櫻井政さんとフレームワークの考え方
くらぬきです。
中山です。
ザッソウラジオは、くらぬきと学長こと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談の雑草をしながら、イルコ喋りしていくポッドキャストです。
今回のゲストは、エール株式会社代表取締役の櫻井政さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、もうこれで第3回、最終回となりますが、きくについて、ずっときくという、このあまりにも当たり前の行為について、こんなに哲学的に、科学的に分解して、
前回は、聞かれるというところで、まだ本に書かれていない本の先の部分を、僕らは先取りしながらお話を聞いてまいりましたが、面白かったですね。そんなきくについて考えたことある?っていう感じでしたよ。
櫻井さん的には、さっきの第2回の感じ、どんなですか?
めちゃくちゃ楽しくて、何でしょうね、3日ぐらいこもりたいですね。
本書けるやつ?
本はまだ書けないんですけど、3日ぐらいこもって、プレゼン資料というか、登壇資料みたいなの作りたい。
僕のアウトプットフレームワーク化のやり方って、セミナーとかを入れてテーマ決めちゃって、そこに向けて作り込みにいくっていうパターンで、しゃべってみると反応があって、それをブラッシュアップするっていうやり方なんですけど、
聞かれるっていうことに対することのセミナーとかが開催して、ちょっと自分を追い込もうかなみたいなことを。
ゲストが必要であれば呼んでいただける。
確かに。
そしたらまたその場で考えちゃうから。
その場でまた考え始めちゃいますね。
でもそれこそ、みんなで聞かれるのフレームワークを考えるっていう場として設定すると面白いんですよね。
それは面白そうだなぁ。
ワクワクしちゃいますね。
でもまだ第2回の感じだと、僕もどういうフレームワークにすればいいのかの感じはまだ見えてこないので、
フレームワークマニアとしてはもうちょっと話したいですね。
ちなみに中山さんがフレームワークのアイディアが湧いてくる時って、どういうプロセスで湧いてくる?
どういうプロセスで湧いてくる?さくらいさんはどうですか?
僕はさっき言った手書きで書き始め、セミナーとか登壇っていう時間制限の中で、
無理やり1回図にしてみて、ちょっと変えてみたいなことをやり続けるっていう感じなんですけど、
ある時、これみたいな違うミーティングで大体アイディアが出てきて、
それをはめると、綺麗に整理できたかもみたいな感じになっているっていうパターンが多いんですけど。
4証言のフレームワークって一つ型があるから、
はめやすいですね。
良い二軸の組み合わせ、見つかったみたいな時とかは、できたってなりますよね。
それが一番わかりやすいかな。
そうですよね。
で、その4証言にそれぞれ名前つけるみたいな、それこそライオン、トラ、犬、猫みたいなのが上手につけられると、
着想的に満足する感じですかね。
それか。確かに僕二軸やるけど、4証言の全部に名前つけることそんななかった?
そう言われてるかな。
僕この本で言うと、そこ実はフィードバックのとこってゾーン1,2,3にしたじゃないですか。
あれ最初名前つけてたんですよ。
なんだけど、なんかちょっと名前ちょっと重たいなと思って、1,2,3にしようと思って途中で変えたんですけど。
なるほど。
名前つけることの好用と面白さとか、その辺ってどこにあるっていうか、
逆に名前をつけないことによるみたいなことってどう考えたらいいのかなみたいなことをちょっと。
そうですね。どうだろうな。
多分、ただ分析したいだけじゃなくて、こういうパターンあるよねっていうのを言いたいから、
この軸とこの軸を組み合わせればいいんだなみたいなことになり、
ってことはこの第1証言、第2証言はこういう人だとかこういうパターンだから、
それを分かりやすく名前をつけれるとスッキリするなっていうか、しっくりと愛が増すなっていう。
名前ついたら分析した後使える感じがしますよね。
そうですね。
2軸にするのはそれこそコンサル的に、状況分析には使えるので、
自分まだここのゾーンだなとか、戦略的には今ここ空いてますねみたいなことは言えるところまではあるけど、
空いたところを会社として空いてるから攻めようってなるときに、
ここに名前つけたらみんなで目指していこう。そこのスペース見つかったみたいな。
スペースは見つかるけど名前ついてないとみんな目指せないみたいな。
名前つけていくことで、いや俺たち虎の集団になっていこうぜみたいなことは言えるかもしれないなっていうか。
そうですね。
僕猫っぽいですねって言ったから、この辺組織で自由に働くんですよって言うだけなんだけど、
猫で集まろうって言うためには猫って名前つけたほうが、で猫カンファレンスができるみたいな。
そうですね。
これなんか学長の人気の秘密な気がしてきた。
人気の秘密。
それこそ初回ね、この本のタイトルが決まったことによって、またそこから発想が広がったり整理されたりするっていうのがあるから、
フレームワークのネーミング
犬と猫って言った時点で、みんな勝手にじゃあ猫っていうことはみたいな風に出てきたりするんですよね。
だから使うの段階、分析するから使うの段階に変わるのに、なんか名前つけるっていうことなのではって今話を。
なるほどな。
なんか数字のままで使われてるやつがいくつか今頭の中にあって、
7つの週間の第2領域、第3領域ってやつとか、あとエニアグラムとかってタイプ1、2、3、4、5、6、9まであるんですよね。
なんかあの辺って名前つけたら全然違う印象になるなっていう。
エニアグラムも名前ついてなくはないですよね。
1に対して。
多分なんかいろんな流派が分かれてるかもしれないですけど。
そっかそっか、ついてるのか。
いや、そう、あのね、なんだっけ、この間本紹介したエフェクチュエーションも法則にちょっと変わったシチューの鳥とか、
クレジンキルの名前がついてるんですよ。
それついてるから多分みんな使いたくなっちゃうっていうか。
そういう言葉使いたがるじゃないですか、みんな。
だから名前つけると使えるものになるなっていうのは、
確かにね、僕もあの今年、今年や去年出した本の人が増えても早くならないっていう本で、
8つのシーンというか、開発とかで難しさのシーンを出して、
人が増えても早くならないですよとか、完成しても終わり出せないですよっていうショーのタイトルにしたんですけど、
その後ね、どなたかにアドバイスもらったのは、
くらなさんこれそれぞれちょっとユニークな名前つけたらよかったのにって言われて、
確かに、本出す前に言ってよと思いましたけど。
これ結構難しいのは、フレームワークを作るのと、
そのネーミングするのって全然別じゃないですか。
だから中山さんとか、学長もなんつーのかな、両方できる人だから。
両方できる。
これ両方できる人ってあんまり多くない?
いないいない。
なんか名前つけるんだったらその名前を考えてくれる人に考えてもらったりするっていう、
なんか分量が必要そうだなっていうのはちょっと。
そこがあれじゃない、学長の強みなんじゃないですか。
分析できるのと、名前づけできるというか。
フレームワークの活用とフィードバック
しかも名前づけが、なんかね、ちょっとね、かわいい名前とか猫とかつけるんですよ。
その分かりやすいね、加減上々つけるんですよ。
はいはいはい。
だから、なんかみんなちょっと使いたくなっちゃう。
あれが、もっと難しいなんちゃらカタカナで5文字とかのやつをつけられても、みんな全然あれなんだけど、猫ってみたいになる。
そこのなんか、学長のなんていうのかな、そのポピュラリティーとか一般的なところの肝と、
まあでもそこに至るところまでの分析のところはめちゃくちゃ高度にやるみたいなのはそこかな。
ストレングスファインダー的には、戦略性、戦略性ってパターンみたいなのが強みだし、
まあ着想っていうのが、ネーミングは着想でしょうね。
それ両方上の方に入っておりますので。
あー強み活かしてんなー。
いやーだからまずちゃんと聞くはね、すごい、僕Facebookに読む前と読んだ後に2回投稿したんですけど、
読む前に投稿したときは、タイトルを見て、初めにか、まずとちゃんとと聞くの3つですよって書いてあったと思うので、
それを読んで、てことは次はすり合わせながら伝えるとか、って思いながら読み始めてたんですよね。
ネーミングって大事ですよね。
構造、やっぱ構造を表してるネーミングとかはもうめっちゃ好みですね。
好みですね。
何の話でしたっけ。
何の話か、フレームワーク上手だけどどうしてますかって話でしたね。
そうですね、2回目のやつをフレームワークにしようと、自分の中ではもう動き始めてるんだけど、
せっかく学長がいるから、フレームワークにするときのコツとかヒントとかがあるんだったら、ちょっと聞いちゃえって思って聞いたっていうやつですね。
もう学長だって、コロナのとき365日ずっとフレームワークとかってたもんね。
そうですね、430日ぐらいやってましたね。
1日1フレームワーク。
1日1フレームワーク。
毎回フレームワークって呼べるほどのものでもないんですけど、でもあれ毎日考えようと思ってたら意外と思いつくなみたいな。
思いつくし書けるもんですよね。
すごいよね。
だからそれこそあれですよ、この本に書いてある経験、実践経験ですよ。
すぐFacebookに流すからみんなフィードバックくれるから、経験実践フィードバックのループをもう毎日やり続けてるって。
そうですね。
それに対してフィードバックもらうと本当楽ですよね。
大事ですね。
そこからどんだけ一人で練り上げてもなんかうまくいかないっていうか。
そうですね。
使ってもらわないと意味がないし。
使い方よくわからんフレームワークもよくあるじゃないですか。
フレームワークの考え方、もうちょっと言語化したいな僕。
フレームワークの考え方をフレームワーク化してくださいよ。
一つ分かったじゃないですか、その分析と名前付けがまず別にあるみたいなのがあるけど、
分析をもうちょっと解像度高く内容してるのかみたいなのは。
分かりやすいのは二軸で四小弦のパターン分けとかだし、あとはステージですね。
ステージにするのはありますね。
僕ステージマニアなんで。
ステージマニア。
なんかテンプレートはいくつかあるっていう感じですよね。
あとその時に思ったのが結局でもいつも僕らやってるのって、
その抽象化と具象生き生きするみたいなやつじゃないですか。
これもまずちゃんときくに書いてあったやつの、
その聞くときの有効な四つの質問みたいなところで、
その抽象化するのと具体化するのと、あと俯瞰と展開の四つだって言ってて。
確かにこの四つでフレームワーク作るときは、
考えたり喋ったりしてるなみたいな感じはするので、
取っ掛かりとしてそこかもなって思ったし。
でも僕らの会社だと振り返りって言って、
メンバーが自分自身成長するときに、
メンターの人とか先輩とか師匠がついてやるときも、
確かに具体化と抽象化と、
展開というかそれ他の仕事だったらどう当てはまるみたいな話と、
俯瞰してみたいなところは聞いてますね、確かに。
振り返りのときに使ってるのそれだなと思って。
あとはそうだ、
エールの資料の中に僕のスライドが一個、
引用してもらってるやつあるじゃないですか。
感情の伝え方と感情的な伝え方
感情を伝えると感情的に伝えるはちょっとの違いが大違いみたいなやつ。
よく使わせていただいてます。
ああいうだから、
解像度上げると似て非なるものっていう対比のフレームワークが
パターンとしては多いかもしれないですね。
あれは本当によく使いますね。
感情って本当に会社の中で出せないんですよね。
僕たちのクライアント、いわゆる大手企業の管理職の方々って
今何感じてますかっていうと大体こう思ってますって
思考が返ってくるっていう状態の中で
どうやって感情に、さっきの聞かれるって話の深さの話が一個
テーマ的な、さっき知ってる知らないみたいな話をしたんですけど
それに多分深さの話、深さって言っていいのかわかんないんですけど
思考レイヤーの話なのか感情レイヤーの話なのかさっきのOSのレイヤーの話なのか
どこまで話せたのかみたいなところも聞かれるのその深さとしてはありそうだな
みたいなことを思ってて
感情を扱うってやっぱり結構できない
それってトレーニングなんですかね。
感情どうでしょうね、感情を出しちゃダメってバイアスがみんなあるのかもしれないですよ。
ですよね。
お前の気持ちなんて聞いてねーよっていうのが多分昔の
出さない方がいいというのが前提だったと思うんで
これを出してもらうって結構大変なんですよね。
特にネガティブ感情ですね。
ネガティブ感情の方が
さっき言った価値基準とか判断基準とかバイアスが
より顕著だと思っていて
嬉しい楽しいよりも
怒りとか悲しみとかの方が
よっぽどやっぱりそこに裏にある価値基準が明確なので
これ出してくれるとめちゃくちゃ自分への解像度が上がっていくなって思うんですけど
そこはどこか出しちゃダメっていうか出せないっていうところが
それをネガティブな感情を素直に出せた時に
すごい管理職の方々の変容が起き始めるっていうのは
エールの中で感じることが多いですね。
本当はムカついてんすよねみたいなことをポロッと言った時がやっぱりすごい
来たなっていう変化始まったなっていうのを感じる
感情の扱いの難しさ
職場で言いづらいですよね。
言いづらいんでしょうね。言いづらいですよね。
ちょっとムカつくみたいなこと言ってる人もいますけどね。
それを感情的にではなくて、だからその感情を扱うっていうことを
うまくできるようになっていくとすごくコミュニケーションの質が上がってきますよね。
感情を感情的になってしまうのは大人としての振る舞いではないみたいな
感情的なやつはまだガキだなみたいな。
子供だったら感情的でもいいじゃないみたいな。
それがあるべき大人像みたいなものになってるので
なるべく感情を出さないとか感情的にならないみたいな
ふうになりすぎて感情なかったことにしてしまってるみたいな感情あっても
ユーザーインターフェースが感情ない子が良いとしてしまうことによって
っていうのはUIのせいで中身まで変わってしまってる可能性がある。
なるほどな。
それこそ最初の感情を伝えると感情的に伝えるは全然違うっていうのって
感情的に伝えてもなんかろくなことにならないから
良くないよっていうのがいつの間にかこう感情を扱ってはいけないみたいなふうに
そこも含んでしまったみたいなことでしょうね。
だからね感情、まあその嫌だなとか思ったら
嫌だなと思いましたって冷静に言われる。
そうそうそうそう。もやもやします。
何がそんなもやもやすんのみたいな話とかになっていくとすごい建設的な
それこそそこのなんかその裏に肯定的な意図があり
その肯定的意図を建設的な形で満たそうよっていう会話に繋がっていくはずなので
それが本当に感情を伝えるっていうことができるようになっていくと
本当にいいなと思いました。
まず当人が感情的に伝えるか感情を伝えるかの違いになるときに
メタ認知できてないとダメですよね。
自分で全部自分事になってると怒ったことになるけど
もう一段メタ認知できたら、怒ってる自分がいるっていう認知ができたら
その伝え方変えれるっていうふうになるし
聞かれた話に通じる気もするのが
振り返りっていう先輩と一対一で話するとか
慣れてない若い人とかだとメタ認知できないから
やっぱり仕事の中でできてないことはできてないフィードバックをされるとか
お客さんに対してこうした方がよかったねってフィードバックされるときに
モヤモヤするとか凹むとかってなっちゃうって
メタ認知できてないからなんだけど
これメタ認知できてればその問題を一緒に解決しましょうっていう風になるので
なんか説教じゃなくなるんですよね。
別に先輩も師匠も説教したいわけじゃないので
問題一緒に解決したいなっていう
いつも僕らの会社で言ってるのが
ある人が教わった問題VS私たちってよく言ってるんですよ
人と人が話するときにあなたVS私で話をすると
どっちかの言い分が通ったってなっちゃう
それでどっちかが我慢したってことになっちゃうんで
でもどっちかの意見通したいわけでも絶対ない
これその人もビジネスシーンにおいては
どっちかの意見通すってことはなくて
何かしらの問題を解決したいと思って話をしてるはずだっていうので
絶対的にお互い向き合うんじゃなくて問題の方向きましょう
っていう問題VS私たちで言ってる
感情の話も全部そこそこにつながってできたら
聞かれたというか一緒に話せたなみたいな
ものになるのかなって今話してて
なるほど
例えばで言うと
営業組織と開発組織があって
営業組織は
いやもうこれはマーケティングとかお客さんの声を聞いてる限り
金額を下げないと売れない
開発はいやいや製品のコンセプトと
原価を考えたらこれ以上に下げていけないみたいな
この中で私たち対あなたにではなく
お客さんにこの製品を売るという問題をどう解決していくのか
というところに2人で両方が向かいましょうよっていう
あり方をするってことですよね
そうですね
だからその問題のところに感情もそこに持ってけたら
あなたの感情を解消してあげるんではなく
なるほどなるほど
問題の一つも感情という
感情の解決とコミュニケーションの質の向上
ネガティブな感情というものも問題なんだとしたら
それも一緒に解決できるねと言われたら
非常に大人になるけど
そんな大人な関係なかなか気づかない
いやこれちょっと僕がいつも考えてる話なので
こっちの話に持ってっちゃう感じがするんですけど
なんかその
なんていうのかな
その話ってやっぱり上司と部下だとやりづらいっていうのが
やっぱ僕の中では結構な真理というか
答えだと思っていて
いやもうものすごい
コーチングとかカウンセリングの勉強僕しましたけど
いや母親の話やっぱ聞けないんですよね
1時間も
なんで同じこと言ってんだよって思うし
なんか昔から同じこと言ってること変わってないじゃんって
思っちゃうんですよね
でも僕は倉木さんのお母さんの話や中山さんのお母さんの話
1時間でも2時間でも聞けるわけですよね
これは人間能力の問題ではなくて
構造関係性構造の問題だから
会社の中で上司に聞くっていう役割を全部押し付けるのは
僕はちょっと危ないというか構造上
ROIが低いと思っている
だから斜めの関係を作るべきだし
社外っていう構造も作るべきだと思っていて
だったら僕が部下の話が難しいんだったら
僕が部下と話したほうがいい話はもちろんありますよ
でも話すのが難しい類の話に関しては
中山さんに聞いてもらったほうが絶対に効率的だと思うんですよ
その代わり中山さんの部下の話は倉木さんが聞くっていう
聞くっていうことをもうちょっと
構造として解決していくインフラを作らないと
ROI低いなっていう風に思っていて
この辺が今の感情扱うっていう話で言うと
当事者同士で感情扱って結構難しいので
感情的な状態でも一旦出せる場所を作り
それを感情的に伝えてもいいんですその場では
それを自分で感情をメタ認知し
感情としてちゃんと捕まえて
その人に自分はこう思ったんだけどっていうことを
なぜならばっていうのを伝えられるようになるっていう
こういうインフラを作るってすごい大事だよな
っていうことを思っている感じなんですよね
それがエールをやってる理由っていうか
別にエールだけじゃなくて他の会社さんも含めて
そういうインフラができればいいなと思ってるんですけど
みたいなことを思ってる感じですね
逆にマネージャーだったり上司の人間が
純粋にただ聞くだけではやっぱり
仕事してる上では成立しないので
なので一方で純粋に聞くっていうところを
アウトソースできるのであれば
それはマネージャーにとっては喜ばしいことになる
ただ上司として
マネージャー上司がアウトソースをするときに
安心したいとしたら
ジャッジはしないでほしいなって感じですね
うちの上司がこう言っててとかって
外で言ったときにいやいやそうだね
君の方が正しいねとかって言われたら
なんか上司間違ってるなってなったら
いやいやそんな外で間違ったとか聞いてくるなよ
それは間違いないですね
君はそう思ってるんだねって
それこそウィザードジャッジメントで関わるってことですよね
ウィザードジャッジメントでっていうところがあるっていうのは
大事な気がしますね
あっという間にもう第3回が終わりですけど
新年早々こういういい話が
言いましたね
まだ収録は12月ですが
おもしろかったですね
ありがとうございました本当に楽しかったです
最後にいつもゲストの方に
前3回を通してこのザストラジオの感想をいただいて
感想を僕らは聞いて
それをありがたい
魂のご馳走としていただきたい
たまごちをいただきたいなと
こんなにもう
シナリオだったんだなっていう
まず驚きと
あと魔王許容してるっていう
最初僕は
これ聞いてる方はあるかもしれないですけど
ラジオの収録ってなったら
放送事故ダメって感じあるじゃないですか
頭にあるから魔王開けない方がいいのかな
というふうに思ってたんですけど
ちょっとドキッとしたんだけど
それでいいんですって言ってくれたんで
あの間がないと
だからザストラジオが
というコンテンツになってるんだなってことが
すごいよくわかったというか
じゃないとああいう会話が起きないよな
っていうふうにすごく思ったので
あれをスピーディーにされてると思ったら
どんだけこの人たちすげえんだろうって思ってたんですけど
すごくないことがわかった
間があってよかったというか
自分としてもすごい心地いい時間だったな
というふうに思いましたし
あとは本当にありがたかったのは
聞かれるっていうことを今自分が一番考えたいことを
聞き出していただき
聞くと聞かれる関係について
聞いていただいた上でいろいろ違う視点も
入り口ももらえて
めちゃくちゃ聞かれることを考えようという気持ちに
今エネルギーにあふれているという状態で
本当にありがとうございました
聞かれた感じしましたか
めちゃくちゃ聞かれました
幸せですね
聞くってめちゃくちゃ瞑想的だなって思ってて
本当に聞いてるときって
過去にも未来にもいないというか
本当に今ここにいて
そうなんですよね
すごい終わったときに
気持ちよかったなっていう感覚になるんです
その感覚にすごい近い今
気持ちいいなというか
幸せだなという状態でおります
ちょっと僕今の話聞きながら
こっち側の考えてる間を
ちゃんと許容してもらったっていうのを
聞かれてる感の1個なんだなって話
あるね
絶対ある
人によって計算時間とか計算ボリュームって違うから
相手の間で埋められると
聞いてもらえてないなって思うな
特に長めな側からすると
よく思うなって
でした
最後の最後までインプットいただきました
ありがとうございます
ということで前3回今回は
エール代表取締役の桜井さんでしたありがとうございました
ありがとうございました
おつかれさまでした
最後ご感想でいただきましたけど
なんか言われてみたら
良い雑草良い聞くができた時は
マインドフルネスな状態になりますね
やっぱだから聞く聞かれるじゃなくて
聞き合って
伝え合って
良いパス交換が
回ってるのが良い雑草な感じ
良い雑草ですね
2回目から聞かれるとは
一緒に考えたりとか
今回はフレームワーク作るときどうしてんだろう
一緒に考えてもらったりしてると
あっという間に終わった感じがしますね
お題があんまり具体的すぎないやつが
僕らは好きですよね
聞くとかフレームワークとか
形のないふんわりしたやつ
抽象度高めのやつをね
抽象度高いといろんなこと考えられるから
いいですかね
今回特別面白かったのはどこですか
一緒に考えてて
桜井さんがテンションが上がる瞬間が
面白かった
ボーとか言ってくれて
メモってくれてたのが面白かったです
桜井さん的には
聞くの話はもちろん面白かったんだけど
聞くから派生してフレームワーク作りで
学長が名前つけるの上手いんだなっていうのが
面白かった
名前つけると使えるんだと思って
桜井さんとのフレームワーク作り
そこ考えたことなかったなって
確かに加減上々とかも
全部つけるもんね
セルフマネジメント5段階とかつってるけど
これかもなって思いました
ちょっと僕は一つ
学びがありましたね
じゃあフレームワーク思いついたけど
ネーミングどうしようかなって時は雑草に
お誘いいただければ
いつでも雑草したいと思います
話は変わりますが
学長がログミーさん
アンバサダーになられたという
ブランドアンバサダー
どういう権利なんですか
3人いるんですけど
ログミービズさんっていうところの
ブランドアンバサダーで
DMMの会長の亀山さんと
それこそエールの篠田さんと
なぜか僕なんですよ
それはもう並べていきましょう
まだそんなにかっちりしたシステムではなくて
手探りで一緒に
やってくださいみたいな感じで
ログミーでいろんな記事発信を
してほしいっていうことだったので
言ってみれば
自分でこうやって雑草ラジオとかイベントやった時に
ログミーさんが文字起こしして記事化してくれる
権利を半永久的に
ゲットしたっていうことですかって聞いたら
そうですねって
めちゃくちゃいい権利じゃないですか
お金かかりますよログミーさん
じゃあ全部雑草ラジオ記事化してくださいって言っても
記事にするかどうか向こうで聞いてみますねって言って
じゃあ記事化しますって
お返事がくるので決定権は向こう側に
ある形なんですか
公演じゃなくて雑草ラジオでもいいってことなんですね
雑草ラジオもすでに雑草の稲垣さんの回とか
記事にしていただいて
一番第1回が青木さんと喋った
ろうそう思想のやつですね
死ぬほど一番長い過去最長のやつで
まずログミーさんに記事化してもらうって無茶なことを言ってみたら
いただいてて公開もされてという
ちなみにこの前の稲垣さんの雑草の話の回は
先週公開した
ものすごい数の記事があるんですけど
先週公開した記事の中で雑草の記事が
一番滞在時間長かったですって
お知らせがきました
みんなちゃんと読んでくれたってことですよね
ありがたい
これ僕らそんな公演でもなんでもなく
この場で喋ってるだけなのに
雑草ラジオの文字起こし記事
ログミーさんの記事見て思ったんですけど
笑いがめっちゃ多いな
これログミーVIZでいいのかっていう
3人とも順番に笑ってるだけみたいな
ところあったりする
それがいいんじゃないですか
ということでログミーVIZさんで
2回分くらいは公開されてますが
またログミーさんが良いと思っていただけた収録があれば
順次記事になるかもしれないということで
ぜひ公開されている記事は
皆さんググって見ていただけたらと思います
そんな感じで雑草ラジオでは
あとは皆さんからのメッセージ質問相談ご感想お待ちしております
お聞きのポッドキャストの
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雑草ラジオは毎週水曜日午前中に更新しております
Spotify、Apple、Googleのポッドキャストで聞くことができます
こちらもチャンネル登録していただけると嬉しいです
ということで
今週はこの辺でまた来週
ありがとうございました
