3人の親になった現在と、語らなかった過去
これ話すかどうか、これも何年も悩んできた回なんですよ。
そうですか。
この間、子供が生まれまして。
おめでとうございます。
3人目ですね。
生まれたらしいですね。
伊藤さんと同じ高生。
はいはい。
女、男、女っていう形なんですけどね。
はいはい。
無事3人生まれまして。
3人の親になるとは全くイメージがなかったんですよ。
僕も別に自分で考えたことはなかったけど。
僕も2人兄弟で生まれたし。
3人目ってびっくりされるじゃないですか。
子供3人いてるんやっていうのは。
そう。最近そんなことないと思うけど。
そうなんか。
国の人口を増やしてとか付け加えられて言われるような。
いやー。
そう?
4人って言ったらわーってなるけど3人やったら3人よなーみたいな。
伊藤さん3人かもともと。
まあそうやし。
それは当たり前なんやな感覚的に。
3人は多かったけどね周りにも。
僕こんな3人の親になれるだなんて思いもしなかったんですよ。
繰り返し言いますけれども。
なれる。
なったわけですけども。
なれるなれやんっていう感覚は僕にはないけどな。
すごい幸せな状況です。
子供生まれて3人で妻とも結婚して子供が生まれてっていうこの一連の流れですね。
当たり前っちゃ当たり前ですけど。
一般的な普遍的な幸せ。
じゃないですか。
これが農家という仕事をしながらこの3人の子宝に恵まれてこの幸せっていうのを今この私35ですけれども35の年でできてるっていう状況が夢のようなんですよ。
今から話す内容はフィクションなんですけど。
いつもフィクションやからな。
本物のことなくも話したことない。
嘘しかついてない。
嘘しか言えてないな。
フィクションなんですけど。
フィクションという財政で聞いてくれたらそれでいいんですけど。
例えばこれまでの回では。
ほんまにこれ喋るな。
例えば農家としてどう妻を駆動いたかの回だったじゃないですか。
僕が妻を駆動くまでの一連の流れの話があったじゃないですか。
基本的に伊藤さん、コウヘイ君ネガティブすぎへんとか。
そんなこと考えたんかっていう。
農家やから身を取りするみたいなね。
あったじゃないですか。
あの回話した時から僕ずっとそれより前からずっと思ってたんですけど。
あの回は書くとなることは僕実は話してないんですよ。
そうなんや。
なぜ僕がそんなまでネガティブなのかっていうのを一切話してないんですよ。
ただネガティブな面白い人で話し進んでるんですよ。
コウヘイ君は昔から何かしらあるんやろうなと思ってるけども。
この間の回とかやったら、俺は誰かを救ってるはずやの回とかやったら、
おじいちゃんとうちの母親の話とかやったじゃないですか。
ああいった感じの話を今からします。
また問題作か。
伊藤さんは明るく極力伊藤さんを突き通してくれたらそれでいいんですけど。
まあ期待はせんどいてくれ。
いつも通りにしかできないから。
いつも通りにやってくれたらいいんですよ。
いつも通り以上の結果はないと思う。
でいいんですよ。
若干めんどくさそうな感じに返していくわ。
僕もこれまとめるのしんどかったんですよこれまで。
JAの婚活会議で蘇った記憶
これ話そうかと思ったきっかけは子供3人目生まれたっていう、
この幸せにたどり着けたなっていうことと、
あとこの間JAの会議、地域のJAの会議で、
婚活イベントをやるかどうかっていう会議の議論があって、
JAであるんですよ青年部で。
そのプレイヤーであり役員の人、
要は独身の人なんだけど、
その人が意見求められたりしたら、
独身のグループが何人かで、
もう今回やりたいけど、
どうこう私らでうまいことをアプローチどうしたいかわからんから、
とかいうなよっとしたことを言ったんですよ。
で、なんかもうちょっと僕ら揃ってからアプローチした方が、
ほんまええと思うさけよみたいなしゃべり方やって。
揃ってから。
今は俺たち持ってないから、
なんかもうちょっと、
婚活のとかそういう女の人に会う、
くどくお勉強会とか、
そんなところでどうですかみたいな意見があって、
えらい弱気なこと言ったんで、
揃ってで待つとかっていうところで、
僕だいぶ不思議と強く言っちゃったんですよ。
そんなこと言ってたらあかんぞみたいなこと言ったってこと?
これは僕が言われたセリフでもあって、
思い当たるところがあって、
もう話そうかっていうふうに今なってて、
僕は今これポッドギャスをやってることの動機にもかなり繋がるんですよ。
前置きを置いたフィクションです。
なるほど、壮絶なフィクションやね。
どこからがフィクションなのかわからないみたいなフィクションになってるけど。
8年前の離婚と農家への誤解
今から8年前なんですけど、
僕は離婚をしてるんです。
そうか、初耳か?
伊藤さん初耳だと思う。
初耳かもね。
ごめん忘れっぽいから誰かの話で聞いたかもしれないし、
誰かの話やと思ってるかもしれないし、もうわからんけど、
多分初めてやと思う。
初めてやと思う。
今時も珍しくないわな。
珍しくないんやけど、僕は最高なんですよ。
今の妻とは最高なんですよ。
それを妻にも隠してたとかって言うんじゃないんやろ?
それはない。
そんな爆大発言されたらちょっと困るけど。
それは不可能やで。
僕が農家としてどうくどいたかのところでは、
婚約破棄っていう言葉を使ってるんですよ。
使ってるな。
それは明かすにも明かしにくかって、
デメッドじゃないですか?明確な。
罰一言ったのね。
その時の話をようやくしようかと。
なぜ離婚に至ったかっていう流れ?
農家に関係するところもあれば、
関係しないところもあればっていう一連の流れなんですけど、
結局、結婚したん3ヶ月だけなんです。
何年付き合って?
付き合ったんは2年ぐらいか。
それまた後で話しする?そこは。
質問してくれたらいいよ。
それは普通の恋愛やったん?
それとも合婚とかそういう系からの?
教員仲間からの紹介やったん?
そういう感じね。紹介状ではなかった。
だったんですけど、年下の人やったんですけど、
俺は誰かを救ってるはずやの回だったら、
僕が農家になった収納動機っていうのは、
母親を助けるおじいちゃんとかのバランサーとして戻ってきたっていう話をしました。
してたな。
あるんですよ。それも真実なんですよ。
ある種、主人公的な格好つけたような、
正義のヒーローみたいな聞こえ方になるんですけど、
それが全てってわけでもないんですよ。
それはあるんですよ。
ただ、私が学校の先生やってた時の2年目の半ば過ぎたぐらいの頃ですかね、
偉くアプローチしてくる女性がいたんで、
どうしようかなってなったんですけど、
その時に僕が言ってきた時に、
僕はもう実は教員を辞めて農家になろうと思うんやっていうのを、
その時にパッて言ったんですよ。
それは、やっぱり農家っていうのはウケないだろうって、
その時から思ってたんですよ。
ずっと言ってたもんな。
農家っていうのはウケない。
それは分かってる。
それくぐってくんのかお前よっていうニュアンスで伝えたわけですよ。
その人は大阪の人なんやけどね、町の子ですよ、完全に。
きついパターンですよ。
それでもかまへんっていう話になって、
分かれへんからね、町の人は。
分からなかったんですよ。
どっちにとっても分からん。
どっちにとってもいい方に転ぶか悪い方に転ぶかも分からんかった。
分からへんし、明確に悪い方に転んだなんですけど、
で、農家って一般の人からどう見られるかって、
僕大体これまで生きてきて客商売なり何なりしてきてて、
2パターンなんですよ。
1個は貧しき、ただしき、時代遅れの労働者なんですよ。
ステレオタイプの昔ながらのってことやね。
分かってくれる?
江戸時代の農家みたいな感じやね。
搾取される側で貧困を、貧しく生きてみたいな。
清く正しく、けど時代遅れ、そういう生き方をやっている謎の人。
金儲けはありわなっていうイメージ。
で、もう1つあると思うんですよ。
これは農家の尺度もちょっと高いかもしれんけど、
資産家。
このどっちかなんですよ大体。
あんまりこうしたら聞かんけどね。
それこそもっと北海道の農家とか秋田の農家とかって分かるけど、
広い面積持ってる人やったら資産家とか、
都会のとこに農地持っててみたいな。
こんな固い中で金持ちの資産家っていうイメージは持たん。
僕の考えやけどね。
伊藤さんの感覚の方が僕も分かるよ。
分かるんやけど、
小平君がそうやっちゃったらそうやろかい。
僕が学校の先生やってさ、
学校の先生辞めて農家戻るんやっていう、
学校の先生って割と教育レベルの高いようで、
それで辞めてて仕事戻ろうかっていうのは、
割とそういうふうなイメージに取られたんやと思うんですよ。
もちろん今から話すのは、
相手方の批判を繰り返し話すことももちろんするんですけど、
僕が悪いっていうところもあるはあるんですよ。
不倫とかそんなんないで。
そういうのないで。
そういうのないだけ分かってよ。
それは本間にないわ。
それはお互いなかったんやけど。
これはええわって思って、
僕は親のこともあったし、
これはええわ、僕農家になったら独身やとずっと思ってたけど、
これはちょうどええわって思って、
そっからすぐ農家戻る段取りにしようって言うんで、
単純よな。
ころってそうなったんですよ。
急に戻る段取りにし始めて。
僕も2年目になったら学校の先生辞めるっていう。
単純よな。
でも、もともと継ぐつもりなやったらあれなんじゃない?
そんなもんなんじゃない?
もうちょっと後のプランってか、
じゃあそうやったら女子探しに外出ていったんちゃうんかお前って言われたら、
何も言い訳できないっていうな。
別にそれでいいんじゃない?
って言ってくれたら助かるけど。
僕は別にそれでいいんじゃないって。
戻るタイミング自分で決めるって。
戻るつもりなんやったらそれでいいんじゃない?
戻るつもりはあったね。
逆に結婚して向こうで何年もいてるよりも、
嫁できたから帰ってくるって方が自然やと思うけど。
農家的な目線から言うとね。
戻ってきたからでも交際続けててって形やったんですよ。
だから農業初めて1年目、2年目行くか行かんか。
2年目は行ったかぐらいの時期も交際してますという形なんですよ。
農家になっても農業なんて何も分からんじゃないですか。
1年目はそれこそ何も分かれへんわな。
やりたいこれっていうのも特にないやろしな。
結婚生活で露呈した金銭と農業の価値観
親元で金のどう残るとかもあんまり分かってなかったし。
実家にいてるから貯金もらった分だけ貯まっていって生活費とか。
ないわな。税金も上げてもらったりとか基本的にそういうもんな。
ご飯も出てくるし。
教員の時やってたら年に100万貯金できるようにって目指してたんですけど。
教員の時よりそれはトータルのもらえるお金は少なかったんですけど。
ただ貯金は年100万できたんですよ。
家いらんし食費はいらんしって言ったらそりゃそうなるわな。
自分の小遣いみたいなもんやからな。
みっともないもんでね。
デート行くとかだったらじゃあこれ持ってきよって言ってお金ちょっともらったりとかね。
そんななんかほんまにガキんちょよ。
みっともないもんじゃないで。そういうもんないで。
ちゃんとだから給料30万もらってますとか40万もらってますやったらそりゃそうかしらんけど。
10万とか5万とかって言ったらそりゃもらうで。
社会人としてはあるまじきやけど農家としてはあるしよくあるパターンなんだけど。
ちゃんとやってる人やったら別やけどお金もらって給料契約してみたいな。
毎月こんだけ絶対もらうからみたいな1人前の扱ってもらえてる人やったらそうやけど。
そんなことはまあないやん。
家の金イコール自分の金やから。
そこ前議論したけど。
まあ分かるよ分かるよ分かるよ。
まあどこから話そうかな。
ベースとしてどこか資産かと思われてんと思う。
まず最初に言うのは。
まあ確かに言ってる僕の友達にもそんなん言ってた。
私もう働きたくないから結婚したら養ってって言われたって言って速攻で別れたって言ってた。
今から僕言うようなことをまんま今言ってくれたよ。
まさしくそれやったよ。
まさしくそれやった。
もう養ってっていうタイプ。
まあもう働くとかはノーサンキューな完全に。
まあそれをコウヘイ君がよしとできやんかったんやったらまあ合わんかったんやろうな。
まあよしとできんかったね。
私がそんなん言ってくれるんやったらもう俺が全部守ってやるわっていうんじゃなかったらしんどいから。
ダメな男出しちゃうんでさ、そういうスタンスを後輩時期やっぱり言われるがまま見せちゃうんすよ。
僕はもうずっと仕事してもらうでって言いながら嫁連れてきたけど。
それが現実で賢いと思う。賢いと思う。
よう言わんかった。
農業のことどうのこうのもわからんし。
相手も不安に思ってるやろうけれども。
養ってって言われたら農家になってても結婚してくれるって言ってるタイプやから。
もちろんおひげしてるからねもともとね。来てくれるっていう感じやからね。
おっしゃおっしゃおっしゃおっしゃってかそこまで深く議論もしないんですよ。
議論もしないし考えやんわな。そりゃそうやと思うで普通。そんな結婚すんなり考えてたら結婚はできやんで。
会話そういう会話なかったんですよ全然。
ほんまにただただお互い好き好きみたいな学生の恋愛ですよ。
そんなもんや。
今思うと。
そんなもんや。みんなそんなもんや。はじめは。
その頃ったらどこから話そうかな結婚とか結婚しようみたいな話をしたいと思うみたいな感じのお父親に言ったりしててね。
おろかなもんやからさ結婚するってなったらさ親からもらえる金額が多くなると思ってたんですよ。
なるほどそこはもう明確に話はしてないと。
単純なもんですよ。
僕ももらえるとは思ってたけどな。もらえるっておかしいけど。
降りてくると思ってたんですよ。なんかわかんないけどそれ上限。だから経営とかじゃないんですよ。
それだけのこれだけの面積また増やしててこれだけの売り上げ立てられるようにしていって塩梅作っていってでやっていこうかとかじゃないんですよ。
もう親の頼み切りというかあの結婚したからお金降りてくるってな程度のもん。
いやまあ別にそれはそれでありだと思うけど僕はね。
まあ1,2年目やったらそんなもんって言ったらこれ完全審議の人からしたら舐めんなよって言われるやろうけどまあそんな程度の奴やったんですよ。
まあ自分はそう。
だからそういう話を父親に話したらうちの父親に言われたんだけどこうへいそんななんか僕父さんを養うようなもんやないかよって言われたんですよ僕。
でそれ言われてああってまた僕いまいちわかってないぐらいの感覚。
今になったら分かる。アホなこと言うてんなっていう。
まだ2年目やからな。僕も農業始めて2年目やったらそんなありや年齢は上やけどなその僕の2年目よりもかなり。
2年目よりなで一回社会人出てんのにな。まあけど親元のしょうもないもんやったんやなって思う。
で?
でまあただノリでそのまま言ってて婚約って話になってで今具体的な話は一個もない。
でちょっと具体的なエピソードするけど。
フィクションのな。
フィクションのな。向こうのおじいちゃんが亡くなったと。
父方のやったかな。でまあ婚約者として葬式来てくださいと。
産列してもうたらと思って。で向こうの人は職人の建築関係のところの家系の人やったんですよ。
でその人のお母さんもちょっと体調悪なってでちょっとパートで勤めに行ってたけど仕事できへんような状況になっててっていう形やったんですけど。
葬式に行くことになったと。で大阪のね葬式行ってで職人の世界やったんで農家とまた違う画展系の集いなんですよ。
わかるかな。
イメージな偏見でやったらまあなんとなく。
分かる?もっと遠目で見たら一緒なんやろうけど。農家の中行ってたら違うの分かるんですよ。
一人で頑張ってきてる人多いからな。
ちょっとやんじゃくれっぽいような。
ちょっとまあ土建築や建築関係やったらそういう感じのあるわな。
そういう人らが多かったであここと親族になるんやっていうのは僕すごい最初違和感あったんですよ。
そういうところで思いっきり出るじゃないですか後世なり。
でまあなんかわりと情熱的にワンワン泣く女性の人おったりとかね。
あの人みたいな。全員初対面ですよ。
向こうの親ともろくに会えてなかったしっていう状況で。
で母子がお父さんその人のね。
母子の挨拶やってお坊さん言っててお坊さんが帰って行くと。
で焼き場行くまでのタイミングの時バス来るまでの待ち時間あったんですよ。
その時これはね不思議なんですけど僕めちゃくちゃ気持ち悪なったんですよ。
でこれはトイレに行かないとやばいと思って。
あのトイレが見当たらんかったんでそれ会場は3階あったんですけど。
1階の多目的ルームまで降りやなしゃーないってなって。
多目的トイレか。
1階まで降りてで気持ち悪いからって言ってそこまで行ったんですけど。
そこの前で行ったら母子のお父さんとその亡くなった方の5兄弟がいてたんですよ。
変にポツンと。
でなんか穏やかじゃない会話だったねずっと言ってるのが。
でこれは僕みたいなものが聞いてはいけないけど。
けど多目的トイレ近いからどうしようと思って。
でちょっと角で隠れて待ってて聞いてたんですよ。
言ったら話を聞いていくと。
でその亡くなった方の5兄弟の方が亡くなった方に腎臓を1個提供してたみたいだった。
まあそういうことがあったんやなっていうんで。
でその話でずっと怒ってるんですよ。
で母子のお父さんはまあまあまあみたいな感じで困ってると。
でこれで済んだと思うなよってすっごいあらかじめ言ってるんですよ。
でお金の話がずっと言ってるんですよ。
これは具体的に聞こうかと思って聞いてたらどうやら毎年お金譲ってたよって言ったんですよ。
その兄弟が?
肝臓を提供したっていうことで。
肝臓って腎臓な?
あ腎臓やな腎臓腎臓2つあるから。
腎臓を提供したからお金譲っててそれがどんどん増額になっていって
400万の金額の話になっていっててで亡くなったけどもこれで済んだと思うなよっていうのを息子のところに言っている。
それを誰もいないその1階のところで言ってる。
でなぜか僕はそれを聞いていると。
身ぶるぎすごかったんですよ僕なんか。
今でもはっきり覚えてるんですけど。
でなんか急に吐き気がヒューンってなくなったんですけど。
でまぁもう焼き場に行ってでわんわん泣いてる女性もおったりしてで
でまぁもう帰り道みたいになって行ったってその時まぁまぁ彼女と話してるんで彼女と彼女の親とかの話しててで
あの誰々さん泣いてたなぁとか言うんですよ。
あんな泣くような縁の人ちゃうのになぁって。
だいぶまぁまぁ金目当てやろうなぁとか言ってるんですよ。
なんか知らんけどわからんけど僕の知る世界じゃない金の感覚なり汚いものがあるってこの2つでものすごく思ってて。
で僕帰りの京阪電車で吐いたんですよ。
そうか。
っていうことがありましてで弟の学位年の離れた弟さんがいるんですけど
結婚するってなってで私は弟の学費を出さなきゃいけないからっていうことを突然言われて
でまぁ私働かないからねって言われてん?ってなって。
それは怖ってなるな。
けど私出さなきゃいけないしまぁ私こっち来るからこっち仕事辞めちゃおしいって言うんで
まぁまだあの若山の仕事とかわからないしまぁまぁ若山の生活になれることがあれやからとか言うんで
大前提で言われて多分まぁ親から降りてきてるんでしょうねこういう話は。
ん?俺は一体いくら払うんだっていう。
なんか奨学金とかともまた話違うようになる。
うっせーな。違うなそれは。
が出てきてで。
で僕自身お金の感情はよう分かってないからもう完全になんか板挟みになりましてで
そんな中で畑の案内とかをしようと思ったんですよ。
野菜畑がここにあるから野菜必要になった時ここで取ってとかいうようなことを言おうと思ってで案内しようとしたんですけど
いや私野菜畑とかいいからそこら辺も別にいいからって言われたんですよ。
でその時に僕自分でもびっくりなんですけどこの人への愛情がヒューンと落ちたんですよ。
今までなんか100年の愛みたいな感じだったのにヒューンってなくなって
あ、農家の嫁さんで来るっていうことで農業やってくれへんって僕こんなに嫌やったんやってその時に初めて思って。
頭でやっと頭っていうか体で理解した感じだね。
体で理解したんですよ。ただの物体みたいなんですよ。
僕今でもあの感覚不思議でしかないんですけど
街の人からしたらそんな旦那の仕事をやらなきゃいけないとかいうようなことっておかしいことなんで
それが問題だって思いながら僕おじいちゃんの件とお母さんの件あったじゃないですか
これが問題だからっていう意識もありながら農業をやる間に入ってっていう感覚やったのにも関わらず
相手が農業をしたくないってなった瞬間に僕はこんなに愛情をなくすんだってびっくりして相反する価値観で気持ち悪くなっててね。
頭で思ってることと感じることはまた違うからな。
アパートとかも意識借りてたんで結婚の方向になるしかないよなっていう風になってて
うちの親にも僕はしゃーないけど結婚するわっていう意味わからないこと言うんですよ
うちの母親もあれあれあれこういうふうになんてこと言うんよって
しゃーないってかえって言うな。うちの両親は内心あの子大丈夫なんかとは思ってたと思うけどそれは言わんで。若子大事やから。反対は今は要言わんやん。
そんなこともないんちゃう?やばいって思ってたら。
あんまりなかなか要言わんと思うで。
3か月の結婚、離婚交渉と「サラリーマン」の呪い
で婚約破棄とかも調べたんですけど。
医者料とか手入れ金かああいうのが検索でできてて。いやーけどそんな恐ろしいよってなってて。
で向こうは好き好きで来てるから農家の生活のどうのこうのとかは全くノータッチやけど子供ですよ。僕も子供よ。
しゃーないし結婚しようかって言うんで全くハッピネスじゃない結婚届を書いた覚えてますね。
しゃーないしっていう時点で全然あるよな。
むちゃくちゃないけど。で新婚旅行の行く話とかまあエンターテイメントなことばっかりだったんですよ。
楽しみやね。
まあアメリカに行くみたいな感じで向こうでだからまあもう言われるがままに日本旅行とかで予約してでやってで。
でまあ予約が出発日の60日前までがキャンセルできるんですよ。
で僕行きたくないってほんまに思っててでこれキャンセルするって言ったらもうこれは一気に転がるじゃないですか。
そりゃそうやなどういうことやねんってなるから。
これキャンセル料払うんかキャンセル料払う日近づいてるなとそういうばっかりずっと思っててでもう帰っても帰りたくないしとか思っててなんか意味なくここの直売所にずっといてたりとか
親帰らんな公平とかずっと思ってたけど怖かったんですよね。
で相手もこれもあったよな。
子供があと7年は欲しくないって言われたんですよ。
でこれも表向きその後継ぎがどうのこうのとかってあんま言いづらいじゃないですか。
男でがとか言わないよ言わないしそういうプレッシャーとかじゃないしちょっとある種家的な古い価値観じゃないですか。
そういうところのアンチテーゼがあってても帰ってきてるんやけど子供7年この先もてない。
その時が26か。
で7年はいらないってか。
いややっぱり僕子供欲しいしやっぱり男で欲しいって本能でしたねあれ。
あと継ぎ欲しいとは思ってしまう。
でもキャンセルするって。
キャンセルしたいと思うんじゃなくてキャンセルするって言って。
でアパートをとりあえず彼女を実家に帰らしたんですよ。
やばいと最悪自殺すると思ったんですよややこしいと。
そんなレベルでやんでたんやね。
相手も混乱してたから。
なんでなんでみたいな。
帰らしててでほんまに申し訳なかったなと思うんですけどミスマッチなんですけど。
でもうそれ今夜結婚してから1ヶ月ですよ。
でその3ヶ月までの2ヶ月間はこのことをどう収めていくかだけの期間で僕は初めて弁護士とお世話になりました。
言ったことあったじゃないですか弁護士とお世話になったっていうんで。
言ったことあったかな。
どうやって進めたらいいか。
で相手はだいぶ金にうるさい。
ややこしい。
どうおんびに進めたらいいか。
やったんで相談しながらいっぱいいろんな交渉をしてで結局僕が手切れ金を払いました。
まあそうなるやろな。
落ち度っていう落ち度が明確なものがもってないんですよねこの話って。
まあ要はミスマッチ。
まあまあでも連れて帰ってきてしまったらしゃあないわな。
僕悪かったんよ。
だから僕も子供やったよ振り返るとほんまに。
ただの学生の恋愛みたいな続けた感じで。
で向こう実家帰った時にその彼女はもう親に何も言わんとずっと黙っていたんやって。
それもすごいなと思ったけど僕がやらしときながらね。
であまりにも言わんからうちの親が向こうの親に電話したんですよ。
あまりにも言わんから向こうの。
話進みたいんやけど進められるような状況にならないから。
そう言ったら向こうの親も大混乱ですけれども。
そう言ったら朝8時半ぐらいに出ましたけど昼1時に来ましたね二人とも。
どういうことなーっつって。
僕の人生最大の修羅場でしたね。
そりゃそうなるやろな。
なんか僕目の前真っ暗になりながらもずっと話聞いてたんですけど。
手切れ金。金額は言わんけど。
言おうか言わんかめっちゃ迷ったんやけど言わんとくわ。
どっちでもいいけど。
相場がこうでこうでこうやからけどこれよりは上乗せしますと。
引っ越しの予算もあるやろから引っ越しの予算のこれも上乗せしますと。
仕事辞めてるやろからこれのあるから上乗せしますなんで別れてくださいみたいな話で言うしかなかったんですよ。
で向こうの母親の本音がそこでやっと最初ポロって出たんですよ。
だからのからいくらとか言うな。
金持ってると思ったからなんやけどって言われて。
でその後言われた捨て台詞があってそれはその母親がその娘に言った台詞なんですけど。
だからもう次はな体のいいサラリーマンに行かなあかんでって言われたんですよ。
体のいいサラリーマン。
体のいいサラリーマンに行かなあかんでって言うんでごっちゃごちゃになったんですけど話終わってで無事書いて。
サインしてもらってね。
サインしてもらって。
あれよ弁護士先生にその離婚届だけじゃなくて契約書みたいなのも書いて。
コートオーツは離婚するみたいなコートオーツのところに名前書くような感じの。
制約書な。
制約書を書いて。
覚書なんかわかんないけど。
覚書みたいなのもあったなそれ作ってもらって。
私立ち会うか立ち合うかみたいな。
いやもうそれは無しで行きますみたいなんで。
まあ別れてっていうところで。
もうこの次体のいいサラリーマンに行かなあかんでが僕ずっと呪いになってたんですよ。
結婚っていうものをするには体のいいサラリーマンにならなあかんでやなっていう学習が本能的になってしまったんですよ。
だから僕あの時の農家としてどう妻をくどいたかの回で
高速道路に乗ってたら大企業のところ見えたら
俺はここの大企業の奴らよりもとかいう話してて
悲観的すぎるやろとか言われてて。
言ってたなそういう。
背景がそれなんですよ僕。
もうそっから落ち込みまくってで
あのなんてもう半分仕事して半分寝てっていう感じだった半年ぐらい。
もうなんかほげーっとしながら。
もうずーんとしててで体力もないし精神的に。
ただ独身の×1の農家が出来上がったんですよ。
だからもうあれやろその×1っていうのも自分の中で呪いになったわけやろ。
呪い。むちゃくちゃ呪い。
大変な性格してるわな。
歩み寄ってくれんじゃないの?
いやいや大変やなって思うだけ。
まあ性格やからしゃーないんやろなって。
しゃーないわって思って。
ならんならんならんかった。
なるまで半年はかかった。
なってもない。
半年は長いな。
なったなったなった。
思い描いてたものと違いすぎるんだよもう。
まあね全然幸せじゃないからな。
うん。全然幸せじゃないからな。
付き合ってるときは幸せだったんやろ?
まあ学生のそれやな。
いや別に学生のそれとか関係なくよ。
そのとき良かったら別に良くないと思うけど。
そんな風に思われへんな。
僕悪夢よほんまに今思うと。
まあ今思ったらそうかしら。
悪夢悪夢。
なんか悪ばっかりみたいに強調するもんあるやけどな。
僕もお互い子供やったんやん。
いやまあだから単純に相互理解が足りんかっただけで。
そうやね。
別にどっちが悪いとかじゃなく、
どっちも悪いし、どっちも良かったんやと思うけど。
それで上手いこと言ってたらまた上手いこと言ってたんや。
もしかしたら小江君がそこでサミアンと
嫁さんを駆動いてたらちゃんと
嫁さんも仕事別に何かするようになった可能性もゼロではないからね。
まあ1000やろうけど。
僕の親友達にも言ってるもん。
脳から突入で言ったけど。
私は絶対しませんって言って突入でた子。
それでもいいって言うから行ったって言ってたけど。
それでもいいってね。
行って行ってで結局ちょっと手伝ってはいるらしいけど。
子供いらんとかまでは言ってないから。
子供いらんは決定だったね。
それは決定だよね。
男の子女の子別にどっちこっちなかったけど、
子供いらんって言われたらちょっとしんどいな。
しんどいな。しんどかったな。
できあんねったらしゃあないけど、いらんはちょっとつらいわ。
で、農業をやっていること自体の疑問も出てくるわけですよ。
低農営サラリーマンがいいんだから。
だから僕その時は教員に戻るかとかずいぶん調べましたよ。
それはあれだよな。
コウヘイ君がちょっと自分に自信なさすぎるから。
低農営サラリーマンとかあんなこと言ってたわ。
ははーって覚えたらいいけど、そう覚えやんから。
覚えやんのよ。覚えやんのよ。
それは思うわ。
言ってるわ。でもそこまで言ったらもう思わん?
そんなカネカネ言うような人とやっと縁切れるんやこれで。
逆にハッピーになりそうやけどな。
8年前でね。精神状態。
地域柄、若い農家も周りにいてないしさ、
農業をやっていくっていうことの運命共同体みたいな人がいないんですよ。
同じさ。
伊藤さんとか憧れるよ僕。
産地って運命共同体周りいっぱいいってるやん。
敵ばっかりやで。
いやー運命共同体やで。
そんなこと言うけど。
運命共同体じゃないよ。
分かり合えるっていうだけで運命共同体ではない。
だって敵やもん。
やけど若いアイツとかを勤めてるから自分と同じような世代の人がいてて、
いっぱいいるよ。
モデルケースで見られるやん。
僕だっていないんだもんここ。
それはしゃーないわな。その辺のリサーチも足りてないわな。そこ文句言うっていう時点で。
はいもう分かったよ。
農協生年部とかもね、所属さほどしてないし、
農園室とかも行ってないし、若手農家もいないから。
まあね。
ほんまに手の柄サラリーマンっていうのが呪いになってて、
とにかく新しく就職するっていうパワーもないから、
とにかく今やっていることをこなすだけ。
で、今やっていることをこなすっていうことが、
できる最大の努力というか、
で、今やっていることを地道に知ることが、
まあ安定につながるんだろうっていうような感覚やったんですよ。
だからチャレンジとかもしないし。
そんなもんやけど思うけどな。
あの頃が一番そうやったよね。
僕はコウヘイくん以上にボンくらいやからな。
そんな未人のかけらも考えたことなかったわ。
最後か。
農家ポッドキャストに救われた孤独な時期
で、結婚も半分諦めというか、
そういう状況やったね、あの時は。
諦めてはいてたけどな。できなかったらいいなと思ってたけど。
で、農業のことが基本的にもうマイナスにしか思わないんですけど、
そんな中唯一ポジティブに楽しめる感じられるものがあったんですよ。
それが農家のポッドキャストだったんですよ。
自分の中で渦巻いてるものを外へ出そうっていう唯一その点だけ。
それ何?自分で喋るっていうこと?
違う。農家の種と馬鹿農業っていうポッドキャストが当時あったんですよ。
聞くほうな。
聞くだけ聞くだけ。
喋るとこまでまだ行ってないと。
行ってない行ってない。
聞くだけね。思い入りは強そうやったよ、ずっとコウヘイくん。
好きなものは好きってとことんハマるタイプやから。
それは思うよ。
ごめん。気持ち悪いね。
気持ち悪いっていうか、そういう人間やなって思って。
だから何に対してもストイックだよな。結婚に対しても。
私はこうあるべきやって、こいつはそうじゃないと思ったらゼロか1かにしてくれやわけよ。
まぁええんやろうけど。
思ってないところの話進んでるぞ。
いいよいいよ。もうちょっと言うてくれたらいいよ。
言いかけてることあったら。
僕の所属しない周りにいない若手農家がさ、農業の話をポジティブにさ、
何か勤めながら努力しながら考えながらアプローチしているその様っていうのが僕の唯一の救いやったんですよ。
それはでも救いになるんや。
逆にあいつらあんなに頑張ってるのに俺はこんだけしかできてないみたいな風にはならんかったね。
あったよ。あったあったあった。あったけど、今やっている自分のやっていることへの肯定ではあったんですよ。
そっちの方が大きかったかな。
どこがポジティブに捉えられたか。
僕が今やっている周りに誰もいてない、立場的にも孤独を感じる、精神的にもだいぶ状況悪しっていう状況で、
けど自分をやっていることがあったかも正しい常識、その中で楽しい思い出してやっているその様っていうのに非常に惹かれたんですよ。
それが農家の種と馬鹿農業、このポッドキャスだったんですよ。
低のエーサラリーマンにならなきゃいけないっていう呪いを解きほぐすような言い方かっこよく言うなら。
農家で何が悪いんだっていうものをやったんで、そういうので僕は救いになってポッドキャストに惹かれるわけですよ。必然的に。
補助的になりながらもやっていって、うちのおばあちゃんが僕を見てて、そろそろ動き出すんとかどうなとか言っても全然動かんという状況で。
農家の種に僕手紙送ったりしたりして、鶴ちゃんがリスナー回りしますっていうんで、和歌山の内まで来たことがあったんですよ。もうそれはずいぶん昔の話です。
それこそ僕が始めるよりもっと前の話です。ここまで来てくれてて、いざこの人目の前に現れてっていうことで。
どんな農業やってるんですか?とか普通に聞いてくれるだけなんやけれども、あんなにきらびやかに見えたのは多分この先ないでしょうね、僕。
何か詩人になったりとか、何ら自然なことを向こうからやってるつもりやけど、僕はそういう状態だったからもう多分ないと思う。これ以上きらびやかに見える瞬間。
憧れましたね。正しく生きて、この方向でも正しいと示してくれてるんだと思って。それはまあそのまま憧れてて福岡に行きますわね、僕。
福岡に行って農家の種に出演したりしたんですよ。そこでも僕婚活相談やってますからね。
あの時は離婚したとかもちろん話してないから、ただの迷える独身農家ぐらいにしかなってないんですけど、実際はそうだったんですよ、僕。
「揃ってから」ではなく今の自分で進む
相談所に入って、ちょっと前向きになろうって言うんで、妻と知り合っていくわけですけども、割と育ちが上品な方なんで、僕が今まで会ってきた人と違うんで、前の人とね。
これは僕があかんと思ってずっと思ってたんですよ。
上手いこといかんやろうと。
上手いこといかんというか、僕が言ってはいけないだろうと。
僕はその状況、この人に見合う状況ではない、揃っていないってずっと思ってたんですよ。
めんどくさいな。
めんどくさいけど。で、おばあちゃんはそれを見透かしてで、「コウヘイ、あんな様子見ててないけど、揃ってからって思ってないか?」って言われたんですよ。
何を揃うかってか、お金か仕事かなんかわからんけど、揃ってからって思ってないか?って言われてで。
いろんな結婚見てきて一緒になっていってあったりするけど、揃ってるってないと。
そんな人って、おるかもしれんけど、まあおらんやろうから、そんなこと思わんと前向きにその後自分やっていける、こうやっていきたいってところを見せられたらそれでええんちゃうんか?って言われて。
揃うとかないぞって言われてで、思いながらそれが唯一の僕の心の武器。
だから婚活の話してるときの会議のときに、揃ってからでって言われたときに、それは違うって言うんだよ。僕はあの時の経験で強く言ったっていう流れなんですけど。
でまあ、婚活やってで、農家、妻を駆得会議のところで妻の家に行って、この家は紅茶を飲む文化が食後あるっていう話した思ってます?上品なお菓子食べて。
それを会話してるのを下のキッチンのところから聞こえてくるってなったときに、僕はもうこれ揃ってないって思ったけど、いや揃うのはとか考えないほうがいい、これからを見せたほうがいいとか言うんで攻めき合うわけですよ、僕心境で。
で、今僕がここで立ち向かえる方法って何やろうかっていう風に思ったのが、ポケマルの出品をその場でやるやったんですよ。初めて。
で言うんで、伊藤さんはおケアが儲かるかよみたいな。風が吹けばおケアが儲かるみたいなことかよって言うんで。
おケアがほんまにそんなもんなんやけど、それが僕が精一杯の抗いやったんですよ。でもうそっから帰ってでも売り上げ上げるために色んな人の話聞いてて、
これ抗いたいんでとか僕なんかそうやって言ってて、こういったら教えたらよとか言うんで、いきなり注力してやったら、その月に初めてネットで販売してて、その手切れ金より10万高く売れたんですよ。
トータルでってね。
トータルで、1月あたりの金額で。
すごく僕損失感あったんですよ。手切れ金払ったあれで。やけど、僕はこっから立ち向かえる気がするっていう思ってで、なんかメンタルの切り替えになったっていうような出来事があるんですけど。
配信理由と、農業者へのエール
前向きに行くにはと思ったら、ポッドキャストで前向きにさせてもらったっていうのもあるから、このポッドキャストを配信する側になったら自分は必然的に前向きな人物にならざるを得ないと思ったんですよ。
それを聞いてたから。農業について前向きにならなきゃいけない。好きか好きでないかとかではないけれども。
だから僕が囚われたかのようにポッドキャストをやるのは、これをやらないと前向きな自分になれないと思ってしまう。
めんどくさいな。ストイックやな。思ったか。そんな風に思ってしまったのか。
台本ちゃんと作ったんやけども。
なんで?そういう風に進めたい。
え?
あと、僕も励まされてるわけじゃないですか。
一般の人に農業を知ってもらうとか、農産物の売り上げ、自分のところで売るとか、伊藤さんのところで売るとか、貢献とか、そういう意味合いももちろんメッセージはありますけど、
やっぱり僕はベースとしたら、あの時励まされたからって言うんで、農業者へのエールっていうのが大前提。これ強く使命感があるんですよ。
ええね。言えんちゃいますか?
それでやってる。だからあの時の配信して、回撮って、編集してで完パケする時に聞き返すんですけど、毎回思うのが、一般の人が面白いか。農家が聞いて共感できて面白いか。
3つ目、これも絶対思うんですけど、あの時の俺は救われるかって思うんですよ。毎回これを意識するんですよ。
あの時の俺は。
あの時の俺はこれを聞いて救われるだろうかっていう。
どん底のやる気の出会う6ヶ月の間の自分が。
4ヶ月の間の自分が、これを聞いて救われるだろうか。これはかなりベースにある。
で、こんな金になるかどうかわからないようなこれずっと続けてるけど、やめた方が得になるんちゃうかと思うけど、やめたらあの時の俺は救われないんだろうじゃないかとか。
これを聞いて救われてるやつは多分いるんですよ。
俺はそいつを救えないんじゃないかとかも思えてくるっていう。これは伊藤さん共感できないよね。
そこで僕が共感してたら多分ここに座ってないと思う。
そうだよね。
いや、分かるよ。言いたいことは分かる。
分かってくれる。
言いたいことは分かるけど、その気持ちに共感はできない。
巻き声になってるだけやもんね。
重いなと思って。
ごめんね。
その裏側を別に僕は知ったところで、僕がそれに乗っかるかって言ったら、僕は乗っからんよと。
僕はそのコウヘイ君がやってる表面的なことに表面的に楽しめたらそれでいいから。
僕は別にコウヘイ君がどう思ってるとか、正直前に言ったことも全然そんな覚えてないし。
コウヘイ君の彼女、その前に婚約破棄とかってそんな話したかなくらいにしか覚えてないから。
僕は逆にそんなコウヘイ君があんな思ってるやろうから、ここの回をこんな風に動かさんととか、そんなこと考えてたら一言も喋りやんし。
僕はコウヘイ君の面白いと思ってるから来てるけど。
伊藤さんが面白くないと思ったらもうこの番組終わるね。もうけど終わりやね。
もうコウヘイ君の愚痴ばっかり聞いてないわって思ったらもう終わりが来てない。
それはそうやね。
なんか思想的なことばっかり言ってたよ。
三つ意識してる。台本書くときに思ってるのは、これ伊藤さんおもろいはあるよ。
めちゃくちゃあるよ。いつも聞くでしょ。思ったときに言うでしょ。
伊藤さんこの話できそうとか、なんかわかるとか毎回聞くじゃないですか。
一人で売れたろうとは思ってないよ。
お前、俺を返事機能にしてるだけやないかとか、云々装置。
それは僕よくないと思ってるから。
二人で飲んでなんか議論できるようなもののテーマでって思って。
これも二人で何か議論できる何かで生まれへんかなって思って喋ってるんだけど。
基本的にコウヘイ君と正反対よね。いつでも思うけど。
なんか深く重く考えるやん。
僕もそこまで考えてもしゃあないしだって思う方やから。
そう、良くも悪くもね。
どっちがええとも言い難いけど、見た目で多分僕の方がハッピーに生きると思うよ。
ハッピーだと思うよ。見た目じゃないよ。実際だと思うよ。
別に何も考えてないわけじゃないけど、コウヘイ君ほど物事は深く考えてるよね。
それなりに稼いで、それなりに幸せに生きられたらそれでいいかなって思ってるから。
もうだから三人も生まれたから、もう一円でも金儲けせなあかん。
ポケマルでちょっとでもらうなとかそこまでストリックには考えてない。
コウヘイ君絶対思ってるやろ今。
思ってるわ。
絶対思ってるもん。
思ってるわ。
もう三人目が三人目がって別に三人でも四人でも一緒やんって思うんやけど。
僕はもう嫁に仕事してほしいとかいろんな経済的な理由から四人目もいらんと思ってるけど
別に何も考えやんかったら四人でも五人でも正直ええと思ってるんや。
このトラウマがあるから奥さんに仕事してくれって要望があるんですよ。
ちょっと解像度不可能だったかな。
と言ってもうちの妻は知らんまわりに直売所でいてくれてっていうような形になってるから
ほんまに素晴らしい方っていうか。
子供欲しいとか男で欲しいとか働いて欲しいとか結構農家側のエゴじゃないですか。
それは別にでも男欲しいはエゴかもしれんけど
別に結婚して連れて帰ってきてるんやから
そこは同意の上で来てるって僕は思ってるけどね。
前に話してるんやったらね。してなかったらあかんけど。
そうはならん。
帰ってきて一緒に仕事してほしいって言って来てるんやったらそれでいいやろし
絶対嫌やって言ってるんやったらそれでもくっつけてほしいんやって言うんやったらそれでもいいやろし
逆に嫁と一緒に仕事したくないって言ってる農家も5万人いるからね。
言ってるね。
言われるもん。
伊藤ちゃんよそういう人にできるなーって言って。
嫁と一日中一緒にいてて何が楽しいん?って
絶対外行って金稼いでもらう方がいいやろって言う人も全然いてるで。
いてるんや。
全然いてる。
理想はそうやしフェミニストっぽいような意見やったらそれでいいやろって思うんやけど
やっぱり腹の底の底はやっぱり僕やっぱりうちのおじいちゃんの思ってたようなベースとあんま変わらんなっていうのは思ってる。
やってほしいんやったら別にやってもらったらいいやろし
その人らは本気で一緒にやりたくないって思ってるから
外行ってくれる方が絶対いいって。
未だによーいわんけどあんまりうまいこと言ってるから今
よーいわんって思ってるんやったら言う方がいいと思うけどね僕は
それであかんって言われたらもう諦めるしかないけど
なんか僕さああかんって言われたらあの時みたいに70%ゲインぐらいの嫌いになる
あれを経験したくないですよもう
なんなんと思うけども
いやもうそこはあれやで
やってくれやんなってやってくれやんなに道筋つけなあかんやろ
まあまあな
そこも経験入ってくるからね若干ね
はいまあ一応そんな思いで配信しているのっていうのと
そんな僕でも8年後は3人の親になりましたか
よかったっていう
そうねなれるんよ
ちょっとあのね
あれやで
なるまでを悩むんじゃなくて
もうなってから悩むしかないんやって子供とか
どゆこと?
いやいやだから3人もできてもたじゃなくて
3人できたから頑張ろうでいいんやって
3人も作る気なかったとかもう言いすぎ
あちこちで
3人のつもりなかったんやけど
じゃなくて3人できたから頑張ろうでいいやんって思う
まあ3人できたから頑張ろう
3人できたから頑張ろうですね
やっぱり僕は伊藤さんを接種せなあかん
そうやで
そうやでそうやで
なんかすごい前置きがねいろいろ長いねん
じゃあ
どんなアンケートくんのか知らんけどな
あ、アンケートちゃうわ
あの何?感想
わからん
