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親元ではない完全な新規就農とはを問うてみた【後編】
新規就農のリアルなハードル：農地と作業場
次、いざ農家になってのハードルを感じたことをまとめてお話し聞きたいと思います。
伊藤さんもお願いしますよ。
はい。
あんまないかもしれないけど、伊藤さんやったら…
この2人に比べてないよね?
いきます!
いざ就農すると動いた際、最もハードルが高かったことは何ですか?
農地と作業場です。
農地探しです。
やっぱりそうなんや。
農地探しです。
ほんまか?
ほんまか?
すみません、嘘です。
休み探しがしんどかったです。
うるさいなあ!
うるさいなあ!
どんだけ休みたいねん。
完全新規就農って8割型利農すると言われていますけども、
自分もそっち側に行くかもって思った瞬間ってありましたか?
ない。
すごい!
あるとも言えなくもないが、基本的にはないです。
すごい!
自分を客観視してみた時に、この8割の方じゃないかなとは思いながらも、
売上が少なかったら、もしかしたらって思うことはあります。
売上か。
何が止めてるんだろう、それを。
伊藤さんは?
そんなに8割もそんなこと思ってる人いてるんやみたいな。
親元やから!親元の利農ってマジでないやん!
利農ってもうない。家から出てくるしかないやんって。
そんなにない。だいたい喧嘩したとかやろ。
基本はそんなとこですね。
まあないなあ。
わかるやろ?
この質問を僕にぶつけられて、なんて答えたらいいかわからん。
ごめんよ。わかります、私も。同じです。
むずいね。
これで農業をやっていけると実感を持てたのはどんなタイミングでしたか?
自分で作ったもの、自分で販売してそれを全部売り切ったとき。
瞬間的なタイミングなんですけど、売り上げがめちゃくちゃ良かったとき。
全部売り上げですね。伊藤さんもあるでしょ?これはあるでしょ?
休みを欲しくないって思ったとき。
仕事を今日しないとやばいから、この予定はもうキャンセルするしかない。
農家になった瞬間ですね。
思わずにはいられなくなった瞬間。
これ一個今日しないと、後のことが起こったら無理みたいな。
お家担当やな。
わかりますね。みんなそう思うけどね。
もし今から収納を決断した自分に戻れるなら、どういう行動をしたいですか?
農地選び慎重に。
応援します。
特に何言ってないんだ。
いっぱい遊んでください。
ふざけてる。
ふざけてないで。割と真面目に言ってるで。
嫁さん確保とか色々なものも含めての遊んでください。
この文脈では合わないじゃないですか。
ほら二人笑わず冷めてみてるで。
ありがとうございます。
めっちゃ農地って答えでした。
農地ですね。
山田さん、農地選び、作業場、環境ですけれどもどうハードルありました?
まず農地を借りるのがめちゃくちゃ難しいんですよ。
農家という証明がないと農地が借りられないっていう。
矛盾してる。
すごい無理な話ですね。農家じゃないのに農地借りないと農家になれないっていうね。
無理問答みたいな話なんですけど。
よく聞くやつですけどね。
地元の方とか市役所とかに言って農地を何とか探してもらって、
とにかく一つ農地をどこでもいいから借りて、農家ですって言える状態になろうっていうのが大事なんで、
とにかく貸してくれと。
できるだけ果樹なんで10年以上貸してほしいんで、そういう人を探してもらうっていう作業です。
果樹ハードルありますよね。建てるものやから。
施設もそうやけど。
今は中間管理機構とかって言って、国が一生懸命したからどこに空き地あるとか農地じゃないとかあるみたいなすごい集めるけど、
情報は集約があるからね。今やったら。
10何年前とかそんな全然ないですもんね。
なかったです。
いざ借りたらそれってどういう農地やったんですか?
今となったら農地選び慎重になれよってあの時の自分に言いたいって話やったんですけど、その時の農地がなかったことですか?
いわゆる工作放棄されて何年も経って、林、森みたいになってる農地を借りて、伐採、抜根、抜根までしなかったですね。
伐採して農地に何とか戻すっていう作業ですね。
よんぼ掘り返すとかまではやらなかったってことですか?抜根しなかったって。
そう抜根しなかったんですよ。木を倒しただけ。
キリカブボコボコであるじゃないですか。
ボコボコですキリカブ。
今もそうなんですか?
もうねだいぶ朽ちていきましたけどキリカブは。
そういう状態の農地を借りて何とか農家っていう証明を得ました。
今やったらあの農地は選ばなかったってことですか?
いやまあでもねそこは選ばざるを得なかったですけど、でもそれをスタート切って一気にそっからその周りの人がババババッと貸してくれたんですよ。
工作放棄されたその山みたいな畑を。
で一気にバババッと1兆グラム増やしたんですよ。
そうすると育たない育たない。果樹が全然育たないんですよ。
それでずっと辛い思いをしてきたと。
きついな。
果樹は時間かかるからな。
育たないっていうのは土地が悪かったっていうんではなくて。
排水性悪いとかいう意味ないのかそれともただ単に生育スピードが遅いっていうだけですか?
全部いろいろあるんですけど、排水性が悪かったり柵土層が薄い、少ない。土が少なくてすぐ粘土とか。
やっぱりなんかやめたなりの理由があってそれぞれに。
まあ往々にしてですよね。
我々も通っている道。
何かしらの問題が起こって満柵取れない、ずっと満柵取れない畑になるっていう感じですね。
今は割と、今何ヘクぐらいあるんですか?
僕高校の時の同級生と2人で農業やってるんですけど。
これも珍しいのよ。
これも珍しいのよ。
もうちょっとここも来かなあかんねん。
2人で収納して、2人でそれぞれ独立した農家なんですけど、畑隣接させてるんで、作業一緒に協力してやってるんですけど。
2人合わせて今3.8ヘクタールぐらいですかね。
全部キウイ?
全部キウイです。
一箸の農家というか普通にクロートの農家じゃないですか。
ほとんどヘイワードですか?
いやいや、香川は変な品種とオリジナル品種がいっぱいあるんですよ。
赤いやつとかあるし。
最近ZESPに影響でキウイの値段すごい良いよ良いよとか言ってこの辺で話聞くんですけど、だいぶキウイ上がりました?関係ないですか?
香川はあんまり変わってないですけどヘイワードが多分上がってるんじゃないかと思うんですよ。単価が上がってきたんじゃないかと思います。
逆やしなあれ。
10年くらい前ってキウイ自体はどうやったんですか?そのブドウよりもやっぱり単価って取れない感じだったんですか?
全然取れないですよ。全然安かったですけど、でもなんかマイナーじゃないですかキウイってその頃もマイナーな今でもそうですけどマイナーな果物なんで。
それが良かったんですよ僕。メジャーどころにいって勝てる気がしてなかった。
そういう戦略でニッチをって言うね。
比較的作業時間は少なめな作物ってイメージではあるんですけども。
ブドウ事ではないですね。
切れたんですけどね。
全然です。めちゃくちゃ仕事あります。1年中仕事あります。
どこも一緒ですよね。
素人が喋ってるようなもんやな。申し訳ない。
無事借りられて今はどんどん内容の良い農地が集約されていける。
やっぱり認められてもともとキウイ農家さんが辞めるとかいう時に引き継いだりして、それが全然違うんですよ。めっちゃええやんってなって。
めっちゃあるやんとか。そういうのをね引き継げるようになってだいぶ楽になってきましたね。
果樹はめっちゃ環境やなって思います。
思います。
技術どうのこうのは表向きには言うけど環境の割合があまりにもでかいなっていつも思います。
思います。やっぱりキウイもそうですよね。
一緒です一緒です。
一緒ですね。
マスボウさんも農地。
農地。
ハードル同じような感じでした?
「儲かること」への罪悪感と農業界の風潮
農地をその借りにくいみたいな、制度的に借りにくいみたいなのはなかったんですけど、
僕らの時は中間管理機構がもうあったし、
けど中間管理機構に農地が集約されてるわけではなくて本当に名目だけの中間管理機構みたいな。
分かります?
分かります。
分かりました。
っていうような状況なんですね。今はどうか分かんないですけど、
僕らのところって結構お米が盛んなんすよ。
どの辺りですか?
えっとね、ハリマ、北ハリマ。
市で言ったら三木市ってところなんですけどね。
そこで探してたんですけどね。お米、坂米とかが結構盛んで。
田んぼ空いてるところってないんですよ。
ないですね。間違いないですね。
区画整理が割ときちんとされた田んぼっていうのは。
綺麗な田んぼっすよね、あの辺ね。
そうですね。
坂どころのやってるような田んぼ。
そうそうそうそう。で、結構あの区画整理みたいなのがされてて補助金が結構入って、
農業用水のパイプラインとかが入ったり結構してるんですね。集約されて。
で、その農地自体も地主がやってへんけど、営農組合とかその地域のお米やるスーパーマンみたいなのが結構地域地域でおるんですよ。
これマジ産地の話だ。
米はでかいっすもんね、どこもね。
だからその地主がもうできひんなってなったらまずそこにお願いするわけね。
だから空いてこないですよ、田んぼが。
ブリングバックさんが喋ってたわ。新潟の米どころやから。同じようなこと言ってました。
なので空いてる農地探しっていうのがすっごい大変でした。
良い農地を得られたんですか、結果。
良い農地という、貸してもらえるタイミングで良い農地かと言われれば全くそうではないというかなんというか。
形とか条件はめちゃくちゃ良かったんですけど、もう3年ぐらいやってない、お米を作ってないところ。
だいぶぼうぼうになってますね。
もう草ぼうぼう。2メーターぐらいのスズキは生えてるわ。なんか木みたいなんも生えてるわ。
イメージつきます。
っていう田んぼを、村の中でも研修先のところの知り合いの人の実家がある村みたいなところを紹介してもらったんですけど、
最初そこで別の農地を紹介してもらってて、けどそこ水道の本館が来てなくて、電柱も周りになくてっていうので、
ちょっと僕水耕をするにあたっての必要最低限の条件がちょっとクリアできひんなっていうところがあって。
水耕裁判は水が思いっきりいるからな。
そうなんですよ。だからうーんって思ってたら、その地域の村の顔役みたいな、ドンみたいな人が間に入ってくれて、
あっこ藍峠のちょっと聞いたるわーって聞いてくださったんですね。
で本来はその地主さんがもう全然農業に興味が全くないと。
あのー一時そのお米やるスーパーマンに貸してやってもらいよったけど、けどもうそれもやめて、もう全然自分農業興味ないからって言ってもうほったらかしにしてたんですね。
ややこしい人やな。なんか地主ややこしい人な感じするぞそれ。
その人自体はすごい話わかってくれる人なんですけど、その全然農家ではなくて別の仕事してて。
ほとんどそうですね。
村としてもなんとかこの農地を管理してくれる人を探したいっていうのもあって、ここ話つなげたるわっていうので貸してもらえたんです。
中間管理機構経由でそこを借りて。
地域の顔役みたいな人が間に入って話が一気に動いたみたいな。
ああそうそう本当にそうです。
これはよくある聞くパターン。お前あそこのドーナーよ、あそこの誰々の面倒見たドーナーみたいな話し合ってる人がいたみたいなそういうことですよね。
それで借りられた。
それで借りられました。
で建てることも大きいやったんですねそれ。
そうですねもうなんかその自分が持った農地に全く関心ないから何してもええでって言ってました。
直接お会いすることはなく。
ありますあります。
何年で借りたんですかそこは。
一応10年ですけどね中間管理機構として。
やっぱり農地が一番ハードルなんやな最初の。作業場ってどうしてるんですか山田さんも話してましたけど増子さんも。
そう2番目のハードルですよね農地の次に。
倉庫。
そう倉庫がないんですよ。
家はこだてじゃなくてアパートとかそんな感じですか。
そう最初はねアパートでずっとアパートをてんてんとしてましたけど。
そうですね一番新規種のしたときは釈迦みたいなハウスを建ててそこに道具を置いていったりしましたけど。
途中で空き家の名屋だけを借りるみたいなことしたらもう雨漏りはするわ電気はつかへんわで。
ヘッドライトつけてなんか出荷作業とかしてましたけど。
今は小民家を買い取って小民家とそのついてた名屋をちょっと改装して今冷蔵庫を置いたり道具を置いたりしてます。
それに見つかるまで十何年ですよね。
ああそうか。
そうか。
長いですね。
増子さん3年目ですけど建てたハウスをもう兼ねてるって感じですか。
えっとね僕の場合は家うんうんがそもそも僕そのハウスと家がそもそも離れてるんで僕通勤農家なんですよ。
どれくらいの距離?
朝の空いてる時間でも30分くらいかかりますね。
おおー。
3、40分くらい。
あるはあるけどね。
あるあるはある。
あるはありますよ。
だからその家に帰って作業みたいなのはちょっとできなくて。
ハウスの中で作業もなあって思ってて。その借りた農地が結構広かったんでハウス建ててもね。
はい。
がちょっと一区画を転用させてもらってそこに小屋を建てました。
農地転用したんですね。
そうですね農地転用して。
そこだけ子弟子三人が違うように。それに関してはその地主さんもオッケーやったんですか。
オッケーでしたね。
ああそう。じゃあマジで何でもオッケーですね。
何してもええでーって言ってました。
それも後に売られるパターンなんちゃうかって思ったけど。それも効くんやけど。
ありますよねヤンヤンさん。
ありますあります。
10年経ったら買えお前ってなりそう。
逆にでもそこまで手入れたら買いたくない?他の人には買えてって言われるように。
それはそうかもしれないですね。
まあそうやな。
僕はただでそのままウニャウニャって生きる方がいいんやけど。買えって言われて買ったこともある。2単くらい買ったことあるわ。
うちトータル6単くらい買ってるから。
ああすごいな。うちほとんど借りてるから。
農業をやっていけると実感も出た時が、売り切った時ってヤマトさんの分かります。
わりとマスボウさんがそれ利農する瞬間も売り上げ。利農しそうと思った瞬間も売り上げ。やっていけると思ったものも売り上げ。僕も一緒ですよ。詳しく話せますか。
いやまあでも野菜、果樹もそうですけど結構変動するじゃないですか。けど毎月似たように人件費もかかるし電気代もかかるし、これ大丈夫かなっていう。やっぱ精神的に不安になるんですよね。
売り上げがすごい低かったら。もう売り上げと経費がトントン、トントンどころがマイナスみたいな。
最初やったら、わりと最初からトントンよりマイナスぐらいで話済ませてるのがすごいと思うんですけど。
ああそうなんですか。このままやっていけるんかなってちょっと不安になることもやっぱあるんですよ。この不安になるときに仕事辞めんと続けとった方が良かったかなって、やっぱよぎりますね。
松坊さんたら結婚してお子さんもいらっしゃるから、背負ってるものもまたあるし。
そうですね。
まあどうなんですか。最近は上昇傾向っていうことではあるんですか。
まあまあぼちぼち最近は販路も拡大できつつ、困ることもどこに持っていったらいいんやろうみたいな困ることも少なくはなってきましたね。
どうなんでしょう。皆さん私たちの親元の農家やったら割と売り先先からって考えるパターンが多いんですけど、やっぱりまず農家になるってことやからまず生産からって形やったんですか。
そうですよね。
物がないと話を持っていけへんっていうところもあるよね。
最初の営業ってまず自分が物をできるかどうかが不安じゃないですか。できました。その瞬間の物はどうしたんですか。どう売ったんですか。
基本的には最初は直売所ですね。JAの。
やりやすいわな。
JAの直売所と親方のところに出入りしてた業者に一緒に載せてもらう。
そうですね。
山野さんもそんな感じですか。
山野 僕も師匠に就いてたんで、師匠の販路に載せて売ってもらってたので。僕のどっちかというと親元収納の気持ちもちょっと分かるんですよ。
全然違うのに。
山野 新規収納したからそこから何年間かは師匠と一緒に販売お願いしてたので、ずっと師匠の参加にいる状態。
師匠が親みたいな親代わりをしてくれたんですね。
山野 そうです。だからちょっと気持ちが分かります。独立したっていう感覚があんまりないというか。独立してるけど販売はもう全部お任せしてるので、自分で売った感覚はないっていう状態で生産だけ頑張るみたいな状態ですね。
今でも師匠とは密接ですか。
山野 今もお話はしますけど、今はもう独立させてもらったんで。販売も独立させてもらったんで。自分で販売をしてるんで。その時からですね、やっぱりやっていけるかなって思った不安と売れた時にやっていけるなと思ったのと、両方感じたのは。
まあその瞬間は僕が親が死んだ時なんでしょうね。本当の良い世の山田さんの実感を得たのは、得られるのはそうなのかもしれないと思います。だからまだまだひよこなんですけど。
松本さんもそれは師匠、今も密接ですか。
松本 今も密接ですね。結構資材とかも師匠がガサッと買ったやつをちょっと使わせてもらったりとかっていうのを今もやってるんで。結構頻繁にあったりはします。
親の僕ら、親いてる僕らだったら他人さんから指導を仰ぐ、自分の生活から密接に収入密接に仰ぐっていうことってなかなかやらないじゃないですか。
松本 タイミング的にないよね。もともと販路あるし。だからそういうのは大体講習でちょっとやり方を教えてもらう程度で終わってもらうから。弟子入りしてみたいなんてあんまりないわな。
あんまりない。僕も師匠的な存在いてるけども、たぶんお二人ほども密接じゃないと思うから。信用できる師匠で生活自分の預けられるほどの師匠の人ってなかなか気づくの難しいだろうなって僕は思ってしまう。
親やったらまあ信頼できるじゃないですか。 松本 信頼してるっていうか、もともと僕らに実績あるやん。そこに僕らが1パートとして入るだけやから。
信用とかそういう話でもなさそうだもんね。やっぱり違うなと思いながらなんか自分が恥ずかしくなるなと思ってやっぱり思った通りの企画になっております。
僕の答えに対しては言及なしです。 分かってくれるでしょ。ごめんね伊藤さん見つめて。 深井反論がもともとあるのほんまに羨ましいですね。でもなんやかんやで市場から僕もだいぶ開拓しましたからね。あちこち。
イーシー出したりとかの総研とかそういう系とかいろいろ。 僕も半分ぐらいは変えましたね。けどゼロを1にするほうが圧倒的に大変だと思う。 それはそうやと。
反論変えるのってやっぱり面白かった?楽しいですか?楽しいことですか?つらいことですか? 深井いやお金稼ぐのはやっぱり市場よりもね他のところに出す方が手通りが良かったんで。自分に余裕もあったしっていう感じですね。面白かったんかな?
親元でよくある例なんですけど、親がそもそも売り上げているものが1000万円だとするじゃないですか。果樹やったら一気に面積増やせられないじゃないですか。栽培期間が生育期間が長いから。
ってなると、1000万円の売り上げから給料を渡すってなると父親の分がもちろん減るわけですよ。割ったりするわけですから。それよりも息子の意欲を立てるために今あるこの材料を交付加価値にして売れっていう任務が子供に降りてくるのが割と最初っていうのが王道パターン。
だから1000万円のこの商品をお前の若い子の知識で1200万円にせよ。200万分やったらお前の分じゃ。みたいな。これが若手農家の息子の仕事。
仕事ってわけじゃないけど息子がやりたがるから。親のそこばっかりお金入らんの嫌やからみたいな。こっちのほうが高い。 でも周りの農家さんもそういう人多いんですか。
多い。僕は多い。 多いかな。うちの場合はイチゴとやってる人がいてて。イチゴは自分のもんやからって言ってイチゴばっかり力入れてるとかっていうのもあったりするし。
それはもう品目別やね。 そうそう。品目で割ると分けるとかね。
でも200万まで売上げさらに上乗せするぞって動いてるけど親から結構嫌々言われるじゃないですか。そんなとこ出しに行ってとか。
親次第ですね。僕はそこに関しては自由でした。 そうなんですね。
何本に売れるんだって毎回確認されましたけど。昨日何本なんのなこれって言ったらええんちゃうかってそこはありました。
やり始めたときは1倍出すやつをそっちに流すようにしたから不意なことって基本的になかったんですよね。
ただ僕がシール出すんに、贈り状出すんにちょっと手間かかるくらいで。そこに関してはあんまり言われやんかったかな。
いいですね。そうしたらやりがいありますよね。
でもうちの場合どんだけそれで増えたとかって結局分かれへんので。自分の給料には反映されやんじゃん。
ブラックボックスなんですか?
ブラックボックスってわけでもないんやけど、売上200万増えたからじゃあ僕の給料200万プラスねとかって言うんではない。そういう感覚では僕はなかった。
ドンピシャンにそんな分かることはないけどなんとなしでそうなってたかなっていう肌感。
うちの場合は二軒でやってるとかってちょっと独種だね。
環境もあったんでね。
固定でずっとやってる人もいますよ。月々5万でお前動けみたいな奴隷のような息子パターン。これ王道です。
そうなんですね。僕収納当時4万でしたからね、給料。
王道王道王道。
それすごいっすよね。
まあ小遣いですよね小遣い。そりゃ休み欲しいでしょ。
休んだ時。
ちょっと違いますよね。
だから栽培技術道の効能は子供は親の学ぶばっかりでプラスアルファになれへんから売り先でプラスアルファを作るんだっていうのが王道かな。
親元、息子の。そうなります。なるじゃないですか。逆を言われれば。
新規就農の現実：忙しさ、地域との関わり、そして子育て
次ですね、農業界についてお伺いしたいです。行きます。
農業界に入ってここが変と思うことはありましたか?
小さいことしかないですけど、いい値で物を買うとか、僧侶は農家持ちとか、助け合いっていう名で仕事してもらったことに対してお金を払わないっていうことがあるっていうことが変と思いましたね。
儲けることが悪という風習。
はいはいはいはい。
これはね、平成元年の現代農業の新年の挨拶一発目これ書いてた。びっくりした。こんな文化やったんかと思った。伊藤さんある?
変だよ。
この業界変だな。
基本地域のことって全部農家がやるってなってるみたいなね。幼稚園の役員からいろいろなものを持つ基本農家みたいなところから。
消防団、PTAね。自営業の人に振るんでしょ?
そうそうそう。
特に農家やったら。
自由野郎みたいなね。
よりなんかやらされる感じがあるね。それはわかる。
収納する前と今では農業のイメージは変わりましたか?何かしろ。
思ってたよりむちゃくちゃ忙しいです。
意外と若い人が多い。
あんま僕思わんけどな。
イメージなイメージ。
思っている以上にこだわりある人が多い。
なーなーで作ってない。
わかる。余計な指導言えやんなって思う。横槍はできへんなってそれは思う。
農業の世界に入ってから周りの農家を見てどのように感じますか?
地域を守ってるなっていうのをすごく感じます。
農家同士のつながりがめちゃめちゃ強いなって感じます。
雨の日にカッパ着て仕事行くなよみたいなね。おいおいうちも行かなあかんやんって。
なんかこうすごい。
せかされる感じ。
そうなんかせかされるっていうかね。共有地がなんて言ったらいいやろね。
うちだけちょっと家でいてるっていうこの罪悪感みたいなね。
わかりますね。じゃあ俺たちはいつ休めばいいんだっていう。
そうそうそう。いやもう今日はみんな休もうよみたいなね。
ありがとうございます。
あの儲けが悪っていうのはめちゃくちゃわかります。
そうね。
山田さんも感じますか?これ。
山田 感じます感じます。
感じますよね。
山田 感じますよ。
よくツイッターとかで揉めてるやつですよね。
米安くしようって。
米が特にあるんやろうね。
松本さんはそれに戦ってなんか思うとこある?
いやまあそのなんでしょうね。自分が被害を受けたとかそんなの全くないんですけど。
農家同士でもやっぱりあるじゃないですか。なんかどうなみたいな。
あるある。
儲かっとうとは口が裂けても言えへんみたいな。
ああぼちぼちでんなよね。
そうぼちぼちでんなで濁すみたいな。
工作でどう考えたって儲かってるはずやけれどもいやまあ言うてって言いましつる。
別に儲かってるわけではないけど儲かってるように見せへんようにしないといけないなっていうのは気を遣います。
そんなこと言ってる人に限って家建てたりとかね車買ったりとかね。
そうっすね。
なんかね。あれまた車買えてるみたいなね。
やっぱり会社ってなかなか選択しにくいなって僕は思うけど。
会社?
会社。やっぱりその地域での見られててあいつとこ儲かってんなって見られる。それが悪だから。割とコンテナなんで。やっぱりそういう選択肢にはならんなって思って。
レクサスとかね。
やっぱり庶民的な車を選ぶ方向に頭になるよなって思う。
そうやって変なことをしたら言われるやろうなって気を遣ってる部分ではあります。
遊ぶのも悪が僕は感じるかな。僕旅行行ってきましたってなかなか言えない。
確かにそれは確かにそうかもしれない。
じゃないですか。
はいはいありますね。
分かりますよね。地域間でそういうの言えなくないですか。
いやうちはね割と言う。だからノーハンキーがはっきりしてるから。ノーハンキーの12月に行ってきましたって言ったらおいおいってなるけど
別にディズニー行ってきました2月3月にとかって言うんやったら別になんて言われやんかな。また行ったんけみたいな。
ノーハンキーともノーカンキーとも言えない微妙な準備期間の時期。今ぐらいなんですけど。この時期の旅行行ってきましたとか口が裂けても言えない。
この間の雨降ったじゃないですか。まとまって。その時に僕串本行ってきたんですよ。けど僕パート3にも用言えない。
そうだね。
用言えない。
なんで?
悪と思う。遊んできてた。だから旅行行ってきましたついとも僕用言えない。
それちょっと自意識いかんじとるんじゃない?
そう?これ聞いたことあるで。旅行行ってきましたついと農家で自分の代だけでやってる人とかやったら旅行行ってきましたついとやったら
行ってきてますついとやったらその間農地、倉庫誰も行ってないやん。取られるって思うやん。
それは防犯罪必要かもしれないね。
だからそれも用言えやんし、地域にあいつ儲かってるなとか思われるもん嫌やからって言うんで用は書かんっていう。
旅行それは年に3回4回とか言えたらあれやけど、僕はあんまそれ思わんから。
そうか。これ賛同してくれへん?
いやでも分かりますよ。旅行行ってきたっていうよりも休んでることの方がすごい罪悪感ある。
旅行っていうよりかはそっちの方が僕は分かるかもしれない。
逆に旅行は堂々と行ったらいいんやけど、今日は平日でみんな仕事してるのにちょっと一人だけ晴れてるのに車乗ってどっか行くとかっていう方が言いづらい。
それはあるな。今めちゃくちゃ僕悩むのが、僕子供まだ小さい。松本さんとかそうですけど子供小さいんですよ。
今妻3人目妊娠して割とつわり多くて、僕子供見てやなってなるんですよ。
晴れてて作業思いっきりできるのに半日家で子供見てたりしてるんですよ。それ今日もそうやったんですよ。
これ社会的に考えたら良いパパなんですけど、めちゃくちゃ僕罪悪感持ってるんですよ。
この罪悪感持っている様を妻に見せてはそれはそれで良くないと思うから、心の中でずっと言ってるんやけどこれはどうなんですか?皆さん賛同しておられますか?
まあでも仕方ないですよね。 仕方はないじゃないですか。
でもね最近それがスタンダードよ。うちの周りでも。みかん農家でも半分期朝から幼稚園に送っていくのは旦那とかあったりするから。
それ僕もそうよ。 それでも回るってことは金持ちやんって思ったりする。
だから得じゃないやんって。 いやらしいフラを書くとね。でもそれせんと家が回らないからしゃーないってことよ。
でもなんかさ、農家ってさ。 僕らはそう。だから親の世代がさ、子供せよって農業しろみたいな世代やったから。
僕とか特におじいちゃんとかがわりと強烈やったんで、家が回るとかよりも農業に全力投球の方が美徳やったんで。
わかるよ。 その感覚がやっぱり残ってるから。この感覚って完全新規就労の方でも引きつかれるんですか?
えーどうかなー。 どうですかね。でもね年寄りの人は結構言うんですよ。
ワシは運動会なんか見に行ったことないわーとか。 そうそうそう。
子供は見に行ったことない。 武勇伝じゃないですかなんか。武勇伝として話されるじゃないですか。
そうそう。そんな感じで言いますよね。逆になんかこっちは毎日遅れ迎えしてますっていうのを強気で言ったりしてます。
絶対に正しいんですけど。 今はそれっすね。
今では正しいんですけど。 そうねだから感覚がやっぱしょうがないですよねこれね。
直接的になんか言われるわけではもちろんないですけど、畑にやっぱ出てきてへんのは、
あのあいつ最近出てきてないなみたいな思われてるんやろうなっていうのは感覚的に感じる部分はあります。
特に僕武道園と離れてるんですよハウスが。だからその結構頻繁に武道園の方に行かないというか、なんかまとめて作業を僕したいタイプなんで。
家事は特にそれでできるからね。 結構家が近かったらゴマゴマとしたことを毎日でできてとかって多分皆さんやってるんでしょうけど、
僕はガサッと行ってガサッとするんで。だから僕結構出てきてへんことも大にしてあるんですけど、そういうふうに思われてるんやろうなっていうのは感じます。
分かります。分かるな。
なんか一目は気になるよね。自分でやってることやるのにすっごい一目気になる。
意味ないのに。多分思われてるなって思っている松坊さんは本当に思われてると思う。多分そうやと思う。合ってると思う。
で、なんか窮屈な思いする。
直接言ってこないんですね。いや直接は言わない。言ってこられたことは別にないですね。
ないか。僕はあるから。あるあるある。なんか地域のうるさいおじさん的ポジション農家の人には、お前最近どうよとか言われるのは、
もっと働けていいんかっていう意味合いなんやろうなって思う時はあります。
僕もそういう方から電話かけてたら一発目に必ず今どこ怨念って聞かれるんですよ。
あーそれそれそれそれそれ。
ありますよね。
はい。
今どこ怨念の文脈を把握しきるのは完全新規就農者にはちょっと分かりづらいですね。
最初は分からなかったですね。
最初分かりにくい。その遠回し表現分かりにくいですね。
分かりにくいです。
それ農家になった瞬間ですよ。分かりにくい。
そうか。これが農家になった瞬間。
だから僕そういう罪悪感があるからか、例えば一泊二日で旅行を組むとするじゃないですか。
で初日は雨降ってるけど二日目晴れてしまってて作業ほんまできる。路地なんでね。
っていう時に帰ってくるってなっても、僕旅行の日って旅先で夕ご飯食べたらええのにですよ。
分かる?
4時とかに帰って、4時から6時の間、5時でもいいさ。で外一回畑に行くっていう儀式。
実績作りで。
ほとんど僕に仕事できないの。
誰に何も言われてないんですけど実績作りをするんですよ。
俺は畑に出た今日はっていう。
分かってくれる?
僕はね、もうそれは一切しない。
ああそうか。
僕ね、それ親父にされてね、すっごい子供の頃から嫌やったから。
感覚は分かるんですね。
僕はだからそれはしない。
一人で行ってる時も帰らない。
みんなで行ってる時は帰らないけど、一人で行ってる時も帰らない。
もう秘書庫は開き直る。
それでも回すように。経営するのアカウント。
しょうもないことをやってて。
公園さんはそれ誰かに見られるわけではないんですか?
見られるわけなんやろうな、きっと。
見られてると思って行動してるんですよね。
そう見られてると思って行動してるんだと思います。
自分が許せないんだと思う。
自分の中で安心材料を作るみたいな。
そう、それだけです。
勝手に誰かに言い訳してるだけやろ。
意味ない。自分が今、土を踏んだっていう。
でもわかるな、それ。
しょうもないこと。
今度、ポッドキャストウィークエンドが5月にあるじゃないですか。
僕、その丸1日向こうで東京にいてものの、やっぱり
6時とかに帰れるようなものを考えたりとか一瞬やっぱりするんですよ。
やっぱり東京も日帰りで帰ろうって考えるんですよ、今。
和歌山の距離でも。
それはもうやっぱりビビったら仕事ができないのに、やっぱりそれは。
ごめんね、工業高校農業部の話につなげちゃうけど。
だから、牛若さんとか聞くと、
うわ、この辺めちゃくちゃひらひらおってんなって思ってしまう。
何話したっけ?
分かってくれるんですね。
でもやっぱり親元でも通じるところはあるよね、親元でも親戚でも。
こんなん分からん、合理的じゃないじゃないですかって言われて、
そうだけどさみたいな、でもないんだなと思いました。
すみません。
最後のパートです。長らくありがとうございました。
長いな。
もう終わります。
もう終わります。
日本になります。
はい、では行きます。最後のパートです。
新規就農はおすすめできるか？ 成功の鍵と未来への展望
新規収納はお勧めできますか?
ずっとお勧めしてきましたが、最近は人によるかなという気もしてきました。
基本的にはお勧めしません。
そうなんや。
ひとさんは?
お勧めしません。親元収納しましょう。
僕もそう思うけど、この人らに用意はなんてそんなこと、僕。
完全新規収納を希望している若者がいたら何と声をかけますか?
いろんな人に頼ってください。
もうちょっと社会経験積んだらどうですか?
そうか。自分に言うてる?
それもあるかもしんない。
僕も思いますから。
頼りになる親分みたいな師匠みたいな人を見つけるのが一番いいかな。
師を見つけるね。
自分の子供に農業をさせたいと思いますか?
してもいいけど、他のものをいろいろ見てからの方がいいかなと思う。
一緒かな。
やりたいって言うたらしてもいいかなとは思うけど、一回は社会に出てほしいですね。
やりたいと思わせたら勝ちかなと。
やってくれたらありがたいっていう意味でね。
一番多いやつだと思う。
今の世代のある程度の希望のある農家の意見で一番多いやつだと思う。
子供をやりたいと言わせたら勝ち。
やってほしいが割とベースにあるんですよ。
それを思いっきり言うのはどうなのかという中で。
別に嫌なんでもいいけど、やってくれた方が認められた感もある。
社会のいろんな仕事に勝った瞬間ですよね。
農業で何が一番大切だと思いますか?
難しいな。
今までの経験通しで。
好きとか楽しむことですかね。
愛嬌と根性。
人との出会い。
ありがとうございます。
新規収納をお勧めできますかね。
人による山田さん、どういう人だったらいいと思いますか?
今まではずっとやった方がいい、やった方がいいって言ってきたんですけど。
僕は楽しいからって言ってたんですけど。
やっぱりね、お金は儲からないですよ。
儲けれる人もいるかもしれないですけど、儲けって言ったら他の仕事の方が絶対儲かると思うんですよ。
それは思う。
自給とか考えたらね、それこそ思う。
なのでお金儲けだとちょっと農業は選ばない方がいいと思うんで。
それは人によるっていう。
ただね、産業としては絶対強いと思うんですよね。
物を作って物を持ってるっていうので、そこからビジネスにしていくっていうのは絶対強いんで。
そういうのが楽しめるというか、そういうことがしたいっていう人には多分お勧めできるんですけど。
やっぱお金儲けで野望を持ってくるのはちょっと違うかなという気がしてますね。
完全同意です。
完全同意かな。
反論してくるようなコンサルとかイケイケな人もおるんやろうけど。
僕は完全同意かな。
そうやって目立つ一部の人だけやからね。
基本的にお金儲けてとかね。
新鮮機営でやってきましたっていう。
万に一つとかね。そんなレベル。
目立つけどねやっぱり。
一瞬別の角度で何か物言おうかなと思ったけど。
いや、けどそれ自分の意見やろうかと思ったら僕用意はなかったんで完全同意です。
よかったです。嬉しいです。
松本さんしません。お勧めできません。
基本的にはね。
基本的には何人なのかっていうと。
僕が最初の方の質問で8割離納するっていう話があったかと思うんですけど。
僕は収納する前、収納した後じゃなくて収納する前の、収納前の人間が結構集まるような場所みたいなところで感じてたのが。
この人失敗しそうっていうような人。
それこそ脳的暮らしが云々っていうのをすごく強く持ってる人。
それはそれでもちろんいいとは思うんですけど。
気使うな。
僕が知ってる中ではあんまりそういう人って収納したとしても続いてるパターンを見たことがないんですね。
完全同意だから気を使うな。
結構周りでも農業やりたいとかっていう人がちらほらおるんですけど。
結構そっちのベクトルの人間が多い。
マスボウさんの収納動機の時にこれの文脈に繋がるかと思って僕の嫌いなやつかもって言ったんですよ。
じゃなかったからよかったんですけど。
基本的にじゃない例外の部分っていうのが、
これ僕の持論なんですけど、
農業一本でっていうのを僕自身は農業一本やったら多分無理やったなって僕は思うんですよ。
水耕栽培メーカーにメーカーのもん入れて、言われたもの制御板入れて、言われたように肥料肯定ってしてたら多分僕理能してたと思うんですよ。
だから他の人と違う何かその農業プラス何かで農業に有利に働くスキルがあるんやったらいいんじゃないって思います。
それもリンク付けして農業でフル活用っていうイメージでいいですか?
そうですそうです。半農半Xこの文脈で言うところではちょっと違うかもしれないですけど。
ちょっと違うと思うけども、言わんとすることはわかります?
僕で言うたらDIYもそうですけど、電気工事に関する知識とか水道工事とかその辺ももろもろ持ち合わせた状態でやったので、だいぶコストを抑えれたっていうのがすごいあったんですよ。
そういうのがあるんやったらいいんじゃないって僕は思います。
全職の経験なりもフル活用せよみたいなのは。
そうですね。
これはもう私もそう思います。いかなる産業でも。
あと人脈と。鉄道会社におったおかげで百貨店とつながりました僕は。
なるほど。完全同意です。農的暮らしの文脈から全て完全同意です。何も言えない。
一番大切なところ聞きましょうか。好き楽しむっていうのは山田さんさっき話した通りかな。
山田 まあそうですね。
儲かるどうのこうのでは厳しいけれども。
山田 そうですね。僕らもお金儲けたいと思って入ってきましたけど、全然赤字続きがしたんで途中でやめたんですよ。お金儲けを考えるのを。
山田 お金儲けを目標にしてたらほんまに心が持たんと思って、一旦お金儲けのこと考えるの一切やめて、今やってる給与楽しいと思って思い込ませたんです。
山田 そしたら気持ちも楽になったし、すごい良くなっていったんですよ。それ大きかったんで。楽しむっていうのが大事かなって気がしますね。
分かります。私の父親がいろんな品種を植えるのが好きだったんですよ。
山田 多分山田さんにかなり通じる話かもしれないけど、タイシュウガキっていう品種がありまして、これ生産性悪いんですよ。
だからそこの面積分に本来あるべき放産性な作物を植えるほうが良かったんじゃないかっていうふうに僕が責めたことがあったんですよ。
なんでこんなの植えたんだと。で、うちの父がこっちのが面白いと思ってって言われたんですよ。僕はその時は何を言ってるんだって思ったんですよ。
モケろよって思ったんですけど、今は分かります。それ一辺倒じゃどうもこの仕事なかなか見出せるなーって思って。
そうなんですよね。面白いって思ったものを植えたりする方が楽しいですよ。
植物というものを深くいろんな品種なり幅広く理解していく面白さを感じた方が仕事に対して愛着。そういうことも父親は考えて植えたんじゃないかと思います。
そうでしょうね。きっとね。
儲け堂のコーナーより。オススメみんなにできるわけで言ってる、喋ってるわけではないんですけど。多分山野さんがかなり近いんちゃうかな。
その方が売る時も喋れるんですよね。いろいろ。
分かる。分かる。分かる。分かるけど、さてどうなんだろうなと思う時もある。
だからこの状態です今ね。あまり儲けれないというね。
いや俺諦めてないぞ。愛嬌と根性。根性は分かります。愛嬌。
愛嬌、そうですね。やっぱ村の中に、もともと全然農家でもなんでもないし、よそから来た村の外から来た人間なんで、
愛嬌がないとそもそも周りの人から助けてもらえへんというか、なじめへんというかね。っていうのがすごい感じました。新規収納して。
めっちゃアウェーでスタートする感覚なんですか?最初って。
アウェーでしょ。だって村の中で、誰やねんこいつの状態からスタートするわけですからね。
山田さんがめちゃくちゃうなずいてる。
知り合いとかでもないし。
とにかくすれ違う人全員に頭下げろって言われました。
そう。知り合い大探ししました。大きな声で。
確かに確かに。
畑最初いってアウェー感は、これは私たちは経験がない。お父さんないよな。
アウェーって地元の人はもうね、生まれた時から育ってる人やから、どこどここの誰々さんってだいたいわかってるからね。その延長線上やから。
どっちかったら顔を大きくして、息子の俺が次だぜ。
そんな思ったことはないけど。
僕ちょっとだったんですよ。あれ良くなかった。
それはないわ。
良くなかった。あれ良くなかった。今ではあの時反省してます。
伊藤さん最後に締めで、この人との出会いという風に。
人との出会い。
一番大事なの。
一番大事だと思うんで。だからさっき松本さん見てたみたいに、人脈で繋がっていくっていうのも含めて。
やっぱり農家って自分一人で仕事しがちになる。集中し始めたらどことも一人になるよね。
すいません。
それは一番やっぱりあかんよね。やっぱり外出て人と会うとか、講習会でもいいから講習会行って近くの人と話しするとかね。やっぱりそれ大事だと思うよね。
いっぱい情報が入るようになってきたらどんどん回り始めるから。点と点が繋いで線になって新しいことができるとかね。やっぱり人脈やなってね。人脈ちか人との出会いかなって思うんですよね。
巡り巡ってね。今こんなとこで話してるもんね。
意味わからん。
そうそうそう。
マジで意味わからん。
やっぱり外出てたら良いことあると思うんですよね。
すいませんね。夜の農家なんかいつも目の上の炭鉱みたいな番組に見るかもしれないですけど。
でも4Hクラブとか経営者協議会とかいろいろあるじゃないですか。農業の集まりに。あれに新規就農者ってなかなか行けないんですよ。
どうですか。JAの青年部とかは行かないんですか。
行かないです。行く暇がないんですよ。お金もないし。
そういうこと。はいはいはい。
入れ言われないですか。
え?
入れ言われないですか。
入れ言われます。
松本さんは入ってるんですよ。
入ってます。
青年部。地元のところ。
青年部ね。
最初の頃入って、でも行く間がほんまないんですよ。
いやけどね。
開けれない畑で。
夜くらい行きましたよ。夜くらい。
夜ね。
飲み会だけで立てれば。
飲み会がお金払えないんですよ。ほんとに。
ああ。
飲み会のお金が払えない。参加費払えなくて、年会費もめちゃくちゃきついんですよ。
ああ。
そんなに年会費あるか。
うちらはないね。
うちらはないよね。
朝の土屋からでもあるかもしれないけど、払ったことないね。もらうくらいだね。
ああ、そうなんですね。
それがね、最初思いました。新規収納こそ行かなあかんのに、全然制度的に厳しいなと思ってた。
そこまで思ったことないですね。正直。そんなかつかつい時間も、お金的にもかつかつなんやって想像したこともなかったですね。正直。
いや、僕はイチゴ農家さんで完全新規収納やった人で、飲み会行かれますかって誘った時に、お金が全くないんでごめんなさいって言われたことありますよ。
そうなんよ。でもそれ親元にとったらかなりショッキングやと思うよ。今の話。
いや、そうね。それぐらいお金がないんで。本当に僕、夜チラシ配るバイトしてましたもん。
へえ。
いけいけポスティングするっていう。1枚0.何円とかそんなやつ。
はいはいはいはいはい。
これも笑い話やと思ってやってましたけどね、半分。もうウケるやろなと思って、いつかと思いながら。
ねえ、もうそれがね今になってネタになってるからね。
そうそうそう。
全然消化できてよかったなっていうのもありますけどね。
あの、リンクでマスボウさんとこと山田さんとこのね、販売してるところつけますんで。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
いえいえいえ。
はい、ありがとうございます。
綺麗にまとまりましたか?
なんか暗くなっちゃった。
明るいことを締めていいですよ。明るい話して。ちょっと最後明るい話していきますよマスボウさん。
そうですよね。
はい、いきます?
マスボウさんどうぞ。明るいこと言ってください最後に。
マスボウ いやまあでもなんとかなりますよ。
ちょっと待って。もうちょっと。具体的な何かが欲しかった。
マスボウ 表的になんとかなってる。
なんとかなってる。
マスボウ この年の平成国真っ赤っ赤やったけど、なんとか生きてます。
マスボウ どうやって生きてきたんやろうなーってこの1年間。
マスボウ どうやって生活してきたんやろうなーって思ったけど、なんとかやっていけてます。
そう。でも不思議ですよ。本当になんとかなるんですよ。
マスボウ 私は元気です。
山田さん!山田さんはどうなんですか?
今は真っ赤っ赤ではないんですよね。さすがに。
山田 真っ赤じゃなくなりました。やっと。
素晴らしい。
山田 でも10年くらい真っ赤っ赤やったんで。
山田 本当にどうやって生活してるんやろうと自分でも思うくらい。
山田 でもなんとかなるんですよ。真っ赤っ赤でも。
マスボウ 安心して収納してください。
ちょっと待ってよ。すごいな。今日のまとめそれかっていうね。
マスボウ もう締めに行こうか?これで。
でも夢は持ってますよ。
山田 楽しいです。そういうやりくりが楽しいです。
マスボウ さて、完全新規収納とは問えたでしょうか?
いや、今日は出たんちゃう?全部。
山田 個人的な話やけれども、かなり等身大でリアルなところだと思います。
山田 すごくいい回だと思います。
飾り系がないよね。等身大というかね。
山田 これテレビとか放送局とかメディア作ったらこうはならんはずな話。
インスタとかにまず流れてくんタイプなの。
山田 流れにくい。
山田 そうですね。
キラキラしてるからね。
山田 文字でとかSNS上ではこうは出しにくいな。
山田 本当に話していただいてありがとうございました。
山田 いやー話しにくいよ。
話しにくい方は聞くべきよ。
話しにくい感じ全くしないですけどね。
山田 そうなんや。
全然リアルなんで。
山田 そうです。
山田 それでも楽しくやってますっていう感じで。
でも楽しいですよ。
山田 楽しいの。
そんだけ楽しい楽しいって言ったらもう取っ手つけてはいけない。
山田 でもこの楽しいは社会人経験があった上じゃないと感じれへん楽しさなんかなっていうのはすごい思います。
対比でね。
どっちも社会経験あってからのあれ。
山田 頻度差の比較ができるっていう。
山田 それは一緒です。
なるほどね。
山田 特に僕の年になったら同級生たちが、サラリーマンの同級生がね、山田の選択が正しかったと思うわって結構言われます。
そうなんや。
素晴らしい締めです。
鉄道会社の時の同期にも僕言われましたそれ。
山田 本当だ。
やっぱみんな憧れみたいなのあるんかなやっぱりその話聞いたらね。
山田 やっぱりうつうつとするんでしょうね。やることやってることとかがサラリーマンでやっててこれどうやったらやるなって多分振り返るんやと思うんですよ。
山田 お金はもうあるけど子供も育つような年になってきて、さあ俺ってなるみたいですよ。このぐらいの年になったら。
お金と人生経験というかね、難しいとこですね。天秤ね。両方取るってなかなか難しいですよね。
山田 最近お金と楽しいって言ってるのと、お金僕ないんですけど楽しい。お金あるけど楽しくないかもしれない人たちがいるんで、最近新規収納おすすめをちょっと躊躇しだしたのがそこなんですね。
山田 どっちも大事やなと思って。
親元収納しましょうって締めたら。
山田 なるよな。
親元親元でね色々あるけどねしがらみもね。
山田 これ僕台本通り読みますね。書いた通りのままで終わってるわ。親元収納の私たちはやっぱり甘えの多い農業人だったなと。
そうね。可熱な人生経験しないもんね。
山田 収納ご検討の方はぜひこの回を聞いていただければと思います。
それは間違いないわ。本は。マジで間違いない。
山田 マジでそう思う。親元収納の話は気づきかねえな。こうなってくる。
夜の農家聞いて収納決めましたみたいな人がいたらちょっと心配になるね。
逆に今までだかったのがすごい不思議なくらいなんですけど。
完全親元収納についての回答。
山田 僕が避けてたんですよ。その立場じゃないしまともにコミュニケーションしてはいけないモチベーションの持ち主でいてたから。
山田 伊藤さんも僕もそのステージだから。
やめてくれる?僕そこで含めるの。
立場じゃないじゃないですか。
現実的な目線ばっかりだったんじゃないかなと思います。お二人とも本当にありがとうございました。長い時間。
山田 ありがとうございました。
めちゃくちゃ面白い回でした。
山田 ありがとうございます。
