体調不良の原因とコロナ・インフルエンザの流行
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
いやー、日本ももう今、帰りの電車も行きも、コロナはいつの話か、みたいな感じでいっぱいだね。
どら
うーん、そうだよね。 またでもなんか変な風流ってるとかさ、なんか。
のみ
なんかインフルエンザは、日本ABのBが流行ってるとか。
でもどうしてコロナはほぼなくなってんのに、インフルエンザは毎年やってくんだろうね。
どら
確かにね。 なくなってないけど、うちの隣の人、こないだコロナかかってたよ、また。
のみ
あっ。 あー、そう。
どら
なんか調子が悪いと思ったら、調べたらコロナだった。
のみ
でも数日で、もう風邪みたいな感じなんでしょ。
どら
あのー、コロナの特効薬みたいなのあるじゃん、今パックスロビットっていうやつ。それで、すぐに復活した。
まあとはいえさ、体は復活するけど、仕事はやっぱりなんか、
あ、なるほど、うつすかもしれないから。 そうそうそう、そういうのは一応あって、休んでたようだから、それのせいで。
のみ
コロナだったら日本も何も、熱が出たら、なんか熱さまし飲んで、ぐらいな感じになってると聞いたけどな。
どら
うーん、そうか、薬も飲まないのか。最初と一緒だね、そしたら。
パックスロビットないのかな、日本で。
のみ
最近年取ってくると、筋肉痛なのか風邪ひいてるのかわかんないのがほんと。
どら
笑える、笑えるっていうか。
のみ
ない?そういうの。会社でなんか、確かにあの日重い荷物ちょっといっぱい運んだよな、それかな。
どら
そうだね、わかんないよね、何が原因なのかね。
のみ
ほんとなんか、まあどっちに転んでも大したのじゃないんだけどさ、なんかやだよね。
どら
筋肉痛が2日後とか3日後に出るみたいなね。
のみ
そう、あれ風邪ひいたかなみたいな。
ふしぶしが痛いな。
どら
ふしぶしが痛い。ただの加齢性なものなのか。
のみ
ねえ、たぶんちょっと、その本当に大したものを運んでたりしたわけじゃないからさ、
痛みも、いわゆる筋肉痛ほどにかなり。
どら
弱い、弱い痛みなんだよね。
のみ
どれもが曖昧でさ、一体なんで調子悪いんだろう。
どら
確かにでも、なんで調子が悪いんだろうは確かにあるよね。
ただ、まあさ、それが何かのさ、大きな病気の前兆だったりするから、
なんか長く続くんだったらやっぱりちゃんとお医者さんに行ったほうがいいとか、
なんかいろいろね、自分で判断するのは難しいよね。
のみ
それをいろいろ考えてるのも本当に面倒くさいというか、
後ろ向きっぽくて嫌で。でも、もしかしたらみたいなのはさ、
どら
そうね、もしかしたら。
のみ
ちょっとあるじゃん。できないからさ。
どら
本当だよ、本当だよ。何でも早期治療が大切ですから。
もしも何かあるんだったらね、早く治療したいし。
のみ
ねえ、本当皆保健だからつい病院行っちゃうよな。
どら
そう、でも本当にちゃんと行ったほうがいいよ。もしも何かね、調子が悪いんだったら。
いつもと何かが違うって感じたらやっぱり、ちょっと違うって感じたら。
のみ
毎日何かが違うから、本当に。
どら
まあそれは確かにそうだね。
「絶好調」という概念と自己開示の使い分け
どら
今日は腰が痛い、今日は足が痛いとかね。
のみ
なんかかかりつけのお医者さんいつも、調子悪くて当然行くけどさ、
いつぐらいから調子悪くなったみたいな問診してて、
それより前は絶好調だった?って聞くの。
絶好調だったって。
どら
絶好調って、うーん、っていうのあるよね。
のみ
毎回聞かれるからさ、どうすかね、普通ですみたいな。
どら
絶好調ってすごいよね。
え、僕絶好調なんて感じたことあるかな、人生の中で。
のみ
いや、そうなんだよ。
え、絶好調?
プライベートも仕事も何もかもうまくいき、そんなのあったかなみたいな。
どら
すごいな、中畑かっちゅうのね、絶好調。
古いっつうの。
古くてほとんどの人にはわからない。
おっさん以上じゃないとわからないっていう。
絶好調。
のみ
キャラだよね。毎日絶好調と思っている人もいるだろうけど。
どら
ね、ちょっとそういう熱い感じがちょっとなんかするよね。
本当だから中畑とか松岡修造とかそういう感じだよね。
ああいうみなぎっている感じの。疲れちゃうから、自分も絶対そんな感じるよな。
のみ
見てないところではどうなんだろうね、同じなのかな。
どら
松岡修造の見てないところ、やだよね、シュンとしてて暗かったりとか。
のみ
しょぼーんって静かかもしれない。
どら
どっちもでもやだな、どっちもやだ、うるさくてもやだし。
ずっとああでもちょっとうーんってなるし。
のみ
シーンとしてるかもしれない。
どら
シーンとしててもちょっと怖いし。
のみ
すごい超後ろ向きで、ボソボソ言ってたりし。
どら
でもすごいね、あれがでもずっと続いてるんだったらやっぱりすごいことだよな。
それは絶好調というかなんかエネルギーが。
のみ
ポジショニングしてる可能性はあるよね、やっぱり芸能界で生き残るために。
どら
ある程度はあるだろうけどね、ある程度はあるだろうけど。
結構ね、お笑いの人とかさ、なんかテレビに出てない時は喋らないとか暗いとかそういう人いるみたいだからね。
のみ
いるだろうね。
でもなんか人間さ、その程度の差はあれ、いろんな多面的なところがあるから。
仕事のためにこっちを強くしようっていうのは。
どら
もちろんある程度はあるよね。
のみ
会社の自分と家の自分違うしね。
どら
そりゃそうだよ、だって会社でさ、愚痴ばっかり言ってたら嫌われちゃうしさ。
マネージャーとかだったらさ、そんなこんな後ろ向きなマネージャーと一緒に仕事したくないって思うだろうしさ。
のみ
家で愚痴ばっかり言ってても嫌われちゃうよね。
どら
そうそう、家の人に嫌われちゃうけどね、今度はね。
でもなんかそこは確かに仕事ではやっぱりすごい前向きで、
こうね、前向きな人間をやっているけど、
普段別にずっと前向きなわけじゃないしな。
そんなネガティブな人間でもないけど、
仕事ではやっぱりなんか余計な愚痴とか、
そういうのは仕事ではもちろん言わないけど。
だからこそ一部の友達とかにはさ、
なんか愚痴を聞いてもらうっていう。
分かってくれている人たちにはそういうのを言えるけどさ。
人は選んでるね、だからね、やっぱりね。
そう、人を選ぶってのは大切だよ。
営業活動における依頼の難しさと人間関係
のみ
仕事の関係で誰かに無料でちょっと商品をいじってみてほしいっていうお願いをしなきゃいけなくていい状況で、
まあ金かけてそういうモニター集めるのもいいけど、
ちょっと周りで頼める人がいたら。
で、その頼んで、なんか一過性、一過性っていうか、
その短時間で終わる話でもなくて、
ちょっと数時間かかり、ちょっとめんどくささもあるわけ。
頼める人っているかなとかってこう考えて、
いないなってなったんだけどさ。
どら
いなかったんだ。
のみ
いなかった。
でもそういうのって、近しい仲の人ほど頼みづらいよなってやっぱりだから。
どら
あ、そう、そういうことか。
のみ
金使ってお願いしたほうがいいよなみたいな。
どら
まあね、そういう時もあるよね。
のみ
あるよね。
どら
内容にもよるかもね。
のみ
そうそう、内容による。
その内容がちょっとめんどくさく、
どら
めんどくさかったんだ。
のみ
多少プライバシーにも関わりそうで。
ただやっぱり他人でやったほうがいいよなと思った。
どら
まあ確かにね。
プライバシーに関わる件だとちょっとそうかもね。
のみ
でも保険売ってる、生命保険転職して売ってる友達とか、
ああいうの仕事だからしょうがないのかもしれないけど、
見境ないと言えばないし、
でもまあそういうのが気にならない人だからなるんだろうけど。
どら
そうだね、確かに。
難しいね。
確かにそこは自分もそうだな、やっぱり。
お金がやっぱり関わってくるとね。
お金とか時間、時間を使うとかお金もそうだけど。
お金だけど、両方だけど。
やっぱりちょっと考えるかな、仕事とか。
別のこととなんか分けてくるかも、友達は。
のみ
まあね、入りたい人もいるだろうから。
どら
もちろんね。
のみ
別にアピールすればいいんだろうけど。
どら
そうそう、興味あったら言ってねって言うだけならいいんだけど。
のみ
でもそれなんか親戚とか家族とか友達とかから攻めていくのってなんか、
違うんじゃないのって思っちゃうけどね。
どら
そうね。
のみ
そうじゃないところを攻めてどこまで稼げるか、
挑戦のような気がするけど。
どら
そうだね。
のみ
まあ、生活かかるとそんなことも言ってらんない。
どら
それだけ顔が広くてできると思ってるんだったら、
いいんじゃない?
それでその関係性が、
そういうことをしても続くと思ってるんだったら、
それはそれでいいと思うし。
のみ
そうだね、だからもう性格だよね。
飲み屋でたまたま隣になった人にも、
普通に私、保険のセールスマンやってるんですけど、
どうですか、保険って普通に言えちゃうキャラなんで。
どら
そうそうそうそう。
のみ
そこは生粋の営業マンとも言えるかもしれない。
どら
そうね、確かに。
逆にそっちの方が楽だよね。
友達に言う方が今までの関係性が崩れる可能性もあるからさ、
全く知らない人に言った方がむしろさ、
どうでもいいんじゃない?
だってその人とは次もう会わないかもしれないし。
でも親戚とか友達だと、
それでそれのせいで疎遠になってしまう人も出てくるかもしれないから。
のみ
そういうことさえも考えないんだよね。
どら
そう、気にしないんだろうね、きっとね。
営業職の特殊能力と拒絶への抵抗
のみ
そういうキャラいいなあ。
どら
いいのか?
のみ
わかんない。
いや、ちょっとなってみたいなと。
どら
それくらい気にしないでもいいようになりたいっていうか。
自分はそもそも知らない人に声をかけるっていう時点でできないからな。
やっぱそういう仕事絶対できないと思う。
ああいう飛び込みの営業みたいなのができる人って本当に特殊能力だなと思う。
そういうの声かけられたら自分無視しちゃうもんだって絶対に。
のみ
自分の商品とか会社に自信があるのか。
でもキャラ的に小さい頃からそういうのが受け入れられてきて成長してると、
のみ
そういうことすら気にしないのかもね。
どら
そうだね、たぶん。
のみ
なんかすごい愛らしくて、
可愛がられて、見知らぬ人からもこう受け入れられて育ってくると、
そういうもんだと思うのかもね。
そういう人を営業マンにやっぱり採用するといいんだろうな。
どら
素直に生きてきた人。
のみ
素直に愛されて。
どら
でもさ、その時の。
のみ
ものおじしないというか。
どら
その後の挫折がすごくない?でも。
それだと。
のみ
挫折しないんじゃない?
どら
挫折しないのかな。
なんか別にこの人はたまたま僕のことが、
今日は機嫌が悪かったのかなとか思うのかな。
どうなんだろう。
のみ
そうそう。
別に私のことの問題じゃなくて、
この商品がたまたまこの人に合わなかったとか。
今忙しいから放り出されただけで。
まあそうなんだけどね。
でもよく考えるとなんでそういうことに抵抗を感じるんだろうな。
邪魔しちゃいけない。
どら
迷惑。人に迷惑かけたくないとか。
人に邪魔をしたくないとか。
そう確かにそれはあるかもね。
ていうかまあ拒絶されたくないっていうことかもね。
難しい。
確かにそれはなんでなんだろうか。
のみ
でもなんか別に。
でもある意味拒絶。
自分が拒絶されたわけでもないけど。
不快といえば不快なのかな。
でも人生ね普通に生きてきたら
拒絶されることの方が多いっていう経験してるから。
だから自発的にその拒絶にまた向かっていくのも。
9割9分拒絶されるとわかってるのに行くのが。
どら
わざわざにそうそう。
のみ
でも9割9分100回行かなきゃ1回売れないとわかってても嫌なのかな。
非効率だと思うのかな。
どら
でもそれもあるかもしれないね。
のみ
どうせダメだ。
どら
どうせダメなのにまたやらなくちゃいけないっていう。
のみ
もうちょっと確度高い何かを見つけてからやるべきだと思うのかな。
それでお金もらえるならいい。
それが成果報酬になってんのが嫌なのかな。
難しいな。
でもやっぱりやるべきことじゃない。
道徳上?倫理上?マナー上?
やるべきことじゃないって思っちゃってるな。
のみ
会社の指示とはいえ。
どら
あとは自分も実際にそういう風にされて買うか買わないかって考えると自分は買わないから。
のみ
買わないよね。
どら
だから自分がやらないようなことを人にお勧めするというかやろうとしていること自体に違和感があるというか。
自分そんな飛び込みで入ってきた営業から物を買わないのに
自分飛び込みでやらなくちゃいけないのおかしいよねって自分の中で矛盾が生じるのかもね。
まあでもあり得る。
愛される営業パーソンとは
どら
あり得るのかな。買う可能性あるのかな。
まあでもだから自分はマーケティングとかに興味があるんだろうな。やっぱりもともと。
どうやったら買ってもらえるかなとか、どうやったら知ってもらえるかなとか。
やっぱりそういうところに興味があるんだよね。
でも営業の人でもそういうマインドを持ってやってる人もたくさんいると思うから。
どうやったらこの人の助けになるかとか。
のみ
そうだね。だからいいこと言うね。そうかもね。
だから何も仮説も立てずに言ってるから拒絶だけで終わってる。
そうだね。頭使ってないだけかな、俺が。
どら
本当のでもさ、できる営業の人ってやっぱりさ、提案営業というかさ、
やっぱりこういう、この人が何を必要としているのかをちゃんと見極めて、
その人に合った製品なりサービスをやっぱり売ってくるっていうのができる人たち。
はいるから、そういう意味ではそれってかなりマーケティングマインドなんだよね。
やっぱり考え方としては。
のみ
そうだね。
どら
やっぱり何か言われた会社に言われて、会社の言ってることだけを、
これこれこの製品これがいいんです。だから買ってくださいっていう売り方をするのか、
何かお困りのことありませんかって言ってそこから会話がスタートして、
じゃあこれだったらこれがいいですよって言えるかどうか。
人によってはやっぱり全然違うと思うんだよね。
営業によっても人によってすごく違うと思う。
実際でもそういう人になったことはあまりないけど。
だからどっちかっていうとさ、なんかああいう飛び込み営業みたいなので成功する人ってやっぱりなんか相談役というか、
ただの聞き役というかお話し相手になっているとか、やっぱりそういうところなんだよね。
そういう意味ではコミュニケーション能力が、能力というかコミュニケーション力が高いというか、
そういうの好きなんだよねきっと。そういうのができる。
自分そこがまずめんどくさいと思っちゃうから、
その知らない人とまずコミュニケーションしてつながりを作んなくちゃいけないって思うところでまだハードルがあるから、
自分はそういうのできないけど、そこがやっぱりハードル低い人もいるからね。
すぐ知らない人と声かけてお友達になれちゃう人とか。
そういう人は営業向いてるんだろうね。
そこに至るさらにその人の欲しがっているものを与えられるというか、
提供できる、そういう風に話を持っていける能力がある人にとっては、
セールスってやっぱり向いてるんだろうな、そういう人にとっては。
のみ
なんか電話かかってきてもさ、自信なさそうに、
もしかしたらだいたい1年生をテストしてるみたいなんだろうなって思うときもあるけど、
自信なさそうに言って、説明もよくわかんない人もいるし、
はきはき自信持ってる人もいるし、
それは多分そういうのはあるんだろうね。
好き嫌い無理やりやってるのと、訓練でやってるのと好きでやってるのと。
どら
あると思う。
のみ
でもなんかいつも僕受ける場合は大変だなと思うから、
今忙しいんですいません切り回してガチャンってやる人もいるけどさ、
なんか大変ですね、今日僕もやったことあるけど、
電話すんのとか嫌ですよね、でもちょっと今、うちお金ないんでごめんなさい。
いずれせよ断るんだけど、一応なんかご苦労様。
どら
相手の気持ちに若干寄り添って。
のみ
次うまくいくといいですねとかって言って話してるんだけど、
別に向こうにとって別に嬉しくもなんともない。
どら
結局はね。
のみ
でも偶然電話かってきて話して、買ったことはもちろんあるけどね。
タイミングっていうのもあるから。
どら
もちろんタイミングは大切だしね。
だからやっぱり何千分の一なのか何万分の一なのかわからないけど、
そういうふうにたまたま買ってくれるっていう人もいるっていうのはそれは確かにそうだろうね。
のみ
そうだね。
どら
何を売るかによるよね、何を売るのか、
それが本当に人がどれくらい欲するものなのか。
だって本当に必要に応じてっていうかさ、
だって保険なんかそれこそ、
保険なんかは買うようなとか保険が欲しいと思うような人は自分から買うと思うんだよね、基本的には。
それをあなたには保険が必要ですっていうのを納得させるのってめっちゃ大変だと思うんだよね、スキルとして。
それは僕は保険の外交員みたいな人たちって本当すごいなと思う。
あれは御用聞きというか、
本当あれで友達になるとか、
そういう世界だよね、その人の悩み事何でも聞いてあげるみたいな、
そういうのが入ってないと多分できないと思う。
のみ
結局スイッチが多いんだろうね。
どら
そうだと思う、それしかないよね、だって。
のみ
パイ自体は広がってない。
貯金してるよりみたいなね、
運用目的のもあると思うけど、
そしたら余剰資金が大体の人いくらか持ってるから少なくとも、
その一部って感じなんだろうけど、持ってない人も多いけど。
どら
だってスイッチだったらさ、本当そのスイッチするメリット何てなって、
金銭的なものがあればそれは素晴らしいけど、それがなかったらさ、プラスアルファのところしかないじゃん。
のみ
どこも同じだからさ、50歩100歩だから、スイッチしてもいいんだよね。
だからみんなでスイッチしまくってんだよね、多分。
どら
まあ確かに。
のみ
業界全体で。
どら
それは昔の新聞と一緒だよね。
だから新聞屋さんがさ、いろんな洗剤持ってきましたとか、
なんとかの野球のチケット持ってきましたみたいなさ、
ああいう感じの、
のみ
懐かしい。
どら
懐かしいよね、昔はそういうのよくあったじゃん。
そうするとね、3ヶ月か6ヶ月ごとに新聞会社変えるみたいなのすごいあったけど、
今はもう新聞自体もとってる人が減ってるし、
そうすると結局そこだけの景品合戦みたいになっちゃうから、
良くないねって言ってあれは結構ね、あんまりやめましょうっていう話があったんだよね。
でもそれは保健もきっと確かにそうだよな。
のみ
そうだね。
どら
難しいよね。
差別化できないものを売るのって、だからすごいなって思う。
のみ
差別化できないけど、必要なものだと、
マストハブのものだと、売れるというかね、スイッチでもいいので。
どら
売れはする。
のみ
売れはするけど、
マストハブじゃなく新しいものというか、
効果、効用が想像しづらいものに乗ってほんと難しいよね。
どら
より難しくなるね、確かに。
のみ
目に見えないもの、サービス業、全く難しい。
そろそろ売る活動をしなきゃいけないからさ。
どら
そうなの?何を売るの?
のみ
そんな悩みを。
なかなかね、難しいよな、こう自分でやってると。
今、研修みたいなので、いろんな講座やってるんだけど、
最後が、愛される営業パーソンになりましょう、テーマがあるんだけどさ。
まだ作ってないんだけどさ。
愛される営業って何だと。
その中、お客さんの偉い人たちが、
愛される営業になろう、僕たちはってよく言ってるから、
じゃあ最後の最後は愛される営業になる研修になったんだけどさ。
愛される営業か。
どら
その人たちにとっては、愛される営業になろうって言ってるっていうのは、
どういうのが愛される営業だと思ってるのか知りたい。
のみ
トップの人の心にあるのをちょっと会話を一旦聞きながら、
紐解かなきゃいけないんだけど。
深く思考してるかわかんないんだけど。
どら
深く思考しようよ。
言ってるんだからね。
のみ
いいことだけど、愛される人になろう。
今日ずっとその人にまだ話を聞いてないんだけど、聞く前に、
ストーリーラインというか骨子を作ってたんだけどさ。
愛されると商売が来るのかと。
どら
愛されると商売は来るんじゃない?それは確かにあると思うよ。
でも愛されるって何?っていうのがあって。
聞き役っていうか雑談相手として。
名前が最初に想起されるかどうかって結構大切じゃん。
なんとかさんにまず相談してみようかなとか。
営業の種類とかにもよると思うけど。
のみ
だから総合力だよね、やっぱり。
どら
総合力だと思う。
仕事だけじゃないんだよね。
仕事だけじゃない話もできるかどうかとか。
結局お友達感覚というか、
商売抜きにして話せるかどうか。
会いたいと思うかどうかみたいなところはあるかも。
のみ
でも仕事だからやっぱり能力というのか知識というのか知性というのか。
どら
もちろんね。
のみ
友達とワチャワチャ楽しいだけじゃない。
でも仕事の方があれなのかな。
外見とか生理的なとかそういうので好き嫌いにならない。
正直なってるのかもしれないけど。
ビジネスの方が愛されやすいのかな。
どら
でも余計ななんていうのはなんか。
のみ
自分じゃどうしようもできない外見とか。
そういうので判断はされにくいよね相対的に。
どら
もちろんそうだと思う。
のみ
プライベートより。
だから仕事の方が愛されやすいのかな。
万人の女性には愛されないが。
仕事の女性だったら愛してもらえるかもしれない。
どら
でもそうね。
でもそうじゃない？本当に。
だっていろんななんていうのは。
人間として愛されるかどうかはさ。
あまりにも不確定要素が多いというか。
変数多すぎるけど仕事に関しては仕事に関するところだけちゃんとしてればというか。
この人いいなって思ってもらえればいいわけであって。
この人と一緒にデートに行きたいかとか考えられてるわけじゃないから。
この人と話してると何か役に立つとか仕事の役に立つとか。
限られたところで絞っていけるから確かに。
愛され要素は少なくて済むんじゃない。
のみ
そうだよね。
どら
確かに。
のみ
どうしようもならない。
要素を排除できるし。
それはそうか。
仕事はほんとに。
どら
愛される営業。面白いねそれ。
