春に考える恋愛の二択：安寧か成長か
上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
春ですね。 春ですね。
ということで、恋バナをしましょう。
恋愛に関して、さまざまお便り届くんですけど、
春らしい恋バナを紹介します。
ラジオネームりんごガールさん
上坂さん、うかいさん、こんにちは。
いつも楽しく拝聴しております。
私が今日お二人にお聞きしたい内容は、
心の安寧をくれる男と成長させてくれる男、
どちらを選ぶか問題です。
私が今お付き合いしている人は、
心優しく人にあまり興味がない、
故に自分の荒んだ気持ちもまあいいかとさせてくれる男です。
大好きなのですが、ただ、
彼は自分の成長には無頓着、
仕事も頑張るタイプではありません。
この1個前に付き合っていた男性は、
とても自分の成長に対して毎日頑張っており、
見ていて私もとても成長していました。
私自身、近くにいる人にかなり修正を真似る特性ゆえに、
近くにいる人がかなりキーパーソンになっています。
そんなものなしで、
己で頑張られればならないのも分かりつつ、
結論、私は安寧男を選んだのですが、
今でも自分の成長のために成長男を選ぶべきだったのではと後悔しています。
お二人のご意見をお伺いできましたら幸いです。
ということで、リンゴガールさんありがとうございます。
ありがとうございます。
春らしくないですか?
春らしい。
春らしいよね。
ライトでポップな。
ご本人にとってはあんまりポップじゃないかもしれないけど、
すみません。
なんか春ってこういうこと考える時期じゃない?
あるね。
なんかあるんだよな、春って。
なんかあるんだよな。
あったかくもなって。
でね、私ね、これね、春だからだと思いますね。
成長男に惹かれてる理由。
あ、なるほど。
はい。春のせいだと思いますね、これは。
多分ね、冬はね、心の安寧をくれる男がよかったんだと思うよ。
なるほど。
冬はしんどいからね。
たしかに。守らなきゃいけないからね。
そう。で、あったかくなってきて、え、なんか成長とかしたほうがいいのかも、
このままじゃやばいのかもみたいな。
ちょっと気持ちが明るくなってきて、そういう環境を求めたりなどしているのではないかなみたいな。
ふうに思った。
ちょっと前に進もうとしちゃった。
じゃない?
うん。
でも人間ってそういうさ、バイブスあるよね、その時々でさ。
いやー、まあわかりやすく言うと、夏とかはっちゃけちゃうもんね。
そう。
うん。アバンチュールみたいなの昔言われてたけど、そういうこと言われて結局。
まあ、それもね、正直あると思うし、なんかさ、ここに書かれてることだけだと、
心の安寧くれる人と成長できる人、どっちがいいかってまあ、わかんないよね。
両方いいところはあるだろうからね。
そう。なんか前に友人と飲み会で喋っててさ、
はいはい。
なんかこれに近い話というか、というか、そもそもリンゴガールさんの思考みたいなの、俺は全く持ってないというか。
へー。
っていうのはその時何話かというと、恋愛において、まあ他の部分においてもそうだけど、2つのタイプがあると。
うん。
今の自分を高めてくれるパートナー、誰かを求める人なのか、今の自分にないものを求める人タイプ。
うん。
その2つに結構分かれるなって話をしてて。
うーん。
で、それぞれがどっちか、どっちやどっちやみたいな話になってんけれども。
うん。
そこにいる僕も含めて、みんな自分にないものを求めるタイプだよね。
なるほどね。
そう。で、その時に言ってたのが、じゃあ相手が自分を高める誰かを探している人やったら、アプローチというか、なんか対応全然変わらへんみたいな。
うーん。
逆に自分にないもの同士やったら解決するわけじゃないけど、そもそもそういう人の思考全く分かってないよねみたいな。
っていう話になって、確かに確かにみんなで。
うーん。
なんかでもさ、自分のスキルなり能力を高めてくれる人と一緒にいたい人ってさ、そもそも同業界で付き合いがちだなと思うんだよな。
あー、同じ業界で?
うん。
なんか、私みたいに物書きだったら、自分より売れてる物書きと付き合うとか。
はいはいはいはいはい。
会社員だったら、同じ会社の先輩や、別の業界でも大きいとこで活躍してる人とかが、ここでいうところの自分の何かを高めてくれそうな人に当てはまりやすいなという気がしている。
はいはいはいはいはい。
で、うかいさんが言う通り、私も完全に自分にないものしか求めてないので、同業界めっちゃ嫌。
うははははは。
俺の前も同業界ってことだ。当てないようなもんやけど。
寺業界ね。狭いですからね。
そうそうそうそう。
天さんと結婚する坊さんとか見たことないしな。
あ、そうなんだ。あんまりないんだね。
あんまりない気がする。
へー。
うーん。結果的に奥さんが天さんになるケースはあるけど。
うんうんうん。
けどそれは後の話なんで。
確かに。
うーん。あ、でもなんかどうなんやろな。
自分が芸大いた時は同じジャンルの人と付き合ってたけど、あんまりうまくいかなかったな、そういう場面においては。
あーね。
なんか高め合うみたいなのがちょっと、僕にとってはちょっと何か利用するみたいに見えちゃう時があった。
確かに。
そう。それはね、こう、自分の大切にしてるものではないから。
私が嫌な理由と逆かもだけど、同じ業界とかだった場合ね、例えば芸術大学で近い専攻の人とかだとわかっちゃうから、私がどんなもの作ってるかが。
はいはいはい。
あのね、とやかく言われたくないんだよね。
おー。
別に意見とか求めていないし、影響も受けたくないし、みたいな。
で、なんか狭いコミュニティの愚痴だの悪愚痴だのも嫌だし、みたいなので、あんまり近い、自分と近いことやってる人とはあんまり恋愛したくないなっていうふうに思いますね。
うかいさんと違う理由かもしれない。
確かに確かに。
なんやろな、あの、こいつおもしれーっていう時のあの、なんか喜びに買い難いものがどうしてもあんだよね。
うん。その、自分と全然違う人だった時ですか?
そうそうそうそう。あの喜びに。
なんかさ、たぶんさ、りんごガールさんからすると、うちらが言うところの、自分と近いか近くないかっていう軸も、え、そんな視点考えたことなかったって感じな気がしてんの。
そやね。
それはね、たぶんね、りんごガールさんはね、心の安寧をくれる男と近い部分もあるし遠い部分もあり、成長させてくれる男と近い部分もあるし遠い部分もあるんだと思う。
でさ、これちょっと当てはまるかわからなくて推測でしゃべっちゃうんだけど、前にひらりささんとさ、私、友達じゃないかもしれないっていう交換ノートの強調みたいな本を出したんですけれど、その中でなんか恋愛の考え方の話してた時に、ひらりささんはなんか自分というものがないから、なんかなりたい人に恋をしてしまうみたいなこと言ってたんだよね。
あったね。うんうんうん。
恋愛というか自己同一化欲求というか、こうなりたいって人に恋をしてしまうみたいなことを言っていて、あ、そういう人もいるんだみたいな。
自分と近いか近くないかという軸以前に自分というものがないと感じている人もいるんだみたいな風に結構衝撃を受けたんだけど。
だからりんごガールさんはさ、今この文章の中でさ、自分と近いとか近くないとか全然書いてないから、りんごガールさんももしかしてその自分という軸があまりないからこそ成長か安寧かっていう軸になるのかなみたいな。
うーん、なるほど。
別にこれは悪いことでは全くないんだけどね。
うんうんうんうん。
ただ捉え方が違うなっていう興味があるね。
確かにこの私自身近くにいる人にかなり習性を真似る特性ゆえにとかまさにそれよね。
そう。ひらりささんもそうって言ってた。
あ、ほんとに?
近くにいる人のこと真似しすぎてメタモンだと思うって言ってた。
ほんまにメタモンやな。
そう、メタモンって言ってた自分のこと。
で、私は怪力なの。
自分しかないの。
格闘タイプな。
自分しかないから言われたくないんだよね。
腕を振り回すことしかできないみたいな。
でもそういう意味で言うと、俺上逆さん側だよな。
あるかないかって言ったらあるだろうね。
絶対がね。
多分むっちゃあると思う。主張をあまりせえへんだけでむっちゃあるから。
あるあるある。
だからうかいさんは格闘タイプではないというだけで、メタモンじゃないよね。
メタモンではない。
なんかね、うかいさんはね、草タイプとかの。
そうそう。よく言われる水とか草とか。
なんか主張はしないけど、全然動かねえこの人って感じだと思う。
この場所から一歩も動かないみたいな。そういう感じだと思いますよ。
怪力はまだ動くときもあるんだけどね。
うんうんうんうん。
昔さ、まだファッションセンスが全然なかったときにさ、
当時の彼女にさ、すごい言いづらそうに服を見てほしいみたいな感じになって。
うんうん。
で、その彼女に教えてもらったのが結構、俺の感覚を養ってくれてるけど、
あのときの向こうもそんなことに悩んでると思ってへんかっただろうし。
うんうん。
あの大きな一歩は結構、自分の中で相手の質問とか相談をした一つやったなって今思い出した。
そのときって、自分の服かっこいいと思ってた?
そのときは思ってた。
言われる前。
思ってた。
けど、なんていうの、ファッションとしての統一感はなかった、今思えば。
うん。
なんか、かっこいいからだ、かっこいいみたいな。
でもね、私そういう人好きなんだよね。
一般基準に当てはまらない自分のかっこよさを実践してる人が好きなんだよね。
まっさにそれやったわ。
そう。
私、付き合った人、服変がち。
あ、まぁ、現行そんなパートナーを俺はよく知ってるだけに。
変な服着てるでしょ。
変な服着てる。
でも、彼の魂に似合ってるなと思ってて。
そうそうそうそう。
ダサいとは全然思ってないんだけど。
そうやね、なんか特殊?特殊ってだけで。
そう、特殊。
確かにだ。
でも、それもそれでね、私は素敵派だけど、
まぁ、似合う服着るのも素敵だなとは思うな。
えー、それでなんだっけ、リンゴガールさんはどうしたらいいんだろうね、これ。
ね、前提として、向こうに寄せてしまうというものを変えられへんと考えるかどうかよね。
あー、そのリンゴガールさんは近くにいる人の習性を真似るという特性がある。
そうそうそうそう。そんなもんなしで踊るで頑張らなければならないのは分かりつつだから。
まぁ、でも変わんないと思うな、これは。
本人も悩んでるだろうしね。
別に悪くはないよね、近くにいる人から学習するっていうのは。
それはね、全然ね、そうそう。
でもこれ、私が心の安寧男だったら結構ショックだけどね。
なんか自分と付き合ってる時に、他の人の方がいいんじゃないかって悩まれてるって事実結構受け入れがたくない。
人間ってあるけど、全然そういうことあるし、自分も考えちゃったことあるとは思うけど。
いやでもね、私はやっぱり、次の冬が来てもそう思ってるんだったら別れたらって思うかな。
あー、なるほど。
やっぱり冬の間に心の安寧さんがくれた優しさをたくさん考えて、
なんか何かが羨ましくなった時って、今の選択肢で得られた幸せを受け止め直した方がいいのかなと思うんだよね。
特にこれはさ、相手がいる話だから、心の安寧さんにも心の安寧さんの素晴らしいところがきっとたくさんあるんでしょう?
そうね。
だから、それを思い返して、今の自分に本当にそれっていらないのかなみたいな。
は、ちょっともう一回考えてほしいかな。
これ、絶対に付き合わなあかんのかな。
どういう意味?
いや、なんかパートナーを増やせっていう意味じゃなくてさ、
もしこれそれがルールとしてさ、パートナーに絶対に似てしまうっていうことなのであればそれはどうしようもないねんけれども、
ふと自分を思った時に、尊敬できる人、落ち着ける人みたいなのは同性異性関わらず、友人たちでそれぞれいるからさ、
そういう人を探せてその人を招いた方が楽なんじゃね?って思っちゃったりする。
あーでもあるね、それは。
だからそれをパートナーにするからややこしくなるやん。
心の安寧をくれる友達がいてもいいし、成長させてくれる友達がいてもいいじゃん。
そうそうそうそう。
友達は無限に作ることができるからね。
そうなんです。
これ距離の問題だと思うんですよ、この人に言わせると。
自分という軸が薄くて他人の真似をやる習性がある人って多分近ければ近いほど真似ることができるみたいな。
具体的になるというか。
あとパートナーのいいところは理由がなくても会えるとか。
うーん、そうだね。
会ったときに友達だと得られないものをパートナーに求めてるのかなと考えまして。
そうするとこれめっちゃ嫌なリアリストの発想するんですけど。
心の安寧と成長を比べたとき、私は友達に心の安寧を求めすぎると良くないと思っているが、つまりメンタルケアをさせるみたいなことね。
友達だと限度あると思う。
なんかわかる気する。
毎回そんなことさせたら悪いじゃん。
それはプレッシャーやし。
依存関係とか良くない関係に陥りやすいと思う、友達という線を越えて。
なのでパートナーの方が友達よりより近い存在と置いた場合にですけど、
どっちかっつったら安寧をパートナーに任せた方がいいかなって思う。
確かにね確かにね。
友達とパートナーという存在がどれぐらいの重さを持てるかと考えたときに、
私はパートナーの方が重くてもいいんじゃないかなって思う派なので、
そうじゃない考える人もいるかもしれないけど、成長させてくれるとかは友達でもいけそうって思う私は。
私はやっぱり心の安寧をくれる男とパートナーシップを結んでいるものなので、
そのように思いますけれどね。
まさにまさに。
やっぱ海力ともなると、世の中の全てと戦ってんのに常に。
腕4本あるからな。
腕4本あるから、何かを殴ることに常に忙しいわけ。
ってなったときに、やっぱりパートナーぐらいは自分の味方でいてほしいというか。
でもこれは海力の思想なので。
どうですか?草タイプとしては。
確かにね、俺はね光を求めてる。
光ですか?
光合成を求めている。
どういうこと?
なんかそれは意識的な一定集中の力じゃないのよ。
はい。
なんか光みたいな雰囲気。
だから自動的に発されちゃってるのよね、光は。
あーはいはい。
そうそう、それを受けてて、あー気持ちいいって言いたいっていう。
そういうとこあるわ、むっちゃあるわ俺。
それってさ、あれかな、すごく健やかな人とかそういうイメージ?
そうそうそうそう。
本来は、まあその健やかっていうのはメンタルの面でもいいし、
なんかそういうある種の光みたいなパワーを求めるんだけど、
時として、そう思いつつも水ポケモンと付き合っちゃったときは、
俺が吸い取っちゃいすぎるのよ。
えーそうなの?
そうそうそうそう。
こいつどんだけ水吸い取るんだみたいな。
それって人間関係って言うとどういう状態?
何を吸い取ってんの?
なんて言うね、向こうのメンタルが落ちちゃうのよ。
へー。
こう、なんか俺が不動が故に。
そっかー。
そうそうそう。
さっき言ってた共感が足りないとか。
そうそうそうそう。
うんうんうん。
で、向こうが落ちちゃうから、
それは反省してるっていう。
あー。
だから、本当は俺は多分光が欲しいんだって思うんだよな。
え、でもそれで言ったらうかえさん、自分と同じぐらい不動の光がいいんじゃないの?
そうよな。
理論的に考えると。
うんうんうんうん。
何、寝やか?寝っから明るい人。
とかね。
うんうんうん。
なんかさ、今さら思ったんだけど、
はい。
りんごガールさんさ、これいつかさ、心の安寧をくれる男が病んじゃった時があるとするじゃん。
なんかうまくいかなくてへこんじゃったとするじゃん。
うん。
それで自分が心の安寧を与えなきゃいけない側になることがあるじゃん、パートナー関係と。
うんうんうん。そうだね。
その度にさ、変えなきゃいけなくなるじゃん、この考え方してるとパートナーを。
そうそうそうそう。
心の安寧をくれる男がくれなくなったら別れよってなるし、成長させてくれる男が成長させてくれなくなったら別れよってなっちゃうじゃん。
だからあんまりさ、この軸で考えないほうがいいかもって今さら気づいたんだけど。
そうなんよね。実はなんかひたすらはしごのように登っていくしかないんだよね。
うん。
一段一段を。
それ、どこまで登り続けるのっていう苦労もあるし。
そうだよね。
うん。
なんとなくリンゴガールさん、ややお若めなのかなと思って。
うんうんうん。
なんかさ、30、30中盤になってくるとさ、もう成長したくねーみたいな時あるじゃん。
もうなんか、なんていうの、人としてよりよくありたいとかさ、自分がむし人を傷つけてる部分があるんだったら改めたいっていう気持ちは常にあるけど、
うん。
社会的成長とかどうでもよくなってくんじゃん、なんか。
うんうんうんうん。
え、わかる?これ。
わかるよ。成長疲れというか。
そう。
だからリンゴガールさんはまだ成長を求めるから、
うん。
お若い方なのか、または成長ゴリラなのかな。
うーん。
うん。
ひらりささんとかもそうだもんな、なんか。
そうだ。
うん。なんか、すごいやる気あってすごいなって思うけど。
ほう。
あ、でもそういう人もいるから年齢でくくれないか。
そうやね。確かに。
引き続けたいと思うから引き続けなければその人の生きていけないかっていうのはちょっと違う部分があるのか。
違うよね。
うん。それが基礎本能みたいな人もいるからね。
うん。そうだね。
ただ、何にせよ成長というものがあり続ける限りはどっかに逃げ場所というパートナーは必要な気がするけどね。
うーん。
なんかあれか、プライベートとオフが仕事とプライベートを切り分けへんタイプなのかどうかって話か。
あー。
いやでもな、どうなんだろう。
末長く一人の人とずっと一緒にいれたら素敵なことだけど、別にそうじゃなきゃいけないわけでもないか。
まあね。
別にリンゴガールさんがその時必要な人と付き合っては別れを繰り返すことって別にまあ悪いとかではないもんな。
うーん。
そのようにしか生きられない人もいるし、安定を求めていない人もいるからな。
なんかね、運が良かったっていうのもあるかもしれない。
年齢詐称と浮気、そして未成年飲酒
運が良かった?
前のその成長タイプの人がしっかり自分にあった成長があったからこそ、その体験があったからこそ、そういう人に御真似ることで自分が成長できたと。
うん。
けど、次の安寧タイプは逆に運の良く良い安寧タイプと出会ったと。
うん。
で、やっぱり次も成長タイプを選ぶべきかなと思って行ったら、成長タイプと思いきやむちゃくちゃ特殊タイプやったみたいな。
うーん。
で、混乱するみたいなことが起きてしまうと、ある種の今のところの運の良さでは見えへん未来も待ってるかもしれないんだよね。
あ、でも確かに。なんかさ、ていうかさ、この人成長タイプだな、安寧タイプだなって風に期待して付き合う時点でさ、相手をちょっと肩にはめちゃってはいるもんね。
そうそうそう。
期待があるわけだから、これをくださいという。
そうそうそう。
うーん。やっぱね、私の思想としてはね、その何を得られるかではなく、その人の魂をもっと見てほしいなとは思うけどな。
うんうんうん。そうよね。そういう意味では、希望としては、この安寧タイプをもうちょっと掘り下げるっていうのはやっぱ一つよね。
いやそう、今付き合ってるからね。
やっぱね、それはあると思う。
うん。相手の魂をもっと見つめて、自分に安寧くれる以外の彼の良いところが多分いっぱいあると思う。
そうそうそう。どうする?安寧のためにむちゃめちゃ頑張ってたら、この人。
え、めっちゃ来るんじゃない?それ。
それはむちゃくちゃ成長やんって。
いや、ほんとに。わ、こいつ安寧にかける思いやばって。
努力して休んでやがるみたいな。
いやほんとに。
うん。
そういうことってでもあるよね。知らなかった一面とか。
結構ある。
でさ、人間ってそこが美味しいじゃん。面白いじゃん。
一番私、人間の美味しいとこ、そういう話だと思うんだけど。
深く付き合ってることでまろび出る意外性みたいなのが一番ゾクゾクするんだけど。
この男は自分に何をくれるかで付き合ったり別れたりしてると、そのね、サビにたどり着く前に関係が終わってしまうからもったいないんだよね。
うんうんうん。
その人の魂をちゃんと見た上での付き合いっていうのをやった上で、やっぱ前の人がいいだったらまだわかるんだけど。
ちょっとサビ行く前に、この曲あんまだなっていうのはやめてほしいから。
まだサビ来てないから。
このあたま。
ちょっとAメロで、Aメロで切らないで。
実はこの曲天井あるんですよっていう。
そうそうそうそう。
ビーズさ、ビーズって前奏長いじゃん。
長い。
ビーズのラブファントムで言うとまださ、稲葉が歌い始めてないかもしれないじゃんこの人。
こっからだよみたいな。
確かにね。
のはありそうだよね。
うんうんうん。
なんで、ちょっと一回リンゴガールさん、サビまで味わってから決めてください。
次のお便りです。
ラジオネーム夏生まれさん。
植坂さん、うかいさん、いつも楽しく聞いております。
私は19歳で、21歳大学生の彼氏がいるのですが、先日酔った勢いで浮気をしてしまいました。
罪悪感でいっぱいで、彼氏に黙っていられず、LINEで謝罪しました。
フラれるだろうなぁ、でも自分が百悪いしなぁと思っていたところ、彼からの返信は俺も隠してたことがある。不穏です。
とりあえず聞きました。
俺本当は大学中退してるんだ。
なんだ、そんなことか。そんなの別にどうでもいい、どうにだってなるはず。
ですが、LINEは止まりません。
あと俺、21歳じゃなくて、本当は31歳で、今ニートなんだ。
思わず笑いました。人生って何でもありなんだ。
翌日会って別れました。
罪悪感に押しつぶされそうになっていた私の2日間は何だったのでしょうか。
2ヶ月間黙っていた彼は何も感じていなかったのでしょうか。
そんな人を一度でも好きだと思っていた自分の見る目ももう信用なりません。
あと31歳が19歳に手を出すのキモすぎます。
自分が消費された気がして自己嫌悪が止まりません。
植坂さん、うかいさん、どうか笑って。
ということで、松生さんありがとうございます。
ありがとうございます。
21が31。
なかなかよな、これの。
現役大学生って言ってたのに、本当はニート。
大学も行ってない。
行ってない。っていうか、卒業もしてない。中退。
親、親。
じゅうさばは、じゅうさば読みは勇気あるよね。
勇気あるよな。なかなかできんよ。
まず、さばを読むかどうかというところで、
さば、読むにしたってっていうラインじゃない?じゅうは。
怖いよな。
怖い。
いやー、そうだよね。悪く考えればさ、
若い子と付き合いたかったからさば読んだのかなと。
それも。
いや、キモいな。
それは。
そのさばの読み方はえぐいな。
どんびきしてますよ。
いや、もう、なんか、情報がさ、
まず、夏生まれさんももったい勢いで浮気したんだよね、
とかいうところにちょっと今戻れてなくて。
そっか、で、2ヶ月付き合ってたんだ、この人と。
そうだね、2ヶ月間黙ってたってことは。
いや、2ヶ月だったらそうか、まだバレないか、この嘘は。
まあまあ、頻度とかにもよるけど、
なんか変だなーっていうボロはまだ出てないこれだよね。
まだ出てないかも。
いや、でも31だよ。
いや、マジでどんびきだよね、ほんとにね。
いや、その、せいせい堂々としてないとこもまたね、やばいしね。
やばい。
うん、それが31。
そしたらいけるかなってなったんかな、この浮気の流れで。
てことやろうな、なんて、喧嘩りをすればじゃないけど、
それでも言ってしまうってことだよな。
まあでも、てことは、男性側ね、
本当に悪いやつだったら、浮気されたっていう事実を逆手にとって、
自分のことは黙ったまま、
より思い通りに相手を動かそうとするっていうこともあるかもしれないじゃん。
うん、確かに。
一番悪いやつだった場合。
って考えると、
まあ、彼女とずっと長くやっていきたかったから、
ここで白状するっていう判断になったのかな。
まあ、キモいけどね。
許せないけど、
でも、完全な悪じゃないかもしれない。
なんかもう、本当に若い子に手を出して、
やるだけやりたいだけの人だったら、
カミングアウトしなかったかもしれないなみたいな。
まあね、まあね。
じゃないにしてもちょっと変やけどな。
変すぎる。
いや、ちょっとわかんないな。
私、サバ読みってさ、
年齢を下に言う行為ってさ、
自分の中で結構、最も耐えがたいことに近いかも。
なんかネタだとしてもやれないというか。
それは何故?
だってさ、若い方がいいっていう概念のもとの行為じゃん。
まあ、そうだね。
いや、自分の中に本当はどっかであるかもしれない、
エイジズムを肯定できないというか。
若い方がいいって思ってる自分が許せないというか。
結構、無理。
地球が割れても言えないかも。
私、本当は今34なんですけども、
私24歳なんですって言って、
新しい人に出会おうとするとか、
結構自分の中で本当にできないかも。
これって、いいことあんのかな?
いや、だからあれじゃないの。
若い子と付き合えるとかじゃないの。
知らないけど。
俺、イギリスに留学したところに、
当時5年前から35かの頃で、
よく言われるアジア人って若く見られるのよ。
そうだよね。
見た目と年齢の。
うちら、アジア人の中でも若く見られそうじゃん。
それデカ。
日本にいてもさ、若く見られるじゃん。
そうだよね、っていうちょっとバグ的な存在ではあるじゃん。
しかも、その時、俺、髪もあったし、
もっとより若く見える要素があったのよ。
行った時に、先に留学してた別のアジアの学生が、
実年齢言うのよくない、みたいに言われて。
それはなんで?って聞いたら、
なめられるって言われて。
どうして?
その年、しかも俺ら30代越えの人たちやったから、
20代の子らと比べて、
30代の自分っていうのを見られたら、
なめられるし、よくないって言われて。
その女の子は実年齢を偽って生活してて。
上に?下に?
下に。20代前半。
下に?
そう。
どういうこと?
俺もいまいちよく分かってなかったんやけど、
他の国の子からすると、
その年でその見た目ヤバ?みたいになっちゃうらしい。
いいねえじゃなくて。
貫禄がなさそう。
そうそう。ガキクセみたいな。
大人として自立してないみたいな。
そうそう。
ほー。
みたいに言われて。
でも俺、めっちゃ納得いかへんかったんや。
納得いかない。
そうやろ。
その年の何があかんねん、みたいな。
で、最終的に俺は嘘つくんやめて、
35や。
確かに、めっちゃみんなびっくりしてて。
思いのほかびっくりされんねん、みんなに。
どういうこと?みたいな。
そうそう。
え?35?みたいな。
そういう感じなんやけど、親やん?みたいなノリがあって。
やけど、結局ここからは、
確かにちょっとそういうのになめられるみたいな空気は出てんけど、
もうそこからは力でねじ伏した。
いや、そうだよね。
そうそう。
若く見えるかもしれないけど、
内面的にはちゃんと成長してますよ、見せるしかないよね。
そうそう。
これはある種の俺の意地みたいなところがあるからいいけど、
確かにそういう流れであるときは、
逆らえへん人もいるんやろうなって思いつつ。
今の話、いろんな言うことがあるな。
そうそう。
まず、海外だと日本より若さ進行が薄いから、
むしろ若い方がデメリットであるっていうことがまずあるんだってことだよね。
その上でそれを偽ってまでそうするって考えの人もいるってことか。
でもアジア人が若く見られるって、
それもしょうがないよね。
なんでこっちが嘘つかなきゃいけないのっていうかさ。
それを口に出さなあかんけど、
特に東アジア特有の共同生活特化型人種みたいなさ、
横並びの精神みたいなのが強い人からしたら、
得意になることを恐れるみたいな。
そうか、そういう考えもあるんだな。
そうよね。
なんか思いのほか年齢っていうものは、
人をそれに当てはめてしまうものであるんやなっていう。
なるほどね。
だから、偽りやすい、偽られがちなものである。
うーん。
まあでも、なんかやっぱ嘘つくのは嫌だな。
そうだね。
嘘ついて、そういうリスクをなくすって場合と、
今回のこの夏生まれさんみたいに、
嘘をつくことによるメリットを得ようとするものもいると。
両方変だよ、やっぱ。
両方変だよ。
両方おかしいって。
いや、でもなんかな、
これがさっき植坂さんが言ったように、
悪意じゃなかった場合の思考がやっぱ分からへんのよな。
なんか、なんだろうな、正々堂々としすぎなんかな。
こう、自分が。
うーん。
いや、でもこの人、悪意ゼロではないよ、絶対。
まあね。
だって、31歳ニートなのに21歳大学生って言ってんのはもう、
悪意がないなんてことにはならないよね。
まあね、まあね。
だから、少しでもモテたかったってことだよね。
ってことやな。
で、できれば若い子に。
うーん。
だって、これでさ、31歳ニートだけど、
31歳、会社経営って嘘ついてるわけじゃないじゃん。
同い年ぐらいの女性と対等に付き合いたいのではなくて、
何も知らない、自分を見下さない若い子と付き合いたいってことじゃん。
うんうんうん。
悪だよ、それは。
ギルティーか。
彼の舐められたくなさの現れなのかな。
うーん。
まあでも、彼はほんまにいろんなもんにそういうエイジズムとやったり、
がんじがらめなやろうね。
若さ振興であったり。
まあ、うかいさんがさっき挙げた留学の例でいくと、
彼女も彼女の保身のためにそうするってことだから、
このケースと全く違う話ですけどね。
うんうんうんうん。
こっちの方がやっぱ悪質ではある。
悪質。
なんか自分が被害を受けないためにじゃないじゃん、この嘘は。
むしろ向こうが加害やからね。
加害ですから、これは。
俺も隠してたことがあるって。
すごいね、夏生まれさんの酔った勢いの浮気がどうでもよくなる話題だね、これは。
なんだろうな。
なんだろう。
どうか笑ってって書いてくれてるんですけど、全然ごめんね、笑えなくて。
なんか、ちょっと笑えないかもな、これはな。
あと、自己否定になっちゃってるじゃん、夏生まれさんが。
ああ、そうだね。
こんなやつ好きって言った自分が許せない。
うんうんうんうん。
まあね、でも10代の時ってこういうことめっちゃあると思う。
みんなそれを乗り越えて大人になってると思う。
まあ失敗というか、なんていうか、経験というかね。
そう。
なんか私も10代の頃に、なんか執着していた人、
まあ、ヤリチンのどこが良かったのか一個もわからない。
恋愛の怖いところよね。
怖いところだよね。
本当にわかんないけど、
でもなんかあんまり気にしないようにしている。
何も知らない頃ってそういうことがあるから。
10代って何も知らないからこういうふうに、
ってか恋愛感情だと勘違いしたりとか、まあそういうこととかがあるんだけど、
だからこそやっぱ大人がさ、そこは気をつけてケアしないといけないのだが、
そんな中でやっぱ21歳ってさばよんで若い子と付き合おうとする人は、
ちょっと今強い言葉が出そうになりました。
お、成長してる。
戦いの中で成長してるね、私もね。
人ってこうやって大人になるんだよね。
適応した。
適応したよ。飲み込みましたね。
夏生まれさん自体が自分の見る目信用ならないってなる必要はないよね。
ないないない。そういう時期ですよ、本当に。
あなたのせいじゃないし、これに関しては。
だんだんわかってくるから。
次はもっといい恋愛ができるといいね。
そうだね。
逆に2ヶ月でわかってよかったよね。
いや、ほんまそう。
やっぱさ、1年とかいっちゃうと情とかも湧いてるからさ。
なかなか翌日別れ難かったりもすんじゃん。
やっぱそういうのがグルーミングとかにつながるじゃん、未成年者に対して。
確かに確かに。
もう今まで長いこと言うこと聞いてきちゃったから離れられないとかもあるから。
マジで、2ヶ月で浮気してよかったかも、今回は。
そんな浮気せえへんかったら、いつまでも言わへんかった可能性もあるしな。
怖いよね、そのケースありえるよね、全然。
いやー、2ヶ月でよかった。
傷が最小で済んだかもしれないし、今後気をつけようって思えたと思うから。
あとさ、同時にさ、19歳の時ってさ、30代の様子がわかんないよねって思った。
19歳ってあんまり大人とそんな接差ないじゃん。
確かに。なんかもっと大人やと思ってる時もあるしね。
そう。で、やっぱさ、うちらもそうかもだけどさ、若く見える30代なんて今めっちゃいるじゃん。
いくらでもいる。
だから、21って本人が言ったら、あ、そんぐらいなのかなーみたいな。
ちょっと大人なのかな、この人ぐらいのね。
これでさ、18ですって言われたら、自分も通ってきてるから、いやいやってなれるんだけど。
なれるんだけど、やっぱ31が21までいくと、あ、まあそうなのかなーみたいな。
って思って。
確かに。
ちょっと、10代の人たちに、30代ってこんぐらいだよクイズを差し上げたいね。
なんかさ、30代になるとさ、言うて大体わかるじゃん、なんか。
うん、なんとなく見えてくる。
うん。若く見える人でも、あ、まあそんぐらいかなーみたいな。目が越えてくるので。
世界をより良くするための、私いくつに見えるゲームを。
合コンでね、一番だるいとされる行為ね、いくつに見える。
いくつに見えます。
でも、あれを世界のために発揮していったほうがいいのかもしれない。
その10代に対しては。
確かにね、学校の先生とかだって別に年齢で見てへんしね。
確かにわからんわ、19歳って。
あ、私さっき年齢、うかいさんも年齢言っちゃったからな。
今いくつに見えるゲームできないか。
できないか。
俺マジでわからんって下の子にはよく言われるな。
うかいさん結構不詳かも。
で、なんか、要素もさ、髪の毛を剃ってしまったせいでさ、少なくなってるからさ。
要素がね。
要素が。判断基準が。
確かにね、髪の毛のツヤとかいう情報がないもん。
で、そんなまだ後退もしてないから。
後退しても前進してもわかんないけどね。
なるほど。
確かにそういう意味ではね、芸人さんもそうやけど頭を剃ってる人って年齢不詳感あるね。
あるかもね。
岸隆さんとかって、確か平成生まれ偉わんの人。
え、そうなんだ。
そうそうそうそう。
え、うちらとあんま年変わんないってこと?
うん、ていうか、上坂さんとあんま変わらへんと思う。俺よりおかしいだけじゃん。
え!?
そうなんだ。
そう。要はネタで言わんねん。平成生まれだよ。
知らなかった。
わかんないんやろ。
わかんないわ。
トム・ブラウンの道をとかも一瞬何歳かわからへん。
え、わかんない。いくつなん?
道をさんってたぶん42ぐらいちゃう?
1984年生まれ。
あ、違う。
あ、そんぐらいだ。
42、俺の2つや。
わかんない。
わからへん。
ていうか、岸隆の高野さんよりも道をさんが私と同い年の方がまだ理解できるかも。
そうやねん。若くも見えるやん。
見える?
そう。
え、ごめんけど高野さんは下には見えない。ごめんなさいね。
あと画面で見てるのとリアルであったかって問題があるよね。
うんうんうん。
リアルであうと、あ、でもこの人年老いかと思ったけど意外と肌がとかあるもんね。
あ、あるね。
うん、あの綺麗だなとかさ。
いやー、わかんねーなー。
なんか昔に比べてさ、髪の毛買ってる場合はともかくさ、年齢による髪の違いってあんまなくなってきてへん。質感じゃなくて髪型の方。
あーそうかもね。
なんか、まあ昔あったんかな。なんか今ってあんまり特に30代20代の髪型って変わらへん気がするんよな。
うん。
男性も女性も。
そうかも。
うん。
でもこればっかりは本当に自分が30代になるしかないんだと思うわ。
うんうんうんうんうん。
だって私だってさ今さ、50代60代の違いあんまわかんないじゃん。
わからへん。
わかんないじゃん。今の60代めっちゃ若いから。
そやね。
もう全然わかんなくて。
そう。
で逆にさ、70歳以上の年齢もわかんないじゃん。
そうそうそうそう。
もう70歳以上って全部同じに見えるというかさ。
ご高齢の方だなという印象しかもうなかったりするし。
78歳が70歳でそれ覚えたら絶対わかんないと思う。
いやもう絶対わかんない絶対。だからやっぱ通ってきた道しか人間はわからませんね。
あー。
いやーそれを逆手にとって21ってさば読むやつ許せねー。
しかも出会い、出会いというか恋愛において。
そう恋愛においてだよ。うわ許せねー。気持ち悪い。
うわーその辺わかってたり動いてたりするのよりなんか腹立つな。
いや本当に最悪。
なんか私だったら死にたくなるけどそういう夜とかないのかな。
あの嘘ついたりガワとして。
自分が嘘ついているという事実に耐えかねて死にたくなるけど。
気持ち悪くて。
多分それがないのが。
ないから嘘つけるのか。
そう。でも1個嘘ついてるから2個目嘘つくのもハードル下がってるしな。
いやでもそうだよね。まず嘘つくかどうかってハードルをもう乗り越えちゃってるもんね。
そうだよね。
ていうかそこまで工夫して頑張るんやったら働けよ。
いや確かに。
全てのニートが悪いと俺は思わへんでいろんな状況あるから。
嘘ついて19歳と出会ってる行動力あるんやったら働けよって思うよ。
マジでそうだわ。
新卒です。
これどうなの?多分多くのヨリスナーは同意やと思うんやけど、
こういう見方だってありまっせみたいなのもある気がしてしまう。
欲しいね。
なんかちょっと気になるこれ。
ちょっとやっぱり嘘をつく側の解像度がすごい低いから。
そうそうそうそう。
いや、泣くね上々尺寮。
こんな嘘つくかとはならんと思うよ。
むしろなんかこういう真理もありまっせみたいなとか。
嘘つく理由として。
知りたいけどね。
多分許さないとは思うけど知りたいよ。
まあねそう、許せる理由は探してない。
そうだよね。だって嘘ついて19歳と付き合ってる時点でもうダメだもんな。
まあでも真理は知りたい。
でもこういう人ほどなかったりするよね。
なんか込めた理由とか。
まあまあね。
なんか普通に自分に自信がなくて31だと相手にされないと思ったとか、
普通にただ若い子と付き合いたかったとか、
なんかそんなんであるケースも全然ありますよね。
そうなんよ。
どうならなこの嘘ついてる側の人はなんかでもなんか慣れてる気すんな。
夏生まれさんだけについてる嘘なんかこれをよく利用してるのかって話。
成功体験が他にあるかどうか。
そう。なんか自分の自信のなさからはなんかならへん気すんねんな。
いや私ねあると思ってるそれ。
うんうんうん。
いやなんかさ自信のなさっていうのは自信がないからとかっていうよりも、
自信がないことを認めたくないからみたいな感じ。
あーそっち。
だってさニートが大学生って言ってる時点でさニートじゃダメだと思ってんでしょ。
それはね。
で31でもダメだと思ってんでしょ。
でそれを認めたくないから嘘つくんだよね。
うんうんうん。
っていうのはあるんじゃないですかね。
なるほどね。いやすごいな。
なんかまぁ少なくともでも自信のなさを嘘でごまかすのはやっぱり気持ち悪いな。
そのレベルのキモさでもないけど。
誰がどう見てもキモいと思うけどこれ。
ちょっと寄り添うと頑張ってんね。
ごめんねごめんねありがとね。
うちらさっきからさどっちかが寄り添うとどっちかが嫌ってなってるよね。
私もさっき1回2回ぐらい寄り添うとしたからさ。
してたじゃん。
したけどちょっと難しかった。
わからんかった。
いや普通に考えを改めていただくしかないですこの方は。
夏生まれさんはもう今後気をつけるとともにもう忘れよ。
そうだね。
なんかこの人のこと好きとか思ってたっていうので自己嫌悪なるぐらいなら
申し訳ないけどクズですよこういうことするのは。
もうクズのことは忘れましょうよ。
そんなことであなたが苦しむ必要はない。
そうやね。なんか当たり屋とか煽り運転に近いねほんまに。
こっち全く悪くないっていう。
そうそうそう事故ったなーって。
面白いのかこの人1回浮気してるぐらい。
人生って面白いですよ。
面白いなー。
なかなか相手が100悪いことって少なくて面白い。
なんかすごく味わい深いな。
でもこのケースにおいて自分側が1悪いことあんだみたいな感じだけど。
面白い。
でもねこれでさ彼と別れるべきなのでしょうかとかじゃないからさ。
そうだね。
別れました。そして自分が許せませんって境地だから。
この人はちゃんと人を見る目があると思います。
その点に関して悪いのは相手です完全に。
ただ浮気はやめようなできるだけ。
酔いすぎないようにな。
えっちょっと待って。
こいつ19で酒飲んでるぞ。
確かに。
えっちょっと待って。
10、10悪い。
えっ待って逆にこいつが1歳サバ読んでるぞ。
お前もだよ。お前もサバ読んでるぞ。
待って待って待って待って。
えっちょっと流してたけど。
ちょっと待ってちょっと待って。
ちょっと待ってちょっと待って。
えっほんまや。
えっ一応さ日本の法律って20歳未満だめだよね今も。
そう。成人は18歳やけどアルコールとタバコは20歳から。
うん。うわっ。
お前も悪いぞ。
何なんだこいつら。
何これ。
2回読むとこういう話みたいなシリーズこれ。
だめだよお酒飲んだら。
こいつもサバ読んでるぞって思っちゃった。
お前もサバ読んでんじゃねえかよ。
確かに確かに確かに。
逆サバ。
だめじゃん。
だめだよ。
人間って複雑だね。
なあ。
マジで夏生まれさん気をつけて。
だからこれをそんなことで一家ってなってたら
30歳で10歳サバ読むやつもこれでも一家ってなっちゃうと。
そうだよ。
その危険性にも気づけてよかった。
よかったね。
お酒は20歳になってから。
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