高校生リスナーからの恋愛相談
私より先に丁寧に暮らすな 次のお便りです。ラジオネーム三食パンさん。
上坂さんうかいさんこんにちは。私は高校3年生女子です。 今日は恋愛について教わりたくてきました。
読みにくかったらすいません。よろしくお願いします。 2年前から若干気づいてはいたのですが、私の周りに恋人がいる人が増えてきました。
特にサッカー部なんかは彼女がいない人の方が少ない気がします。 もちろん恋人がいない人もいるとは思うし、自分が過剰になっているんだろうけど、
恋人がいる人しかいないように見えます。 彼氏欲しいなーってすごい思う夜が私にもあります。
ここで私の話をさせてください。私は生まれてこの方、人に告白されたことも告白したこともありません。
好きな人ができても勇気が出なくてうまくアプローチできません。 加えて友達と好きな人が被ると諦めてしまう癖があります。
好きな人が被ってその友達をライバルとして嫌いになって、でも友達は嫌いになりたくなくて、関わる人全員と距離を置き、時間に解決させます。
本当に好きならずっと好きでいたり、砕ける覚悟で当たってみたりするかもしれません。 しかし私はそんなことしません。
好きな人が私のことを少しでもそっけなく接しようものなら迷惑だったかな嫌われたかなと思って無理やり気持ちを切り替えます。
別の好きな人を探し始めます。 傷つくのが怖くて本気で人を好きになっていないのかなと思います。
私に振り向いてくれる人が好きなのかなとも思います。 私に振り向く人がまだ現れていないから諦めないほどの当たって砕けるほどの本気で好きな人が現れないのでしょうか。
そんな人いるのでしょうか。 うぬぼれだったら申し訳ないですが相手からの行為に気がついたこともあります。
嬉しくて浮ついた気持ちで口だけが先に動いて会話をしていましたが、冷静にこれは違うと思いました。
行為が嬉しいだけでその人のことは好きではないです。 彼氏が欲しいとは言ったけど誰でもいいわけではありません。
相手に好かれ続けるように話しているのを虚しくなりました。 特に高校生だしみんながそんなに考えて付き合っているわけではないのも知っています。
周りで恋愛が流行りすぎてて自分の気持ちを見失っているのかもしれません。 彼氏が欲しいというのもただ人恋しいだけなのでしょう。
私は好きを重く捉えすぎている気もするし軽く見ている気もします。 理想ばっかりなのも分かっています。恋愛向いていないんでしょうか。
お二人にとって恋愛って何ですか。 未来が明るい高校生にぜひ教えてください。
これからも番組楽しみにしています。 追伸
今まで聞いてきて皆さんのお悩みはお二人の返答に心が動かされる部分がたくさんありました。
特に同世代のお悩みには自分のことのように共感することもありました。 内容が被る部分もあるかもしれません。
気にしてしまう性格なので送るのやめようかなとも思いましたが、それでも私にとってこの番組に自分の言葉でお悩みを送るということ自体に意味があり、一つの決断だと思って投稿させてもらいます。
とりあえず受験頑張ります。 ということで三食パンさんお便りありがとうございます。
「年上に言われたことを鵜呑みにしない」という教訓
最近高校生リスナー増えてるかもね。 めっちゃ嬉しい。
ありがとう。 ありがとうございます。
高校生が聞いてくれてるか。
未来が明るい高校生にぜひ教えてください、だって。すごいね、未来が明るい自覚あるんだ。
素晴らしいけど。 良かったよ、素晴らしい。
良かった、あなたの未来が明るくて本当に嬉しい。
あなた、ユーモアあるな。
この人、面白いよね。
おめえ、ユーモアあるなって思った。
しかも狙ってなさそうなところがある。
こんな友達いたら楽しいだろうなって感じがすごく気遣いもできるし、ちょっとツッコミたくなる感じもあって。
この子、とっても素敵な子ですね。
そこのアクセル調整できるの、なかなか難しからね。
いや、そうなのよね。
いや、こりゃ未来明るいですわ。
良かった、良かった。
良かったよ、マジで。
恋愛ね。
そうだよね。
今日は恋愛について教わりたくて来ました。
何なんですか?ここ何屋さんなんですか?
でもさ、1個さ、高校生リスナー増えてきたから言っとくとさ、年齢関係ないとも関係ないんですけど、
この番組聞いてる人、我々に何かを教わろうと思わないでくださいねっていうのがあって、
最近あんまこういう話してなかったから、
あれなんだけど、うちらって誰にも何も教えられるような人間じゃないんですね。
なんか教えてる風な言い方になってる時あるかもしんないんだけどさ、
断言的に。
そう。でね、これはね、三食パンさんにとってね、今後の人生ですごく大事なことだと思うんだけど、
大体の人間って人間なんで、年齢がいくつだろうと普通に間違ってることって全然あるんですね。
超あるわ。
超あるでしょ。
だからお父さんお母さんとかの親とか先生とかも、
あなたより数年数十年ちょっと長く生きてるだけで普通に間違ってるケースめっちゃあるんですよ。
だからあんまり年上に言われたことって正しいって思わないでねっていうのを、
全国の高校生リスナーに伝えたいなと思って。
そうね。
なんかあくまで、うちらの方が年が上だからじゃなくて、
あくまで上坂亜佑美という個人と岡井よしきという個人はこのように考えましたっていう考えとして受け止めてほしくて、
うちらの言ってることって合ってることもあれば間違ってることも多分あるんだよ。
全然全然。
そうそうそう。
だからこいつらはこう思うんだなぐらいで聞いてください。
アコーディングトゥーってやつだよな。
何々によるとっていう。
あ、ですですです。
そうそうそうそう。
世界はこうだ。
アコーディングトゥーってさ、何年生で習う?
え、高校生習うんじゃない?
高校生?
わからへんけど。
あ、じゃあ高3だからもう習ったかな。アコーディングトゥーです。
それは知っています。
今日は英語について教わりに来たんじゃありません。
うるせえ。
もう何も教わらないでください、うちらから。
ただあなたのお便りを材料に友達と喋ってる番組だと思って聞いてください。
恋愛の理解とアロマンティック
でもな、確かにな、わんちゃん、俺の同級生、高校生の子供がいてもおかしくない年だからな。
うかいさん40歳だから、そうかそうだね。
20歳とかになったから。
おかしくないね。
まあでも、こんなもんですよ。
はい。
本当に。
全然間違えますよね、普通に。
いまだにな、風呂場でこけて大変とかあるしな。
まぬけな生活を。
それは華麗による説もありますけど。
うるせえ。
足が上がらなくなってきたとかじゃねえんだよ。もともとこけるんだよ。
思ってた間違いとちょっと違ったけど。
それで言ったら、私も昔から変わらずずっと、数年に一度転んで顔面から血だらけになってますけどね。
確かに。
10代からずっとそうですね。
それで言ったら、きっと三食パンさんより20歳以上かな、年上の俺もいまだに例外でこじれてるしな。
そうなんだよね。
でさ、一方私はさ、こじれてはないけどさ、諦めてるというかさ、
なんか諦めっていうか、私には恋愛がわからないんだなっていう境地に来てますんで。
でも、これって私自分が劣ってるとは思ってなくて、恋愛感情がない人も世界にはいるし、
まださ、35年しか生きてないからさ、自分が本当にそうかは自信がないんだけど、
そういう恋愛感情を人に持たない人をね、アロマンティックっていう言い方があるんですね。
で、私はそれに近いなって自分のこと思ってるけど、
アロマンティックあるあるで、私さ恋愛感情ないかもとかわかんないかもって言うと、
大体の人から、まだ本気の恋に出会ってないだけだよ、いつかわかるって言って、
私ね、100回くらい言われてるんですけど、
これ本当にね、あんまりアロマンティックな人にこれ言わないであげてほしくて、
マジでない人もいるんで、
で、やっぱりそういうこと言われると、私のことって誰もわかってくれないんだとか、私が変なんだとか思っちゃうからさ、
まあ、ない人もいますから、
あと恋愛がわかってる人っていないと思うんですよね、世界に。
確かにね。
いや、全員わかんないまま生きてんだって、たぶん。
わかってるって自認してる人ほど怪しいしな。
恋愛わかってますって言う人はね、おおむね詐欺ですね。
情報商材を売られます。
あ、そうですそうです。あのね、誰もわかってません。
そういうね、カオスの中で我々は生きているということなんです。
わからないってことがわかってるね、今の私たちはね。
確かに確かに。
「彼氏がいる状態」の考察
10代の頃ってわからないってこともわかんなくなかった?
いや、ほんと全然わからなかった。
ね、なんかみんなはわかってるんだろうなって気持ちだけがあったよね。
うん、ほんとそう。
この人のお悩みに戻しますと、
なんかこの人は彼氏がいないこととか、
人に告白されたこともしたこともない人に悩んでるってわけではないんだよな、きっと。
うんうん。
恋愛ってどれのことですかっていうことと、
自分って考えすぎてるからいけないんですかね、みたいな、なんかそんな感じだよね。
いや、あのね、高校生の時なんてさ、あれじゃない?
彼氏彼女っていうのをやってみようっていう契約をする人としない人がいるみたいな感じじゃない?
契約?
なんていうの?恋愛の真似事をしてみようっていうのをやってみる人とやらない人がいるぐらいの話かなと思ってて。
はいはい。
この人さ、彼氏欲しいなって思ったり、みんな彼氏いるように見えるって言ってるんだけどさ、
この人も相手からの行為に気がついたこともあるんだよね。
そうだよね。
うんって書いてて、でもなんか相手に好かれ続けようとしてる自分の振る舞いがなんか変だなと思って、
それはやめちゃいましたってことなんだよね。
うんうん。
彼氏がいる人といない人の、っていうかあなたの違いが何かっていうと、
彼氏がいる人はこの相手からの行為になんとなく気がついた時に、
告白したり付き合おうって言ってみたりなどしているっていうだけですね。
ほうほうほう。
あなたはでも、これって本当に好きなのかなとか、相手に失礼かなとか考えて踏みとどまってただけで、
そこを考えずに、付き合ってみるって言ったら彼氏ができるっていうだけの話だと思いますね。
あーなるほどね。
その、彼氏がいる人といない人の違いみたいなのを、
この三食パンさんがすっごい考えていらっしゃるのかなって思ったんで、
そこの違いはマジで、気軽に契約を結べるかどうかってだけなんじゃないかなって私は思いました。
なるほどね。
だから、あなたと彼氏がいる人は何も違いません、そのベースとして。
彼氏がいる、彼女がいるという状態の違いで言うとそこか。
うん。
でも、高校生のときって、そういう状態にすごい気にしたりするよね。
いや、ていうか、もうずっとそうじゃない?
持つもの、持たざるものみたいな感じも近いかもしれないけど、
恋人がいる人といない人という状態の話よ。
で、結婚した人、してない人も状態よ。
うわ、ほんとだ。人間ってずっとそれ気にしてるんだ。
そうそう。
で、今度は子供がいる、いないとかね。
そうそう。
で、孫がいる、いないとかになったり、いろんなよ。仕事がある、ないとか。
状態なのに、で、だいたい状態でしかないのに、持たざるものが考え込む世界だね。
意味わかんないね、改めて。
そうよね。
そんなことよりさ、自分が楽しいかどうかとかのほうが大事なのにね。
いや、ほんまにな。
「持たない状態」と周囲からのプレッシャー
なんなんやろな、特性なんかな、そういう。
あるよな。
なんかさ、俺のパートナーおらんけどさ、周りで実際に直接会った人とかで、
同じようにパートナー持ってへん男性とかで、そこまでこじれてるかみたいな人っているのよ。
で、俺そういう人を見たときに、もちろんそれが仲のいい人やったら、いろいろなアドバイスが欲しければするし、話し合うんだけど、
一方で、俺ここまでは言ってないな、みたいな気持ちもあったりするね。
冷静になれるんだ。
そうそう。
そうそう。
もちろん、違う部分で俺もへんくつやったりすんねんけれども、
持たないという状態を続けると、こういうふうになっちゃうんか、みたいな状態があったりして。
でもあるよね、なんかさ、社会からお前は劣ってる的な楽園を押され続けるっていう体感をしている人もいるよね、見る見る。
だからなんか、仕事をしてない人がいたときに、いろんなことを言うけど、
いや、バイトでもしてみればって言っても、俺が仕事をしてるからなんやろうな、みたいな。
っていうふうに、こう振り返ってしまうというかね。
なんか、状態でしかないのに、こういうふうに人をこじらせる病みたいなのがあるよな。
あるね。
ね。
特にサッカー部なんかは、彼女がいない人のほうが少ない気がします。
どんなイレブンやね。
やば。やっぱサッカー部って、いつの時代もそうなの?
いやー、やっぱサッカー部、野球部は。
なんかそういうイメージあるよね。
すんごいよ。だって、俺らの高校のときもおったもん。
こいつ、野球部やのに彼女おらん、みたいないじられ方されてるやつ。
でもやっぱそういうさ、野球部なのにサッカー部なのに彼女がいない人が、将来こじらせた人になるんじゃないの?やっぱり。
ほんとにこじらせると思う。
で、そんなんをさ、ずっと周りから言われ続けてさ、
お前はだからダメなんだよ、とか笑いながら言われてさ、
そんなんで性格よく育つほうが無理でしょっていう。
集団に属さない経験と恋愛への影響
残酷。
だから、この三食パンさんの学校のサッカー部なんかは、
彼女がいない人のほうが少ない気がしますって書いてあるけど、
その少ないほうの人の気持ちになると、すごい思うことあるよね。
文学が始まっちまうよ。
でもね、思うんだけど、
私ね、もうちょっとね、10代の頃、
集団に属しておけばよかったなとも思うんだけど、
それは私が、友達がまず全然少なくて、
かつ、6年間帰宅部でしたので、
もうどのコミュニティにも属していないまま、10代を終わらせたんですね。
それについて、もうちょっと素直にいろんなことを取り組んだり、
人と話したりすればよかったなって思わなくもないんだけど、
私さ、自分に恋人がいる、いないとかさ、
そういう状態によるヒエラルキーで悩んだことが一度もないのね。
それは、集団にいなかったおかげはちょっとあると思う。
大いにあると思う。
なんとか部の中で比べられたりする経験が全然ないからさ。
いやー、本当に。
てか、サッカーの上手さだけで比べりゃよくないと思うんだけどさ。
サッカーやりに来てんだよね、だってみたいな感じですけど、
本当に、なんか私、恋人とかで、恋人いないなとかで悩んだことないな。
いない時期全然あったけども。
なんか、あんまり育たなかった。それはたぶん比べられてこなかったから。
なんか、いやー、こじれるで。
「彼氏がいない状態」で悩むことの虚しさ
俺はそれこそ中学のとき、前にも言ったかな?
グループの友達全員に彼女がいる、そして俺だけおらん状態があったから。
言ってたね。
言ってたやろ。
で、その時期が、別にすごい長かった時期でもないねんけど、1年とかじゃなくて、
数ヶ月なんやろけど、あいつらは別れたり付き合ったりしておるからさ。
やっぱり、あんときの資料深さが、今の俺を作ってるもんね。
良くも悪くも。
10代のころのそういうのって、もうさ、魂に刻まれちゃうもんね。
その後、どんだけモテてもさ、根っこ変わんないというかさ。
あのときの光景がよみがえてくんね。
そうだな、それ。
確かにね。
どっちがいいんだろうね。
私さ、うかいさん、仲良しグループ4,5人だっけ?
そうだね、もうちょっといたかな。
7人ぐらいかな。
7人の中で、俺だけパートナーいないで悩むのと、
7人も友達がいないから比べられないで悩むのって、どっちがいいんだろうね。
なんかさ、別のトラウマが生んでるよね。
傷の場所が違うだけだよね。
針地獄か、血の汚い地獄か、どっちがいい?みたいな。
どっちの死に方がいい?みたいな。
いや、両方つらいから、なきゃないほうがいいんだけど。
でもマジそうだな、私10代のとき、本当に7人も友達いなかったな。
どっちがいいまでじゃないんだけどさ、
「恋愛したい」という環境要因
グループにいたがゆえの、今考えたら申し訳ないなというのは、
それをずっと思い出すがゆえに、ずっとそのことをこすり続けるのよ、俺は。
あるね、そういうこと。
友達からしたら、たまたまんじゃないなとは思うね。
いや、そうだよね。そんなこと言われてもだよね。
それを27とか28になっても言われてたからさ、
今思ったらそれは申し訳ないってなる。
お前もすでに彼女とかおったやんけ、みたいな状態になっても言うからさ。
そうそう、それはシンプルに反省している。
でも、たまたまうかいさんはそこの部分に傷を感じただけで、
別の人の目線から見たら、本当はあのときとかが恋愛に関係なく
いろんな面できっとあるじゃん、それぞれの傷みたいなのがさ。
あります。
で、同時にさ、嬉しさもきっとあるじゃん。
あのとき、こいつがこう言ってくれたの嬉しかったんだよな、みたいなのがさ、
その7人の中のいろんな部分でそれぞれにあってさ、
みんなそれぞれ自分が心を動かされたところの話を
10年経ってもするんだろうなっていうさ。
でもさ、人ってそうやって大人になるのかもしんなくてさ、
私の場合はさ、それを共有する人がいないからさ、
喜びも悲しみもない世界で生きてきたんだよね。
そうやって考えると、やっぱりそっちのほうが人間としては豊かな気はしますよ。
それぞれの傷や喜びを持ちながら、それでも一緒にいるみたいなことって、
なんかとっても私からすると憧れる関係ではある。
ごめん、これそういうお便りじゃなかったよね。
友達いませんで、誰も悩んでないんだよな。
ごめんごめんごめん。
ただ一つだけ言えるのは、
これね、誰か哲学者か誰かも現代でね、言ってはってんけど、
恋愛したいとか結婚したいとかっていうのは、
大いに周りの環境に影響を受けるみたいな話で、
なんだかんだで東京の結婚率より地方の結婚率が高いのは、
実はそういうとこに影響があるみたいなのを言ってはって、
実際やっぱ京都におったら、なんだかんだで結婚率高いし、
そういう意味で今俺はイランプレッシャーを受けるみたいなのもあったりするから、
だって三食パンさんも言ってるもんね。
周りで恋人がいる人が増えてきました。
サッカー部なんかは彼女いない人のほうが少ないです。
自分が過剰かもしれないけど、恋人がいる人しかいないように見えますって言ってるから、
三食パンさんは恋人が欲しいんじゃなくて、
自分だけ違うかもしれないのが怖いっていうことだよね。
あると思う。
こういう心理はマジで集団としてあるよね。
それが今SNSとかのムーブまで広がるからさ。
そう、マジでそう。
スイッチ2欲しくなるもん、みたいな話で。
ボンボンドロップシール欲しいもん。
そうそうそう、そういう話で。
みんな持ってるから欲しいもん。
それはね、ある種正常な感覚でもあるよね。
そう。
でも私その正常な感覚あんまり養ってこなかったのよ。
一人ぼっちでいたからさ、ずっと。
マジでそうなのよ。
私が本当にあんまり恋愛で悩んでこなかったのってそこな気がするんだよ。
恋愛っていうか、勉強でも悩んでないけど、
集団をとにかく避け続けてきたので、
人と自分を比べるって経験を全然してこなくて、
それによって得たものもあると思うけど、
失ったものもすごいある気はしてますね。
そうやな、確かに。
ちょっと未知の世界かもしれないな。
でしょ。
「当たって砕けろ」という恋愛観
そう、だからまず一個三食パンさんに言えるのは、
恋愛って別にしてもしなくてもいいんだよっていう前提の話があって、
で、周りがみんなしてるからって自分もしなきゃとか、
してなかったら自分が劣ってる感じがするとかは、
まず勘違いだよっていうのがあるよね。
その上で、やっぱ彼氏欲しいなとか思うんだったら、
全然してみていいと思いますけど、
いやでもこの人、相手のこととか友達のこととかめっちゃ考えてて素敵だよね。
まあね。
考えてるからこそ、お付き合いみたいなことに踏み切れないってことなんだよね。
いやすごいな。
友達と好きな人が被ると諦めてしまう癖とかね。
そうそうそう。
なんでよりすな聞いてる10代ってこんなみんないいやつなの?
私錯覚しちゃうんだけど、今の10代ってみんなこんないいやつなのかなって錯覚しちゃうんだけど。
よりすな以外であんまり10代と接さないからさ。
確かに確かに。
全員めちゃくちゃ気遣いの塊じゃない?なんか。
そういう人が逆によりすなを聞くってことになるけどな。
え、流行んないかな?
そのよりすな聞いてることがかっこいい10代の証であるみたいになんないかな?
その世界は見てみたいけどな。
見てみたいよ。
でもとはいえこういうふうにお便りが増えてるってことは、
ポッドキャスト自体の全体の知名度も上がり始めてるしって話やな。
そうだといいですね。
嬉しいよすごく。
そうな。
友達とね。
でもこのなんか、友達と好きな人が被って諦めるみたいなのは、
経験上高校でしかなかった。
え、そうなの?
中学でもあったけど、中高、小学校でもあるかないかとかやけど、
言い換えるなら大学以降はなくなった。
え、なんで?なんで?
世界が狭いからなよな。
ここで喧嘩しちゃうくらいなら諦めようみたいな。
そうそう。
大いにある可能性として、
仲のいい友達も好きな人も同じクラスにいるとしたら、
その30人のクラスだとしたら、その30人が1年間同じ部屋でずっといるわけ。
ってなってくると、そういうふうなことが起きる可能性が上がるという。
確かにね。
じゃあ、さんしょくぱんさんもあと1年で大学だから、
あと数ヶ月したら自動的にこの悩み消えるかもね。
そうそう。
大学の方がいろんな人いるし、出会いも増えるし、
多学生とか入れたら全然自由だしね。
そうそう。
なるほどな。
さらにバイトとかも始まったら、いろんな可能性がどんどん出てくるよ。
確かに。中高の時って結構学校の比重が本当にでかいですもんね。
せやね。
なんかもう一生こういう感じなのかなって感じするもんね、あの中にいると。
でもかなり一時のことなんですよね、あれって。
そうだね、本当に。
今思えばすごい世界やなって思うよな。
なんかめっちゃ閉鎖的だよね。
恋愛リアリティ番組「あいのり」と確率論
ね。
でさ、私がさ、たぶん中学生か高校生か忘れたんだけど、
その時になんかアイノリが流行ってたの。
テレビ番組のね。
絶対に知らないと思うから、三食パンと説明すると、
あれですよ、レンリアの走りみたいな番組だったんですよ。
走りも走り。
男女が3,3?2,2?だっけ?3,3?
3,3ぐらいいた気がする。
うん、そのぐらいだよね。
なんか男女が3,3で、こうなんか、
ラブワゴンっていう意味のわかんないバスに乗って、
なんか世界を旅すんのよ。
で、その中で3,3で恋愛をするっていうレンリアみたいな番組があって、
で、なんかそれがすごいね、学校とかで流行ってたんだけど、
私マジで乗れなくて、アイノリのブームに。
ほんとに。
で、その時になんで乗れないかの一番の理由としては、
え、だって、男女3,3で全員が異性愛者だとした時に、
3人の中から選ぶのっておかしくない?みたいな。
地球には何十億人がいて、その中で、
3人のうち3分の1で運命の人なわけなくない?みたいな。
ことが、その数値の確率論的に納得がいってなくて、私は。
本当に理解ができなかったんですね。
で、同じことをクラスにも思ってました。
なんかみんなが、同じクラスのなんとかちゃんが好きとか言ってる意味がわかんなくて、
だって、1クラス30人とした時に、半々だとしたら、
自分の恋愛対象、せいぜい15人か20人ぐらいでしょ?
そん中で、好きな人とか無理じゃない?みたいな。
え、だって、15分の1ってこと?みたいな。
確率的におかしくない?って思ってて、
思ってたんですね、私は。
だから、え、なんか私、
恋愛って本当に、本当は嘘なんじゃないかなって、いまだに思ってるんですけど。
え、なんか、だって、理論的におかしくない?
3分の1で恋できるって、どういうこと?
おかしいと思わないけど。
おかしくない?あれって。
私、倫理はもう変だなって思うけど。
まあ、あの、相乗りの仕組みはむっちゃ変やねんけど。
あれはそれはそうやけど、学校とかではあんまり気にならへんかったな。
そうなんだ。なんでだろう。
ちょっと整理させるな。3分の1で好きになる可能性があるかないかみたいな話。
えっと、厳密に言うと、世界には何十億人何百人という人間がいます。
じゃあ、仮にその中に、私の、これの言葉が合ってるかわかんないけど、運命の人的なのがいるとします。
その人が何百人分の1とか2とかわかんないけど、そういう話なわけじゃん。
その相手がランダムに集められた3人の中に含まれているとは思えませんっていう話。
確率的に。
っていうことです。
それはとても同意できる。
運命の人というものが本当にあるとしたら、それは絶対におらへんとは思うな。
あ、そう。で、それは、私も大人になってから、運命とかってないんだなっていうのもわかったし、
だから、結局はみんな限られた条件の中で、自分に合う人を見つけてパートナーシップを結んでいるってことだよね。
その世の中で言われる恋愛っていうのはね。
それがわかってきた後も、自分が好きとかいいなって思う人の出現率が低すぎて、
3人、3分の1なんかでいるわけありませんって思ってるから。
前もラジオで言ったけどさ、私、Tinderで20代の時に、人の顔だけを見て、自分が好みのタイプの出現率を探った時に、
0.03%とかだったから、0.1が1000人に3人だから、0.03は1万人に3人だよな、とかになるので、
だから、私、学校とかで恋とかなかったのは当たり前だわって気づいたの。
だって、学校って全校生徒でも数百人じゃん。
大学、すげえでっかい大学で、たまに1000人、数千人とかもあるけど、
でも私って普通に、確率的に言えば数千人いても1人もいないってことになるから、
あ、当たり前だわって、後から納得しましたね。
なるほど、なるほど。
自分の好みの人像とかもさ、やっぱり経験とかで、いろんな出会いで変わっていくんだろうとは思うんですけども、
私は、あんまり本当にわかんないなって感じですね、いわゆる恋愛というものはね。
いわゆる恋愛というものも、ほんまに年齢によって変わってきたな。
やっぱそうなんだよね、きっと。
学生時代の恋愛と「アクション」への惚れ方
むっちゃその実感、俺あるよ。
高校の時が一番実はね、変やねん、たぶん。
なんていうかな、現状としてなんとなく思ってんのは、
なんか人というよりアクションに惚れるみたいなのが近いね。
アクション?
どういうこと?
飛び蹴り?
なんの世界に生きてんの?
あなたの飛び蹴りが美しい、惚れたみたいな。
近いっちゃ近いかもしれんねんけど。
近いんかよ。
いや、なんていうんやろうね、そういう何かをやっている姿がかっこいい、素敵やったとか、
こういう、たとえばスポーツの部活をしていたら、
頑張った時にこういうものをくれたとか、
こういう応援をしてくれた、応援の席にいてくれたあの時の笑顔みたいな、
なんかすごくアクションに比重が寄ってる気がするね。
それって、良くないというか、一般的じゃないんですか?
というよりも、性格とかがあまり対話とかが必要ないというか。
ワンアクションでいけちゃうから。
そうそう、そのキラキラだけに一点突破みたいな。
まあね、うかいさんのその感じすごい素敵だと思うけど、
あれか、顔がいいからで付き合うこととあんまり変わらないみたいなことか。
それも可能になる。
その一面的だってことだよね、捉え方が。
逆に言ってしまえば、自分の性格の深掘りとか、
なんか話し方とかが、
感性してる人が少ないやん。
少ないね、そうだね、発達途中だからね。
そうそうそうそう。
だからそこで判断できひんのよね。
判断能力もなかったりするし。
そうそうそうそう。
マジでそうかも。
だから悪い方向に行けば、すごく顔だけで重視してしまう人も増えるみたいな。
いや、そうだわ。てかもうそれぐらいしかないわ、情報が。
そうなんだよね、実はな。
しょうがないね。
三食パンさんが言うように、
深くあんまり付き合ってない可能性が多いにあるのが、学生時代。
いや、マジでそうだわ。
いや、10代の時さ、
学生時代の恋愛の未熟さとメディアの影響
一回も喋ってない人に告白されるのとか、本当に分かんなかったけど、そういうことなんだ。
そういうことだと思う。
俺もそうしてました、サーセン。
何言ってんの?って思ってたの。
帰り道が石やからみたいな理由で好きになる時もあるしな。
そうだよね。
こっちもこっちでさ、発達が未熟だからさ、
私、一回も喋ったことない人に告白されてさ、よく分かんないけどいいよって言ってさ、
でも、ハンター×ハンターの再放送見たいから一人で帰るわけ。
もうこんなの恋愛じゃないよ、何も。
マジで未熟同士だから。
あともう一つあるのは、学生時代に会ったこと。
なんか、それこそ何の映画、動画、ドラマとかを見てるかとか流行ってるかとかも結構影響でかい気がするね。
共通の趣味的な。
そうそうそうそう。
中にはそういうものにさ、憧れたりさ、学んだりするわけやん。
はい。
だから、今10代に流行ってるそういうコンテンツって何なんやろって今ふと思ってんけど、
やっぱ恋愛リアリティーショーとか、アペマとかの。
いやいやいやいや。
分からんねんけど、俺も。
っていうのはどういうこと?それがじゃああったとして?
で、それを見て恋愛というものをしてみたくなるみたいな。
あー、なるほどね。
であったり、恋愛とはこういうものであるっていうのを、そっから教わるって。
あー、YouTubeのカップルチャンネルとかね。
そうそうそうそう。
っていうのが、学生時代の恋愛感を作ってる気がする。
そうだね。
そう。だからある種憧れの世界ではある。
っていうのが、自分の実感としての恋愛、学生時代の恋愛やと。
あー、でもめっちゃ分かる気がする。
なんか特にさっき言ってた、その判断軸がまず育ってないっていうのかなり適切な気がしてて。
「本気の恋」は正気ではない
三食パンさんは、本気で好きじゃないから当たって砕けろとかできないのではなくて、
適切な判断軸をまだ持ててないし、相手方もそんなに育ってないから、個性とかがね。
育ってないから、判断がまだつかないって状態な気がするね。
それで、感覚的にそれでもポーンと飛べるか飛べないかぐらいの違いみたいな。
そうそう、無責任に飛ぶ人もいるね。だからそこでね。
で、そういう人に恋人がいたりするのが高校時代だって話で。
まじでね、それはね、飛ぶか飛ばないかみたいなもんなので、
そこは本当に気にしないでほしいなって思うし、
本気かどうかとか考えなくていいんじゃないかな。
なんか私もさっきも言ったけど、さんざん言われたもん。
本気で恋してないんだよとか言われたけど。
なかったね、そんなもの。
本気。
まじで人による。
本気の恋って、実感としたらちょっとバグってる状態と思うけど。
正気ではないよね、まず。
そう、正気ではない。
あと、やっぱり事故る確率が高いと思う、そういうとこって。
だからすごいフィクションとかメディアでは、本気の恋みたいなのが美しい物語のように言われますけど、
多くの場合、現実世界の本気の恋っていうのは、
結構キモくてグロくて、何かしら人に迷惑をかけてると思います。
私は。
ごめんなさい、私恋愛アンチすぎですか?
アンチではないと思うけど。
でも実際そうじゃない?
人の本気の恋って、結構ヤバい時あるよな。
ヤバいよ、だいたい。
ヤバいよな。
で、だいたい本気じゃない時の方が上手くいったりするよ。
そうそう、人として尊重し合えるのって正気な時だよね。
だからさ、この歳になって、社会人になってからさ、本気の恋とか言ってさ、仕事も手につかなくなるような恋してたら危ないじゃん、それって。
普通に危ない。
仕事しろよって話。
で、そんな人も好きになるかって話でさ。
マジでそうなんだよ。
だから私結構ファム・ファタール文学嫌いなんですよね。
だって普通に考えて仕事しろよじゃん。
仕事をしろよ。
なんか変な女に振り回されてんじゃないよって話で。
そうなんだよね。
でさ、よくさ、当たって砕けろとか本気の恋ってさ、そういうよく言われる言い回しってあるじゃない?
「当たって砕けろ」の暴力性と高校生の状況
でさ、最近さ、結構さ、YouTubeとかメディアでもちょいちょい話題になってんの見るんだけどさ、
当たって砕けろってよくなくね?っていう論調ね。
確かにいいとは思うんだけど、
その、うがきみさとさんが言ってたのかな?
当たって砕けろって考え方暴力的ですよね、みたいな話をYouTubeでされてて、
なんかある程度大人になってくるとさ、
適切に行為をほのめかしたりさ、
相手との距離をちょっとずつ縮めていって、
で、ほぼ画みたいな、お互いこうやるよね、みたいになった時に確認作業として告白みたいな、
なるのが、恐怖感を与えない正しいコミュニケーションだとした時に、
全く話したことないのに急に告白とかって、ある種その暴力性を伴うみたいな、
される側怖いですよ、普通に、みたいな話を、
うがきさんだったりとか他の方もSNSとかで言ってるのを見たことがあるんだけど、
なんか最近そういう論調の高まりもあるなって思って、
でも逆に言うと、当たって砕けていいのは、10代20代って話もあるじゃん。
確かにそれは。
そういうことで学んでいくっていう時間でもあるじゃん。
しかも特にね、高校の時ほどそれが強くなる傾向があると思ってて、
大学入るとさ、2人で飯食いに行くとか楽にならへん?だいぶ。
なる。
でも高校の時難しくない?
あれかな、男女グループの壁が強いからかな。
それもあるし、保護者的にもあんまり外食行くのとか心配みたいなこともあったりする。
確かにね、高校生だとね。
でも大学行くと、昼飯なんて普通に外で食ったりするし、みたいな。
そういうのがあるので、コミュニケーションしやすいというかね。
確かに。
あと親から知るとさ、高校生だとバイト禁止の学校も多いからさ、
親の金で外食あんま行くのもね、みたいなこともある。
大学とかになったら一人暮らししてる子も多いから、バイト代だったら好きにしな、みたいなご家庭もね、多いだろうなって思うけど。
みたいなこともあるから、余計に当たって砕けやすくなる。
でも、うがきさんとかが否定されてる、暴力的だっておっしゃってる当たって砕けろっていうのは、
外食一緒にとかも行かずに告白とかじゃない?
そうそうそうそう。
その機会の少なさっていうのもあるし。
そういうのができないから、高校生のとき当たって砕けるしかないってなるってことね。
確かに。あと自由時間ないもんね、高校って。
せやね。案外ね、忙しいのよね。
めっちゃ忙しい。
なんか、ふんきざみでさ、移動教室だとか体育の授業だとかあってさ。
終わって部活がある人もあれば、宿がある人もいれば、みたいな。
そうそうそうそう。自由時間ないもんね。
いやそうだわ、こないだよりすな合コンイベントを企画して実施したから余計に思うけど、
フリートークタイムないのやばいわ。
そう考えてみると、高校ってフリートークタイムマジで全然ないわ。
2限目の後ぐらいしかない。あと昼休みとか。
でも昼休みも結局グループで分かれてるからあんま話しかけない。
そうだわ、やっぱ合コンイベントをやったと思うととんでもない仕組みだわ、高校って。
連絡先聞く時間ないもんな。
超バタバタやったから。
いやマジだって超バタバタ。合コンだけに目的を絞ってもバタバタなのにさ。
高校なんてさ、勉強させて、部活させて、友達作らせて、恋愛させる場所じゃん。
そりゃ忙しいよ、みたいな。決まってるよ、そんな。
体力あるがゆえよな、マジで。
同じことやれって言われたら無理やわ。
マジで無理。
大人と高校生の時間の使い方
三食パンさ、大人って実は暇なんですよ。
あなたよりも。
それマジで思うわ。
マジでそう、大人の方が全然自由時間ある。
全然ある。
あとさ、この歳でフリーランスとかになってるとさ、
踏ん刻みで動くことあんまなくない?
ないないない。
ないよね。あんなさ、踏ん刻みでさ、
やばい着替えなきゃ、みたいなそんなないよね。
中高とか超忙しかったわ。
忙しいよな、スピードがもう全然違う。
その中で恋愛するんやからな。バタバタなるわ。
しかもさ、やったことないことばっかやらされてさ、
でさ、自意識とかも考えなきゃいけなくてさ、
でその間にさ、TikTok見たりYouTube見たりLINE返したりしなきゃいけないわけじゃん。
やばいよね、タスクの多さ。
じゃあ逆に三食パンさんの周りの人らって恋愛って何してんやろな。
確かにね。
サッカー部に聞いてみる?
サッカー部に聞いてみる?
サッカー部の人とかはどういう時間に彼氏とのやりとりをしてるのかっていう。
こんな忙しいのにってこと?
そうそうそうそう。
いやマジそうだよね。
サッカー部どうやってやってんの?
これを三食パンさんが聞きに行ってたら面白いけど。
「恋愛してんじゃねえよ、練習しろよ！」
でも聞いてみたら、なんかあれじゃない?
高校の時ってさ、やっぱりさ、恋人いないってことがなんかちょっとさ、
遅れてるとかバカにされるみたいなふうに思っちゃう感覚あるじゃんか。
逆に、私さ、恋愛ってどういうことなの?って思うんだけど、
みんなどうやってやってんの?って聞く人さ、よくない?
うん、おもろい。
素直ですごく素敵だなって思うけどね。
聞きたいしな。
あとめっちゃ性格悪いこと言うと、
そこで偉そうに答えたサッカー部やご友人達ね、
10年後恥ずかしくて枕で足バタバタするから。
そしてリスナーになる。
俺あの時偉そうに恋愛語ってたって10年後気づきますよ。
なんだろう、大事な支えかなとか言って。
あなたにとって恋愛とはみたいな。
いや、でも人の黒歴史増やすのはよくないわな。
でも俺も性格悪かったからさ、野球部めっちゃ彼女とか多いで。
で、俺ブラバンやから野球部応援しなあかんねん。
あ、そっか、ブラバンってそういう仕事なんだ。
ブラバンは甲子園とか甲子園の前の養成みたいなのに、スタンドまで行って応援しなあかんねんか。
まあ、いるいる、うんうん。
そうそうそうそう。それを言って、むーちゃ弱かってん。
恋愛してんじゃねえよって思った。
練習しろよって思って。
なるほどね。
コチトラなんか連れ出されて熱いのがどんどんどんどんたことたてんのによ。
応援してんのにな、お前らを。
そうそうそうそう。
野球やってねえじゃんと。
そう、全員が全員仲良くないとかそんなんでもないからさ、仲いい野球部もおるからさ。
そいつがなんか普通にその後に、あのブラバンのあの女の子可愛いから紹介してくれへんとか言うよね。
野球やれよ!
パットを持てよ!
打席に立てよ!
まあ彼らなりにはね、頑張ってやってたんやと思うけど。
ちょっとツッコマしてくれよっていう気持ちがあったな。
それぐらいはねえ。
ねえ、ほんとに。
いや、それ本人に言っていいレベルのツッコミと思いますね。
いや、ほんと。
え、俺お前のために汗流してめっちゃ頑張ったんけど。
えって言っていいよ、それぐらいは。
こういう世界は。
負けてんじゃねえよ、バカって言っていいよ。
いや、ほんまほんま。
一回戦敗退してんじゃねえよって。
こういう世界は未だにあるような気がする。
いや、あるでしょうね。
うん、なんだかんだでその構造は変わってないからね。
頑張ることの正解と人生の選択肢
あとさ、難しいのが別に学生時代さ、サッカー強かったり野球強いことが正解でもないというね。
まあね、まあね。
そう、それをめっちゃ打ち込んでやることが決して正解とも言い切れないというさ。
もちろん頑張ってる人、本気で努力してる人はめっちゃかっこいいし素敵なんだけど、
それよりも恋愛だの、友情だのにこう、うつつを抜かしてることもその後の人生として考えたら重要な時間だったりもするわけで。
難しいよね。
難しいね。
難しい。
部活も恋愛も友情も全てを放棄して生きてきた人間が言っていますよ。
そういうのってね、大事なの。
一個もやってなかったけどね、私。
パーソナリティにとっての「恋愛」
はい、というわけで最後の方になりますけど、お二人にとって恋愛って何ですか?
未来が明るい高校生にぜひ教えてください。
やばくね?このプロフェッショナル仕事の流儀みたいな質問。
やばくね?
民調隊でテロップを入れるな。やめてくれ。
おい、お前、俺たちの足跡アンケを増やそうとしてんのか。
いや、してるかもね。煽ってるかもよ。気をつけよう。
こんなとこに資格がおった。
うん。
あなたにとって恋愛とは。
私の方が多分予想通りなんで先行きますけど、
思い込みであり、恋愛って、あくまで俗人的な思い込みであり、
同時にこのクソみたいな世界を生きる理由の一つだと思ってますね。
何もないとね、すぐ死にたくなっちゃうんで人間って。
私は思い込みでも何でもいいから生きる理由になるならそれは素晴らしいなと思ってまして、
だから私がさっき言った3分の1で恋できるっておかしくね?とかは、
はなはだおかしな問いなんですよ。それが今はわかってて。
恋愛っていうのはもう理屈とか道理とかじゃなくて、
もうマジで主観的な個人の思い込みによって発生するものなので、
正論を言ってもキリがないってことがわかってきました最近。
マジで正論が通らない世界、それが恋愛と思っており、
自分は全然苦手なんですけれども、
あとはあれかな、私恋愛の7割ぐらいは性欲だと思ってますね。
三食パンさんにこんなこと言って大丈夫かな?大丈夫ですか?
まだ大丈夫。
7割性欲で、残りの3割に私が知らない何かがあって、
その7と3が合体して10になったものをみんな恋愛って呼んでるなと思ってます。
でも私はその残りの3割が何なのかは永遠にわかりません。
なんかおもしろい、それ。
さっきちょっと俺も思いついたことやねんけど、
確かに性欲やねん。
あ、そう?あってる?
やねんけれども、学生時代の性欲って、なんかエロくないことも含まれてるね。
どゆこと?
なんか、この言葉があってるかどうかもちょっとわからへんねんけど、
なんか取り込みたいとか、むやみに近づきたいとか、
近づきたいのは現実的に近づきたいんじゃなくて、なんか精神的に。
なんかそういう、決してエロいというだけじゃない性欲がある気がするね。
え、すごいね。
でもそれが何なんか俺もよくわからへん。
なんかそれが多分、その要素として相手のことが忘れられへんくなったりするねんと思う。
なんかそういうものやと思う。性欲だけやったらもっと単純な話やと思ってて。
そう、なんか私ずっとみんな性欲のことをごまかして、きれいな言い方して恋愛って言ってんじゃないかなってずっと思ってたんだけど、
どうやらマジでそれだけではないっぽいね。
それだけではないんだよな。
いや、そうみたいよ。
もしかしたらそれがさっき言ってたアクションとかに対する、それを覚えてる記憶とかなんかもしれへんし、
固有のもので考えたらそれしかなかったりするよな。
思い出とか、なんかその人の見せた笑顔とか、そういうのが脳裏でバチコン焼き付いて、
それと、もちゃもちゃした気持ちとか性欲とかが入り混じって、学生時代の恋愛になった気がする。
うかいさん、さっき言ってたさ、本気の恋愛って正気じゃないよなじゃないけどさ、
高校生の時正気じゃなかったんじゃない?
全然正気じゃなかったよ、俺。
俺なんてやばかったよ。
やっぱそうなんだ。
マジでぶっ壊れてたもん。
すごいね。
だから、結果的に3年間ずっと付き合った人がいるんだけど、
けどその人とは付き合うとかもなく、たぶんいまだにそう思ってたことも知らんと思う。
やけど、それとは別に気になる人がいて、告白してとかしてた。
もちろんそれはうまいこといくときといかへんときあるんだけど、
今考えたら全然一貫性がないし、意味がわからへん。
そうなんだ。
たまったもんじゃないと思うしね、それで付き合ってくれた人も。
未来が明るい三食パンさん、たぶん恋愛がわかってるやつなんていませんので、
あなたはどうかそのままでご友人や周りの方を大事にできるあなたのままで、
ぜひ受験を頑張ってください。
未来が明るい高校生へのメッセージ
またはハッシュタグよりすなで教えてください。
