります?
あるある。
声に出すっていうことをしていないだけで、頭の中だと聞いてるし喋ってるし。
急に流暢みたいな。
その時、築島に住んでて。
その時、築島って高いマンションみたいなのをそこら中で工事中みたいなタイミングだったんですけど。
だから、夫婦の会話でマンション開発がどうのこうのとか言うのはしてたんでしょうね、日々。
また工事してるよ、みたいな。
なので、一言目がマンション開発難しいだったからめっちゃ面白かったですよ。
子供の成長と発見
あとね、生まれて間もない時にお医者さんに行って検査をしてもらうみたいな時に、
手パンって叩いたのに、全然微動だにしなくて。
お医者さんがあれおかしいなって何回もパンパンパンパンやってるのに、全然微動だにしないんですよ。
これは耳が聞こえてない可能性が高いですって言われたんですけど。
蓋を開けてみたら全然聞こえてて、ただ動じないやつだったっていうだけだったと後でわかるんですけど。
思い込みって大人の思い込みと裏切ってくれる存在、ちっちゃい時の方が多いなっていう印象が特にあります。
いや、ハッとしていきたいっすね。
ハッとしていきたいっすね。
いや、毎日ハッとするにはどうしたらいいのかな。
結構でもハッとしようと思ってないとハッとしないっすね。
さっきの学長が毎日スライド出すみたいなのをやろうと思ってると、
ハイハイハイ。
精神的なものがあるから。
あとはハッとの前にちょっと違和感というか引っかかりがあると思うんですよね。
課題感というか問題意識みたいなやつとか。
そこを掘っていくとハッみたいなこともあるので、
そういう違和感みたいなところにキャッチできるようなセンサーを立てておくっていうのが大事なような気がしますね。
しっくりこないみたいな。
なんか違うんだよなみたいなのを感じるセンサーっていうか。
違和感。
全然話しとれますけど、さっき食パンの話したときに、
倉抜さんが食パンマンは顔だけどねって言ったとき、
僕思ったことがあって、
食パンって焼くと全部前面耳じゃないですか、言うなら。
茶色いじゃないですか。
確かにね。
でも食パンマンの顔って白いじゃないですか。
ってことは焼き上がった後にあれ一回こう、そがれてる?
頭の前と後頭部を。
焼く前パンじゃないですか、あいつ。
焼いたやつをスライスした状態なの。
そうなんですよ、だから。
耳は元から焼けてるから、あれじゃない?食パンだって貼ってきたやつ切ったら白いじゃん。
白いですよ。でもその白いところには、焼いたときは全面茶色いはずじゃないですか、食パンって。
全面ちょっとこう焦げてるっていうか茶色くなってる。
食パンマンはスライスしたやつ。
スライスされてるんですよ、だからすごいイメージしたら怖くなっちゃって。
食パンマンの顔の部分。
食パンマン全般的にちょっと怖い感じになる。
リアリティを感じると。
でも食パン焼き上がった状態で見たときには、耳と呼んでる部分は耳だとは思わないですよね。
皮膚ですよね、皮膚。
食パンの皮膚。
いやそれこそでも僕いつも、トーストは好きなんですよ、トーストが大好き。
なのでモーニングとかでトースト食べるの大好きなんですけど、
焼きたてパンが美味しいってあるじゃないですか。
だけどトーストの方が僕は好きなんですよ。
あれ一回パン焼いてるのにもう一回焼くんだなって。
別にいいんだけど、二回も焼かれてるのかこのパンは。
そのカリカリが好きってことですか。
切った後焼いた状態が好きですね。
トーストは美味しいですよね。
トーストは美味しいな。
大丈夫ですか、今回。
学長の子供の話と僕の食パンの話。
でも、今日の講座をアップするのはコロナになって濃厚接触が売りの活動をしていたことにより完全失業したので、
全てのスケジュールが無期延期になって、やることねえなって思って、
毎日スライド1枚アップしてみるかって思ってやり始めて、
最初の頃は手持ちのスライドとかをアップしていったんですけど、
だんだんストックが減ってきたというか、
毎日上げる前提で過ごしているうちに、
ハットなる体質、感度が高くなっていって、
100日、200日以降とかは1日1枚普通に作れるなみたいな感じになってましたね。
すごいよね。
これまじギゲですよ。スライドギゲ。
学長の中ではストックはあるんですか。常にストックがある感じ。
ストックは世の中を観察しながら、
ハットなったやつをスライド化してきて、
講座に編集をしたものを提供するっていう活動を生業にしてきているので、
25年間のストックがあるので。
止めるのがでもむずいからな。
止め力はね、まじでトレーニングしてこないとやれないやつだな。
ハッとする瞬間の重要性
1枚作るのそんなに時間かかんないですか。
物によるけど、はい。
考えてることは別に、そこでゼロから考える必要はないから。
はいはい。
青足読んでるとハットすることがいっぱいあったから本になったし。
まあそうね。
ハットすることの集団体制ってところありますからね。
まさにまさに。
自分がハットしたことの裾分けしてるみたいな感じ。
なるほど。
ハットするのか。
ハットしていきましょう。
そうです。ハットしていきましょう。
ハットしたって思ってなかったな。思いついたとか整理できたって思ってたけど。
ハットしたって思ってないけど。
ということでちょうどいいお時間だと。
まじの今回はまったり会でしたね。
食パン会でしたね。
食パン会でしたね。
ということで、ザスラジオでは皆さんからのメッセージや質問・相談・ご感想をお待ちしております。
ハットした瞬間などあればぜひ皆さんのハットした瞬間を知っていただけたらありがたいです。
昨日のポッドキャストもザスラジオのプロフィールに掲載されているフォームからお気軽にお寄せください。
僕らの気が向いたら紹介したいなと思います。
ザスラジオは毎週水曜日午前中に更新しております。
スポーツファイアップルポッドキャストなどで聞くことができるのでチャンネル登録をぜひよろしくお願いします。
ということでまた来週。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
