分かりましたね はいやっていきたいと思います
あの あれなんですよこの間のプロ語にゃんの恋愛コミュニティラジオを私たまに聞いてるんですよ
聞かせてもらってるんですねフォローしてて 聞いたことあります恋愛コミュニティラジオ
僕はないんですよ実は ないですよね
申し訳ないですけど 恋愛とかを中心にお悩み相談に乗るみたいなポッドキャストがあってですね
なんか最近の回でなんかお便りがねそのラジオにお便りが来てて
その私はおしかつをする人をなんか好きになれませんみたいなどうしてもっていうお便りが来ててどう思いますかみたいな
心の菊池風魔が許せないと 許せないってなってるわけですね
そうかもしれないそうかそういうことね はいはいはいあのドッキリかけられた時のやつね
たぶん そうですそうです
それね よかったよかった
つなぎと止まってた記憶の片隅でやったわ そういうことだよね
許せないってなってるっていうお便りが来ててそれに対してまずにゃんさんっていう人がね
まず俺も許せないと許せないっていうかなんか見下しちゃうんだよねみたいな
おしかつの話が熱弁されると なんか表ではいいじゃんみたいな
え何それみたいな感じで興味湧いてるような振る舞いをするけど裏側ではなんか見下してるんだよねみたいな
ことを言ってましたはい っていうのがしばらく続いた後にプローゴさんから
いやでもおしかつって とっても何でしょう優れた女性がやることだと思うよっていうフィードバックしてますね
でも理論でいくとそのおしかつは おしかつとかなんか基本的にムーブメントとして起こりうることって
なんか人間の根源的な欲求の代替が盛り上がると 食う寝るあと性欲とかの欲求の
なんか届かなくなっまあそれとかも含めてあと承認欲求とかも含めてね
それで sns が出てきたりとかねそういう満たせない欲求を満たすためのツールがそういう sns だったりとか
なんか sns の中とか tiktok でバズる動画とかっていうのがその欲求を満たすことにつながっているからバズったりするみたいなことを言ってて
っていう理論で考えるとおしかつって何の代替かというと子育ての代替だと
ああはいはいはい 応援し育てるみたいな
で特になんか地下アイドルとかさいるじゃないですか なんでみたいな路上ライブの人を応援する人とかいるじゃんプロ応援すればいいのになんでみたいな
それはクオリティとかじゃなくてその子の子を育てていくということ でその母性みたいなやつを満たされ満たそうとしている動きだということで
ということはその人子育てするってなったらめっちゃやってくれるっていう ちゃんと
いうことをおっしゃっていたんですね
でまぁ一理あるなぁと思ってなんかそっちの方向に箇条切られたんですよ なるほどね
なんか割とそういう着地になったんですよね確かになぁみたいなみたいなってなったんですけど
どう思いますかっていう話ですよちょっと前置きが長くなってるんですけど わかりましたあーなるほどシュワルツネガーですね
理解しました あーなるほどシュワルツネガー
ツネガー ツネガー ツネガー
パワー アーノルド アーノルド シュワル
ツネガー ツネガー ですね 通じないからネイティブじゃないと
ツネガーじゃないとね はいはい なるほどなるほど
どうですかまぁ理解できました今の人とのあれは 理解できました あの僕は額があるんで理解はできました
そうか選手は理解できたけどリスナー さんは理解できてるかなそうなると
角立ちぬ 角立ちぬ しかも角立ちぬで否定だから角立ってないことになってるこれ
さっきから連呼してるからねどっちだっかというと問題がない方向である そうかそうかそうか
基本は あってことはそうか枷立ちぬとか何も言ってないのと一緒なんだよね
そうそうそう 枷が立ってないっていう状態は
そう否定されてるっていう ああそっかそっか何も言ってないんだあれ
何も起こってないんだもんね そうそうそうそう
実はそういうことか 実はそうなんですよ
そっち?でもぬってその家で使われてるっけオリジンは
オリジナルはそう使われてるっけなのに 風が立ったんじゃないのあれ
ああそういうこと
そっちじゃないの 風立ちぬって立たない
いやいやそうかそうかじゃない 立った方じゃない
なるほどねまあまあいいか
まあどっちでもいいですどっちでもいいですね
リスナーさんも理解できたと信じて進みましょうと
はいで
どうですか
どうですかと
どう思いますどうですかあの見下す節がありますかないですかみたいな
あと僕はそこまで感情を持ったことがなかったです正直
ただなんか見下す人がいる理由はなんか構造か言語かある程度できるなって
今ちょっと思ってきててで多分だけどあの押し勝つって
give and takeだとtakeされる側っていう整理になるかなと
アイドル側がgiveで押し勝つする側がtake
だからそれをめっちゃ角立つ言い方にするかもだけど
その押し勝つする人は搾取される側っていうビジネス的な構造だってそうなるはずなの
でなんか多分で見下してる人ってそういうなんかビジネス感で
物事をそれを整理しようとしてるんじゃないかなと思ってて
でその搾取される構造がその弱者感をイメージしてるんじゃないかなって気がする
あーそれはまあありそうだね
ビジネスはもうそれも強い弱いって表現したくないけど
まあ基本的にやっぱり提供してお金を得る
そっちの方が強い構造が一般的にあるわけだよね
でも押し勝つって確実に搾取される側じゃん
それで多分ビジネスやってる人その思考が強い人は見下し傾向にあるんじゃないかなって
あーなるほどね
社会的弱者側の立場をイメージしてしまうんじゃないかっていうその構造が
あー情弱だなみたいな知らんでそこにイベントしてるんやみたいな人生っていう感じか
お金を使ってしまってるっていうその構造とにかく
あーなるほどシュワルツェネガーですね
多分その見下すっていう感覚は
はいはい
うんわかんないそれがなんでそう思ったかっていうと
多分だけどそのお金を使うとかそういう搾取の文脈がこの押し勝つからなくなったら
その感覚多分みんななくなるんじゃないかなって気がして
なんかめっちゃお金とかを使ってるイメージがなんか一般的にある気がするんだよ
はい
そうそれなんか1円もお金使ってませんとかだったらみんなイメージ変わってくんじゃねっていう
お金が絡んでることも結構気にしてる気がする俺は
あーそれはあるよね
そう
お金使ってない押し勝つだったらいいよね
なんか強そうじゃない逆にその人
ただイベントに行くだけみたいな
そう
強そう強そう
めちゃくちゃ工夫しててそうなんか1円も使ってないむしろなんかその押し勝つでマネタイズしてるみたいな
でもそういうさYouTuberとかいるじゃん
インフルエンサーも
それはさなんか多分弱者じゃないと思うなイメージ的に
強いじゃんなんか
弱者じゃない強いねそれは
そう俺好きなインフルエンサーさんとかいるけどそうアドバイスめちゃくちゃ多いまくってて
うん
そうもう全世界中のライブとかも行っちゃうんだけど
でもそれであのインフルエンサー活動してて何十万人とかYouTuber登録者がいたりするんだよね
それってなんか強そうなんかもう見下すとか領域じゃないと思うよむしろなんか俺らより強そうじゃんとかっていう話なんだと思う
それは作手じゃない側になってるからビジネスができてる
なるほど確かにね
うん
やっぱ作手されてる人のこれこの前のラジオでも言ってたんだけど
で俺もめっちゃ共感した確かにと思ったんだけどさ
うん
その作手されてるじゃないですかビジネス的には作手されてるし
そうそうそうビジネス
なんかもっとたくさん素敵な時間とかの使い方があるにもかかわらず
おー角立ちねー
そこにその何も得られない先に何かを別途するという行為が
なんか豊かな自分の人生を豊かにしたりとかさ
もっとさなんていうの文化的ななんか水準を高めていくための時間に別途してない感じがちょっとおバカな可能性あるなみたいな
なるほどねなんかなるほどね
それもビジネス的な方のあれかもしれないけど
それあるなーと思って
多分ね今何も得られないとかいう話をしたじゃないですか
うん
あのー
え、え、なんだろうな
別に得られるはずなんだよ
ってか得てる人も多分多いと思うんだよ
はい
得て結果するインフルエンサ活動してる人とかもいるわけだからさ
あー
だからそれを
えーっと
なんだろうこう
得たものを
そう他の例えば本のインプットとか他のインプットと同様に得たものを活用するっていう人が少ないイメージがあるからじゃない
活用しようとした人の方が多そうだから
うわ
見暮らしちゃうっていう話に繋がってくるんじゃないかと思った
あーなるほどね
うん
あれかも
なんか1回好きになって没頭すること自体はいいんだけど
なんかそれを何かに生かしたりとかなんか人に面白く説明したりとかをするのであればいいかもしれないけど
なんかすごい狭いコミュニティで
ただ
なんだろうな
何もその広がりを持たせようとしてない姿勢が気になるのかもしれないな
うんだと思った
多分ポイントは
そういうイメージがあるんだよね
実際はそういう人ばっかじゃないとももちろん思うけど
しかも一般的にはそういうイメージを持たれやすいってことだよね
そうだねっていうのと
あとなんかそれがないと
やってけなそうじゃんその人って押し勝つというツールがないと
まあなるほどね
だから自分軸で生きてないというか
あーまあそうね
他者でしか満たされない傾向がある人がそうなってるっていう感じがあるかなっていう
うん
まあ裏返すと一種無心で何も考えずに取り込めるからこそ押し勝つって価値がある気もするんだけど
そんな考えてやるもんじゃないし疲れちゃうし
日々の疲れを無心で癒せるっていうのがそこに価値がある話だと思うんだけど
ただそれにお金めっちゃ時間使うってなった場合に
他のじゃあ例えば本とかインプットして学んでそれを他に活かすとかって人と比べると
ちょっと見暮らしちゃう傾向にあるってことなんだよねきっとね一般的に
にはあるんでしょうね
うん
話を整理すると
そうだねそういうバイアスで見ちゃうね少なくとも
あーってことなんだよね
うん
そうバイアスなんだよな
俺も多分そう見てるとは思う
そのなんていうの自分を高めるタイプの人間ではなさそうって思っちゃうまず
それが別にその恋愛対象で見れないとは繋がらないんだけど私の場合は
でも確かにそのそっちの人間じゃないなみたいな
うんうんうん
なるほどね
っていうのを思いますね
あの全然僕友達に押し勝つしてる人結構いるんで
そういうバイアスも何もないんですけど僕はその人たちみんな一緒だし
うん
まあでも多分整理していくとそういう話なんだろうなって思ってきた
うんうんうん
そういうことだ
そういうことでそう思っちゃうんですね
っていうのとあともっとやばい話をすると
多分もっと門立ちぬの話するとちょっとこれリアルに統計とってみたいなとは思うんだけど
押し勝つしてるとその
何だろう押し勝つしてる人ってなんかさ結婚してないイメージあるじゃないですか
うんそうだね確かにね
結婚してない方がその多い傾向にあるみたいな
うんうんうん
それで押し勝つがあるから結婚してないというよりかはその
結婚してなくて子供を育てるという体験に至ってないから
その代替として押し勝つを求めているっていう状態があると思っていて
で押し勝つを求めることによって満たされることによって結婚がもうなくなってみたいな
そういうループが起こってる気がするんですよね
うんうんうん
でなるとなんかもともとのスタートは
その恋愛したりとか結婚したりとかっていうところに
至れないっていう状態でもその欲求あるみたいな状態がスタートな可能性があって
うんうん
うんそういう人が押し勝つをしてるってなると
その未婚の押し勝つしている人って
なんて言うんだろう押し勝つをしているから引かれその
押し勝つをしているから恋愛対象にならないとかではなくて
押し勝つをしている未婚の押し勝つをしている人が
魅力的ではなくて恋愛ができない人だから
そもそもその人に対して魅力を感じないみたいな
うんうんうん
そういう話な気もしてきたんだよねっていう
すごいこと言ってる
勝ちぬだね
すごいこと言ってるよね
勝ちぬだねなるほどね
っていう可能性があるくないみたいな
でこれ未婚で多いっていうことであれば
そうなってる可能性あるなと思うんだよな
実際に多いということであれば
っていう
確かに
選手じゃどう思いますかこれ
すごいじゃんこの勝ちぬに巻き込んで
責任を一人で負わないようにしてますね
のりおさんが完全に
いやでもどうかなってこの説
なんかそういうバイアスで見てる人
いやあそこまで考えてない
いやあり得る一説ではあると思うし
そもそも未婚期婚とかって話で言うと
その未婚の方が推し勝ちしてる人が多い
その推し勝ちの内容も本来いっぱいあって
別にアイドルだけじゃないっていう前提はあるものの
アイドルの推し勝ちとかに絞るのであれば
結婚したら一番の推しがパートナーになるわけだよね基本ね
そうだね
そこが変わってくる
推しが変わってくるって前提もあるんだけど
そこで推し勝ちは
難しいね
ある調査では推し勝ちをしていると答えた割合が
既婚者19%に対して未婚者は27%でした
本当に少ないな両方とも
未婚者の方が時間やお金を
自分の興味に使いやすいことが背景として考えられて
それは一説あるね
あるよねそれは真っ当な
ストレートな意見として
ねじ曲がってない意見としてありますよね
だからどっちが先かだよね
結婚できないから推し勝つするのか
推し勝つするのから結婚できないのかみたいな
てか結婚しようと思ってないのはなぜかみたいなね
うわー
鶏卵感が出てきたな
これ難しいよ
結婚できないから推し勝つしてる?
いやでも推し勝つしてる
推し勝つしてて結婚する子なんかいっぱいいるから
いっぱいいるわけだから
いるよねいるいる
分かるそれは分かる
一部あると思います
ただ結婚できないから推し勝つしていると決めつけるのは
かなり雑ですって言われた
本当だよ間違いないよく言ったチャッピー
本当にチャッピー厳しくするように指導してるから
ノリをぶっ刺してくれ
そういう人もいると
でも推し勝つしている人全員が結婚できない人ではない
うわ
ちょっともうちょい読みますと
推し勝つには恋愛や結婚と似た要素がありますと
好きな人を応援する会える日を楽しみにする相手の行動
言葉や行動で感情が沸く
自分の生活に張り合い出る寂しさや退屈が生まれると
なんで恋愛とか結婚とか家庭以外の場所で
感情満たす手段になっている面はあると
恋愛より推し勝つの方が楽なんですよねと
あーはいはいはいはい
拒絶されない喧嘩しない生活の責任を負わなくていい
相手の嫌な部分を見なくていい
自分の都合のいい距離感で好きでいられると
だから推し勝つが強すぎる人見ると
現実の人間関係に向き合うよりも安全な好きに逃げているのではと
感じることはあると思います
結構解像度高々かもしれんなその言語が
確かに
解像度たんたかたんな可能性があんな
でも向き合ってもっと豊かな何かを手に入れようとするということよりも
安心できる一旦目先の好きに逃げてるみたいなふうに見えちゃうんだね
なるほどね
わーでも知人友人のペルソナをイメージすると結構当てはまるかもしれんの
だからちょっと過度だと嫌なんだなきっとこれが
その癒しの先としてその人生の一部を投資してるとかなら多分まだいいんだよね
コーピングみたいな手段としてっていう感覚だと良かったりするんだけど
それをフルベッドされちゃうとみたいなことはあるかもしれないね人生
そうだねだってさ仕事の疲れを癒すために
人によってはじゃあサウナ行きますとかキャンプしますとかの流れの一環の中に
お仕方があっても別にいいわけでそうだよね
無心で癒されに行くって同じカテゴリーの大事な話なんだから
でもなんだろうな何か
なぜこれは俺のバイアスかもだけど
同じ疲れを癒すためにキャンプとかそういうの大自然に
身を入れることにフルベッドしてる人と
お仕方にフルベッドしてる人だと
なんとなく前者の方が
なんだろう
なんて言えばいいんだ
何よく見えると
そうだなよく見える気がするんだけど
そうだよね
お仕方フルベッド女子と東でだったら東での方がよく見えるみたいなね
そうそうそうそう
めっちゃ気に入ったんだけど
東では向き合ってる感じするんだよね
自然っていうその先が読めないものに対して向き合ってるじゃないですか
安心できるとは限れない危険も潜んでるかもしれない分野と向き合ってるっていう
危険が潜むことはないからねお仕方にみたいな
そうだけど
たくましくはなっていけないみたいなのある?
そうだけど
いやーでもなんかこれ
俺らの解像度が低いだけな気もしてきたぞこれ
本来得られるものがめっちゃある可能性多いにあるけどな
あーそういうこと言いそうだよねお仕方してる方って
言いそうっていうか
事実それ全然あり得るでしょ
学べることとかめちゃくちゃある
あり得るあり得ると思う
あり得ると思う
言いそう言いそう
それで説得される可能性もあると思う僕らが
なんか他のねアクティビティと同じように
全然あり得る
結論俺らの解像度低いの問題が一番あるからある可能性ある
そうまあね
いやでもちょっとでもカドにお仕方してる人はちょっと
なぁ敬遠しちゃうな俺はカドにね
え?じゃあカドナキャンパーは?
カドナ釣人とかは?
あー
カドナキャンパーカドナ釣人
カドナ釣人の方が好感持てますね
なんで?
カドナ自然と向き合ってるじゃないですか
対象が自然だからなんすかそれ
そのなんていうのなんて言うんだろうな
リスクを取りに行ってるというか
うーんじゃあカドに料理こだわってる人
それはすごい素晴らしいと思うけどね
生活にひも付くから?
あーでも自分のためにとかだったらちょっと
カレーをさそのスパイスから作るやつがちょっと嫌いされるけど
えーとそれはカレーを自分のためにスパイスから作ってるやつは嫌だけど
あーベクトルが
ベクトルの向き方の問題かこれ
その誰かに振る舞うためにスパイスから作ってるみたいな人は
すごく素敵だと思うな確かにそう考えると
でも釣人は自分のため自分の楽しみのために
誰かのために釣りなんかしてない可能性はあるで?
誰かのために釣りなんかしてない可能性はある
うんうんうんあるよ
でもいいんだ自然と向き合ってれば
うんそのリスクを取りに行ってる
全く釣れないというリスクを取りに行ってるじゃない
釣人って
そういうことなのか
そうだねリスク度とやっぱ誰かのために度が結構大事かも何か
なるほどね
まあそうかそれが落ち勝つだとのりおさんの今の釣りだと
なんかアマンゼル感があるってことなのか
リスクもない中でみたいな
そうだねでもかといってさリスク度が高いパチンコとかさ
いやそうだよ
嫌じゃんそうだからむずいんだよね
うん
言わんとすることはわかるけどやっぱ自分たちが経験してない分の
解像度の逆差がかなり強いんだ気はするけどなこれ
バイアスやっぱかなりバイアス説ある気がする
怒られるからめっちゃ
いやあのね
いやこれあれですよ万が一万が一って言い方もあるんだけど
僕らのこのリスナーさんに僕らを推してる
僕ら推し勝つの人がいたら特大ブレなんですからね今これ
いやでもお金投資してないじゃん僕らに対しては
いやいやいやいやいやもしかしたらあの何だっけ
投げ銭とかの可能性ありますよ
たまにね
ありますから
そんなまあまあそうだねありがたいことですよそれはありがたいことですよ
まあでもフルベットほどにはないかさすが
そうそうだよフルベットさせる気はないしねこちらとしても
そうね
えー
なんか俺のこと否定してよ逆に
推し勝つ側のやってよ
俺がさ解像度低いのであればちょっとそれを明らかにしたいなと
まあまあそうだね
向き合ってるリスクもなんか言わんとすることはわかるが
うーん
えじゃあ
えーと例えばよ
えーと
もう
すごい芸能人有名じゃあ好きな芸能人は
好きな芸能人杉崎花
杉崎花が
えーとじゃあ
えーとストーンズの推し勝つめっちゃしてますともうフルベットしまくってますと
お金とか
うん
それは否定されるものなののりうさんの中でその推し勝つは
ちょっと嫌ですちょっと嫌です
嫌なんだ
でもあなたより全然もう
フルベットしてるでしょ
うんフルベットしてるけどでもあなたよりたくさんお金稼いでるし有名だし
ねえ社会の貢献度合いも大きいでしょあんな影響は
もう推し勝つなくちゃだっていいやんけ別に
やだやだ
女あんな口出す話じゃないよ
俺杉崎花がそれやるのちょっとやだわ
なんで
なんなんだろうね
やだってもうあなたよりお金稼いでるんだから好きに使わせてあげなよ時間だってお金だって
いやーわーてかそこを杉崎花が好きだという理由はめちゃくちゃ演技うまいからなんですけど
うん関係ないやん推し勝つ
でもあれってなんか死ぬほど努力の賜物だったりとか普段の
うん
なんていうの文化的な努力の賜物な気がしててですね
うんそうだね
感性の感性を磨く動きの
うん
でその中でその感性を磨くなんか努力の先としてその推し勝つがあるなんていうの
いやその中であんな演技をする人が推し勝つにフルベッドしてるはずがないと思って
まあまあ絶対はそうだねまあ絶対はそうだね
そうそう
ってなると推し勝つしてますとめっちゃ死ぬほど推し勝つ始めましたみたいな
言われたらうわぁマジ?みたいな感じにはなる
なるほどね
いやもうあの演技の感じもうなんか歳を重ねていく中での深まりとか見えない?みたいな
そういう感じにはなっちゃう
なるほど
だからちょっと悲しいみたいな
そうそうそう
そんな感じかも
言わんとすることは分かるんだよな俺もなぁ
だからちょっと感性ってむずいんだよな
こっち側でしょだって言ったら
選手志望
分かるんだよな
もうはっきり言わないだけでこいつ
あこいつが
はっきり言わないんですよ
もうもう細かい発言さえも角立ちるようになってますよ本当に口が悪い
笑
いやでも全否定するほどでもないんだよな俺はな
別にいいと思うんだよな
否定してよ否定してよ
でもそう思っちゃうんだよ
うん
気持ちは分かるけど
いやほどほどになれ許せるんだよ
それがそうだよねでも角だとなんで推し勝ちは嫌なんだ
でもやっぱそれが得られるものが少ないっていうバイアスがあるからなんだろうな他と比べると
学べるものが学べるものが少ないものに対する
その投資をしてる感じが嫌なんだろうな
得るものが少ないものに対してる
莫大な投資してるのが
あーなんかちょっと
頭悪そうだな
みたいなイメージになっちゃうってことなんだろうなきっとな
うーんそうだ
だからそれからさ得るものがめっちゃあったらいいわけでしょ多分
そういう整理の取り組み方を知れば推し勝つだって
そうだね
うん
だよね
うんいろんな分野行ってるとかであれば良かったりすると思うしね
例えばそういうことだよね
でノートで面白い記事をアウトプットしてとかあったらいいわけだよね
それなおさらいいね
いやなんか
あーあれじゃない?
違う推しかまあそうか
何も言えようとしないそういう
うん
心差し低めの人間がシンプルにまずそんな好きじゃない前提があり
はい
それと直結しやすいイメージがあるからってことなのか
多分な
あとまあ結果そういう人がいるっていう事実も多少あるからなのか