休憩時間の会話
みなさんようこそ、薬トレラボの休憩室へ。 西極さん、コーヒー飲みますか?
どうもー、休憩中の西極でーす。 同じく休憩中の佐坂です。
今日はですね、はい。 休憩回なんですけど。 休憩しましょう。
休憩しますか。 ゆったりと。 思うことがあってですね、
ほうほうほう。 なんかあの、最近YouTubeとかで、
よくあの、健康系のYouTuberとか多くないですか? 多分。
まあね、そりゃもういっぱいいるでしょ。 もう把握しきれないぐらい。
そうそう、まあそれはいるのは全然、まあすごいなーって思うんですけど、いろいろ。
ただなんか、今日僕ふと見たのがですね、見つけたっていうか、たまたまオススメ出てきたのが、
なんかその、これ名前、YouTuberの方の名前言うとちょっとアレになるんで、一応伏せておきますけど。
まあこれですね、一つの例ですよ。 別に全員が全員そうだって言ってるわけじゃなくて。
で、この方を否定してるつもりもないんですけど、
20代で子宮頸癌になってですね、 30代で乳癌になった。
あ、その発信者の方が? そうそうそう。
で、20代の時に子宮頸癌になって前摘してるんですよ、子宮を。
で、子供を産むと同時に前摘してて、子供を産んで。
で、30代で乳癌になって、片方の父を。
まあそれも前摘ね。 そう、前摘してるみたいなんですよね。
で、すごくなんて言うんですかね、その上でですね、情報発信されてる時点ですごいポジティブだし、
うん、と思う。 強いなーって僕は思うんですよ。
ただ、ここで難しいなって思うのが、多分このラジオを聞いていただいてるリスナーの方はちょっとわかってくれるかなと思うんですけど、
あの、この方はですね、化粧品メーカーの経営をやってるんですよ。
あ、そうなんだ。 はい、なるほど。 そう、要は自分でブランド立ち上げて化粧品をやってるんですよね。
はい。 で、もともとそうやってて、で、多分こういう病気とともに発汗性物質フリーとか、
なんか健康を第一にしたコスメとか、 っていうのをこう展開していってるみたいなんですよね。
なるほど、自分の現体験をもとにこういう、まあ、即給力もね、増すもんね、多分ね。
まあ、そういう背景がある人がやってたら。 そうそうそう。で、まあ何十万人という登録者がいて、
で、まあ影響力もあるわけじゃないですか。 で、まあ最近ですね、僕もちょっと前4読って、4読って言うんですか、ちょっとわかんないですけど、
あ、はいはいはい。4って書いて読ね。 あ、そうそうそう。乳製品、植物油、
小麦、砂糖かな。 あ、そうそう、小麦、砂糖か。 そんな感じだったね。その4つだよね。
で、これについて僕たち全くその話題知らなくて、ただ言ってたんですけど、要は4読がどう思うかっていう質問だったんですね、多分。
ね、質問くださってたから。 で、まあ多分何言ったかちょっともう覚えてないんですけど。
それ抜いたらこの世はつまらなくなるって言ってた気がするけど。 そう、まあ多分何て言うとかわかんないけど、食べ過ぎとか当然それは良くないけど、
まあまあまあ。 でも別に、じゃあそれが病気に直結するかっていうと、まあ人によりますけど当然。
はい。 例えばグルテンのアレルギーの人は危ないし。 ああまあね、そりゃあね、うん。 とかと肥満の人に対して、まあ肥満って言っても別にそれだけが肥満なる原因じゃないし、
まあ何て言ったかちょっと覚えてないんですけど、ただ取り過ぎは良くないけど、じゃあそれを完全に抜いて長生きしたところで、
まあ長生きは別にその4読が直結してて、4読を抜くことで長生きする、4読を取ることで短命だっていうわけじゃないじゃないですか。
うんうんうん。 だから結局はそれがどれだけがんとかそういうこう死因に直結するかっていうとこですよね。
で、そう考えるとめちゃくちゃ全員が全員直結してるわけじゃないから。 まあ確かに確かに。 であれば別にそれを適量取ったところで死ぬリスクがめちゃくちゃ上がるわけじゃないなら、
人生の幸福度、まあQOLっていう観点で、バランスよく適度に取る分いいんじゃないかっていう多分回答したと思うんですよね。
わかんないですけど。 いや多分してますよ、過去の。
西極さんも。 だって今もそう思いますからね。はいはいはい。
まあいろんな人がいるから別にいろんな意見があっていいと思うし、別に厳拠はしないし、人が何を信じるかだと思うんですけど。
ただその、この話題、今さっき言ったその子宮頸がんで子宮前敵、乳がんでまあおっぱい前敵、片方ですね。
っていう方も含めて思うのが、この方はですねコスメの経営をされてて健康系をより特化した発元性物質フリーとか、
っていうその商品展開をしてるみたいなんですよね。で、発元性物質が入ってないものを作るっていうのは、それは僕はもう否定のしようがないぐらい良いと思うんですよ。
まあね、それを入れるよりはない方が。ない方がいい。ただ、それを実体験したからといって、その実体験した人が全てのエビデンスを持ってるか、その疾患に対してですね。
その全ての原因を知ってるかっていうと違うじゃないですか。まあね。それが原因で別に理解したっていう確証はないもんね。
はない。でも本人はどこまでどう思ってるかわかんないけど、そのおかげで理解したとも思ってるんですよ実際。
そういう発信をしてんの?
うーん、まあ直接話したこともないし全部見てるかわかんないし、まあ今日初めて見たんでちょっとわかんないけど、でも結局民間療法って言われますよね。
その民間療法で、ドクターって危ないって言うじゃないですか民間療法のこと。
だからこれは理由は、その本人は悪気はないんですよあんまり。民間療法やってる。
やってるサービス提供側ね、民間療法の。
でもその人たちをなんでドクターは基本的に否定するかっていうと、医療って確率じゃないですか。
まあそうだね、科学はね、いろいろ実験して、こっちの方が多くの人にちょっといい結果が出たというような、その集合値をもとに治療を決めてるとか薬を決めてるとかそういうものだもんね。
そう、で体の中を分析して、エビデンス、記事をしっかり判明させて、進んでいくわけじゃないですか。
そうですね、もうデータの集積ですね。
そうそうそう、だけど結局その民間療法をやってる人たちって、自分が痛い目見て、自分がそれに対して何かを施して、とか誰かに出会ってそれを施されて、
まあそれが西洋医学とかそういう医療っていう分野ならいいですけど、じゃないパターンもあるんですよ、たまたまみたいな。
医療と民間療法の違い
なんかイメージで言うと民間療法って言うと西洋医学とは真逆にあるようなイメージはあるけどね。
そうそうそうそう、でそれを受けて、それをまあ自分ごとだからめちゃくちゃ信じ込むわけじゃないですか。
まあだって自分としてはそれで良くなったって言ってんだもんね。
そう、ただそうするとその人の発言ってそれにめちゃくちゃ偏って発言をしちゃうんですよ。
ああまあ。
そう、だから良くないって思うんですよね。
要はさっきも言ったけど医療って確率なんで、特にドクターが扱う疾患異常、病気異常っていうのはもう病気より多くっていうのはより正確な診断がされるわけですよね。
だからこれって要は確率っていう概念をもはやさらに高確率、もう90%以上の診断みたいなもんなんですよ基本的には。
ほうほうほう。
例えばですよ、肥満で脳の血管が詰まったら、まあこれは肥満でしょうねってわかるじゃないですか。
これはもう確率だけど、まあだからこの人がガリガリでも詰まってたかもしれないけど、でも全ての体の中の器材を考えたり、全ての医療のベースを司ると、まあ高確率で肥満による血液検査の乱れからくる脳卒中とかじゃないですか。
だから病気になった以降のものってガイドラインがある以上はやっぱ高確率だからこそガイドラインがあるんですよね。
はいはい。
だからドクターが言うことって基本高確率なものなんですよ。
ただ僕たちが言ってる予防医療って、病気になるまでじゃないですか。
そうだね、それの以前の話だね。
以前の話。だからこそ医者以外の人たちがある程度の発信力を持ってできるわけですよ。
そうか、はい。
まあ逆を言えば医者だって予防の分野においては確実なことは言えないんですよね。
まあまあそうか。
だって予防だから。
後だもんね。病気になってからがもう専門家だもんね、それが。
だし病気になったら結果が出てるから、逆算すれば確率って証拠として高確率で叩き出せるわけだけど、
予防って何も結果が出てないから、何かに対して確率なんて言えないわけですよ。
確かにね、何も起こってない状態だもんね。
そう、だから確率って考え方より可能性の選択肢の数って思った方がいいんですよね。
ああ、はいはい。
例えば今みたいに脳の結果が詰まった後、結局倒れるわけじゃないですか、脳卒中で。
そしたら95%以上も肥満による糖尿病による脳卒中ですとかって言えるわけじゃないですか。
だけど何もまだなってない人って、これから先何かを予防したいですってなった時に、
例えば脳卒中を予防したいとなった時に、脳卒中ってのは脳の結果が詰まったり破れたりすることですね。
肥満だけ予防しましょうって言っても、確率はすごい高いけど、でも別になってない人に対して予防って肥満だけじゃないんですよね。
ああ、まあそうだね。
うん。例えばストレスを貯めて血圧を上げすぎないようにしましょうとか、
はい。
例えばタバコをやめましょうとか。
まあいろいろあるんだ。
そうそうそう。こうやっていろんな分野があるんですよ。
はい。
ちゃんと2年に1回健康診断を受けましょうとかですね。
はい、あるよ。受けてください。
だから予防分野って可能性とか確率ではなく、まあ可能性も当然ありますけど、確率ではなくどっちかっていうと選択肢の数だと思うんですよ。
うーん。
そう。だって何が何ってもう言い切れないから。
そりゃそうだ。
うん。で、医者ですら言い切れないんですよ。だってまだなってないから。
はいはいはい。
そう。だったら確率の高い選択肢を調みつぶしにやっていきましょうって言うだけなんですけどね。
優先度をつけてみたいな。
そうそうそうそうそう。
だし、要はなってもないし、なってないことに対して何個も何個も予防だけでできるわけないじゃないですか人って。
だって仕事もあればプライベートもあるわけだから健康健康って言ってらんないわけですよ。
それは時間もかかるしお金もかかるもんね。
うん。だから優先順位の高いものからできるだけやったほうがいいし、
で、じゃあその最低ランクここまではやっておきましょうねっていうまあ選択肢の数をさらに提示できるっていうのはあるんですよ。
例えば上位2個は絶対やっておきましょうとか。
うんうんうんうん。
例えば脳卒中だと肥満予防と2年に1回の人間ドッグは受けましょうっていうこの2個。
3つ目はじゃあアルコールを控えましょうってなった時に、アルコールを控えるのはやっぱちょっと生活のQOL上無理だと。
まあね、どうしても飲みたいって言ってる人もいるし、西極さんもね飲みますもんね。
医療従事者の専門性
だったら上位2個だけはできるし、これ逆に上位2個はかなり脳卒中に直結した予防だからまあやれるしっていう話じゃないですか。
はい。
だからその分野を示せるのってプロだからこそできることであって。
はい。
じゃあそのプロって何をもってプロって言うかっていうと、やっぱり効果確率とかすごいこういっぱいメタ分析って言ってもうめちゃくちゃなボスを持った実験をして。
はいはい。
その実験って何か根拠があるから実験を行うわけで、その根拠っていうのは西洋医学って言ってこう体の中の成分とか科学ですよね。要はもう原子単位で行う仮説ですよ。
西極さんがよく言う原子とかイオンとかそういうね好きですもんね。
そう。
電位とか。
あの分野でしっかりこう仮説を立てて実験するわけなんで。
はいはいはい。
だからめちゃくちゃ信憑性がある話なんですよね。
でそれを全部国レベルで、国っていうのはもう多くの人数に当てはまるように前提として敷いた文献をもとに一から学ばせた国家資格っていうのがあるわけですよね。
だから国家資格を持ってるってことは多くの人の可能性をしっかり助けられるって意味なんですよ。
それぐらいの知識があるってことだよね。
そう。でかつダメな当たっちゃいけないリスクも回避できる意味なんですよね。
例えば僕一個思うのが美容師さんってなんで国家資格なんて思いません?
まあ前言ったかなこの話。
あー。えーとハサミを使うから。
正解かわかんないけどまあ僕はそう仮定してるんですよ。
切っちゃうもんね。
そうネイリストさんってなんで国家資格じゃないのか。
あネイリストさんって国家資格じゃないんだ。
みたいですよ。
そうか。ああ確かになー。ハサミ、爪切りは使うけどまあでもあれかざっくりいくことはないもんね。
指をチョンパみたいのはないもんね。
そうやっぱりリスクを回避するって意味でも国家資格だと思うんですよ。
あーそっか。
そんだけだからまあリスクがあるから知識とか技術をつけないといけないよねってところで
そう。
まあ国が最低これぐらい守ってもらわないとちょっと国民にリスクになってしまうよっていうような。
はいはいはいはい。
で国家資格って意味があると思うんで。
はいはい。
だからさっきから言ってますけどプロの定義ってやっぱり医療の分野では国家資格だと思うんですよね。
情報発信の影響
うんうんうんうん。
ってなった時に民間療法ってイコール国家資格じゃないってことだから。
まあそうですね。
そう。
でその人たちが一概に全員悪いとは言わないけどでもなんでやっぱドクター含めてちゃんと疑うのかっていうと
うん。
さっきから何回も言ってるようにやっぱ偏った考えで言っちゃうんですよね。
あーまあ自分の体験談とかベースにとかね。
そうでこれはなんで偏るかっていうと自分が体験してて自分がそれに効果を感じたからっていうのは別にいいんですけど
ただその代わり選択肢を提示しないとダメだと思うんですよ。
あーそうかそれも一個の選択肢にする。
そうそうそういうこと。
だったらまだいいけど。
うん。
なんかそれをもうなんかこれしかないよみたいな感じで言うってことは少しなんだろうな危ない。
危ない。
っていう考えをしといていいんじゃないかってことか。
そうだから選択肢を示した上でこれも一個の選択肢だけどでかつさっきも何回も言ってますが選択肢の中にも優先順位があるんですよ。
はいはいはいうん。
すべてがすべてできないっていうのもあるけど逆いえば上位の確率が高いものを守ってないとまずは危ないよっていうその選択肢の優先順位もあるんで。
そうだね。
だからその選択肢とかつ優先順位っていうのをしっかり示せない人、示せる人じゃないとやっぱり医療っていう分野に携わるのは危ないと思うんですよね。
あーまあね。
そうだから僕たちもすごい口酸っぱく言ってますけどまずはドクター専門医の指示の下動いてでその上でちゃんと予防分野でやってくださいって言われた場合僕たちが力になれますよって言ってますよね。
あーだね確かに。
だからこれ絶対なんですよこれはもうなんでかっていうとドクターだって別に人間なんで神様じゃないからあの本当は怖いんですよ怖いけどでもやっぱりそれなりの責任を持てるような国が決めた決まりをしっかり学んできてるからだから一番信じるべき人はドクターですっていうだけで。
まあ医療の中でね医学というところで言うとまあ一応最高権利っていうかその病気になった時の最終責任者だからね。
そうその人たちがちゃんと予防でやってって言われたら予防分野なんであとは選択肢の数を知って優先順位を知るべきだと思うんで。
そうかそうかそこで。
そう薬剤師とかまあ僕たちみたいな人が貢献できるっていうことなんですけどまあなんで何が言いたいかっていうとまあもうちょっと話戻りますけどこのユーチューバーの方にちょっと例に出させてもらうとやっぱり偏っちゃうんですよね選択肢を知らないから。
でかつ優先順位を当然エビデンスがない以上わからないから学んでないから。
ちなみにそのyoutubeの方はそういう国家司会が持たれてない方なのかな。
多分ないと思います僕もちょっと間違ってたら悪いしまあだからこそ個人名出しないんですけど。
まあそうですね。
おそらくそうではないっていう。
と思う。
で例えばこの方が言ってるのはまあ生活習慣のとなんでがんになったのかっていう動画も出してるんですよ。
なんでがんになったのかっていう時点でまずおかしい。
えそれって言い切ってんの?
サムネとかタイトルがですね。
あーはいはいはいはい。
まあこれをだから言い切ってないよって言われたら言われたのかもしれないけどでもまあ捉える側のことを考えて言わなきゃいけないんでやっぱり。
まあねそうなんだろうなと思っちゃうよねそういう人がいたらね。
思っちゃう思っちゃう。
うん確かに確かに。
だからそういう方がやっぱ言っちゃうとがんになった理由を言ってるように聞こえちゃうし。
じゃあ逆に言えばこれを守ればがんにならないこれを犯しちゃったらがんになっちゃうみたいな思っちゃうわけですよ。
うんもう二項対立というかねもうこれはがんこれはがんじゃないみたいなそう単純にそう捉えちゃうよね。
そうだから医療っていうのは確率っていうのはもう二項対立じゃないからこそ逆に言えばめちゃくちゃ予防してたってなる人はなるし。
そりゃそうだよ。
タボコスパスパ捨てたって最後の最後まで肺がんにならない人はいるし。
いやいるいるいるいる。
確率なんすよこれ。
確かにね。
なんでなんかそのそういう民間の方が言っちゃうとその二項対立と思っちゃうわけですよやっぱりその知らない人たちは。
それは白黒になっちゃうよね。
でまあその人が言ってるのは生活習慣ストレス発がん性物質って言ってで問題がですよがんになる理由が発がん性物質を抑えたコスメまあこの人ネイルなのかなちょっとわかんないですけどを作るって言ってるんですけど
別に発がん性物質が入ってない美容ブランドを作るのはいいことですけどただそれで視聴者の方がそれを変なのを買うよりはそれを買うのがいいかもしれないけど
発がん性物質が多少入ってても例えばプロテインにしましょうか人工甘味料で発がん性のリスクが若干あったとしても
まあね。
例えば継続要素例えば金額が異常に高くないとか
はいはいはい。
例えば糖尿病の人がなんだろうな普通に甘味として甘みの砂糖が入ったプロテインを飲むよりは若干ですけど発がん性があったとしてもその人工甘味料に入ったプロテインを飲んだ方が
うーん。
まあトータルリスクは少ないしだって糖尿病ってがんのリスクも当然あるから
そうだよねリスクのシーソーをかけた時に
天秤ですよね。
糖質を取る方が危ないってことだね。
そう。
天秤ですね。
うん。
うん。天秤です。
だから
なぜか優遇に入ってしまったけど。
なんでその何が言いたいかっていうと一律で発がん性物質が入ってないから良いってもう言えないわけですよ。
そうだね。
その四毒の話もあったけどじゃあそれを抜くのはわかるけど
うん。
でもじゃあそれ抜いてどれだけに死因に直結するかQOLをどれだけ低下させるか逆に抜くことでどれだけQLが下がって
うん。
その人生の質が悪くまあ質っていうか
そういうことじゃない?
そうそうそれに伴ってなる病気がならない人が多くいた場合
うんうんうん。
じゃあそれを抜くことで人生の楽しさとかがどれだけ減るかとか
はい。
そう。なんで結局は確率であり天秤の中で
うんうんうん。
その民間両方で選択肢とその優先順位確率がわからない方が
うん。
選択肢とその優先順位
そういう発信とかそれに伴う商品を作っちゃうと
うんうんうん。
それでどうにかなるって思っちゃったり逆にそれでその発願する人そこまで除去する必要がない人が高額商品を買わせられちゃったり
はい。
結局どこまでが消費者の方のためになるかっていうのは
健康分野で言うとやっぱり医療従事者の話を聞いた方が
はい。
トータル的な天秤にかけた消費者の
うん。
ためになる
うんうんうんうん。
かなと思うんでまあただ情報を取るのも消費者の責任なんで
まあねそれはねうんうんうんうんそれはもちろんそうですよ
そうだからちょっとそこはもうどうしようもないからまあこういう発言しかできないけど
まあでもそれは無知でだからその何だろうな
一個の情報に投水するえっとなんていうんだ信じ切るみたいな
うん。
っていうのはちょっともしかしたら危険かもしれないっていう
そう。
うん特にまあこれ一択みたいなことで言ってるのは逆にね
うん。
医療の世界ってあんまり言い切るみたいなもんってないじゃないですか
科学ってまあ僕に
まあ確率なんでですね
うん。
言い切ったら責任もきますからね
そうそうそうそう
だから絶対こうなりますっていうものはない前提のまあ医療だから
科学がまあそもそもそういうものだからね
例えばまあ僕だったらって言うとあれだけどまあ僕を一例とすると
ほいほいほい。
まあこの方のチャンネル全部見たかわかん見てないしもう
まあもちろんもちろん。
あのそうもう穴だらけっていう前提で言いますけど
はいはい。
発汗性物質を抑える
うん。
まあそれに伴う発汗性物質が入ってない商品を作る
はい。
でかつそのストレスや生活習慣の改善をしっかりする
うん。
ストレス改善ですね
うん。
っていうのを歌うのはいいんですけど
うんうんうんうん。
でもそれがそれを歌わないのが医療従事者だと思うんですよ
じゃあなんて歌うかっていうと
うん。
がんと遺伝要素の関係
そもそもこの方の経緯を考えると
はい。
子宮経缓って言ってこれってヒトパピロマウイルスが高確率で関係してくる
ウイルスによる癌が結構確率高いんですねこれ
ですね。
はい。
まあこれは別にでも確率なんで絶対じゃないし
ヒトパピロマウイルス
うんうん。
そう。でかつその30代でなった乳がんっていうのは
乳がんはウイルス性というより基本そのホルモンとか
うんうん。
そういうまああと遺伝要素ですよね
あるね。
あのアンジェリーナジョリでしたっけ
なんか遺伝的に先に分かったから先に前提してたりします
なんかそういうのありましたよね確か
そうなのごめんなさい僕ちょっとうといわ
確かアンジェリーナジョリ公開して
だいぶ昔話しいですけどね
ああそうなんだ
遺伝要素も強いんですよで特にがんとかっていうのは
はいはい。
そうだから遺伝性主要症候群って言うみたいですけど
うーん。
なんかそのそういう方ってやっぱり遺伝子の検査だったりっていうのも
まあ勧められるし
うーん。
がんってそういうストレス生活習慣発願性物質とは言わなくて
どっちかっていうとちゃんともうなる人はなるから
ちゃんと2年に1回でもその年層の健康診断を受けましょうねっていうのが
うーん。
まずは一番言わなきゃいけない訴求ポイントなんですよ
はいはいはい。
でその上でより自分の生活に仕入れてかつ高確率だからこそ
意識がある人はちゃんとトライしてやらなきゃいけない
予防法としてはこれっていう風に言わないと
はいはい。
なんかこの方が言ってることが全て乳がん子宮経がんとか
そういうのにならないんだろうなって思われちゃうし
あとはそういう方が展開してる商品はより良いんだと思う
まあより良いのはわかるけど
ただそれに対するじゃあより良いからといって
それがどれだけがんに直結するかも
確率って素人の方わかんないし
僕だとわかんないし
ドクターだとわかんないですよ
まあ大抵は共通認識あると思うんですけど
じゃあそれに対して何万円もする
例えば商品出したら売れちゃうわけですよね
そうか
確率が低いものに対して何万円って
それよく僕たちがオーダーメイドサプリでもちゃんとこう
ビジョンにしてるように
本当にその人のためになるもの
その分野でっていうことが犯されてるわけじゃないですか
確率が低いもので月何万円とか何千円
よく没宅リバースとかでもありますけど
何十万って請求されたら
それも警察だったわけですよね
でもそれって別に何十万っていう単価は
何法律で決まってんのってなってるわけじゃないし
でもなんであれダメかっていうと
明らかにその相場から逸脱した金額ってことですよね
まぁだしそうだねそんなに
まぁわかんないその店の会計からそうだね
まぁ大外れしてる
そう水に何万円取っちゃダメですよなんて法律多分ないと思うんで
まぁ多分ね
ちょっとわかんないですけど確かに何もわかんない
でもまぁないんじゃないそれは
健康情報発信の重要性
だって売る側は自由じゃん
そうですよね
買う側がもうそれを買います
じゃあ1億で買いますっていう人がいたら
はいってなるもんね
そうそうそう
だけどそれはじゃあ水と氷で5000円って言われても
まぁ人によって
人によって認識的におかしいってなるじゃないですか
まぁ普通になんでってなるよね
だからそれって結局捉える側の価値観であって
結局その確率が低いものに対して何千円とか
その相場から逸脱した金額で売れちゃうわけですよ
はいはいはい
これって消費者のためには絶対なってないんで
その特にその分野のプロからすると
例えば健康で言うと医療従事者の観点からすると
がんにならないために
じゃあ発感性物質をフリーにしまくったコスメ
いわゆる化粧品って言っても
別に化粧品って体内に入れないし
まぁそうだね
うん
じゃあそれで発感性物質が入ってないから
相場よりいくら高いからって言って
売れるのも変な話ですよね
まぁまぁそうか
だから僕が唯一いいなと思うのは
そういう影響力を持ったチャンネルで
ちゃんとその分野に精通して発信する
例えば本当にがんってどういう確率かわかんないから
まずは大前提としてちゃんと健康診断を受けましょう
その上でこういうことに注意しましょう
ならある一本の動画でそういうことを作る
例えばドクターとか誰かを呼んでですね
誰が見てもそうだよなって
その分野のプロが見てもそうだよなって
思えるような内容であれば
僕はすごい良い使い方だなと思うんですよ
そのSNSを
はいはいはい
ただ民間療法の方とか
そういう健康っていうのを
プロ分野以外の人が言っちゃうと
めちゃくちゃ偏って
しかも悪気がないんですよ
あんまりそういう方って
あーまぁね
そうだから危ない
あーそうか
危ないはまだ危ないからもういけないけど
消費者がすごい高額な商品とか買っちゃうわけですよ
それで
まぁね
だって仮にその人が悪気がなくても
やっぱりタンパク質って高いように
発元成分質が入ってるって
ちょっと製造側にメリットもあったりするわけですよね
まぁまぁそれはね
要はマーガリンよりバタの方が高いとか
はいそういう事で経費を削減できる
でもこれって
じゃあメーカーとか作る手側に寄りまくって
消費者のこと一切考えない
もうトランス脂肪酸だらけのマーガリンを使います
ではなく
やっぱり安いけどでもトランス脂肪酸が
めちゃくちゃ生成したマーガリンも今あるから
あーそう
そこまで悪いマーガリンを使わずとも
そういう経費も削減できるけど
そういう動命効果リスクの低いマーガリンを使うとかっていうのは
製造側の倫理なわけじゃないですか
あーまぁそうだね
だからそこを見極めるのは消費者の大事なことだと思うけど
でもじゃあバター使いまくって
その食費圧迫して
もう気を得るダダ下がりのっていう生活を
消費者の人はしたいかっていうと
そうでもないと思うんですよ
そうだねそこはバランスよくね
そうそうそう病気のリスクが低い
でも生活の質も娯楽分野でも高い
そういうことをしたいから
ちゃんと情報発信者とか製造側のことを知るっていうのは
すごい大事なことだけど
でも民間両方の方って
そこを悪気なくやっちゃうと思うんですよね
悪気なくバターを売ってしまうってことね
そうでバターを売ると
結局経費が高いから
その人が利益をそんな取ってなくても
トータルの値段が上がっちゃうんですよ
まぁそれはそうだね
まぁ悪いことじゃないけど
でも消費者のための最善って何ってなると
やっぱりその分野の人じゃないと
その分野は携わらない方がいいのかなって
僕は思うんですよね
別に爪のためって言って爪の商品売るのは
僕はもう逆にプロの分野なんで
いいのかなってか
むしろは僕の爪もやってくださいって
言いたくなるんですけど
ただ健康って歌っちゃうと
健康って言うとやっぱ医療従事者がプロなんで
まぁそうなるね
かつ乳がんとか子宮経がんとか
そういう背景をさらに押しちゃうと
その分野の人が聞いちゃうわけですよ
そうかそうか
これってやっぱよくねーよなーって思っちゃうんですよね
まぁその人を否定してるわけじゃないし
考えることとかすごく僕はいいなと思うんですよ
その発汗素物質が入ってないものは
いいと思うけど
うんそうだね確かに
なんか何とも言えないですよね
さっきのマーガリンバターの話で言うと
バターを売ってるは売ってるんだけど
それで別に
マーガリンの可能性をちゃんと提示して
もしかしたら
あのあなたはもしかしたら
マーガリンにトランス脂肪酸入ってるけど
これぐらいの商品だったら
まぁ多分大丈夫だと思うし
まぁ安いから
あなたはこっちでもいいよみたいな提示を
その選択肢を与えるんだったら
別にバター売りながらも
まぁバターを売ってもいいけど
なんだろうもう絶対バターなんですよみたいな
もうそれは悪気なくね
マーガリンを提示せずに
バターを売るってことが
ちょっと偏りがあるというか
そう
そうなってきているってことだよね
しかも悪気がないんですよね
こういう方って
悪気がないし
まぁもちろんね
ご自身多分相当大変な治療をされて
ほんとそうですよ
すごく乗り越えてるからこそ
やっぱりなんだろうな
強い思いもあると思うんだよね
原体験やっぱそんだけしっかりしてるから
だから本当に悪気はないこともわかってるし
その人の正義としてやってるっていうことは
絶対それはそうなんだけど
健康っていう分野って
そんな別に単純なことでもないし
科学っていうのは確率の話だから
そっちの話を無視するのは良くないよね
っていうところ
一番問題は健康を健康のプロじゃない人が
誤った情報のリスク
語ってることに問題があるんですよね
っていうことでね
だから健康の分野の人であればいいけど
健康の分野の人でもないし
しかも健康の分野の人とか
それぞれのプロの分野の人でも
ちょっととんだこと言う人もいるじゃないですか
とんでもないこと言う医者とかいるからね
例えばこれもいろいろありますけど
四毒だってそうですよね
最近僕も誰が何言ってるか
ちょっと最近知りましたけど
確かにあそこまで言っちゃうと
すごく良いことだと思いますよ
できるならだけどなんだろうな
それに対して四毒を抜くことで
充実したっていうメリットが多かった人は
すごく良いと思うし
一回やってみるのも僕はいいと思いますよ
気が向いたら
ただ義務感を持ってまでやらなきゃいけないって
思い込んじゃってる人もいると思うんですよ
あそこまで言っちゃうと
それはいると思う
我慢してまでみたいな
あの先生の言うことだからみたいな
アレルギーリスクの考察
QL下げてまでやっちゃう人もいると思うから
いるでしょ
きついもん絶対
あとはさっきから泣いてますけど
医者だって別に神様じゃないから
じゃあそうやってこう
アレルギー物質だと言われるものを
適量取ってたって
これから先アレルギーが発症する人だって
別にゼロじゃないし
それはもちろんね
逆にアレルギー物質を若干取ってたからといって
アレルギーが発症しないよ
そんなにですねって言ってる
医者の言う通り発症しない場合もあるから
絶対ってないんですよ
確率じゃないですか
確率
だから責任は取れないから誰もが
特に予防分野もそうだし
逆に責任を取るために
プロっていう国家資格っていうのもあるわけだから
逆に責任取らせるべきなんですよ
国家資格だから
はい
そうなんで
まあだからこそですね
もうその人の価値観っていう
いくらプロでもその中でも価値観ってなっちゃってくるけど
だけど今のはプロの中での話だから
まだなんて言うんですか
若干全てが筋が通ってるから
何とも言えないとこがあるじゃないですか
それは医療
そう例えば四毒だって
そういう医療従事者の方が言ってる以上は
それが根拠ってよりは
確かに四毒って何て言うんですか
例えばよく言うじゃないですか
GMOフリーって言って
遺伝子操作してない食材がいい悪いみたいな
佐々木さんどう思いますかあれ
僕はあんまりなんか
まあそもそも知見がない前提で言うけど
あんまり気にしたことはないかな
でそれ理由はおそらく
それを学んでないからじゃないですか
学んでない
これって学んでない以上は確かに
医療を勉強する上で
そんなに学ばないんですよ
こういうのって
うん学ばないよね
そんなに重要
今の医療だと重要じゃないよっていう意味じゃないですか
って思ってしまうよね
まだなんて言うのは
国家資格を持ってる側としたら
だし遺伝子操作された食材食べたからって
じゃあそれで遺伝子が切れ替わっちゃったら
体内のそんなことはあるわけないんで
要は単純に遺伝子を吸収するっていうよりも
それでできた産物であるタンパク質とか
糖質脂質っていうのを食べてるわけで
遺伝子自体を吸収してるわけじゃないからですね
と思うんだよ
だって普通にね消化っていう行為が
なんていうねあれあるからね
そうだし遺伝子っていうのは
もはや死んでくるわけなんで
生きてるのも食うわけじゃないし
体内で生きるわけじゃないから
その通り思うからこそ僕もそう思うけど
ただめちゃくちゃ万が一を言うと
なんか僕も知らないですよ
ちょっとなんでなんでやばいのって調べた結果
そういう遺伝子操作されたタンパク質とか
遺伝子が一回食べることで
それに伴って本来できるはずのないタンパク質が
体の中でできるんじゃないかっていう仮説も
なんかゼロじゃないみたいなんですよね
でそのタンパク質による
まあ体への異常
普通はじゃあなんだろう
このタンパク質として体で使われるけど
なんかいつもとは違うタンパク質になって
それが体で使われてしまう可能性があるから
そうなってくると
体ってどうなるかわかんないよねみたいな
っていう要は細胞障害とか
そういう人間っていっつもいますけど
物理的なことで結構
てかほぼ99%物理的なことで起きてるんで何でも
なんかそれもアレルギーの一種みたいな感じに
聞こえるけどね
そうそうそう
結局なんかそれって
ただまあ確かにその添加物とかでも
基本添加物って全部水溶性にされてて
理由は体って油だから表面が
水溶性でできてる添加物って
やっぱ流れ出すわけじゃないですか
はじくか
そうだけどやっぱ微量だったり
かつ脂質でできてる添加物とかだったら
体内に入っちゃうわけですよね
まあね
そうすると人間って
自然分野でできる産物を扱うっていうのが
前提だったのに
科学的に構成された添加物を吸収しちゃうと
それは体って異常な反応するのも
まあわかるじゃないですか
うんうんわかる
だから添加物っていうのも
一概に否定は
ヤバさも否定はできないわけですよね
はいはいはい
だからアレルギーっていうのも
遺伝子操作食品の影響
確かによく時代の病気とか言ったりしますよね
要はその時代に伴って添加物って
やっぱ充実してくるわけなんで
一概にこの人工物が
体に問題ないっていうこともできないし
良いとも言えないし
言えないし
うーん確かに確かに
そう何とも言えないからこそ
やっぱ情報って大事なんですけど
そうだね
だからその遺伝子操作とかっていうのもですね
問題ないことばっかりではなく
まあ万が一めちゃくちゃなんか
可能性としてはゼロじゃないみたいなとこもあるけど
まあほぼ問題ないと思うけど
すべてはまあ可能性
そんな問題ないよって絶対言い切ることはできないから
ある程度科学的知見があって
多分四読だってそのGMOだっけ
だって同じだよね
そうその四読だって
結局そのやりすぎたら
もうQOLとして良くないっていう
もう何回も言ってますけど
だからもう空想の話じゃなく
一応科学的なことは言っているけれどもっていう
そう
カッコ書きがついてるみたいな感じだよね
小麦もそのグルテンっていうのが
結局はもう問題とされてて
グルテンっていうのはその
タンパク質なんですよね
小麦の中に含まれる
でこれになんかその
そもそもこのグルテンアレルギーっていうのがいるんですよ
あーなるほど
アレルギーなんだねこれもね
グルテンに反応する人がいるから
それはそれでもダメだし
それはいるよ
じゃあグルテンアレルギーじゃない人が
グルテンを食べてて
なんかやばくなるっていうパターンを
まあ想定するわけじゃないですか
あーそうか
だとグルテンって腸内のなんか
腸幹壁を障害するみたいなのも確かにあるみたいな
あーなんかちょっとそれは聞いたことあります
だから例えば赤身肉とかも一緒ですよね
要は赤身肉って腸内細菌のバランスを崩したり
あーそうか
腸幹壁を確かに障害するみたいなのもあるみたいだけど
でもじゃあ赤身肉食べないと焼肉いけないんですよじゃあ
ちょっと厳しいよ
そう厳しいしじゃあ焼肉を厳しい
じゃあ佐々木さん
例えばタバコを進めれるかって言うと
自分が吸わないから進めないけど
でもタバコを吸う人からすると厳しいよって話なんですよ
たしかに厳しいってなるわ
でも
やめれないよって
その人に対してタバコをじゃあ
まあ適度ならいいんじゃないですかって言います
うーん
まあその人のフェーズによるけど
まああんまりは進めたくはないよね
そう
てことはその人の趣味が思考があったとしても
止めるんですよ
まあね
それ何が言いたいかっていうと
喫煙のリスクをより分かってるからじゃないですか
そうだね
だから結局は天秤なんですよ
はいはい
じゃあ焼肉に行くその行きたいよっていうのも
じゃあ赤身肉それ以上やめた方がいいよっていうわけじゃなくて
赤身肉って別に
その焼肉に週に1,2回行くぐらいならいいんじゃないとか
まあ週に何百グラムって決まってますけど
あそうなの
決まってる決まってる
赤身肉ってなんだっけな
週になんだっけな
ちょっとこれ分かんないんで
絶対的に言えない
調べてないから
あの今はあえて言いませんけど
皆さん調べてください
え赤身肉ってちなみに牛肉のこと
まあ基本赤身肉ですね
牛肉含めて
豚肉もそう
ちょこれも調べてないから分かんない
ただ赤身肉っていう前提がまずある
へー
牛肉は主にそうですよね
うんうんうん
まあなんで気になる方調べればいいんですけど
まあそれは分かる
俺が気になる
うん調べよう
その天秤なんで
そのリスクをじゃあそこまで上回ってないから
焼肉はいいんじゃないってなるわけですよね
まあだから結局はじゃあ週に何回いいかとか
まあ週に何グラムとかって分かるわけなんで
結局これを一言で言うと適量って言うんですよ
出た
もう何回も言ってますよ適量って
そうだから四毒の人にも
そういう特別なアレルギーがある人とか
そういう特別な疾患がある人以外は
適量ならいいんじゃないってみんな言うわけですよね
口を揃えて
医療従事者もですね
ただ一部の人がすごく別の意見を言ってるわけで
でもじゃあ100歩譲ってその意見だって別に
確かにそれはグルテンだって聴観器傷つけるなら
取らない方がいいんじゃないって言われたら
そりゃそうだし
まあね
もう否定もできないからですね
そうだから結局これってQOLとか
あとは疾患リスクとか発症リスクとか
いろんなの天秤にかけて言ってるわけじゃないですか
そうだね全部天秤にかけて
最終的に判断するっていうところを経て
これはやめた方がいい
これは別にいいんじゃないっていう判断をしてますね
あとはそれに対して予防分野でも
やっぱり何グラム以上は疾患リスクがあるから
何グラム以下にしてくださいとかっていう
品目があるのは厚生労働省が出してたりするし
おーそっかそっかそっか
そう科学的に考えてもQOLと天秤にかけたら
じゃあ上限も決まってないし
じゃあ小麦抜いたらどうなるかとかもなるし
小麦って別に悪いことばっかりじゃないし
だからまあ一部の医者は言ってましたけど
まああれは四毒を抜くっていうのは
まあ趣味だよねって言ってましたよね
食品摂取の適量論
趣味範囲なんですよ
もうそれをやることがもう
ちょっとなんか優越感だったり楽しいというか
ちょっとストイックな自分に対する
あるよね幸福感もね
それは確かになんとなくわかるよ
そうだからまあ
科学を照らし合わせると
趣味って言いたくなるのもわかるし
でもそれをマジで言ってる
まあ医療従事者もいるわけですよ
だけどこれあくまでも
医療従事者の中での話なんで
一番やっちゃいけないのが
この民間的な話ですよね
やっぱり最大のリスクをやっぱり提示できないし
あとは消費者のためにならないという観点で言うと
やっぱ経済的な無駄も多いんですよ
過剰にねお金を払ってしまうみたいなね
信じちゃって
例えばちょっとわかんないけど
ネイルの材料で発願セブンスを抜いたから
ちょっと他の2倍金額しますけど
これいいですよって言われても
ネイルで発願はまああんまり
まあ爪からの吸収ってことだけど
でもそんなこと言ってたら
何だろうなぁってなるじゃないですか
なるなぁそうだなぁ
爪って何なんだ
まあそれはできるだけ除去はしたほうがいいけど
もちろんねそれはそうだけど
まああとは費用対効果っていうのか
その費用に対する
だってそんなこと言ったらプロテインだって
多少の発願セブンスがあったとしても
人工甘味料とかにですね
あったとしてもやっぱさっきも言いましたけど
人によってはメリットが多かったりするし
糖尿病の人とかにはですね
まあいろいろいますけどそういう人は
あとはだから品額による
そのリスクの天秤にもよるし
ドラえもん的な未来の分野はもう言い切れないけど
まあそりゃそうだよ
今の情報でしか言えないけど
だし爪からの発願ってあんま効かないですよね
まあねと思うよ
考えられないじゃないですかあんまり
だって爪のさ
水虫の薬ってなかなか効かないじゃん
あーなるほどなるほど
爪に対する水虫の薬っていうのは
そんな効くの効かないのって話ですよね
とかある
まあね最近アルコールでなんかこう
真純性が高くなったから
ちょっと効くみたいなのもあるけど
まあそんだけ薬だったとしても
効かないとかって言ってる人もいるぐらいの
まあところだからね爪の話をするとね
そう例えばまあ
どしろとなんでちょっと例に出すと
例えば例えばですよ
爪に塗るその薬液が
例えば1ヶ月2000円で買えますとしたら
それが発願製物質が入ってないから
2300円ですって言うなら
あーそれならね
僕はまあまあいいんじゃね
って思うけど
まあ僕の価値観なのでちょっとあれですけど
確かにあのまあその金額で
なんかなんとなく安心を買うみたいな
そうそうそうだし
まあ確かにそんな許容範囲だしね
そうそうだし神様じゃないから
確かに爪からの吸収も
めちゃくちゃ否定しきれないから
爪からの吸収はゼロじゃない
されるかもしれないけど
いわば発願製物質がどこまで影響するか
とかですよね
そうでもじゃあこれが2000円のところが
じゃあ1万円ですと
はい
ってなったらこれちょっとどうなんて思うじゃないですか
ちょっと高いなーってなるよね
だって他が2000円でしょ
うん他2000円
あーこれ違うのは発願物質だけか
爪か爪なら2000円でいいやみたいなね
ってなるんですよね
しかも発願製物質にまみれてるわけじゃないし
はいはいはいね確かに
発願製物質を塗りまくります
なわけじゃないからね
そんなこと言うなら
皆さんがバクバク食べてる加工肉だって
発願製物質平気に入ってるし
発色剤だってですね保存料だって入ってるし
あとはそのハムソーセージ
そう皆さんがあのペチャクチャ喋ってて
ちょっとあやべ焦がしちゃった
とか言ってる肉だって鬼のように
自滅するニトロスアミンっていう
発願製物質が入ってて
こっちの方が発願をより促す物質なんですよ
だからこっちの方が全然大腸癌とか
発願製物質なんで
怖いよ
肉焦がした方が発願製物質ですよ
とかその
そうなんだ
なんでそこに気をつけるよりは
みたいなのもあるじゃないですか
そうだね
だから西極さんは焦げた肉は
全部僕の皿の餌食ですから
僕のあの申し訳なさそうな顔見て言ってください
ちゃんと申し訳なさそうな顔して
渡してるって言ってくださいよ
お前誰が発願イニシエーターやんお前
ふざけんなお前
まあね僕もねネタで受け取ってますけど
別にあれですよ
僕は人に渡す時も焦げてる部分は
取って渡してるから基本的には
とかちゃんと一言相手が
僕食べるよって言わない限り絶対置かないんで
はいはいはいはい
もういいよ焦げてるのもったいないから
食べるよって言う一言があったら
これ焦げてるの取って食べなんねって言って
私の話ですね
そうですね確かに確かに
まあなんでですね
あのそういう意味では結局優先順位だったり
気をつけるべきポイントとかって
やっぱりその本質に基づいた
まずは前提に立てるプロの分野の人が
まず言うべきだし
まあっていうですね
世の中その医療に限らず
いろいろその分野の本質ってあると思うから
やっぱりその情報発信者の選別ってのは大事だし
いやめちゃくちゃ大事だよ
だってもう何万人もいるからね
そうだし情報発信っていいとこもあれば
こういう悪いとこもあるから
そりゃそうです
なんでちゃんと現実的かどうかとかですね
はい
まあいいものばっか言ってたって
じゃあ自分の人生楽しくなくなっちゃったら
じゃあそれどこまでやらなきゃいけないのとかってですね
まあやってみて試して一時的な投資とか
まあ安いお金ならですよ
あとトライして数ヶ月ちょっと実験してみるとかは
いいと思うけど
情報発信の元とかもですね
しっかり選別してもらわないと
やばいなと思うからですね
はいなんでまあ我々はそういう
もちろん科学の面も考慮する前提で
あとは継続しなきゃ意味ないものは
継続しやすい形で提供するし
継続しやすいお値段で提供するというのを
ポリシーとしてね
やってますので
経済的影響とリスク
まあそういう立場からすると
今日ねちょっと熱くなった部分もあるかもしれないですけど
あと一番は経済が関わっているのが
やっぱ今のやばいところですよね
ああまあね
なんかお金っていうものが関わってなかったら
皆さんそうやって
まあでもこの人たち悪気やってやってねえからな
そうそう別にこれが正義だと思ってるからさ
別それは別悪くないんでね
その人のあれで言うと
でも一番厄介ですよね
正義と思って優先順位とか
所有者に対して損をこむるっていうのはですね
そうなんだろうな言い方めちゃくちゃ悪いけど
話し合いができないからね
話し合いができない
悪いと思ってる人は
それ分かってるけどやってんだよっていうことになるから
確かに話し合いができる
なるほどそれは分かってるけど
まあ一応やってんのねってなるけど
しかもその人たち話ができない以上
悪いか悪い人じゃないかも分からないですもんね
分からない分からないそうそうそうそう
なんで我々もね
もしかするとこいつら本当なのかって思われるかもしれないけど
確かに僕たちがマジでだと思ってる情報もマジじゃないかもしれないからですね
怖いなあ
僕たちはまあ皆さんそれはもう皆さんの話ですけど
うん確かに確かに確かに
僕らは僕らのね正義でやってるし
でもポリシーは何回も言ってますけど
何よりもですねやっぱり
本質的にまあその人のためにならないと
それは商売とか
まあそもそも人と人の共存っていうベースに立っちゃダメだと思うんで
やっぱり相手が良くてやっと自分もいいと
っていうのは当たり前だから言うまでもないんですけど
ただマジで正義と思ってやってる人は
そう思ってやってるのが厄介ですよね
なんでぜひあのね我々に共感してくださる方は
あの我々のサービスオーダーメイドサプリですね
代表でやってますので
まあもうそれもそうだし他の分野もそうやってですね
いろいろねちょっと皆さんちゃんとしてくださいね
はい
ちょっとあのもしかしたら自分そういう周りの偏った情報に
囚われてるかもしれないみたいなちょっとでも思った方は
まあね少しセカンドオピニオンというか
まあちょっと第2の
確かに
として我々をねこう使っていただくっていうのもありだと思うので
スポーティファイのコメントに書いていただいたらですね
サプリメントとか
まあ体の健康分野に関しては
オーダーメイドサプリを窓口にお問い合わせいただけたら
ご回答できるからですね
はいぜひ概要欄をチェックしてください
リスナーへのメッセージ
お願いします
お便りフォームは閉じてスポーティファイにね移行してで
結構今スポーティファイでもコメントをたくさんいただいてまして
まあキャンペーン中ってこともあってね
多分いただいてるんだと思うんですけど
コメントとかまあそういう質問みたいなものは
ラジオでもねスポーティファイのコメントに来た質問は
ラジオでもね回答させてもらいますので
要はもうあれですよね
アップルとか
アマゾンとかのポッドキャストで聞いてくれてる方は
スポーティファイで
あのちょっとお手数ですけど
コメントをいただけるようにですね
すいませんちょっとお手数ですがね
よろしくお願いします
お願いします
はい今日も最後まで聞いてくださってありがとうございました
ありがとうございました
また次回の略トレラボでお会いしましょう
またねー
またねー
