豊作年と不作年に表れる農家の実力
この番組は、和歌山県の果樹農家が農業を面白おかしく伝えようとしている番組です。
農家の才能とはを問うてみた【後編】
はい、じゃあ次行きます。 農家の実力というテーマで行きます。
農家としての才能が一番わかるのは、豊作の年、不作の年どっちですか?
不作の年
不作の年
豊作の年
嘘?ほんまに?
農家の勘はどうやって培われますか?
経験量
経験と意識すること
勘はどうやって培われますか?
経験以外ないよ。
生まれ持ったもんじゃないからね。
農家の成功って本人の能力と農地の環境どちらの方が大きいと思いますか?
農地の環境
農地の環境
これね、農地の環境やね。
揃っちゃった。
今まで出会った中でこの人には勝てないと思った人はどんな人?何が違いましたか?
親分肌でリーダーシップがある
FCGさんリーダーシップって感じではないか。
農業のことが好きと言った後輩
言えない人だ。よかった。言えない人がいた。
言えない人だから僕も。
勝てないと思ったことはないとかっていう答えではないです。
何だそれ。
勝てないと思った人はいないですよって言おうかなと思ったけどそんなわけでもないから
基本的に
じゃあいつもの流れでいきます。売り上げ。
農家としての才能がわかるのが不作の年と僕も思ってたんですよ。不作年。
伊藤さん豊作年なんですか?
だって不作年でしょ?不作年って何もせんでも値段高いやん。
僕だから裏年もつもりで言ったんやけど。
表年は値段が安いから数はあれども儲けようと思うと裏に高い訳やん。
だから豊作の安い年の方がその人の農家の才能?詳細とかもそうやし。
詳細みたいなところで言うと。
売り方の話がベクトルにありますね。
できてると思って不作の年っていうのが環境が悪くて左が続いてとかっていう年っていうのを僕
想像せんどうみかんで言う裏表で考えたから。
不作年ですよ。取れる量の少ない年。
取れる量が少ないときは値段高いから何もせんでも。
割と伊藤さん発想の軸売りやな。
僕、栽培側に一生懸命じゃなかったから。
おろしがやってたやつを僕が売る方やったから。
商売側の視点で言うとそうなりますね。
基本的にみかんって次の年絶対になるやん。
不作、不作、不作とかってめったに起こさない限りないから。
連続表裏表裏ってなるのがみかんとの作物。
分からない方のために言うんですけど。
米とかも今年みたいに豊作じゃないけど豊作イコール値段が安いって意味で言ったら
今年の方が売り方考えやんと去年みたいに誰に売っても儲かるわみたいな考え方やったらあかんやん。
待ってても客来るんじゃないから。
いかに下げ幅を抑えられるような売り先探すしかないやん。
できるんやから絶対。同じように。
偉い商売人の。
でも分かるわ。
分かるよ。
値段がもう言うから。
コウヘイ君みたいに安定してたらいいけど。
安定はしてないよ。
してないしてない。
豊作の年は値段が安くなるから。
まあまあまあね。
それはもう誰もが分かるのかやったら。
仕事いっぱいしてるのあかん人やるのあかんのに利益少ないっていう年やから。
豊作かなって。
じゃあ不作の方に意見聞きましょうよ。僕ばっかり聞くから。
不作の方は栽培で。
ねえでもねえ。
真っ赤切れ思いつくんそれよね。
栽培の方で上手い人と下手な人とか差が出るのは不作の年なんで。
上手い人は不作の年でも取るし。
下手な人は不作の年は一一倍取れないし。
そこに注目して僕は不作の年に農家の才能が分かるかなと思ったっていう感じですけど。
あんちゃんも同役同じですよ。
僕あれなんかな。
ええーちょっと伊藤さんもうちょっと栽培の。
不作の定義よ。不作の定義。
裏年表年で考える。
違う絶対そういうことじゃない。
そうだとしてもよ。
だってクソまずすぎて売りにくい年って基本ないから今までの経験で。
それは産地のパワーのなんちゃらちゃうんかい。
みかんがさみかんが全部柔度でどれ食べても酸っぱくて味ないってことってないやん。
売りなんちゃら置いといたら余るやんある程度最悪で。
僕伊藤さん気遣って違う回答したんかと思ったら純粋にほんまにそっちは売りのことばっかり言うやん。
売りの視点で見ればそうなるからやっぱ。
売りの視点になるとそうだわ。
ええもんができるっていう前提の上で話したから。
不作っていう言葉は僕はそういう風に受け取っただけやから。
変なもんができる都市とか環境が悪いって言うんやったらもうちょっと答え違うけど。
不作って言うから。
不作と法削やん。
これ農家にこの質問したら伊藤さんの今パッと思いついたものではない本を思いつくのがたぶん95%やと思うけどな。
環境が良くない都市とかやったらわかるけど不作って言ってるやん。
どっちも農家の経営の話なんで、どっちも農家の能力の話にはなるから。
どっちも必要は間違いない。
僕はあくまでちゃんとしたものができたっていうベースの上で言ってるから。
ほんまに少なすぎたらもうどうしようもないっていうのは確かにあるけど。
商売の才能やんそれ。
そんなことないよ。
これは包括したもんやもんな農業っていうのは。
農業ってそこまで込みで農業やから。
それをJAに任せて委託してるんか自分でやるんかの違い。
外部委託してるんか。
そんなこと言ってるからお金儲けられる農家いっぱい出てくるんやで。
そうなんやけどね。
自分で売ろうと思うとやっぱりダブついた時にどうするかですもんね。
商売人の考え方やったらふさわくの都市はあちこちから買ってくるって答えをしてるはずやから。
ふさわくの都市は数で勝負やとかね。
そこはだから商売人じゃないんやって。
販売に力入れてる農家やから。
分かるけどね。農家の才能っていう話のベースから。
僕をイヤラシーみたいなキャラリストにやめてくれるわ。
ほんまにめちゃくちゃ弱い話してるけど。
やっぱり僕農家で話するってなったら発想のベースは栽培のところからスタートの方が
これアンケートアンケートアンケートアンケート。
どう思う?そっちじゃないのみんな?
じゃあ農家だけどこう思わないみたいな。
農家じゃないけどこう思わないみたいな。
俺この質問設定全く想定と違うと思うよ。
これ広げる。
栽培技術語りとかしたくないですか?農家たるもの。話の軸が。
でも販売の話も面白いですよね。
面白いの?分かってますよ。
僕アンちゃんとかこの感覚わからん。
この質問でパッて聞いて全く最初に思いつくのが
売りの目線の話がスタートになっているっていうのは
僕は悲しいものを感じるんですよ。
そういう人の方が儲かるんやろなとも思うけど。
僕はあくまで。
アンちゃん喋らせちゃってよ。
僕を悪者にするから。
仲直りしましょうこれは。
アンちゃんに聞いて。
分かる。めちゃめちゃ分かる。
分かるよね。
伊藤さんの話を聞いて確かにそうだなって
全く考えてなかった視点で言われたんで
なるほどってなったなっていうので
ただこうへいさんがそこを受け入れがたがく思ってるのが
なんか農家だなって思いながら
だいだいついでる農家だなっていうのはすごく思いましたね。
強作って分かってるんやからもう作った後やんだって。
作ってる最中強作って分からんやん。
今も何やったら2巻強作やけどいっぱいなってるやん。
画的に言ったらね。
はいもうここはやるわ。
農家の勘は経験と意識で培われる
農家の勘は経験ですよね。
MCGさんも伊藤さんも経験なんですよ。
伊藤さんなりでちょっと喋ってくれる?経験。
農家の勘?
勘。養われるの。
だって養われるって言ったらもう経験しかないやん。
土買われるとかね。
農家の勘でしょ。
まあそれは生まれ持って人を見る力ってあるけど
どこを見たら次どうするとかっていう勘は経験よりもあると思うけど
経験しても全然気につかない人はいますけどね。
それも言えるね。
持って生まれたもんって言ってもたらそれで終わりかなっていう気もするけど
勘やからね。
いや持って生まれるは無理やと思うけどな僕。
経験量って言いましたけど量かなっていう。
似た事例を感じ取るというのかな。
なんか具体的なことあります?
例えば変な話でちょっとうまく繋がるかわからないですけど
経験減速で僕がちょっと持ってるようになったかなって思った時があったのが
みかんの海洋病が多く出そうなタイミングだったんですよ。
気に見たら。
みかんじゃなくてレモンか。
レモンの海洋病が出た時で
その時って前の時この時桃の黒点病も多かったな。
黒ぼし病も多かったなっていうなんかあったんですよ。
これ出てるから黒ぼし病気をつけなあかんでって言うんで
父親が消毒行くってタイミングがあったんで
消毒の足しといてよ液。
黒ぼし病によく効くやつもそれ入れといてよって言うんで
ちょっと変えたんですよ。
変える前と変えた後のがあって
やっぱり変える前のやつ黒ぼし病多かったんですよ。
みたいなのがすごい伝えにくいけど
勘とか経験っていうところの一つかなと思って
これはなんか僕が滅多にない勘をうまく使えた場面。
全然違う作物なんですけど
この時期これの作業をやってる時って
あの時これやからとかそういうのあるじゃないですか。
複数いろんな作物作ってたら
時期一緒やったら
特に僕やったら果樹やから
ずっと固定で植えられた時期になるから。
病気の発生の予兆みたいなのをなんか感じたってことですよね。
そうそうそうそう。
勘というか見る力っていう感じもするけど
見る力はそんなに僕あるかな。
いやでもまず病気を気づいたっていうことから始まるよね。
まあまあまあまあ。
経験則っていうところをやったんですけど
アンちゃんは意識するっていうのがプラスアルファだったんですよ。
そうですね。
もう多分この勘に対してはもう経験しかないっていうのも
が思ったところだったんですけど
その経験の速度、速さを早めることができるのは
なんか意識を向けられることかなっていうふうには思ってて
なんかそれこそ
なんかもっとさっきは病気の話でしたけど
なんかもっと簡単なところで言ったら
この方角から風がこのくらいの感じで吹いてきてるから
多分雨が何時間後ぐらいに降るぞとか
なんかそういうような経験とかを意識できるかどうかとか
なんかその風の匂いとか温度とか
なんかそんな感じの体感できるか
意識として向けられるかどうか
なんかそういう鼻気候みたいなものとか
それまで経験してきてる去年のこととか
その一昨年のこととかを
そこの意識を持っていけるかどうかっていうので
だいぶなんかその経験を蓄積することできるかなっていうふうには思います。
今のとかの天気の動向の感覚とかの話
今一般の人もわかりやすい事例やけれども
これほんまにないんですよ
台風の風見ててこれ東側通るからか西側通るからこういう風になるから
じゃあこの薬場のうちにやっとこうっていうのも一緒のことだと思うので
台風来るやばいって言ってるだけじゃないんやから
僕そういうのがいわゆる現場レベルの話やけど
例えば天気こうなるなっていうの
僕未熟やから
Google天気の24時間予報みたいな雲の流れとかの
あれを最大の軸にして見ちゃうんですよ
デジタルを全て判断材料にしちゃうっていうかな
これで僕午後からの仕事の段取りとか
パートさんに休みでとか
昼からもお願いしますわとか
途中で雨降ってくると思うけどとか
これを僕はよく間違えている
うちの父親の勘の方が正しいことが多い
昼から頼んでも降るでこれって
でも雨雲こうやからって言うんやけど
ほんまに降ってきたわみたいな
すごい
親父さんがすごいですね
感覚的なものなんだろうなっていうのが
仕事まだできると思うけどね
僕も雨雲レーダーそれこそ
24時間のレーダーとか
あれの精度がだいぶ上がってきたんで
だいぶ頼りにするようになっちゃってるから
親父さんみたいな勘は培われないかもしんないですね
雨ばっかり見てたら
伊藤さん分かる?
僕基本Yahooの雨雲レーダーやけど
Yahooの雨雲レーダーすぐに嘘つく
雨が降りますって言ったら
もうその10分後に雨雲消えてるから
それの
この雨雲でこの動きやったら消えるみたいな
勘は働くけど
それは分かるよ
だからこの天気で
こんだけやったら消えへんなと思ってたら来たりとか
それはやっぱりあるけど
そういう勘はでもやっぱり
それは勘なんちゃうかって思うけど
そうかもそれも勘に入れていいかも
この1週間の予報で
ここで雨はこれは雨じゃないぞ
そうか
今の話やったけど
デジタルとアナログの
アナログを美化したような話でやって
デジタルが一気に追い抜いてる
俺がかっこよく
永遠の時代に俺は農家で頑張るぞみたいな感じの
福祉できるのが農家になる
あれがいいこれがいいじゃない
あれもいいこれもいいやから
そんなこと言ったら老害って言われるんよね
すみませんでした
農地の環境が農業の成功を左右する
農家としての成功は本人の能力と環境
環境ですよっていうのはね
みんな全員そうでした
MCGさんいきましょう
農地の環境のほうかなと思ったのは
実際自分もいろんな農地経験してきたっていうのもあるし
この話しようと思ったのが
戦前に日系移民っていうのが
ちょっと大きい話になっちゃいますけど
日系移民っていうのが
アメリカとかハワイとかいろんなところに
移民で行ってるんですよね戦前に
ブラジルとか
カリフォルニアに行った人たちって
めっちゃ成功してる農家いるんですよ
日系の成功してる
すごいライスキングとか言われたり
結構すごい大農場を持った
成功してる日本人の農家が
カリフォルニア結構何人かいるんですけど
アルゼンチンとかブラジルとかに行った
同じ日本人が行って
同じように一生懸命頑張って農業したはずなんですけど
キングみたいな大農場の経営者みたいには
なってないらしいんですよ
アメリカで政治が安定してて
経済が豊かになってく国の中で
農業やってたら
大成功の大農場みたいなの作れるけど
政治が不安定で
法律とか制度とか
いろんなものがコロコロコロコロ変わる国に行った人たちは
一生懸命頑張っても
成功できなかったみたいな話なんですけど
大きい話ですけど今のは
大きい話ですけど
多分日本国内でどこで農業するかとかも
結局同じじゃないかなと思ってて
最初からここで農業すれば
こういうふうにやって農業で
人財産築けるぞっていう場所もあれば
ここはいくらやっても
最初からちょっと無理みたいなとこも正直あると思ってます
間違いなくそうだと思います
例えば施設園芸とかだったら
宮崎とかの温暖で晴れの時間も多くて
周辺の技術も培われてて
ああいうところでやったほうがいいんやろうなって思ったり
それを公設地帯の鳥取県とか
日当たりの悪いようなところでやっても
ちょっとやりづらいなとか
そういうことですね
最初から無理な話っていうところもあると思いますし
山の谷間の沼みたいなとこで野菜作ろうとか
最初に思っちゃったりする人いるじゃないですか
僕だったりもしたんですけど
ちょっと無理でしたねやっぱり
そうじゃなかったらクソ農地なんていう
クソ農地っていう単語が出てこないですよね
クソ農地カスカス
こういう話になるとほんまに中山勘地っていう
この山の藍にやっている
やりづらい山藍の畑の存在価値を毎回自信なくすんで
厳しいですよね本当に
あんちゃんは中山勘地じゃないんちゃう?
自分がやってるところは
そうですね中山勘地ではないんですけど
奥さんの家がやっぱりお茶とみかんで山なので
やっぱそこら辺の問題というか課題みたいなところは
やっぱり結構感じてますね
存在価値を問われるというか
そうですねやっぱり周りの農家さんも続けられない
もうお茶とかも組合がどんどんなくなっていってるし
お茶工場もどんどん減っていってるし
なんでもうとっても成茶するところがないみたいな
そういうところとかでの問題とか課題みたいなのは
やっぱ感じてるんで
そういうところでの中山勘地とかは
どうやっていくべきかっていうのは結構考えてますね
まあな開けたやりやすい管理しやすいところのほうが
成功しやすいだろうな
やりやすいですよね
やりやすすぎますよね成功率もいいし
この辺に北海道みたいな広大な平地があったら
みんなそこみかん植えるわね
みかんはちょっとまた山への傾斜のほうが水はけがよくて
でもそんだけ広かったらどんどんでもなるから
力説を私たちは言い訳にしてるかもしれないけど
本当は平地でみかんやったほうが本当はいいと思いますよ
まあ楽よなと考える
気候的に見てもね
マルチしいたらいだけの話やからね水切ろうと思ったら
それ言われたらつらいな
和歌山の存在価値を失いますよそれだと
まあそれは代々築いてきてくれたね
ブラウンド力っていうのがありますから
あと技術もありますからね
山地じゃないからいいぐらいね
勝てない農家に見るリーダーシップと余裕
今まであった農家でこの人には勝てないと思ったのは何が違ったか
MCGさんリーダーシップ
まあ僕に足りないものなんで
ないもの持ってる人はすごいなと思いますね
パッと思いつくような人います?これまで大敵対して
米の法人とかとも仲良く知ってる人結構いるんですけど
僕の知ってるお米の法人でガンガン行ってる人って
農地をガンガン集積して
いろんな人辞めていく人とか
どんどん自分の借りて行っていく人って
だいたいヤクザっぽいと思ってて
なんか親分派だっていうか
親からちょっと
なんか親分すぎるっていうか
そういう人がやっぱどんどんガンガン行ってんなっていう
みんなのどんどん農地を任されていくっていうか
そういう感じで
ヤクザみたいだなこの人
それAVの役だって
ヤカラだなって
なんか強固な仲間意識を作り上げるのが上手ですよね
そうかもしんないですね
元ヤンかもしんないなと思うし
後先考えヤンっていう
イケイケか
イケイケだし
頼まれたらなんか
情はあるし
そんでもって
オラついてオラオラいって
ゴリゴリ俺に貸すのがいいんだみたいな感じで行けるし
勢いもすごいですもんね
勢いもあるし
俺に貸したほうがお前にもいいよみたいな感じで
どんどん借りていく感じ
自信あるからね
そういう言い切れやところが僕らなんでね
さっきほら疑える人か自信ある人どっちがいいって
やっぱり自信ある人なんですよ
それはでもパッといく人やからね
この番組の出ていただいた
新品舌を通ってみたで出ていただいた
お米農家の青いTシャツ竹本さん
あんな人珍しい
あの人がヤンキーっぽいって言うんじゃない
竹本さんも親分派だっていうかわかんないですけど
やっぱ包容力あるじゃないですか
どんどん上手いじゃないですか
やっぱり米農家のやれる人のタイプだなって
僕は思いますけどね
地域の信用はどんどん得られそうな感じで
ただそれとは違う
ほんまにヤンキーっぽい人の方が多いんですよ
僕それも分かる
ヤンキーっぽい人より多いような気がする
多い分かる
でも一方で野菜とか果樹って
オタクっぽい人多くないですか
陰暇的なね
オタクっぽい人
施設園芸とか
施設園芸は分かる
オタクっぽいなこの人みたいに
両方分かるな
ちまちまこうやってるんですけど
ロジ野菜でも
バンバン面積増やすタイプの人は
ヤクザっぽかったかな
ロジ野菜の方が
ヤカラっぽい
こいつ伝わるかな
めちゃくちゃ偏見ですけどめっちゃ分かりますね
具体例の名前あげてってほしいぐらい
リスペクト込めて言ってますけどね
割とホースレスレなことを平然とやるというのかな
それはそうですか
僕そういうイメージありますよ
消防士の奴らは割と暇やったからっていうんで
各日で仕事休みやから
その時に現金で払わせてて
消防士の奴らを30人雇ってねとか言いますよ
公民に雇っちゃうってこと
それを堂々としゃべるというのかな
農地の規模を開拓するってなったら
農地獲得の交渉させるってなったら
セイホレディとか元キャバ城の子を雇って
そこのおじさんところに行ってきてくれって
土地交渉させるっていうのが
そういうノウハウのすべて
ホースレスレというか
一般の人にはちょっとっていうようなことを
すべて俺もキャバで全部経営者の人に教えてもらったんよ
豪快なハマキスーテのみたいな人っていうかな
ああいう人多いっすよ
そういう人の方がうまくいくんだと思います
言っちゃダメなこと言ってるかな
偏見かなこれ
けど分かるからね
分かってしまう
でも根本的に言うと僕はそういう人が
僕にないものを持ってて
この人には勝てないと思ういつも
分かる分かる
アンちゃんは好きといった後輩っていう
農業が好きといった後輩
これはコウヘイさんは共感してもらえるかなって
思ってるんですけど
僕は共感しないとアンに言っている
いやごめんなさいごめんなさい
なんもないっす
一番最初の問いでもあったと思いますけど
自分にはもうこれしかないっていうのが
ネガティブな意味であって
なんでそもそも好きと言えないというか
農業のこと好きって言ってる人が
眩しいんですよね
もう何で農業をそんな楽しそうにやってるっていう
もうこの思いのせいで
そうやって好きって言える人は
もう俺は勝てないなって
もう思っちゃいますね
自信のある人とかね
その辺に繋がってるんでしょうね
好きでやってるからっていう人こそ
別に農業に固執して
農業じゃないとダメとは思ってないんですよね
選択肢の一つとしてやってるからっていう
心の余裕みたいなのを
本人の意図せずに僕たちはグサグサと感じてる
なんか苦しんじゃいますね
苦しんでしまいますよね
好きと言えるようにはしてますよ
めっちゃわかる
日々
自分を騙してるんですか
なんか
なんて言ったらいいんですかね
農業しかないなって思ってる自分が
農業で儲けれてないから
そんな自分がめちゃくちゃダサく感じてるから
その農業を頑張るみたいな
好きじゃないからこそ頑張って
好きにならないといけないみたいな
脅迫観念みたいな
多分伊藤さんとかは全然これ伝わらないだろうな
っていうのが思いながら
伝わらないことはないですよ
その考え方は分かりますよ
別に共感するしないじゃなしで
その言ってることは分かりますよ
MCGさんとか農業好きだと思うんですよ
僕感覚的に
多分結構好きだと思う
好きだと思う
そんな感じがする僕は
アンちゃんとか僕は
全く悩まなくていいことずっとない
そうなんですよ
めっちゃウジウジしちゃって
だから自分の中にも伊藤さんを買うようにはしてますね
アンちゃんにも伊藤さんが必要だったんですね
そうですね
そうか
何の話これ
伊藤さんは単純に売り上げっていう
一番はやっぱりリーダーシップ取れる人
人を雇える人
そういう大きくなっていくっていう意味でね
それも売り上げに繋がっていくんだけど
だから勝てないと思う
僕がどうしても大きくするみたいな感じのとこが若干あるから
それのベースに立つのが売り上げとかそんな感じ
わかりやすいところで
同じくらいの人雇ってやってるのに売り上げ倍違うやんみたいな
とこはすごいなーって思ったり
逆に何してるんやろうとか感じかな
今の話の流れでこれ言ったら僕ほんまクソみたいな
だけどね煽ってると思う
伊藤さんという人に煽ってると思う
この質問で売り上げって言って
規模拡大で人やとは何かなっていう
この感じはすごい伊藤さんの2に覆った回答やと思う
経営者なんでね今ね
ここの4人の中で一番それに適した回答
偉いフォローで
フォローチャーで半分皮肉で言ってるんだよ
考え方の違いよね
僕もそれで思ってるよ
思ってるけどここでパッて言えやんなあっさりと
いいな
これからの農家に求められる能力
最後のパート行きます
次第ですテーマが
農家に求められる能力としてこの10年で変わったものは何だと思いますか
この10年で農家の一軒一軒の規模が拡大してきてるんで
経営能力が必要になってるなと思ってます
今の伊藤さんの話はなほんまに
異論ねえな
売り上げで規模がとか
まさしくそうじゃないですか
さっきの伊藤さんの話ここで被るなと思って聞いてました
昭和の人やったらこんなに売り上げてすぐ出てけへんね
それはそうやな
アンちゃん
AIとか有機なんかのとか多業種の声や話を受け入れる能力
連携的なことか
和歌山にいてて思うことは昔よりも人との交わりが多くなった気がする
地域を超えた
アリダやったらアリダだけやったけど
より広く
っていう人が多くなった気がする
今の若手農家が上の世代よりも明らかに優れてると思う能力は?
逆に昔の方が優れていたと思うものを2つ答えてほしい
今の若い世代若手農家が優れている能力は経営能力
だと思ってて
昔の農家の年配の方とかが優れてるのは協調性
そうか
あんまり思わなかった
今の若手農家がデータの活用と情報発信
昔の農家が代々受け継いだ農地を守っていくという覚悟
若手がすごいのはやっぱり情報収集かな
それは僕も思った
それかな
昔の人が優れてるのは根性
それは僕一緒やな
昭和から今まで変わっていない普遍的な農家としての必要な能力は何ですか?
根性
根性にするか
家族経営
家族経営
普遍的っていう意味では協調性
最後です
SNSと生産技術をめぐる一流農家論
農家として一流になるのに一番邪魔になるものは何ですか?
逆のも聞きです
SNS
SNS
そういう発想ね
分からんではないか
賛否あるとは思うんですけど
親
ヤバい
深いなこれ
闇ですよこれは
これ僕来る後に言うのすごい言いづらい
面白いもの用意はんで
プライド
ありがとうございます
これさっき聞こうか
一流になるもの
SNS
助けてくださいとか言ってるのと
絶対ダメじゃないですか
あれ相当マイナスだと思いますね僕
あとは何?
僕は米作りで日本を元気にするとかやってた
毎日じゃないですか絶対
具体的に
今のだけで渡らせると限られるわ
具体的に言ってください
どういう風でそれ良くないのか
それは一流の農家になるために邪魔になるものっていうことだと
やっぱ助けてくださいとかやってたら
難しいと思いますけどね僕は
周りからの評価じゃないですからね
直所に欲求を満たす必要ないやんって話ですね
遠回りなんじゃないかなと思いますね
なんて言えばいいのかな
それは生産の方が上手にならないんだろうなと思います
あれやってると
あのこれ僕も悩む
今も自問自答しながらこれやってるんですけど
SNSとか発信類の熱心にやってる人いるじゃないですか
売りに重きを置いてるってことですもんね
売りに重きを置いて一流になるってそれ
売りの一流って農家の一流とは違うと思うんですよ
それは商売人としての一流に磨き上がっていくと思うんですよ
農家という化粧をした
なんでやっぱり本来は何より生産が最初になるべきだと思うんですよ
伊藤さんのときの方策として
話に回り込もうかなってずっと待ってたんですけど
いやめっちゃディスってくるなって
今日の一連の流れからしてそれ言ってたら完全にディスられてる声になる
そうよ
僕が言ってるのは
生産の方ちょっともうちょっと頑張ったらいいのになって思うタイプの使い方してるっていうの
なんか見えるじゃないですか
生産の方もちょっと先に頑張った方がいいんじゃないかなみたいな
そういう感じ
難しいんですけど
生産が古いからやっぱり生産特化で一流になるが一番一流なんですよ
コウヘイ君的にね
私的に
それ大事だねそこは意見言わなかった
はっきり言いたかったからそういう言い方になったけど
これ納得してもらえるのがアンちゃんMCさんだと思うんですけど
やっぱり売上が5億とか10億とかあるような農業法人の人は
やっぱりそのSNSとか発信とかいうものよりも
なんか圧倒的な生産技術と圧倒的な生産体制
圧倒的物量圧倒的安定性によって作られるものだと思うんですよ
それは大きな商売の取引とかね
大口ばっかりとかそうなってくると思うんですよ
世の中の物流の仕組みと同じようにそうなっていってて
そういう人ってSNSとか発信とかそんなもん
邪道だと思うんですよ
じゃない?
そういうところに僕はかっこよさを感じるんですよ
芸能人のサインを全く飾らないラーメン屋みたいな
めちゃくちゃ取材を全部断るようなラーメン屋
けど行列ができてますみたいな
ああいうものに僕は美が通じてるのかなこの話
そういうのに憧れるのに僕はこんなポッドキャストっていう
邪道なことをしてるんですよね
僕も物量で攻めるタイプの農業をしてないくせに
言ったら結構販売工夫してかなりやってる口なんですけど
でも憧れます
なんかちゃんと生産だけで勝負してる人ってやっぱ
いいなって
やっぱいいよなって思うし
かっこいいと思う
それは思うよ
思う?
別に思わんことないで
なんか完全に僕そんな風に思われてるか知らんけど
別に職人肌の人が別にどうこうって言うんじゃないからね
それはそれで一理だと思うけど全然
ただそれプラス僕はその売り先っていうか
求められてるものを出すことがいいと思う
だからこうへんくんディスりながら行くけど
さっきのディスり返し
一等の20度のものを欲しくない人もいてるから
そういうことで安いものを欲しいんやったら
それを作る方がいいやん
僕はそういうのを作ってて
欲しいものを提供するのが一番のベストだと思ってて
こうへんくんは自分のベストを相手に押し付けたいっていうのがあるから
それは話ちゃうね
それは違うわ
戦略ちゃうわ
広告投与やそれは
だからそういうのをディスるんで言ったらそんなに思ってないけど
MCGさん止めて
そういうディスりの返しで言ったらそうなるって話しただけで
分かってるよそれは分かってるけど
だからなんていうんかな
いろいろあっていいんやって
いろいろあっていい
いろいろあっていい
これは大前提
多様性を否定してるわ
時代に反してるけど
ただ美しさを感じるのであったら
なんていうんかな
ホリエモンのYouTubeとかでゲスト出演してて
農業の現状がどうのこうのとか語るとか
本の執筆どうのこうのであって
農業は大変なんでこういう現状
これは問題だと思うんだよな
素敵な感じのことをやるよりかは
俺は生産物理を僕らの農家が
かっこええって思う
そういうところが
俺だいぶなかった
そういうところを軸に農業って
そういうところをかっこええって思う人が
農家の大多数だったら
俺は何を言ってるかわかんない
それはコウヘイくんの理想やから
別にそれが悪いわけじゃないで
別にどんな理想あってもええんやから
それを基準にあれがあかんこれがあかんは
ダメだけど
それがモロに出る質問やったってことや
邪魔になるものはSNS
長かったね
役立つんですけどね
そうですね
情報収集はね
全部忘れてください
やらかしたなこれ
親元就農で失われる意思決定の経験
あんちゃん親なんですよ
こっちのほうがややこしい
もったいって言ったらあかんけど
やみすぎるんだよな
僕が受け取った親っていう言葉は
僕は親元収納で
意思決定の回数が少ないんですよ子供の僕は
そういう意味で成長しない
っていうのはそういう意味で僕は理解しましたけど
あんちゃんそういうことではないんかな
そこも入ってますね
親がすごく重要だって
親の存在っていうのがすごく重要だっていうのは
もちろん理解をしていますし
ただこの親っていう回答に
怒りを覚えた方には
私のほうからおめでとうございますと
あなた方は農家としての才能がありますと
言う言葉をお送りしたい
才能っていうかね
どういうことですか
親の影響がものすごくでかいと
私は思っていますね
その意思決定
意思決定経営権金鑑上
すべての面において
親が一体どれほど
後継者に対しての理解をしているか
それに伴う行動を言動しているかが
今後の後継者息子たちの
娘たちもそうですけど
農業に対する姿勢学び
すべてにおいて影響を与えます
そりゃそう
その上で
その上で大半とまでは言いませんが
かなり多くの親は
非常に邪魔になる存在
トッピーを
トッピーを
ちょっと飛んだと思うよな
もうちょっと式を丁寧に書いてほしいんですよ
本当ですか
私の経験上からすると
非常に綺麗な式が出来上がったかと思ったんですけど
証明の問題やったらちょっと罰よ
本当ですか
なってない方
親とまでは言いませんけど
やっぱおじいちゃんおばあちゃんとか先祖の影響
非常に大きく出てて
成長
農家としての成長を
著しく阻害する行為
言動非常に多いかなっていう風に思ってます
すべての方たちに
当てはまるとまでは言いませんが
やっぱり
何十年か失ってると思います私は
それがもっと早く進む余力を残してるのに
成長できる余力を残してるのに
それ言われたそうやな
親のその固執言動によって
非常に次へ進める余力
年数時間をかなり奪ってる
でその余力を奪われてる意識がない農家もすごく多い
若手というか後継者でも
待つしかないんですけど
自分に決定権が移ってくるのを待つしかないんですけどもちろん
だけどやっぱり
両方ともいわゆるそれが
親への甘え子への甘えっていう話にはなると思うんですけど
はいまさしくです
もうだとしたらやっぱ
普遍的な農家ではなく一流の農家になるという意味では
やっぱ一番邪魔なのは私は親だと思います
今のは
意識は読み取れた意識
分かりますね
特に親元首脳の僕とか伊藤さんは
より分かりやすい意識
そういう意味で聞くとね確かに
MCGさんはしょっぱなから別経営だったから
そうですね
どんなことがダメなんですか
僕がちょっと参考にしたい
何が
参考にしたいのか
親のどういうところがダメなんですかね
例えばこれを植えるとか畑をまず入手するとか
そういう意思決定は全部すでに親があるから
じゃあここでいついつまでにトラクターでたかやしといて
いついつまでに黒マルチ引いてとか考えたりあるじゃないですか
その工程は全部親がやるので
だから子供が降りてくるのは何月何日にトラクター乗るで
っていう話が降りてきて
黒マルチいるんやったら黒マルチ何日までに用意しとかなあかんとか
やったら黒マルチ買いに行くんですけど
それはもう親が先回り買っておいて
倉庫にある黒マルチを子供はただそこから手に取って
引く作業からスタートなんで
何にも意思決定がなく
パートさんの一人です
合ってるという感じで
合ってますね
意思決定がないんですよ
作業員の一人なんですよ
そこに思考が入らないんですよね
それは思う
下積み時代ととるか
それとも自分の主体性がないととるか
人それぞれかなっていう感じは聞いてて思いますけど
その意思決定をやらないから
意思決定によって生まれる成功なり失敗なりっていう経験もないんです
逆を言うとそれに対して切り込まない自分が悪いんやっていうことも言えるから
守られてるから逆を言えば守られているから
それが親元のリアルだと思いますね
だから新規収納にしてみれば
聞ける親がいてるのに
なんで自分で意思決定しないんだって言われるパターン
甘えちゃうんですね
だから割と大多数の親元収納の5年目以内とかやったら
朝起きてきて
今日何したらええんとかそんなもんやと思うんですよ
どうやって自分で考えて動けるようにさせていったらいいんですかね
どういうふうに権限移情していったらいいんですかね
ちょっとずつ
よく親元収納の権限移情の話とかでありますけど
ちょっとずつ経営権をいろいろ渡していくんですよ
ちょっとずつ
だから備品用意するのは今年からお前に任せよとか言って
ちょっとずつちょっとずつ
人雇う作業お前に任せよとか
いろんな業務をちょっとずつ渡していくっていう
それはあくまで受け身の方やったらってことですね
こっち側からそれはやるからって言ってかんと
クレアタイプもあるし
まだ渡してこようとする親はまだマシだと思いますね
もう全く渡そうとしない
自分のものだと言い張る
そういう親も結構いるし
そういう人は本当に待つしかないんですよね
いなくなるの
たとえば僕らの年代でおじいちゃんが権限持ってるってところもいますからね
そうですね
まだ
中に
親でもなくおじいちゃんが
おじいちゃんみたいなとこあったりしますからね
やっぱ少しずつ渡してもらえることを言ってもらえることは
まだまだ全然理解がある方だと思いますね
私は
いますね
もう何もできない
何も自分からの活力が出ない
湧き上がってこないような農家は結構隠れているはず
いると思う
泥水すすってる
ニガムシ噛みつぶしてる
我慢し続けてる農家めっちゃいると思う
だから本当に私は言いたい
頑張ってほしい
そういう風に思ってる
そういう農家の方が伸びるんちゃうかなって逆に思う
親が毒って
反骨心みたいなものあるけど
ただ無駄にしてる時間は長いと思う
それは自分自身に言ってるわ
僕今10年目になったけど
10年目って言えるかなって思うもん
僕それよりもっと長いから
そういう意味ではわかるし
今のは言いたい話だなと思っている親元は多い
それを良かれと思ってる人もいてるからね
全然そんな風に思ってない
実際同じことされてるけど
アンちゃんと一緒のことされてるけど
全然俺はそれでいいよって思ってる
全然いてるでしょ
また課題意識が生まれてないレベルの
20代半ばの親元もいてると思う
そういう人はこういう話聞いて
アンちゃんってそんなこと思ってるの?
俺まだ遊びたいしみたいな
協調性と変化を受け入れる農業
痛いほどわかる
プライドが邪魔
めちゃくちゃありきたり
だからよ
この流れで言うのすごい嫌やったんよ
別にそんなSNSとか
具体的なこと言ってください
さっきも言ったけど
自分のこれが一番最高やっていうのを
もう完璧に持ってたら
それ以上成長なくなるやん
過去の成功体験にしがむみたいなこと?
そういうんじゃなくて
新しい情報を受け取れやん
私のこれが最高やから
これ以上のものはない
こういうのがいいでって言ってきても
いやいやそんなんみたいな感じの意味合いで
プライドって言ってる
私のが最高や
これが一番いいやみたいな
柔軟に受け取るっていうことじゃない?
満足することのない心って言ったらいいんかな
なんか知らんけど
そういう意味合い?
ごく普通で面白くない答えやけど
まあわかるよ
いつ前とあったって
農業1年生みたいな
それは謙虚すぎる気もするけど
柔軟性みたいなことという
伊藤さん1個戻っての質問で
普遍的な農家としての能力が協調性って話だったんですよ
MCGさんは昔の方が協調性あったっていう
やっぱり隣の家が苦労しそうやから
草ぼうぼうに生えやすいのやめとこかなみたいな
そういう気遣いとか始まるやん
労働のここは切っておこうかなとか
ここを放棄で生えておいたら悪いわなとか
ちょっとこのくらいやったら木切っておこうかとか
生えて悪いなとか
そういう協調性みたいな
今日は水利でみんな水を流さなあかんけど
このくらいうち水入ってないけど止めてとか
なんかそういう感じ
地域だからね
普遍的っていうのが昔ながらのっていうイメージだったから
そういう答えしたけど
これはMCGさん昔の方が多くて今あんまないですか
なんかだんだんなくなってんじゃないかなって
僕は協調性がなくなってきてるんじゃないかなって
あれがあれがっていう人は多いですね
昔の方がみんな同じ部会に入ってとか
同じ生産も同じものをみんな作ってたとか
農協でみんな顔合わせるときがあったとか
そういう機会もあったような気がしますけど
今はやっぱ数も少なくなってますし
それに農協の部会とか入んない人もかなり多いし
それはそうやな
そういう意味では
こうへい君もここでこういうことをやってっていう意味では
協調性じゃないやん
とがろうと思うと協調の中でやっていきやんから
元の協調がないからここは
それが違いかな
元の協調がない
僕ら有田みかんっていう協調も協調の中にいてるから
割とな
割と縛ってるよな
僕らまだ個選っていうのがあるからあれやけど
それこそ愛媛のほうはいったらほぼJA出荷みたいなとこやから
あれは企画の中でいかに収めるかとかあるやん
ある程度出し抜くもあるやろうけどさ
より強いやろうな
そうそうそう
っていう意味では減ってんのかなって
協調性を縛りっていう言葉のように受け止めてしまってるけど
でもみんなで儲けようみたいな感じじゃん
同じもの作ってみたいな
組織で戦うかここで戦うかっていう意味で
今はここで戦うか選択肢でできるようになってしまってるから
そうそうそう
あれじゃ協調性がなくても
そうそうそう
だから減ってるやろうなっていう感じだね
ここの経営能力みたいなのが重要っていうか
若手は経営能力がついてきてるんじゃないかなっていう風に思うし
一件一件でかくなってるし
話ひっくり戻しちゃうような感じやけど
自分にも含めて言うけども
SNSとかですごい有名な農家とかって
ああいう地元で協調性ないやろなって思ったりします
いやそうそうね
これなんとなく分かって自分にも言いますよ
Podcastでやってる自分にも言いますよこれは
そうじゃないとあんなことできへんやん
尖らんとね無造無造から抜け出そうと思うとね
違うことをせんと目立たんから
そうじゃないと
コウヘイ君が普遍的な農家っていうのを
どういうのをイメージして言ったのかが
すごい分からんから
おのおのに任したつもりで言ったけどね
アンちゃんにアンちゃんが答えた
農家に求められる能力としてこの10年で変わったものが
AIと多業種との交流とあと有機やって話なんですけど
有機も触れるんですか
そうですねやっぱり化学肥料とかの口頭だったり
原油石油の問題とかも含めて
そこら辺で大肥の活用だったりっていうのは
かなり意識として野菜農家も
強く思うかなっていうところがありますし
なんか農家の方々ってやっぱ
かっこ笑いみたいなのすごく多くて
いろんな他の人からの話に対して
なんかそのかっこ笑いは結構なんか
やめたほうがいいんじゃないかなっていうのはずっと思ってて
私ずっとかっこ笑いをやってる番組なんですよ
おつかれさまですよね
いやなんかそれをバラエティとしてやってるのと
こうへいさんの場合はそれを理解してるじゃないですか
かっこ笑いですよっていう
だけどなんか普通の一般的な農家の人たちって
そのかっこ笑いを全く意識できてないというか
なんかはいたてきでめっちゃこう
受け入れる度量を見せきれないというか
特にこの10年で変わったものというか
求められるものとして
なんかそういった技術革新とか
問題とか課題みたいなのを
他の人とか他の業種からとか
少数派の人とかの話を
受け入れられるような器量が
多分もうこれから必要なんじゃない?
じゃないと生き残っていけないんじゃない?
っていうのは結構強く思ってますね自分は
まさしくっすね
まさしくっすわ
そうですね
僕がちょっと何分か前とかに力説してた
なんかあの生産特化でさーとか言って
ユーチューブで
執筆活動かさーとか言うのは
これは非常に保守的で
めっちゃわかるんですよ
自分もコウヘイさんと同じ思想というか
持ってるからすっごいわかるんですよ
技術を磨いていく職人肌のやつが
やっぱかっこよく見えるし
それを高めていきたいって自分もすごく思ってるし
やっぱかっこ笑いにしちゃうんですけど
いやもうダメだよなっていうのもすごく感じてる
それもわかるよ
だからこそ伊藤さんみたいなこの
普遍的なものを
価値としてみかんを
売っていきたいっていう農家と
技術というか品種とか
糖度特化型とか品質特化型みたいな
形でやっていく農家で
やっぱ向かうベクトルがめっちゃ違うんですよね
だから普遍的な農家に必要なものが
自分にとっては家族経営とか
地域との上手なつながり方が
普遍的な農家に必要で
だけど一流として特化していくためには
そういったものがめちゃくちゃ邪魔になると思ってる
確かに相反するところがあるな
わかるぞわかるぞ
だから大多数の農家は家族経営で普遍的に
つながりを持ちながら
一定担保で大量出荷が
一番いいと思うんですけど
はいわかる
スタンダードだと思う
これからの時代を生き残っていこうと
もがかないといけない農家
今の現状に不安がある農家は
変化を受け入れられるように
笑いをやめていかないといけないんじゃないかなっていう
こうへいさんはもう代々農家としての
ポジションがあるし
もうだいぶ農家として染まってるから
その思想がえらく強く出てるなっていうのは
非常に感じますけど
こうへい君は農家に染まっているっていうね
完全に染まってますよね
農家の才能は一つに決められない
それをすごく強く出してくるから
そこと笑いが
すごくおもろいなって思って見てますけどね
あのーそうっすね
僕この番組やるときは
わりとそれをわざと強めてやってます
そういう人
SNSかポッドキャストとかの世界では
わりとその
革新的な人の方が多いんですよね
そういう人が配信したがるんじゃないですか
僕それのカウンター的なものなのか
いやいやいや
世の中にそっちばっかり知られてるけれど
そう見えるから
それが当たり前と思われるけど
いやいや昔ながらの
いじきたねきたね
これだぜって思いながらやってます
だから多分
それって自分で言うのはないけど
これが多数派なんだぜ俺
って思ってそれをわりと今の
デバイスで配信してるっていう
もの珍しいものをやって
ポジションを作っているというか
それを世の中に知られないのは
僕は歯がゆいので
素敵なものを受け入れなきゃいけないという意見は
ごもろすぎる
これ
昔からのものもある種の
一つの多様性である
なんていうかな
ほんまにこういう人多いんですよ僕みたいな人が
っていうのをわかってほしいなと思ってやってますね
うまく言えなかったかな
めっちゃわかりますよ本当の農業のリアルみたいなものって
こっちなんだけどなってますよね
めっちゃわかる
そうなのよ
JAの会議とかの浮いてしゃあない
一回来て去っていくような人が
配信してるんですよ
わかるかな
言い方は悪いけどこれ多様性のない言い方だけど
そいつの凝り固まった配信が
当たり具合かなように世の中に出てるんですよ
それを思ってる
ちゃうよねって言うんですね
多様性を受け入れられてないよねって言われたら
ほんまに何も言えないんですみませんでした
だから夜の農家って
大多数の見えてる農業とか農家の景色を
紹介できてるんですけど
その紹介してる公平さんが変なんですよね
笑うかしてくれるよ
うって自作になるんだよね
だからここまで来れたんだと思うんですよ
変っていうか
基本農家やってる人間って変やん
まあそうですね
僕を助ける人で言ったのか
ほんまにそう思ったのかどちらか
いやほんまにそう思ってるから
方向性の違いやけど
基本みんな変だと思ってる
だって会社に行ったら儲けられるのに自分で自営業してやるんやで
確かに
じゃあ農家で必要な才能は変でいいんですか?
ある意味そういうこと
はいMCGさん納得いってない結論です
笑う
僕ブランブランで生きてるから
まあこんなんおのれらやからね
全方向性で生きてますからね
めっちゃながらあったんでそろそろ締めましょうか
地味に荒れましたね今回の収録
地味に荒れた
公平くんがプライド出してくるから
捨てなきゃいけない
多分これもあと5年も
農家の才能はどうやらでしょうか?
混沌としたね
いわからんやろ
必要な能力というか
適した資質というか
話していても
私はできていないと思うことがばかりでしたが
農家の方は
自分を見直すようなキャラクターを
自分を見直すきっかけになった回かと思います
すごい完璧やね
余計にわかんなくなった
見直せやんくなった
一般の方には農家の見方がちょっと変わるような発見があったのではないかと思います
最後にMCさん
喋れそうなんじゃないか
そうですね
自分を見直すきっかけになったかなっていう
回にはなりました
あんちゃんは最後に何かありますか?
早く行きたかったら
一人で行きなさい
遠くへ行きたかったら
みんなで行きなさい
農業は結構
当てはまるかなっていう気がしますね
家って感じかな
伊藤さんこんな感じのCMでよろしいでしょうか?
僕に振る最後?
久しぶりに
コウヘイ君とバトリーマッチ
結構やってるよ
いつも通りの農家って感じで
良かったんじゃないでしょうか
何か得るものがあれば
時間の無駄にならなかったと思っていただければ
それ以上のことはありません
無難なコメントです
それでは皆さん良い農業をしましょう
じゃん!
久しぶりに言ったね
若山での番組イベントはまだ枠が数名だけありますので
ご希望の方は概要欄から
お待ちしています