1. 上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
  2. #179 AIにはできない会話をお..
2025-12-15 42:07

#179 AIにはできない会話をお見せしましょう

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番組名:上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
https://www.japanpodcastawards.com/

※これ収録したのが11月上旬なので全体的に話題がやや遅いです
【今回の内容】TSUNAMIゲーム / 棺桶に何入れられたい? / アイスの実って実になる気あんの? / モテるのに辛いのはなぜ / 膀胱炎はさみしさ / 痛みを言葉にしよう / 下痢は祈り / 春はあけぼの / 小指を打ったときの痛みは白紙の見開き / 病院はつめたい / 話題が中年すぎる / 2025流行語大賞 / 大体のものチョコミントより好きだろ / 大阪万博とミャクミャク / 平成一桁ガチババア / 賛否両論ないと広がらない時代 / 麻辣湯と薬膳 / 不景気・労働・災害 / Chat GPTをチャッピーと呼ぶ文化 / ラブブとハローキティ

【出演者】
🔴東京の歌人 上坂あゆ美 https://x.com/aymuesk
🔵京都の僧侶 鵜飼ヨシキ https://x.com/ziruziru1986
番組公式SNS https://x.com/yori_suna 

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サマリー

エピソードでは、津波ゲームを通じて、参加者が思い出や独自の感性について語り合います。個人の好みや死後の備えについてのユニークな視点も提供されています。このエピソードでは、痛みや感覚についての会話が展開され、下痢やトゲ、喪失感といったさまざまな痛みの比喩が話されています。健康についての意識や、年齢とともに増す痛みのテーマも取り上げられています。このエピソードでは、流行語大賞のノミネートやインターネットミームの影響について議論がなされています。また、平成生まれの世代の文化やその社会的文脈について考察し、特に人気キャラクターのデザインについての見解も紹介されています。このエピソードでは、AIとの会話における感情や依存の側面について議論されています。特に、チャットGPTを愛称で呼ぶことが人間との関係性に与える影響に焦点を当てています。

津波ゲームの紹介
上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
思い出はいつの日も雨
ご機嫌ですね。
いいことを考えたの。
この津波のこのメロディーあるでしょ?
これを使って、エピソードトークをしたら面白いんじゃないかっていう、通称津波ゲームを考えました。
ちょっと私今やるね。
こないだマラタン食べに行ったんですよ。
汁赤いじゃないですか。
赤いですね、真っ赤赤いですね。
こぼしたら嫌だな、シミになるなって思いながら食べたんですけど、
こぼしまして、その時、脳内をよぎった言葉が、
こぼすときいつの日も白
津波のメロディーで言うことで、無理やりオチがついたっぽくなるっていう。
なんか情緒が生まれたね。
これを津波ゲームと言います。
でね、やってみるとわかるんだけど、
結構何の言葉でも割りかしいけんだよね、これ。
いつの日もとか入ってるとよりそれっぽいけど、
津波で言うとね、もう一個あるからね。
好きなのに泣いたのは、なぜ?もあるからね。
確かに。
やっぱね、最後2文字で終わるのがだいぶ面白くて。
なぜ?
いいですよね。
私、タンカとかも結構2文字で最後終わるの好きなんですよね。
ほうないよ。
なんとかだったのはなぜ?みたいなタンカもありますしね。
うかいさん、ちょっと津波ゲームやってみませんか。
津波ゲームやってみましょう。
何だろうな。話しながらそこに執着していくって感じ?
それでもいいですね。
なんかそれが多分一番面白くて、
今みたいに、はい、じゃあ行きますっていうので、
やり合うっていうのもあるね。
何だろうな。
死後の備えを考える
ちょっと雑談なんですけど、
こないだ人のお葬式の話聞いて、
その亡くなった方がお酒と呪術回戦が好きな人で、
観王家にね、あっちで読めるようにっていうので、
呪術回戦の漫画の最後の方の観を入れて、
あとお酒も一緒に入れて、で仮葬されたんだって。
個人の好きだったものを入れるみたいなのあるじゃん、観王家に。
ありますね。
でもそれってさ、本当に好きかっていうか、
周りが推察して入れるわけじゃん。
もし私が死んだら、
死んだとき入れるのは何?って思ったんですよね。
なるほど。
何入れられると思います?
自分がもし亡くなったら。
私はじゃあ、うかいさんにホゲータのぬいぐるみ入れてあげたいなと思うけど。
泣いちゃうやん。
いやもう死んでっから。
うかいさんは泣けないんですけど。
まあ確かに。
他の人が泣くかもね、それ見てね。
確かにね。
ハンター×ハンターは入れてほしいですね、私。
全巻。
っていうか、もし万が一私がハンター×ハンターが完結する前に死んだら、
絶対に最新巻、私が読んでないところを入れてほしい。
でも読めないか。読めないな。
とりあえずお墓に並べていく。
墓の周りを収益者資本かなってぐらいの墓にしてほしいね。
私が読みたかった漫画の続きをたくさん置いてほしいよ。
寂しさと暴行縁
読めないと思うけど。
いやでも読めなかったら意味ないな。
死んでから充実する墓。
そういうことですよ、そういうことですよ。
もう何だって入りますから。
何だって。
確かに二文字終わりでちょっと面白いな。
いや二文字で終わるのがポイントなんですよ。
確かに。でも充実してる墓ってあるからね。
一回俺たまたま東京で迷って、10代の頃まだ。
たまたまたどり着いた芥川隆之助の墓があって。
たまたま芥川隆之助の墓にたどり着いたんですか?
そうなんです。
RPGみたいなことしてますね。
そしたらそこにめっちゃタバコ置いてあって。
そう。
なんかかっこよかった。
なるほどね。
確かに赤着とかもビールとタバコとかあった気がするから。
あ、ほんまに?
墓の前にね。
墓の前にね。
でもさ、私がもし死んだらよ、
多分アメスピノ9ミリとハンター×ハンターの最新刊とかが備えられるんですけど、
あまりにも墓掃除無理。
紙だから全部。
そうだね。濡れちゃうからね。
いや濡れちゃうからね。全部どけてからじゃないと掃除できないからね。
お花とかだったら最悪濡れてもあれですけどね。
確かにね。
うかいさんどうですか?できそう?津波ゲーム。
これ考えながらやるのがミスないな。
そうなんだよね。しかも頭の中でメロディーはめないといけないから。
結構高度なテクニックにはなってくるんですけど。
人格が2人いる今。
そうなのよ。歌う担当と喋る担当がさ。
難しいよね。
でもこういうことはよくあるよね。
洗濯機回してから雨。
あるね。あるよ。すごくある。すごくある。
掃除した後の雨も嫌いけど、回し中の雨も嫌いね。
明確に積みだもん。
積むじゃん。
干した後の雨は積みっていうか、トラブルを回避しようって感じなんだけど、
回してる時雨降ってくると積んだわってなるよね。
この前さ、私のパートナーすごい感性の豊かな人じゃないですか。
確かに。ワンダーですね。
ワンダーじゃないですか。
コンビニ、夜一緒にいてさ、アイスの実が売ってたんですよ。アイスあるじゃん。
アイスの実って昔はさ、ブドウ味とか、
またはいろんな色が一袋に入ってたりしてさ、
リンゴとかブドウとか、いろんな果物の実のアイスなんだみたいな感じだったじゃない。
でもさ、最近のコンビニで売ってるアイスの実がさ、カフェオレ味。
あー、ありますね。
あるじゃん。アイスの実のカフェオレ味。
でさ、コンビニで私がそれ見てさ、
こいつ、実を名乗る気あんのかよみたいな角度の切れ方してたのね、私が。
こいつ、実というアイデンティティもうねえじゃねえかみたいな。
カフェオレはさ、みたいな。
ブドウとリンゴはわかるけどみたいな。
こいつ、実になる気あんの?みたいな感じで、コンビニで私が急に切れてたのね。
そしたらパートナーがさ、世界のどこかにはカフェオレのなる気もあるんや。
カフェオレのなる気もある。
ってなった。
あるんだと思って。
すごく素敵な考え方だなと思って。
そういうとこ持ってる人よね。
いや、持ってんのよ。
なんか、こいつワンチャン私よりタンカ上手くねえになって、
ネテロ会長がこうやって、あいつ、私より強くねえのやつね。
こいつ、私よりタンカ上手くねえになった。
感性がすごいわと思って。
感性で生きてあるからな。
すごかったわ。
感性で生きる人の苦労みたいなのもあるんだろうな。
あると思う。
モテる人がさ、
モテるのにつらいのは、なぜ?みたいところあるやん。
いいね、今の。
いいよ、いいよ。なぜ?終わりいいよ。
だから、あの感覚っていうのは、わからへんなりに理解をしようと思うよね。
なんか、あとさ、モテるっていうのをどこに置くかっていうのもあるよね。
あるね。
いわゆる人モテではなく。
モテって言った場合は、全然アプローチしてへん異性から告白されたり、みたいな人の話ね。
でもさ、それもさ、異性愛ないし、同性も含めだけど、恋愛的なモテに限った場合でも、
何人に告白されたらモテるってことなんですか?みたいなね。
だって、一人でもうモテですか?みたいなこともあるくないですか、きっと。
面白い人格でできてる。
そうじゃない?だから、たまにいるよ、なんかめっちゃモテてるけど、モテる辞任してない人とかね。
あー、ありますね。
だから、モテるのにつらいのはなぜ?って思ってんのは、当事者じゃないってことだよね。
そうだよね。
多分、モテてる人はモテるのにつらいのはなぜ?って思ってない気がすんだよね。
もしくは、努力してモテるようになった人かよな。
あ、そうだね。
そっちはね、好転型というか。
そういう人は、モテたのにつらいのは、ってなるってことだよね。
そうそう。
あー、これかなり単価だな。なんかね、女子ですごい変わる、やっぱ意味が。
女子と同士がすごい大事だわ。
あるね。
暴行縁ってなったことあります?
僕ないです。
女性の方が構造上なりやすいらしく。
私、結構何回かなったんですけど、あれって、おしっこ我慢しすぎたりとか、打ち合わせ続いてトイレ行けない時とかあるじゃんね。
ありますね。
そういう時とか、あと免疫力下がってる時とかになっちゃうんだけれども、暴行縁の時の痛みってすごい不思議なのね。
なんか痛いでもないというか、下腹部の先っちょの方がなんかシクシクするみたいな。
シクシク?
えっとね、なんていうのかな、おしっこが出そうな状態が24時間続くというか。
あー、やだ。
わかる?
そうそう。なんか、尿炎めいたものを感じるんだけど、トイレ行っても出なくて、みたいなのが続く感じなのね。
あ、そうね。
で、なんかこう、痛いじゃないじゃん、それって。
うん。
なんだけど、すごい深い感があって、で、私それについて考えてたんだけど、暴行縁ってこれ痛みじゃなくて、寂しいって感覚に近いなと思ったんだよね。
ほう。
なんかね、暴行縁の痛みって寂しいなの。
ほうほうほう。
すごくなんか、下半身の、まあ、陰部が、なんていうのかな、お腹が寂しい感じなの、暴行縁って。
へー。
って思ったんだけど。
はい。
寂しさは痛みより嫌。
あの、不快なの、すごく。
へー。
寂しさって不快、不快なの。
うんうんうんうん。
快、快から遠い、心地よさから遠いのが寂しさだと思って、なんか、私は痛みの方が嫌じゃない、寂しさよりはって感じた。
はー、単価じゃん。
いや、そうなの、暴行縁はね寂しさなの。
その寂しさ、あーなんかすごい、すごいこと言ってる。
なんかその寂しさってさ、何かの不足感から来る寂しさじゃないじゃん。
そう。
そう、だけど明確な寂しさじゃん。
そう、なんか既死念慮に近いかも。
うーん。
漠然とした寂しさがずっと下腹部にあるっていうのが暴行縁の痛み。
はー。
なんかすごいぞ、これはって思ったんだよね。
なあ、すごいな、それは。
痛みの比喩
なんだろうね、他の痛みを比喩するとなんだろうね、例えば指を紙で切った時って、あれを表す表現ってなんだろうね、あの痛みを。
確実にあるな。
あるよね。
ある、あの痛み。
なんか痛みって多分あるんだ、それぞれ違いがね。
うーん。
なんだろう、斬り傷、擦り傷、打撲とかで、身体感覚全然違うなっていうね。
うんうんうんうん。
下痢の時の痛みっていうのは、私の中で不条理ですね。
あの、因果がじゃなくて、その痛みの種類が不条理、この感覚って不条理に近いってすごく思う。
うーん。
不条理、でも不条理って感覚じゃないからな、なんていうのかな、願いとか祈りなんだよな、下痢の時って。
じゃあ本当に下痢の時、トイレでお腹抱えながら、神様どうしてってずっと思うんだけど、
何もしていないのになぜっていうのが、下痢の時の感情ね。
はいはいはい。
こんなことがあっていいのかっていう気持ちですね。
確かに。
トゲが刺さった時、指先とかに。
この前、庭の掃除してたら、木からトゲが刺さったらしく、なんかずっとおってん。中指の先っちょに。
あーうん。
あれって、完全に怒りやったな。
怒りだったんだ。
怒りやった。
あー。
なんか不条理にも近いんやけど、こんなにもなんか弱いのか俺はみたいなのも含めての怒りやった。
あー。痛かったの?
なんかね、痛いっちゃ痛いんだが、そんな大騒ぎする痛みじゃないのよ。
あ、そうだよね。なんかさ、怒りの種類がさ、月光じゃなくてさ、ふつふつとした怒りだよね、たぶん。
そうそうそうそう。苛立ちとかにも近い。
うんうんうん。たぶんね、舌打ちぐらいの感じだね。
うん。
あーでも、そうかも。トゲやだよね、めっちゃ。
めっちゃやだ。
しかも、明確にいるぞって感じがあるしね。
うんうんうんうん。マーインデーシャに近いかもしれない。
おー、というと?
どうしようもないやん、マーインデーシャに起こったところで。
どうしようもないね。
うん。で、誰も悪くないしさ。でもそれに乗らんとみんなアカンわけで乗ってるわけで。
うん。
なのに、なんで俺たちこんなこと、こんなところに乗らなきゃいけないんだろうっていう怒り。
あー。無力感とかに近いのか?
なんかそれに近いかもね。
うんうんうんうん。さっき弱さって言ったもんね、俺はこんなに弱いのかって。
そうそうそうそう。
うーん、なるほどな。トゲは無力感から来る怒り。
うん。
春は明け物。
下痢は祈り。
感覚の共有
下痢は祈り。笑
膀胱炎は寂しさ。
洋々白くなりゆく山際。
そういうことですね。
そういうことですね。
あ、でも痛みの感覚の比喩おもろいな。
ね、あるよね。
なんかさ、トゲもさ、膀胱炎もさ、
うん。
喪失ではないわけ、なんか。
うんうんうん。
どっちかっていうと侵略っていうか。
うーん、そうだね。
私、喪失の痛さを感じるのが、これほんと一瞬なんだけど、
はい。
タンスに小指打ったその瞬間って、
うーん。
あ、小指がいなくなったって思うんだよ。
ははは。
一瞬の喪失があって、その後液体のようなマグマが来る感じの痛み。
うーん。
が、小指。
あ、でもわかるかも。
なんか自分の小指を奪われ、それを鍋で煮込まれてる感じ。
うふふふふ。
なんかあの、一瞬、漫画表現によくある真っ白の身開きが一瞬だけある。
あるあるある。それそれそれそれそれ。
あれ、あれ。
あれな、あれな。
いや、小指は身開き。
うふふふ。小指は身開き。
春は明け物。
うふふふ。
もう津波ゲームでもない、明け物ゲームなんだよ。
明け物ゲーム、新しいんだから。
真っ白表現めっちゃ好きやねんな。
わかる。漫画で来ると上がるよね。
上がる、めっちゃ来る。
わかる。小指打った時、一瞬身開きの真っ白が現れる。
あれ、あれな。
そう。しかもね、黒塗りの真っ黒の身開きじゃなくて真っ白の身開きなんだよね。
そうそうそうそう。その後に感情の渦が来る前の真っ白やね。
そうそう。こっから来るぞっていう。
そうそうそう。
ありますね。
でも、あの、頭ぶつけた時はどちらかというと俺黒かもしれんな。
あー、あのね、程度による。
あー。
あのね、ガチヤバぶつけ方すると白だね。
あー。
あの、軽くぶつけたら黒だね。
黒やね。
結構マジでヤバいレベルで、タンコブレベルでぶつけると白い時あるな。
一瞬なんか消えんねんな。何かがな。
消えるね。
うん。
最近さ、痛みで思い出したけど、今もこれ音声やからわからんけど、ここに尻尾張ってんのよ。
はいはいはい。首にね。
首にね。首に尻尾張ってて、割とさっき頭痛がひどくて、で、病院に見てもらったら首の緊張から来てるらしいね。
はいはい。
だからこう、定期的に首を温めたり、痛い時はこういう風に尻尾張ったりするんだけど、温かい尻尾。
あるね。あったかいやつ。
あるでしょ。温かい尻尾をすっかり忘れていた。
存在を?
うん。
へー、あれだね。チェンソーマンに概念が食べられたみたいな話だね。
そうそうそうそう。なぜ私は忘れていたんだ。
温かい尻尾のことを。
うん。って思って。っていうのは、基本病院に行くとさ、尻尾ってもらえるけど、割とこう、病院に行くときの痛みって急な痛みだったりするわけやん。
そうだね。緊急性が高いね。
そうそうそうそう。だから基本的に冷寒尻尾が出るのよ。
そうだね。
そう。だから、病院行ってからもらえる尻尾って冷寒だからこそ冷寒ばっかり使ってるんやけど。
わかる。ていうか、病院からもらえるものって冷たい。
また今主人が出てたぞ。
だって、そうじゃない?病院からもらえるものって冷たいって思い込みがない?
冷たい。
薬とかも感覚としては冷たより。
うん。
うん。すべてが。
咳止めシロップでも冷たいもんね。
冷たい。
うん。
もう言わんや、尻尾は冷たい。
病院ってやっぱり冷たさに近いな。
近いな。温度がない。
それで、ふとこの前ドラッグストアで見てたら、温かい尻尾あるじゃん。
あるね。
で、なんで俺はこの慢性的な痛みに対して風呂に入ったり、いろいろしつつ、
なんかいろんなグッズで治そうとしてたけど、温かい尻尾のことを忘れていたんだろうと。
温めたほうがいいんですか?首の緊張は。
首の緊張とかは冷えとかに弱かったり。
あ、てか冷たいと筋肉張るもんね。
そういうこと。
あ、なるほど。
で、温かい尻尾を買って張ったら、もう北海道よ、こんなもん。
そうだよね。普通に冬場いい説あるね。
そう。もちろん尻尾なんでね、あんまり張り続けたら効果とかなくなる可能性はあるから、その辺は気をつけないとだけど。
あの腰が痛いってなったときの夜。
痛いときの夜は、温かい尻尾を腰に張ったら、もう暑すぎて寝れへんぐらい温まる。
あーでも腰に張ったら全身に良さそうね。温まり具合が。
あー。
なんか、いろんなアイテムに劣らされてた。
でも確かに尻尾って冷たいほうが効くみたいな思い込みはあるわ。
そうそうそうそう。慢性的なものに対しては温めるほうがいいみたいね。
なるほどね。
健康と年齢
要考えたらね、針とかの前でも温め張るもんね。
確かに。
うん。
血行が良くなるわけだから。
てかマジでさ、マジでさ、腰に温かい尻尾を張った方がいいってさ、このさ、中年のポッドキャストすぎるだろ。
話題がさ。
させ。
いやいやいや、いいんだよ。
Tの皆さん。
めっちゃね、めっちゃ面白かったんだけど、マジで。
深刻だなと思って。急に。
なんか急に客観的に考えてなんか面白かった。
確かに。あんまりない話題やなって俺も思いながら喋ってたけど。
でもほんと人間ってさ、歳をとればとるほどさ、健康の話なのはなぜだよね。
ほんまにそう。
なんかマジで、ずっと健康の話するもんね、あの40代近づくと。
みんななんかあるからな。
ん?
その話題に上げやすくなるよね。
上げやすくなるし、これやったらよかったよっていうさ、知識をシェアしたいのもあるじゃん。
確かに確かに。
だからね、よりすなリスナーね、いつもね、なんか恋愛とかの話ばっかね、お便り送ってきますけど、恋愛のことばっかり考えれるのは今だけだから、楽しんでって感じだよな。
確かにね。
マジで、シャクティマットとかさ、なんかちょっと買っちゃってるもんね。
シャクティマットは言ってたな。
マジで、健康になりたいだけなのにさ、すごい難しいんですよ。
健康になろうと思ってシャクティマットやったらめっちゃ風邪ひくっていう、むずいなみたいなね。
前回大阪のイベントの時の方がひどかったんやけど、今回の渋谷のイベントでも、たぶんこれは健康とかじゃなくて、たぶん緊張やと思ってるんやけど。
うん。
緊張に素直なのはしり。
しりがね。
しりなんだ。しりからくんだ。
そう。もうね。
え、え、え、どういうこと?
なんか知らんけど、イベント前にいつも俺ジニーなんだよ。
私イベント前いつも風邪ひいて、うかいさんジになってんだ。
そうそうそうそう。
まあ、よりすなのイベントの場合、俺はその星座でお経読むからさ。
うん。
それはたぶん、ジってあんまり、星座とジは割と相性よくて。
あ、そうなんだ。
そう、あの、椅子と違って面積が当たらへんからさ。
なるほど。
そうそうそうそう。
あ、あれか。自分の足によって円形クッションみたいになるのか。
そうそうそうそう。なんならちょっと開くことできるから。
ねんけど、毎回なんか荒れてんねんな。
うーん。
おしりがサインを送ってくれんねん。
緊張のサインを。
うん。あんた、あんた変なことしてるよって。リラックスリラックス。
流行語とインターネット文化
うかいさん今度から温寒シップをケツにも貼ったほうがいいですね。
緊張をほぐしてあげてください。
しり温めるとどうなるんだよな、しりの穴を。
でも、穴はわからんけど、女性はね、よもぎ虫パッドとかがあって、
はい。
生理痛とかの時に結構陰部を温めるっていうのをやってる人いますね。
へー、柔らかいな。
うん。と言われたりもする。私あんまりやったことないんだけど、なんかね、
なんかでもマジでまたに北海道って感じよ。感覚としては。
あー。
うん。あったかいなーっていう感じ。
うーん。
なんか女の人が半身冷やさないほうがいいとか言うじゃん。
あ、そうだね。
うん。なんかそういう感じなのかな。
うーん。しりに回路挟んでみようかな、一回。
低温やけどに気をつけて。
うふふふふ。
みっともなさすぎるからな。
流行語大賞のミネートを発表されたじゃないですか。
はい。
知ってるのとか、なんか自分と関係あるのあります?ちょっと今画面出しますが。
結構今年話題ですよね、インターネットで。
そうだね。まず全体感としては、ネットミームがもう普通に入るようになったね。
確かに。
まあ、てかTikTok系。
うんうんうんうんうん。
えっほえっほとか、チョコミントよりもあなたとかね。
美女美女。
美女美女とかね。
チョコミントよりもあなたは、なんか今冷静に見て思ったけど。
うん。
大体はチョコミントよりも上。
うふふふふ。
そうだな。
いや、そうだろ。そうだろ、普通に。
好きやけど。
いや、そうそう。チョコミント好きでも、大体はね。
うん。
うふふふ。
チョコミントとスイッチ2って言われたらスイッチ2やしな。
そうでしょ。
あー、万博があったからな、ミヤクミヤクね。
まあ、なんか売れてますしね、なんかミヤクミヤク系のものとかかなり。
売れたし、なんか万博も成功みたいな感じになったね。
ミヤクミヤクが人気なのなぜ。
あー、好きくない?
いや、好きじゃないことはないね。
うん。
普通。
まあ、なんか私、大阪万博自体にはいろいろと思いますが、いろんな意味で思いますけど、ミヤクミヤクのキャラデザは私かなりいいなと思ってる。
うまく人気になりすぎたからすごいなっていう感覚ある。
すごいよね。
なんかようできてるなっていう感覚を最近持ってるな。
ちなみによりすなのロゴが今のデザインになったのがミヤクミヤク発表のちょっと前で、それ以来リスナーからこのステッカーを、よりすなロゴのステッカーをスマホに入れてるとミヤクミヤクみたいな色ですねっていろんな人に言われますって言われて。
ありました。
ミヤクミヤクに恨みはないんですけど、まあ早く終わんねえかなとは思った。
この感じ。
俺が割と仕組み興奮フェチやからさ、それこそミヤクミヤクのキャラの前のあのロゴ発表でさ、わあこれになったんやみたいな。
あれって割とネットでは騒いでたけど、あの時まだええええっていう人多かったと思うね。
平成生まれの視点
そうだね。
そっからの巻き返しの力とキャラクターっていうものの持つ力みたいなのにちょっとこう脱帽してたな。
ああそう。
いやでもそうだよね、あの展開がすごかったね。
うん。
私大学でマジでロゴデザインとかCI、VIとかをやってたので。
あ、そうなんや。
あのロゴの発表の時、何案か出たじゃん。
そうだね。
で、ミヤクミヤクのやつに決まったんだけど、もうねデザイン的に言ったらあの時点で一択だなと思ってたね。
ああそうなんや。
もうミヤクミヤクのやつしかもうないでしょって感じのやっぱいいですねこれはって思った。
すごいなあ、その辺はもうほんまに一般ピーポーとして見てるから。
でもやっぱね他の案だったらここまで展開してなかったと思うね。
うんうん。
キャラクターないし、ビジュアルアイデンティティに関してもね。
なるほどね。
あと平成ジョジね。
うんうん。
平成ジョジはあれか。
うん。
平成ジョジに流行ったナルミアインターナショナル系のエンジェルブルーとかのブランドが再販してすごい話題になったりとか、
その辺で流行ったものがリバイバルブームみたいなY2系みたいな文脈で来たっていうのもありますけど、
うん。
なんかあと平成一桁ガチババーっていうネットミームが出てきて。
ありましたね。
まあそれで言ったら私平成3年生まれのなんですけど、絶対に乗りたくねえと思ったこの。
なんでそんなみんなガチババーとか言うんだろうみたいな。
確かに。
ガチババーにも失礼だし、ガチババーじゃないし。
なんかこの自虐のノリ嫌ですわーと思ったな。
なんかそういう時あるよね。
あるね。やっぱネットってそういうのすごいあるなーってやっぱりって思うけど。
完全に傍観してるけど。
うかいさんって昭和か。
俺昭和61年。
なるほどね。
そう。
結局ねやっぱり話題化ってさ、賛否両論ないと広がらないっていうのがもう最近のSNSの風潮として確立されてるので、
確かに。
今ここの流行語ノミネートに上がってる1位から30位全部賛否両論あるんですよ。
首相が言った働いて働いて働いて働いて働いて働いてまいりますとか、
あのワークライフバランス説とかね。
えほえほも最初出た時、モトノーティックとかのあのうじたまいさんがちょっと叩かれたりとか。
あー。
7月5日のやつもあれだよね、津波が来るみたいな。
あーあれか。
なんかデマがさ。
漫画で出たってやつね。
そうそうそう。
で、バカじゃないみたいな人もいればいやマジみたいな人もいてみたいな。
逃げた人もいるしね。
そうそう。
話題化っていうのが本当にアンチと共に燃え広がるシステムなので最近は。
だからねガチババアとかもねやっぱりね。
平成初期がもうババアなわけなくない?みたいなツッコミ含めたね。
うんうんうん。
まあミームたるゆえんなんですよねそこが。
うんうんうん。
昭和一桁ガチババアはもうガチババアすぎて燃えないから多分その。
それはババアだわって多分なるんじゃない?
そのババアっていう言い方もあんまり良くない。
あーなるほどね。
違うからこそみたいな。
そうそう違うからこそ平成でババアとか言ってんの?っていう意見もあるし。
いやうちらマジもうガチババアだよねみたいなノリもあるしみたいな。
うんうんうん。
いやーちょっとすごいですね。
いやーインターネットって感じですわ。
もっと時間が経って今からだから20年30年後ぐらいに令和一桁の人たちはそれを言うんかどうかっていう。
あー。
なんかっていうのはなんか平成って俺の中では平成初期ってすごいギャル感があるよね。
あるね。
そうあのギャル感もまた一つの効果なんかなみたいな。
うんうんうん。
というかなんかギャル感とも言っていいし、いつもこの時代のことを思い出すときにモーニング娘を思い出すのよ。
わかるわかる。
でモーニング娘の歌詞ってさ改めてさあのなんて言うんだろうポジティブさと儚さのさすごい絶妙な位置にいるやん。
いやそうですね。
そうあそこに育ってた我らと同時に同時代を生きていた人たちがいう平成の一桁ガチババアみたいな。
もうなんか関係はもしかしたらあるんかなみたいなちょっとたまに思ったりする。
あーありそうだね。
ね。
あとやっぱり今よりも連帯は強かった気がするねその平成生まれということのなんか。
うんうんうんうん。
なんかやっぱりあの時は明確なブームとか流行りがまだあった時代で。
うん。
今ってもうなんかないもんね人それぞれさ表示されるコンテンツが違いすぎてさ。
そうだよね。
みんなが知ってるとかなかなかないから。
共通して持ってるのはそれこそiPhoneぐらいでそれこそそれでもまだ全員ではないしね。
そうだね。
現代の食文化と社会的背景
うーん。
いやーまあでもこの流行語一覧本当に不景気って感じだな本当。
あははははは。
こここまいとかもね。
いやいやもう本当だし不景気な時ってやっぱり人は身近な希望にすがろうとするから
まあ押し勝つみたいなことが盛り上がるのもそうだしぬい勝つもそうだよね。
うん。
あとは国宝とかもさあんまちゃんと見てないからあれなんだけど。
歌舞伎をテーマにした映画っていうのがさ。
うん。
やっぱちょっと日本ってすごい国なんだぞみたいなところにアイデンティティを見出す人っていうのがいるじゃない。
あーなるほどなるほど。
でそういう気持ちのちょっと乗ってるとは思うんだよね国宝がそういう映画だったわけじゃないんだけど。
うんうんうん。
そこの作用は多分この時代だから売れたみたいな多分あると思うんだよな。
トライ直したりとか。
あー物価高ですわねー。
このさノミネーターでやってる薬膳って入ってるやん。
はい。
薬膳なんて流行語になんの?
まあ数百年はあったよね絶対。
そうそうそうずっとある意味流行ってるじゃんっていう。
まあね。
うん。
まあでもマーラータンとかもちょっと薬膳の文脈あるしな。
あーなるほどね。
で薬膳料理とか食生活がまあちょっと注目をされているのかな。
最近また。
うん。
いや知らん世界でどっか流行ったんかなっていう気持ちもあったりしてるな。
まあそうね。
マーラータンに比べるとなんかあそこまで可視化されてない気がするけど。
うーん。
薬膳って流行ってるのかな。
ね。
あーでもやっぱマーラータンから来てるっぽいよ。
あ、まじか。
なるほどね。
あーまあ火鍋も増えたね火鍋屋さん。
火鍋屋さん多いね。
なんかやっぱね社会学的な文脈で言うと人ってその不景気とか時代がやばくなると激辛なものとかジャンクなものを求めるらしいんで。
へー。
やっぱそことかハマってますね。
はー。
AIとの会話の影響
なんかよく言われてたよやっぱ広告だりでの時とかもなんか激辛とかバカ盛りみたいなやつってやっぱ不景気になると売れるんだよね。
うーん。
すごくね不健康な感じなんですけどねほんとにそれが。
ほんとだね。
なんかすごい。
やだー見てると暗い気持ちになるのはなぜ。
やだー雑ツナミー。
流行語不景気でやだー。
恋愛系とかもう全然ないねんな。
恋愛?
なんか恋愛で流行ったもの恋愛ドラマとかから流行ったものみたいな全くないねんな。
あーほんとだね。
ね。労働と災害みたいな世界だ。やだー。
いやほんとにやだー。
これやだー。
でもそういう意味だと面白いねやっぱ流行語見るのってね世相って感じですねほんと。
もうなんか生きるの大変なんだなーっていう並びだよねほんと。
うーん。
リカバリーウェアとかもな。
疲れてる我らっていうのがこう明確に現れてて。
チャッピー。
チャッピーな。
チャットGPTのチャッピーでしょ?
そうそうそうそう。許してないよ私は。
チャットGPTをチャッピーと呼ぶの。
あでも私もそれ派。
ですよね。なんかそういうことじゃないでしょっていう。
めってなってる。
それはうかいさんの場合どういう文脈なの?
チャットGPTをチャッピーと柔らかくすることによって何か騙されてる感じがすごくする。
うーん。
どういう人たちがこれを使ってるか俺よくわかってないんだけど。
馬鹿にされてる感じがすごくする。
なるほど。
これに流行らせることによって。
ペットみたいな。
私の認識してるとこでいくとやっぱりチャットGPTにプライベート仕事含め相談してる人がチャッピーって呼んでるなって印象で。
あーなるほどね。
それはやっぱりあれだよね人格を認めているってことだよね。
うんそういうことだよね。
私これ結構怖い怖い派なんだよな。
確かに怖いっていうことは的確かもしれない。
そうだね。
某公園は寂しいしAIは怖い。
なんか便利に使える分にはいいんだけれども。
そうそうそう。
なんか人間って簡単に依存したりとかしてしまうから。
うちらって本当に反対性だよね。
いいじゃん!めっちゃピーでね!
レジスタンスやからな。
キャラクターの普遍性
いやマジそうよな。
ラブブはどうだったんですか?
ラブブはいいんじゃないですか別に。
うんうん。
別にいいんじゃない。
けどなんか個人的にはすぐ終わりそうな予感してる。
あーなるほどね。
素敵な意見ですけど、キャラデザインにちょっと普遍性が低いと思う。
はいはいはいはい。
なんかやっぱり、ハローキティだの、ミッキーマウスだのっていう風な、長く残るキャラクターかな、これは本当にっていうのはあるかな。
その、これは本当にデザインの話ね。
うんうんうんうん。
まあ、あるよね、そういう、その時代に輝くキャラクターみたいな。
あ、そうそうそう。
なので、そう言われてファービーも行ったり来たりして。
あ、でも分かる。ファービーぐらいな気がする、このラブ部の人気って。
ある時にだから、また思い出したかのようにポンって出たりするんだよな。
あ、そうだと思う。
うん。
リバイバルブームとかはありそう。
でもなんか、IPで、IPでゴリゴリ儲かるかって言うともう、もう今ピークじゃないですかって感じはある。
うーん、逆にそう考えたらキティちゃんってすごいな。
すごいよね。
いつまでも愛される猫。
そうだね。
そうだね。
うーん、やっぱキティさんはすごいですよ。
キティさんですわ。
うーん、やっぱ仕事の幅もすごいですし。
うーん。
キティさんのYouTubeチャンネルね、今もうちょっと公開されてないと思うんだけど。
はい。
あのね、よりすなみたいなことやってるのよ。
え?っていうこと?
キティさんがお悩みに答えたりとかしてるのよ。
で、結構シンクったこと言うのよ。
キティさん。
うん。
キティさんってなるよね。
うーん。
うん。
キティさんはね、すごいですよね。
この話終わるのはいつ?
出口が見えない。
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