人生のパートナーと将来への不安
マコとばーながおいしいとこあげるよ 頼りもらいまして
わかんないネーム水亀さん 水亀さん 人生のパートナーについて 私は他者に恋愛感情を抱くことがなく性的に惹かれることもありません
恋人は自分にとって不要な存在と今までは思っていました しかし20代半ばに差し掛かり信頼している両親とお互い元気に過ごせる時間があと15から
20年くらいしか残っていないことに気づきました 人生における深い悩みや逆に些細な日常を共有できる相手が15年後は誰もいない可能性が高いのです
友人でも簡単な相談はできますが人生を預け合えるほどお互いに責任を持ち合う人間で ないと深い悩みについて相談できないと感じてしまいます
恋愛感情を持てないくせに人生を預け合う関係として異性との結婚しか想像ができません 話のネタになるようでしたら何かアドバイスいただきたいです
ごめんなさいなんか私がこの間さあ私たちのおしゃべりにさあ貢献してくれてとか 言ったからさあこんな話のネタになるようでしたらとか言わせた
また反省じゃん
始まっちゃうよこれまた ごめんなさい
以上さて続けに反省してるから これめっちゃわかるな私も
自分の両親いつまでいるもういると思うなみたいな言いますけど本当そう 本当そうだね
だってうちらももう30になってさ 親と後一緒にいれる時間なんて
まあ本当万100歳まで生きても短いわけじゃん 何があるかわかんないしねその前に大きな病気したりとかする可能性だってあるからね
そうだねー 深刻ですねそれは確かにね
人間関係の変化とSNSの影響
健康ってさあ素晴らしいよね
であとはさ自分のことをよく知ってくれている人がいるっていうその状態への安心感っていうのが
結構強くって そうだね
でもそれは結婚がすべて解決するとは私も思ってないっていうか そうだと思う
いろんな幸せな結婚もそうじゃない結婚もあると思うけど
やっぱ結婚した相手にすべてのことを相談したり幸せを共有したりとかできるっていうのは
それはそれでまた特別幸せなことなんだろうなと思うけどね
そうだねー 友人ね
だからまあ自分のことをよく知ってくれている友人が一人いれば安心なのかもしれない そういう意味では
なんか結婚した相手は結婚してから一緒に生活や人生が始まってそこから初めて見る 一面とかたくさんあるだろうけど
友達とはずっと続くからね 結婚しても形が変わらないよね そうそうそう
という意味では なんかこの間読んだ本にさ
なんだっけ三宅花穂さんの新刊読んだんだけど 夫婦不在社会かな
それになんかどういう弁脈でできたのか忘れちゃったけど何年か前の中高生かな
が何か困ったこととか相談事がある時に誰に相談するかというアンケート 1位は友人
2位が母親かなかなんかだったのそれが最近のアンケートではそれが入れ替わってて1位が母親なんだって
で2位とかに友人が来てて それが変わってきてるみたいなその友達とのあり方とかそれと同時に親との距離感
みたいなこととかがちょっと前と今とでは変わってきてるよねみたいなことを書いてあってさ
そうなんだと思って私もマコもさ結構さお母さんと仲がいいから友達と話すみたいに何でも話す じゃんそれ以上に昔から
そうなんだと思って昔は友達が1位だったんだなーっていうのも思ったし確かにね それでまぁ男女さんもありそうだけどね
まあそうだねー それもあるかもねでもやっぱ男の子の方がそもそも相談をしなさそうだイメージもあるかな
そうなんだと思ってね でなんかその書いてあったのは友達っていうのが今なんかこう
リセットしやすい関係性になりつつある昔より 昔だってやろうと思えばできたと思うけどしようと思うと単力がいったけど今は
もっとブロックしたりとか 急に連絡が取れなくなるとか起きやすいから
信頼環境を築きやすいのがやっぱ家族になりやすいのかっていう話をしたのかな あとはなんかそれの逆を考えた時に逆というか
こういう視点もあると思ってて今さあそのなんか何回か前も話したけど その sns とかで近況を知れるから相談するまでもないっていうか
その自分の状況でこういうことに困っていてこういうことを悩んでいてとか 今こういう自分がこういう状況でみたいな乗って誰かに一対一で話すとか誰かに
相談するよりも先になんかツイッターとかでみんな愚痴のように言ってたり なんかインスタのストーリーとかで結構こう
悩みを相談するじゃないけど打ち明ける人もいるわけじゃん 親しい友達限定みたいなだからなんかみんなに言ってるって人はいるんじゃない
言ってるって言うかでも多分それ発信してる 心の誰かに相談できて聞いてもらえたっていうところには繋がないないんだと思う
発散してるだけなんだよ本当に深刻で本当に誰かにしか言えないような悩みと思うと 家族に親とか家族とかになるのかもしれないよねそういう人
あまあだからそうかもねあるいは全然知らない赤の他人とか sns つながった人とか になって言ってるのかもしれないね
そうだねー そうでしょうかと思って
「散らす」ことによる心理的安全性の確保
うーん あとやっぱ近況報告
近況を結構詳しく知ってる友達って確かに少ないなと思う ほんと指
よりこう最近こうしてらしてるってねそういえばあの後どうなったってなる 友達
ブーブー言って言っていいかわかんないんだけどさって言える間からだったらいい けど
ちょっとねそれもあるよね だがまあ
そうね結婚私はしたことないからわかんないけどさ必ずしも恋愛感情が必要かって 言われると全くそうではないと思うし
いろいろ役者ね契約ちぎり cd だから本当に淡々とちぎったらいいっていう人たちは それでいるしでもそれ
ちぎっただけの相手が そんなの自分のことを100%知ってくれて安心の相手ではないと思うから
別に結婚だけが安心の手段ではないというのは本当だと思う だし恋愛相手が安心とも言えないから
そうなんだよだからさ難しいよねそのなんかちぎるとさ そういう約束をした相手ですべてを預けてわかってくれて何か共有できるような感じが
するけどそういうちぎりじゃないんだよなぁ きっとねうんもっと
自分がダメなところも知っていてくれるとかさ 契約者じゃなくてもいいもん全然いいもん
友達でもいいしそれはされてどうやって獲得していくものだろうね
なんかでそう思うと昔からの友達って大事なんだなぁ 切れ切れなかった友達切らなかった話っていうか何かの表紙に切れなかった友達の縁
て本当に手渡しちゃいけないでそう思うと偶然で切れることって多いからやそうだよね 環境が変わってね
確かに 今から友達作っても遅くないしな
遅くないと思うだって今はまだ新しい友達も10年後には10年来の友達になるわけだし そうだね人間関係って難しいよな私たちは結構人好きだけどさやっぱそうじゃない人も
いてさあそうじゃない人でもやっぱ話を聞いて欲しい時ってあるわけじゃん どうすんなそういう時って
4だから前話した頭にアパートを建てるしかないんじゃないよ 友達同士同じアパートにやっぱあたりがあってるか
夢はアパートですよ だって別にそれぞれ婚姻相手がいてもアパートに住めば楽しいよね
みんなでね えー本当にいいなー
範囲にさー素敵なマンションとかさ 購入するのはさちょっと置いといてさみんなでアパート
作ろうよいくらかかるかな アパート?
メゾン一国みたいな? 本物アパートでいいよね いいねーまあでもちょっと寒そうだな冬は
アパート建てたいなーなんかね夢だよね 井戸端会議が一番好きなの ペチャクチャピーチ
なんかその問題が深刻な問題になる前に話したい うん
心理的安全性だ 確保したい
うん そうだねどうやってそれを作っていくかな難しいなー
深刻な相談ってやっぱない方がいいよね まあ発生しないのはいいことだけど
発生しないっていうかやっぱ子出しにする? 最近こういうことを考えてるとかさ
やっぱ知ってって欲しいよね誰かに それがやっぱ親って思ってたけど
自分がおばあちゃんになっても一緒にいられるわけじゃないからってことだよね
なんかさその有名芸能人で結構年を重ねた人たちも友達いらないの?みたいな言ってる人とかいるじゃん
なんか名言みたいな感じで友達全員切ったみたいな 絶対そうだと思う知らないけど
そういう人何人かいる気がしてて友達ってそんなにいらなくなるみたいな ずっと虫がいるんだよな
そうとか言ってる人たちの極致までいけないまだ私は まだ友達いるなって思っちゃうし
なんかどういうことでそうなるんだろうってまだ想像できてないかも そうだね
なんかこの前親と話してたんだけど
なんかばーなも前言ってたけどさ親の交友関係とか知らないなっていう話をしたじゃん前
例えば親が急死しちゃった時に誰に連絡したらいいかわかんないなとか
なんかってことは親が死んだことを親の友達知らないままでいるんじゃないかとか
そういうことを考えちゃって
わかるわかるなんか私もちゃんと言わなきゃって思う
誰に来てほしいとかお葬式に
でなんかそういうのがもうめんどくさいから家族層にしちゃう友達いないみたいな
連絡しなくていいよみたいにしてるっていうのを聞いたことある
あーそういうことね止まらせないように止まらせないようにとか
もうなんかだってねみんな死ぬってわかってるからどうせわざわざそんなことしなくていいよみたいな
なるほどね私は結構お葬式をした方がいい派だけど
難しいですね
難しいよどうしたらいいんだろうでもそれってなんだろうねどうやったら安心できるんだろうね
そういうのって一生思い続けると思うんだよね
だってまぁじゃあ友達私と真子であってもさどっちか先に死んじゃうわけじゃん
同時にはなかなかないわけでしょ
そうなった時にさ
それが喪失なんだよ
それはなんか何にどうやってもついてくるものなんだと思う
結婚しててもその相手がいつまで自分のこと愛してくれてて近くにいてくれるかわからないし
友達もそうだしなんかの都合で遠く行っちゃうかもしれないし
親と一緒だみんないつまでもあると思うななんだ友達も
そうだね別にだからその役割を親一人にも担わせるのは
なんか違う気がしててもちろんなんか分かってくれてる人がいるっていうのは
すごく安心だし定期的に声をかけてくれるんだろうなっていう期待もあると思うんだよね
元気いて
そうだけど近況報告なんてもっと関係の浅い人たちにもいっぱいしていいと思うし
そうだね
もっとなんかね
分散
分散そうそう
居場所をいっぱい作るのがやっぱ心理的安全性につながる
そうだと思う
なんか自分のこう何て言うの
自分のこう破片みたいなものをいろんなところに散らしておくとか
みたいなそうそうそうわが君
なんかいっぱいこう自分の欠片を
だからいつもさなんでそっち側なの
例のあの人でしょ
自分のこう思っていることとか今の近況みたいなのも
いろんなコミュニティにちょっとずつ残しておけば
なんか誰かが気になってそういえばさーって言って連絡くれるかもしれないし
あの人に会いたいなとかまた話したいなっていうのは
別に一人の相手じゃなくても親だけじゃなくても結婚相手だけじゃなくても
なんかそれってもっとカジュアルにやっていい気がする
よく行くお店の人でもいいし
なんかSNSでもいいし
そうなんだよなーなんか難しいよね
人間関係の喪失と「散らす」ことの実践
なんかそういうさ何でも会ってない友達のこととかさ
忘れはしないわけでさ
なんかこうふとしたなんかこう噛み合ったタイミングでさ
会おうよってなるとさすっごい嬉しくなる
嬉しいしね知らない間に遠くに行っちゃってることもいっぱいあるのよ
私こないださ友達でさ
なんかDMして元気?みたいなこと聞いてさ
元気だよなんか国書で大変らしいねって言われたの
らしいねって何?みたいな
仕事忙しすぎて外出てなくて
日本に住んでるはずなのに国書知らないのかなわらみたいな感じで思って
らしいって何?って言ったら知らない間にブラジルに赴任してた
えーすごい想像できなかった
言ってよってなったんだけどその子はその子ね
忙しかったりタイミング逃しちゃってさみたいな
そういうこともあるわけじゃん何年向こうにいるかもわからないけど
でもきっと帰ってきたら連絡くれるだろうなとも思うの
ブラジル行くことを教えてくれなかった友達でも
たぶん帰ってきたら教えてくれるだろうみたいな
そういう
散らしてんだよねだから
彼女も久しぶり元気っていうことで自分のエッセンスを日本に残らないかもしれないから
散らしてんだと思うんだよな
そうそう
それ大丈夫
そういうことの積み重ねかな
だからそれは結構なんか結婚とかじゃないのかも
そうだね結婚は帰る場所としてはあるかも
もちろんそのうちの一つではあると思うけど
それはやっぱ多ければ多いほどいいというか
多ければ多いほどいいのかな
いや私はそう結構そう思ったりする
なんか一人にしか言っちゃいけない話ってあんまないんだろうな
そうだね
で親は多分その親にしか話してないことは
親が死んだと同時に失われるから
別に歳を重ねていけばいくほど秘密って減っていくと思ってるんだよね
言っちゃいけないことって
そうって思ってるからやっぱり
扱いやすい老人にもなりたいしね
なんかね秘密多い老人よりさ
オープンな人の方がいいなとも思ったりするし
確かにね
やっぱみんな心配してくれるんだよな
そういういろんな散らしてる人って
なんかよく
そうだねなんか私のことを全部知ってくれてる人がいる
安心感みたいなの
なんだろうねあれは
なんか知られてるとドキドキするしさ本当は
なんか昔だったらさ
あなたにしか言えないみたいなさ
そういう話ってあったはずだけど
だんだんなくなってくるというか
そうだと思うよ
なんかさこういうよく電車で
毎朝よく見てた老人とかさ
なんかちょっとやっぱ
いないだけで気になったりするじゃん
あの店によく来てた人最近いないなみたいな
なんかそういうことなんだと思うチラス
なんか居場所をたくさん作っておいて
いなくなった時に気づいてくれる人が何人いるかみたいな
でもその人のことって別に何も知らないし
名前も知らないしっていうのが結構あるかな
今はその居場所作りやすいんだと思うむしろ
関係が規剥になってる
そうなの
私はそう思うよ
私は結構マンションで隣に住んでる人のことも知らない
それは知らない
いろんな人間とありえないなって思ってはいるんだよね
うん
そうだね確かにマンションとかだと
物理的な距離が近い方が見えないことはあるかもしれない
うん
けどこれからその居場所を作ろうっていう時に手段はいっぱいありそう
まあそうだね
うん
チラス方法がね
うん
知らない世界にいっぱい見れる
まあ友達の連絡だって取りやすいしね
うん
そうそうそう
どこにだってシュッと行けるしね
今はまだ
うん
ポッドキャストやってもいいしね
リスナーとの繋がりと将来への備え
うん
あポッドキャスト?
チラして発信してね
そうそう
リスナーのみんなにチラして受け取ってもらってるってこと?
そう
だってリスナーだってさお便りくれてさ
確かに
私たちが急に更新止めたら
緊急とかね
心配されるよ
心配されるかもしれない
でほら緊急送ってくれる人もさ
うん
あの後こうなりましたとか送ってくれたりするじゃん
うん本当に嬉しい
それも別にね秘密にしなくちゃっていいことだから
いろんな人に話して
そうだね
みんなに気になってもらえたらいいよ
でも分かるな私も親がさあと何年元気かなとかさ
急に元気なくなっちゃったら
どうしようとかさすごく考える
最近特に
分かる
これもネガティブケイパビリティ
うん
まあでもいつか来るからねそれは別に
今じゃないかもしれないけど
そういう話ですよ
今じゃないかもしれないけどいつか来るから備えていて損はないというかね
誰にでも平等に来るから
まあね
来ないかもしれないとかじゃないからね
まあそうだね
そうそうそう
考えちゃうよね結構
ね
うん
なんかねアラフォアラフィフとか自分たちよりも上の世代のお姉さまのポッドキャストとか聞くと
なんか面白いよ面白いっていうのは興味深いすごく
そういうことで悩むんだなとか
多分ご高齢にそうそうご高齢の親とか
うちのお母さんと同じ話してるなって
あーはいはいはい
思ったりする
いやそうだよね
その世代特有の悩みみたいなのを聞くのはすごく興味深くて
うん分かる分かる
ハマっちゃう
オーバー座さんとかそういう気持ちできる
そうだよね
ハカ
分かる分かるそういう問題ねまだうちらには
まだそんなに近くない
でもそういう話聞くにつけやっぱ私は体勢ないからそういうこと考えたことある
お母さんに聞いちゃう
自分だってね誰かから初めて聞いて初めて考え始めたくせに
私はまだ30歳だから考えたことないけどお母さんはあるみたいな
そうだよね
考えた方がいいんじゃないみたいな
考えた方がいいんじゃない
暴力
本当にやめたい
そうだね
えっ考えてないのってなっちゃうみたいなね
うちらのポッドキャストに近況送っていいですよ
いや本当に送ってほしいな
最近こういうこと考えててとか言ってくれたらいいよ
ずっと気にかけてほしいわけじゃないじゃん
そういうのも
なんかふと思い出してほしい
そう
なんか進捗あった時とかなんかあった時に
そういえばあれがさこうなったんだよねみたいな
あーって言ってたねってなってほしい
そうそうそう
そういう人がいっぱいいるっていうのは幸せですね
そうです
気軽にいろいろ話しかけてくれたら嬉しいなと思ってますよ
人生を預けること、そして「散らす」ことの意義
しんみりしちゃったな
しんみりしちゃったね
悲しい
些細な日常を共有できる相手が15年後誰もいない可能性が高い
ブログとかやったら
どうなんだろう
友人でも簡単な相談はできるけど
深い悩みについてはお互い人生を扱えるほど深い
お互い責任を持ち合わないと
そうかな
そうなのかな
簡単な相談
簡単な相談と深い悩み
簡単な相談の中にエッセンスとしてあるときない
ドキッとするとき
ちっちゃい相談のつもりが相手がめっちゃ深く共感して
やっぱそうだよねみたいになるときあるじゃん
それって奇跡的
そうなのかな
私真っ向に何の責任も感じてないけど
話は聞けると思うんだけどな
人生預けてないけど
うん
ねえ
人生預けるって何だろう
ねえ
確かにな
預かって
もうちょっと大人にならなきゃいけないのかな
誰かの人生を預かることになるのかなって思ってるわ
子供ができたらそうなのかな
子供の人生を預かる
子供だけかなと思う
今はまだ生かさなきゃいけない状態にあるから
余計そうっていうのもあるけど
でも夫の人生を預かったとは思ってはいないかな
だから多分今さ
水亀さんの人生まだお母さんが預かってる状態な気がしてるんじゃない
預かってもらってるって思ってて
その預け先がなくなっちゃうかもって思ってる
全部自分で持たなきゃいけなくなっちゃうかも
それが結婚とか恋愛とかをする人は
外の人に預けてるように見えてるのかもね
まあね
そういう人もいるしね
そういう特徴もあるのかもしれないね
だし
あげてもいいよと思ってるかも
預けてあげてもいいかな
うん
そのくらいの感じ
持ってもらってると思うとしんどいよね
持たせてあげるって感じだよね
そうだね
難しいよね
自分の人生って自分で引き受けなきゃいけない側面は必ずあるから
それを誰かにお任せするのも変な話だけど
でも全部じゃなくてもいいはず
と思うけどな
おもざくだったらだから散らそう
ちっちゃくして
散らそう
ほんとに
散らしたい
私それを支持するわ
散らしましょう
散らし寿司
はい
散らし寿司
では
メールアドレスは
外容欄には便りフォームリンクありますので
そちらからぜひ便り送ってください
どうする?
この間ちょっとマンネリ
一種のマンネリなんじゃないかという話が出たけど
ちょっとコーナーとかやるから
ちょっと考えようか 考えるちょっと苦手だけど 続いた試しがないじゃん
ちょっと会議しようか マコとばーなに聞きたいこと 恋バナ 美味しいもの情報など引き続きお待ちしてますので
送ってね それではごちそうさまでした
