近況報告と飲み会のエピソード
思い出ずっとずっと忘れない空 ふたりが離れていても
どうかな? あれ疲れてます?今週は大丈夫ですか?
今週? 今週というか先週というか
疲れましたよ、めっちゃ。てか眠い。 昨日ちょっとね、夜の街に繰り出されてましたしね。
夜の街?繰り出してねぇよ。飲み会だ。 あ、飲み会か。ちょっとエッチな飲み会してるってふうに
うかがってましたけど。 あの、とある事業部の飲み会にちょっと参加させてもらってて。
じゃあ男女比はどのくらいだったんで言ってみろよ。 男女比? あんま言いたくないな。男女比でも半々ぐらいじゃない?多分。
おい、エッチじゃないかい。 エッチか?
エッチだろ。 あれだよ、もう60人とかいるから。
エッチじゃないかい。 ただのその全体の飲み会だから、事業部の。
なおさらエッチじゃないかい。 ここがエッチやね。 エッチだろ。
全部が。 もうやばいって、冒頭からなんかも。
やばいですか? エッチじゃないって、普通にただの飲み会でした。
まあ楽しかったです。 そうなんですね。
隣に執行役員の方がいました。席の隣に。 エッチやないかい。
もう官歴なんじゃないかぐらいの人だぞ。 執行役員との飲みなんか一番エッチやないかい。
その人と喋ってたんだけどさ、 365日、1日1時間睡眠でやってたって言っててめっちゃ面白かった。
それいつの時の話? 30代。 若い時、30代?
1日1時間睡眠で。 マジか。 本当に?みたいな。
マジ? って言ってた。
それちょっとできる自信ねえな。
死ぬ、で、それやった結果、なんか43度の熱が出たと。
で、病院行って、熱が43度ありますと、入院してくださいと言われて、それに対して、
明日大事な会議があるんで、それだけ行かせてくださいって言って、
主催者から、あなた死にたいんですか?って言われたらしいですね。
っていうエピソードを語ってくれました。 分かる?執行役員の方。
頭にある?頭にあるっていうか、想像ついてる?誰か。
弊社ですか? 弊社、弊社。
あー分かりました。 分かった。
あの、やりかねないね。 そうそうそうそう。
あーそうなんだ、飲み会来てたんだ。 飲み会来てたのよ、役員の方。
で、なんか席も決まってて、最初から。
あーはいはいはい。
俺がそこになんか配置されて、すごいっていう感じにしたんで。
すごいねえ。
まあ、体力ありそうだもんね、やっぱね。
体力芸だなと思ったね、なんか。
うん、結局ね。 生き残る人ってやっぱ体力だわ、これ。
そうなんだよ。それはね、めっちゃ思う。体力なんだよ。
あの、仕事も遊びも全部、結局は。
活動総量が、もう大いに越したことないんだよ、全てにおいて。
うん、それめっちゃ思う。
そうなんだよな。
そういうことだよ。体力芸だった。
で、俺は体力がそんなにない。
俺も、俺もそんなない、それを聞くと。
ある方だねって言われるけど、やっぱ桁違いだね、そういう人はね。
そうだね、桁違い。
桁違いだね。 そうなんだよ。
いや、俺もちょっと無くなってきたからな、マジ最近。30代超えるとね。
まあ、基本年齢重ねると減っていくもんね、それはな。
いやー、ちょっと筋トレとかしないとなと思ってんだけどね。
うん。
変わるんかな?筋トレとかして、スポーツとかして。
フットサルとか、最近やってないし。 今は変わるんじゃ、変わるんじゃない?
変わるか。
うん。
でもなんかさ、昨日さ、飲み会の終わりにさ、
油そば、ニンニク、なんか間違えてニンニクめっちゃマシマシのやつ注文しててさ、油そば。
うん。
なんか原骨ぐらいのニンニク入ったやつ食っててさ、
朝起きたらマジで目覚めよかったんだよね。何なんだろうね、これ。
目覚めいいのかな、ニンニクって。
まあ、どう、そうだろう?
だから。 ニンニクのおかげなんですか?
だからそう、俺ニンニクしか思いついてなくて。
だから多分ニンニク食った方がいいわって思った。
まあニンニクはね、あのカルダニーですからね。
そうだね。
基本ね。
そうだよ、そう思った、という。
うん。
オッケー、じゃねー。
番組紹介とリスナーへの感謝
やばいやばい、なんかめっちゃ世間話してる。
めずらしくなんか、意味わかんない会話じゃなくてただの世間話してる。
ほんと、いつも会社でやってる日常会話じゃねー。
やばいやばい、これ意味ないよね、この会話ね、みんな。
君たちが聞きたいのはこんなことじゃないはず。
ほんとだよ。
うん。
意味ないよ。
やってこう。
やってこう。
やってこう、やってこう。
うい。
ということで、この番組は養育費の支払いや多額のローンを抱え、
固定費が大幅にインフレしてしまった×1あらさわ中間管理職の2人が、
新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや葛藤を明るく前向きにシェアしていく番組です。
本日もよろしくお願いします。
よろしく。
はい、ということですよ。
でね、あれね、最近ね、お便りがめっちゃ来るようになった、また。
嬉しいね。
嬉しい。
ちょっと前にね、お便り来ないよーなんつって。
うん。
くーださいって言ったら来ましたね、やっぱ。
ありがとう!
ありがたいねー。
どんどん欲しい。
ありがたい。
どんどん欲しいよ。
うん。
でもなんか、ごめんね、あの、お便りくれたのになんかいろいろ言ってしまってごめんね、みんな。
あ、反省してる、先週は。
ごめんね。
反省してますよ、りょうさんが。
なんか最近批判的だなーと思って、先週もそうだしさ、先々週もなんか、お仕方に対するちょっと批判的な話してて。
まあ、そうやな。
そうそうそう、っていうね、感じですよ。
でもそんな中でもお便りくれるんだ、みたいなね。
本当に大事にした方がいいよ、リスナーさんを、のりょうさん。
そうそう、大丈夫かなっていう、その、ね。
でもそれでもやっぱお便りくれるもんだね、やっぱ。
まあね。
うん、ありがとう。
もう、ほんとにのりょうさんドSだから、すぐ人責めることで快略を覚えちゃうから、ほんとに。
そんなことないって。
よくないって。
いやいやいや。
よくないって、ほんとに。
ドS?
気をつけた方がいいよ、そうやって人責めることでさ、快感得て、気持ちよくなっちゃうの。
やめた方がいい。
確かに。
よくないね。
うん。
よく、確かに。
ちょっと気持ちよくなってる、かなとも思うよ。
ちょっと、お便りもらってね、ちょっとなんか、ちょっとなんか、そのお便りだけじゃわかんないのに、言葉にじりだけ、ね、勝手に解釈して、
相手のなんかちょっと嫌なところにつけこんで、みたいな性格悪いことしてね、
それで、ちょっとなんか気持ちよくなってる自分がいるというのはね、これ結構ファクトフルネスな可能性ありますよ、これ。
まあ、そのファクトフルネスの人の方が再婚してて、裸でやってる人が一生くじゅくじゅしてるっていう現実もあるんですよね。
これは何なんだろうね。
ねえ、これ何なんだろうね、もう言うてますけど、結果残してるのはのりおさんの方なんですよ、皆さん、現実的には。
まあね、その現象だけ見たらね、現象だけ切り取ればそうですよ。
じゃあ、もう現象だけ切り取ってお便り行こう!
はい、ということで、いただいたお便りを読み上げていきたいと思います。
お便り：バツイチ彼との結婚・子どもの話
ラジオネーム茶々丸さん、女性30代の方です。
初めまして。お二人の心地よいトークや、離婚を経験されたからこそのリアルなお話にいつも学ばせていただいています。
今回はぜひお二人に聞いてみたいことがあり、お便りいたしました。
私がお二人のポッドキャストを聞き始めたきっかけは、今お付き合いしているバツイチの彼です。
離婚を経験した方の気持ちや考え方を知りたいと思い聞き始めました。
私は30代前半で長い間恋人がおらずマッチングアプリをしていました。
いろいろな方とお会いしましたが、なかなかこの人だと思える方には出会えませんでした。
そんな中で出会ったのが今の彼です。
一緒にいると時間を忘れるぐらいに楽しくてお付き合いすることになったのですが、実は一度お別れをしています。
理由はまだ離婚の傷が思った以上に残っていて、今は誰かとしっかり向き合える状態ではなかったというものでした。
その後は友人のような関係が続きましたが、私はやはり彼のことが好きでした。
ただ自分から積極的に追いかけるのは違う気がして距離を置いていたところ、彼の方から連絡をくれるようになり再びお付き合いすることになりました。
今は穏やかにお付き合いを続けています。 私は将来的には結婚したいですし、子供も欲しいなと思っています。
そのことは付き合う時に軽く伝えています。 ただ彼は離婚経験があるからこそ、
結婚に対する考えやハードルは私と違うのかなとも感じています。 そして一度別れを経験しているからこそ将来の話をしたい気持ちと、
少し怖い気持ちの両方があります。そこでお二人にお聞きしたいです。 離婚経験のある男性に対して、結婚や子供の話はどのタイミングでするのが良いと思いますか?
また私はこういう将来を考えているよという気持ちをプレッシャーにならず、でも真剣さは伝わる形で話すには、どのような伝え方が良いと思いますか?
さらに結婚前の同性についてもお聞きしたいです。 私は以前同性賛成派だったのですが、最近は同性だと無理だと思った時に離れやすい分、
結婚生活で必要な歩み寄りをする前に終わってしまうこともあるのかな? と考えるようになりました。
一方で離婚してからこんなはずじゃなかったとなるのも怖くて、自分の中で答えが出ていません。 離婚を経験されたお二人は結婚前の同性についてどう思いますか?
ご意見を聞かせていただければ嬉しいです。これからも楽しみにしています。
と、いただきましゅー。
ありがとう。 ありがとう。
これね猛烈系のお便りいただいております。ありがとうございます。 ありがたいね。どうですか?
難しいね。何からしゃべろうかな。 結構あれだね。
気を使う方なんですね。 なるほどね。はい。どう思いました?
うーん そうね。そうだね。どこから話す?まあ普通に問いに
順番に答えていきますか。 一旦そうする?
そうだね。 問いに答えつつ、広げていくか。
状況を。そうだね。 はい。
で、まずあれだよね。一つ目、離婚経験のある男性に対して将来や子供の話はどんなタイミングでするのが良いと思いますか?
どうですか?これは? もうどうでしょう?私はですね、もう。どうした?どうした?どうした?どうした?
私は、私はもう最初からした方がいいですね。あのもう付き合う前からした方がいいですと思います。早いに越したことがないが結論です。
どう思いますか? ああ、結論ね。これさ、でもさ、多分だけど、このタイミングとなんだろうな、
えっと、なんか聞き方、問い方、言葉のニュアンスも含めてなんか質問をしてくれてる気がする。タイミングだけじゃなくて。
そんなニュアンスも俺は感じる。どんなタイミングにする?タイミングが。書いてはないけど。あれだよね。でも二つ目、どんな伝え方が必要ですかって話だよね。
あ、そうだね。あ、ごめん。書いてあるね。そっかそっか。やっぱ書いてあるね。そうそうそう。一つがタイミングでもう一個がどんな伝え方すべきかという。そうだよね。
そうだねそうだね。失礼しました。タイミングは、そう、即です。で、まあ伝え方いく?伝え方。
いやでもちょっと、もうちょっと考えたいな。伝え方についてもうちょっと考えたい。タイミングは早くてよくて、まあ、なんだろうな。
いや、真剣な話、いや、うん、そうだね。まあいい、いっか。えー、いや、早いに越したことはないっていうのは、うん。なんか理屈的には理解できます僕は。
でも、そんな簡単な話かってちょっとそれは思うんだけど。そういや。そう思うよね。選手氏は。うん。
え、じゃあこれさ、もう付き合っ、極端な話、もう付き合う前ぐらいから、でもいいって感じ?のりおさんは。
初手からもうそこの価値観を忘れ出した方がいいって感じ?はい。結論。その心は。え、だって。その心はまだ早い。もうさ、
30代でしょ?茶々丸さん。年齢によるかなと思うんだけど。そうだね。
いやさすがに、結婚して子供欲しいになったらさ、そんな固めた方がいいに決まってるよねっていう。
そんなリスクを、将来のリスク減らしてさ、無理なら無理で早く切った方がいいよねみたいな。合理の話です。シンプルに。
伝え方はあるけどみたいな。なるほどね。そうそうそうそう。いや、理屈は分かる理屈は分かる。
もうどんなタイミングでするのがいいですかって聞かれたら、もう速攻みたいな。
あれだよね、あのー、分かるよ。言ってることが分かる。速攻ですって。
違うよと。そういうことじゃないよと。そのなんか文脈とか、2人が付き合ってどういうフェーズでとか、そういう細部が知りたいんですよと。そういう話ですよね。
っていうのは分かるんですよ。速攻じゃちょっと解像度低いよというのは分かるんですけど、まあ一旦ね、速攻。
え、それ踏まえても速攻なの?最適期間は。え、その文脈とか?そういうのを踏まえて?フェーズとか?うん。
あー、付き合う直前ぐらいじゃない? なるほどね。それが最適期間?2回目のデートかな?ぐらいかな?
たぶん。1回目で。いずれにせも付き合う前にも付き合ってた方がいいってことね。時間も限られてるし。そうそうそうそう。
そうだね。ごめんごめん。でもあれだよね。あれ?今付き合ってはいらない。彼女の場合はもう付き合ってはいるっていう前提で、だからこそ早い方がいいのかのりおさんは。そうそう。だからいち早くですよ。
いち早く言った方がよくて。でもなんならもうLINEしていい。LINEしようよ。次ちょっと話したいことがあるんだけどって、たぶん自分にプレッシャーかけるぐらいでいいと思うんだよね。将来のことについて話したいと。
例えば子供のなんか結婚するかとか子供の話し方とかそういうことについて正直話したいと思ってるんだってもうLINE送っちゃった方がいいよ。
自分をその自分に制約を課した方がいい。それを話すっていうまず。っていうぐらいの話だと思ってる俺は。
今すぐLINE打ってくれ。これを話したいんだと。のりおさんだね。アジェンダを。で次で話すっていう制約を課しなさいと。自分から話さなくても彼から
問いが来るような形にしなさいと自分が日酔ったとしても。そのぐらいプレッシャーかけて将来の自分を救う方が正しいと思います。行動として。以上。
のりおさんだね。会が。これはねのりおさんでね。のりおってるのりおってる。完全にわかるよ。のりおってるわ。わかるわかる。
でも多分ちょっと求めてる。チャチャマラさんもそういうのりおをちょっと求めてる感もあるからね。これ。そのぐらいクリティカルに尖ったエイリーな感じだよね。
そういうのりおとなんかちょっとなんかお気持ち選手みたいなところをあれしてる気がするよね。その両軸の意見が聞きたい可能性があるよね。
そう思います。伝え方とか考えなくていいと思う。てか、これを受け入れられないでなんかちょっと嫌な気持ちがしちゃうとかに気にしてると思うんですよ。
嫌われるんじゃないかとかですね。そういうことを気にしてる話だと思うんですよ。チャチャマラさんは傷つけちゃうんじゃないかとかですね。気にしてると思うんですけど。
なんか離婚してしばらく経ってこんなことにも向き合えない男はまたとんでもないことをして離婚する可能性が高いと思いますので。
なるほどね。本当に気にしなくていいことだと思います。これで向き合えない男性はさよならでいいと思います。
うーん。強暗かな。強暗だ。だいぶ腕っぷし強めろ。腕っぷし。いやでもそうじゃないって。めっちゃ普通のことしか言ってないけど申し訳ない。
普通にそうだと思う。普通なのか。普通じゃない。いやでも合理で考えると普通じゃない。まあまあそうだね。非常に合理的ではあるね。
シンプル。シンプルプルプルだね。どう思います?
いやーまあ合理だったらそうなんだろうけど、この茶々丸さんの懸念はもう多分
あのあれなんだよね。
結婚・子どもの話のタイミングと伝え方
今お付き合いしている方以上の人に次出会える保証もないし、なんかそんな感覚もない
だよねきっとね。今のところね。でそれこそ時間に制約があると年齢のこともあって。
ってなるとこれ以上いい人に会える可能性が低いんじゃないかって多分思ってるんだと思うんで前提がね。
ってことはまあこの人とできればまあ結婚したいとかそういうことを考えてるからこういう人になってると思うんだよね。
これ以上いい人が出てこないから。ってなった時になんか不要意な別れ方はしたくないはずなんだよな。
自分の思いを出しきれなかったり、相手の思いを引き出しきれずに
なんかいろいろずれてって別れるっていうことを避けたいっていう気持ちが前提になると思ってて
そうだよね。ってなるとその関係値とか心理的安全性が担保される前にそういう話踏み込んじゃうと
お互い自分のことも相手のことも深く理解をする手前の段階でそういう深い話をしちゃうと
相手の言葉の真意とか自分が伝えたい気持ちとかが100%で伝わりきれなくてお別れしちゃうリスクを感じるから
このタイミングっていうのはいつ伝え方も含めて話せばお互いがちゃんとこの出し切った状態で認識のずれなく
いろんな思いをぶつけ合うことができるかっていう問いだと俺は整理してて
たぶんめっちゃうなずいてるんちゃう今の話でチャチャバレルさんは
うんうんうんってそれそれそれそれって
あとリスナーさんも結構リスナーさんもそれそれ選手しそれそれノリオはもうなんかもう違う違うみたいな
ってなってると思う
うんそれそれ
こうやってね僕のカーブが上がっていくんですけど本当的にねそれしか狙ってないんですけど
僕は補心に走るのに精一杯なんで僕は嫌われたくないんで
そうだよねでもいや素晴らしいと思いますよ
いい解像度
問いはうんそうそうそう問いの解釈としては素晴らしいと思います
そうだよねそうだよね
わかるわかるよこれを聞いてそれを聞いてるんだなってめっちゃわかる
すごいノリオさんがだんだんわかるよってちゃんと受け止めを
した上で自分の意見
わかってるんだようん
そこまで言語化できなかったけどそういうことだよねってすごい
うん
わかるわかるよ
っていうことなんだよね
うんわかる
それを求めてると
それどうすればっていうのを求めてると
うん
まあじゃあそれ踏まえた上でいつかって言うと
うん
ちょっといつかはでも早いに越したことないなその問いだなってのは僕も
思っててやっぱ合理的に考えてもね
うむ
うんで伝え方というか
はい
うーん相手にジャブ打ちたいよな私はこう将来を考えてるよっていう話よりも
を先にするんじゃなくて相手のその温度感を探りたいよね
はい
うーん
そういう感じね
ナチュラルにうんナチュラルに
まあそうだよねその方がね
うんまずは相手の温度感を探りたいやっぱ相手の温度感を探る前に自分から言っちゃうとそれこそ温度感のズレが発生する可能性あるから
相手の温度感をさしにえっとねキャッチした上で
絶対すり合わせてそれに対して言葉を選んだ方が安全には進んでいくと思うから
そこをどう引き出すかだよな
うんそうだよね
一旦そうだわ
でものりおさんの言う通りさバツイチ
彼がバツイチなんだったらちょっとどんなボールが来ても向き合ってほしいよねそこはね
そっちの話に行っちゃっていいよ
そっちの話に行っちゃっていい?
いいよね気持ちとしてはねそっち行っちゃうともうそれに振り切っちゃうからなもうちょっとこれは
そうだよそうだよ
寄り添い方の対応だったよね
そこに思うところ
そっち行ったらもう俺ら戻ってこなくなるんだよね
いや俺はずっと最初から怪しいと思ってたよそっち側を
そうだよねまた先週みたいな話になってくる
そうだよそうだよそっちは怪しいと思ってたから
だから一旦マイルドセブンスターで行った方がいい気がする
マイルドセブンスターで行った方がいいよね
セッターで行った方がいい
ちょっともうちょっとそこ行こうセッターで行こう
どうジャブを打つかだな
あーでも誰かそのジャブを打つ一つの手段として同性がある気もするけどね
確かにね
同性は基本やっぱ結婚全体だと思うんすよ一般論として
そこも擦り合わせた方がいいけど
同性をしていいって言うんだったら結婚が多少視野に入ってるって話でもなってくると思うから
将来結婚とか云々の前に同性とかどうみたいな話を振って
それで相手の反応を見つつ
実際同性する前にその文脈に乗せて
将来のことを聞くがナチュラルな気がしてきた
プレッシャー与えずに
はい正解です
正解だと思いましたマジで
正解だと思います
同性を切り出すとそういう話にならざるを得ないもんね
そうそうそうと思うんだよね
結婚前提ですというのは確実になりますと
でなってくるとだよね
はい
同性しますで結婚考えててみたいなね
話になってそうなると
そうだなぁ
あれ気になってることはなんだったんだっけ
結婚してからこんなはずじゃなかったとなるのも怖くて
自分の中で答えられていたしませんで
まあその次に離婚を経験されたお二人は結婚前の同性についてどう思いますかと繋がってきて
はいはい将来の話そうだよね結婚したいし子供も欲しいと思っていると
そうだよねオッケーオッケー
同性を打診するという
同性についてどう思うかという温度を確認することによって
結婚したい私が結婚できるのかどうかまず分かりますし
だいたいね温度感がつかめるようになるとで何をすればいいか分かるようになる気がするんだよね同性打診によって
子供が欲しい側の話はそこから派生して会話しにくいことではあるよねっていうのは難しいところな気がするけど
なるほどね
一旦同性打診してマイルドにいくんであれば同性どうっていうちょっと温度確認して
様子見ながらとかあと同性してしばらくしたら
で結婚するってなったらかな
結婚考え
いやでもこっちから切り出しにくいよね茶々丸さんからね結婚の話とかね
まあそんな難しいね
そうね難しいねまあでも同性でナチュラルにいけないかな同性の文脈でな
単体だとやっぱきついもんなと俺も思う
いやそうだよね
うんやっぱり一緒に住むっていう話の文脈に持っていくと
ね一緒に生活をするつまりそれは結婚とかのイメージにもなってくるどういう家庭気づき方将来を描きやすくなると思うから具体的に
いろいろそうだね持ってきやすくなると思うんだよな
で先に話し入っちゃうけど
男性側のスタンスへの疑問とアドバイス
結婚前の同性についてどう思いますか先に答えちゃうと結論はした方がいいと思うんだけど
ただ同性をする前にその結婚感とかその子供についてはある程度擦り合わせた方がいいと思うやっぱり
同性してからの別れってまあ離婚と比べるもんじゃないけどそれはそれでもだるいからなめっちゃ
大変だから
いやそうだね
同性の温度感と同性の時にその温度感もまとめて擦り合わせたいね一緒に住む前になんとなく分かると思うんだけどな擦り合うと思うんだけどな
そうだよね切り出した段階で男性もその温度を感じて言うケースが結構そういう話に自然となるケースが大半だと
そうそうそうそう
ダメだちょっとやっぱ男性側の話に行きそうになっちゃうな
そこで話を振ってもなんか曖昧な回答しか返ってこないようだとやっぱダメだよね
ダメマジでダメ
絶対分かれた方がいい絶対分かれた方がいい
そうだよねそもそもね
同性を打ちにしてその将来の話に出てこなかったら
いやそうなんだよ俺もそう思う
ちゃんとちゃんと向き合ってほしいよその段階でも真剣に将来考えてほしいよね
回がちゃんとはっきり書いてきてほしい
絶対に
それはマジで同意
ということで
一緒にね住んだら分かることも多いと思うけど真剣さが出るよねやっぱ向き合い方に対するこの話題が出ての答えって
仮に一緒に住んでいろんなことが分かったとしても友人になった時になんか曖昧な回しか返ってこない
全てに対して絶対向き合われないよね
そうですよね
いやでも同性の話の出しにしにくいよねこっちからね
まだでもポップに話せない振り方として
いやもうこれだけ付き合う期間がちょっと浅いかわからないけど
同性だったらなんかもっと一緒に過ごしたいしとか
あーそうだねもっと一緒にいたいなーみたいな
そうそうそうっていうまだポップな入り方がしやすいと思う
切り口としてシンプルじゃん付き合ってるからもっと一緒にいたいっていう切り口のもとでいけるから
同性はねまぁちょっと若くない
若くうんとね
その辺の伝え方悪いかもしれないけど
うんそうだね
言うしかないねてか
いずれにせよね
言うしかないと思う
一旦そんなところですね
もう男性側の話行こう
もう行こうこの男の話に行こうか
もうノーリオさんに火がついてますもう
褒められませんもう言いたいことが言いたいことが溢れてます
いやだからもうこんな男には0100で行った方がいいっていう話なんだよ
だからあの結論なんだけど
だからもういつこの話をさせてくださいってアジェンダ送っとくなんだよ
なるほどねー
逃げられない状況を作るなんだよねそれによってお互い
うんうんうん確かに
そうでさー
まずここまで一回離婚経験してたりするし
しかも30代の女性と付き合っておいて
なんかここまで結婚して将来どうするかという話をしない時点で
結構弱すぎるよね男性として
なるほどね
なんかまずひとまず弱すぎる
なんで
はいはい
言いなさいよ
言いなさい
なに相手のこと思いやれないのみたいな
その30代の女性がそう思ってる可能性があるっていうのはさ
わかるわ当たり前じゃん
そう思ってる可能性の
もうあれじゃん
自明じゃないですかもうそんなことは
なのになんでそれを確認しに行く動きを取らないのかな
自分の意思を伝えて
っていうまま付き合ってるのかな
なるほどね
何を考えてるのかな
キープなのかな
キープなのかな
いいぞいいぞいいぞ
一回なんか別れたとか
それもなんかどうなんだろうね
でまた付き合えるようになったって
そんな別れた期間のキープとして存在してたのかな
で本命で追ってた人が付き合えなかったってなって
チャチャマルさんに行ったのかなとかね
でまた他にいるのかな候補が
とかチャチャマルさんでいいのかなと思ったりしてんのかなこれ
この年になってね
とか思っちゃいますね
であとあれだよね
その理由はまだ血行の傷が思った以上に残ってて
今は誰かとしっかり向き合える状態ではなかった
ってすごい失礼な話だよねこれね
分かってんだったら最初から付き合うなよね
いやーそうねー確かにね
っていう人な気がして来てしまうんだよね
この感じからすると
だからそこに気使う必要はないかなと思っていて
もうすでに怪しいので
怪しいです
分かれるか育てるかです
強くいって育てるか分かれるかです
あーまあそうだね育てるだねー確かに
どっちかだと思う
で育てる上ではやっぱ強くいかないとダメだとは思うんだよね
穏やかに接し続けて結婚まで何とかこぎつけてみたいな
ってなった後に牛耳が訪れた時に
なんかやっぱ子供欲しくないとか言い出したりとかさ
する可能性あるじゃないですか
そこらへんを曖昧にしとくとちょっと終わっちゃうので
最初からなんか強めのストロークで
いって結婚までこぎつけて
約束して進めてっていう流れを取った方がいいんじゃないかなと思います
そうだね
そのぐらい強い心を持てるといいね
今後のことを考えると自分のために
なんで男性は何に男性側は何もしてないの逆に
怒ってるー
なんでかな
一度離婚しといて
ノーリオカムチャッカファイヤー
なにこれ
え、そう思いません?でも
いやでもまあそうですね
これだけ見るとね
そう思っちゃうなー私
はい
プレッシャーにならず真剣さを伝わる形で話すには
とかじゃなくてプレッシャーかけてくんないっていうことだよね
じゃないと厳しいと思うよ
っていう結婚考えたら
結婚子供考えたら厳しいと思いますよと
いうのが結論になってしまうなー
ちゃちゃまるさんは諸君だよね
そうだね
これ見るにぽいよね
うん諸君だねこの感じ
だよね
いやー
そうだよね
はい
ちょっと角が立つ言い方かもだけど
ちゃちゃまるさんはダメンズに優しい
タイプとかなのかもしれないよね
応用力があっちゃって
あるかもしれない
そうだよね
母性があっちゃうタイプかもしれないよねこれね
うーん
相手のことを思うとなんか強くもいけないしみたいな
そうだね
いう節があるかもだよねこれね
うーん
うーん
でもこういう男ばっ
多いの多いよね多分
まあ多いかもねー
結局ねー
うーん
だよねーでそれで
結果最終的に苦しむ女性多め
そうだね
な気がする
意外とその自分で決められない男性って多いからね
このあたり
そうだね
答えが持てない男性って多いからね
だよねー
でも女性側沼っちゃっててねー
うーん
みたいだねー
うーん
本当はあれなんですよこんなことね女性から聞き出すのがあんまケースとして
よくないと思う
おり
本来であればさ
男性側からさ
まあ付き合う前段階が理想ぐらいだけどさ本当は
30代の女性前にしてんだからね
そのぐらいが理想ではあるけど付き合ってる途中ぐらいでさ
ちょっと改めてさずっと一緒にいたいと思ってるしとか
個人的には子供が欲しいと思ってるんだけどとかはたまたなんか子供は
2人の時間を大切にするのもいいし子供がいて幸せな家庭を築くっていうのも
両方とも僕の望んでいることでどちらの人生でもいいなと思ってて
とりあえず茶々丸さんと一緒にいればすごく将来ずっとこれから一緒にいればいいなと
まず思ってるんだけど茶々丸さんどう思ってるって
でもしそう思ってくれてるんだったらちょっと同棲しないみたいな
同棲とか視野に入れない
でもそんな無理事するとかじゃないから
正直なところで言ってもらって大丈夫だねみたいなことをさ言いなよ男性からって話なんだよ最初に
マイルドに
だから男性から茶々丸さんに気遣ってそれに喋んないといけないんだよねこれ
そうで
自分の意思を伝えた上でどう思うなんだよこれ男性側からやるべくは
うん
という
そういうことだよ
そうだよね
それがもう
ここまで放置しても
30代の女性を
怒ってるよのりおさんが
よくないね
どうだよねこれさ
お便りでもさ私は以前は同棲賛成派だったのですが最近は同棲だと無理だと思った時に離れやすい分
結婚生活で必要な歩み寄りをする前に終わってしまうこともあるのかなと考えるようになりましたって書いてあるけど
これってその
どうせ
云々
はあんま関係なく
もう
どうせしようがしまいが
向き合うことは必要だし
向き合えないとダメじゃないですかだから結婚生活で必要な歩み寄りをする前に
終わるかどうかってなんか同棲してるかどうかとか関係ない話だよねこれねそもそもねどんな時でも必要な話であってそもそも
そうだねでもなんか奇跡的に奇跡的になんかさデコボデコとボコがうまくはまって歩み寄りがさ
いらないみたいなケース
うん
まあないですないですなかったです
なかった
だからいいや
どっちでもいいと思う同棲するかどうかは覚悟の問題だから
そうだよねなんかそこが重要じゃないというかそれはまあ手段というか
でも同棲したらいいんじゃないその覚悟が持てないなら同棲して確認して
出会い見られるかどうかを確認しその動きながら考えると言うかいいんじゃないかな将来が見えてないんであれば
そう思うなこれはな
だね
うんと思いました
うん
はい
リスナーへの最終的なアドバイスと番組告知
アグリ
アグリゲーション
アグリゲーション
アグリゲーションサイト
アグリゲーションサイト何でも集めてますよ僕らは
はいそういうことです
大丈夫かな
思ったらよろしいよね
大丈夫大丈夫いいこれで終わって
いやちょっとねこれねのりおさん含めちょっと男性側に言いたいことはあるかもだけど
ここで男性側の意見言ってもちょっと何も変えられないもんね男性がリスナーでない限りは
だから女性側のね茶々丸さんができることをここで話していくしかないもんな
そうそうそうだねそうなるとプレッシャーかけなさいよ茶々丸さん
それに答えられないんだったら結構パッと見きちいからこのここまで言ってこない男性って
パッと見ね
ここだけ読むとね
前提パッと見きちくてこんなきちい人はゼロか100かで接した方が本当はいいと思うからプレッシャーをかけてください
それでダメなら別れた方がいいっていう話だと思う将来苦しむことになるんだったら
一番嫌なことってあれじゃないですか結婚できないことよりもとんでもない男性と結婚して
地獄の数年を過ごすことじゃないですか
本当にそう結婚ゴールにしちゃってね
これで向き合えないってこのプレッシャーをかけて向き合えないってなるとその地獄の数年
結婚したらその地獄の数年が待ってると思ったほうがいいですね
そうそれかずっと付き合ってるでもいいと思いますけどね付き合いながら並行して別の男性探すでもいいと思いますし
なんかうまくやっていいんじゃないかなと思いますよ
だってこの男側もねその可能性あるし
大体そうでしょそんなみんないろんな人と出会ってんだから人間なんだから
人間だもの
そういうことですよろしくお願いします
それでお願いします
お後がよろしいようで
ということで本日も聞いていただきありがとうございました
この番組では皆様のメッセージを募集しております
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じゃあねー
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