感想便りと共同養育の難しさ
めぐりめぐる君をたどる 僕を探す全てになった
バツイチ
お、いいですね。いいですよ。
言われた通りにしました。言われた通りに。
いいですね。ワンフレーズで。うん。いいよ。
僕はちゃんと学ぶ人間なので、言われた通りにしました。
すぐブースかブースか文句言うから。
あれやれこれやれとか。
言ってないって。本当に。
モラルの範囲で言ってるから俺は。
そうやって自分のモラルの範囲とか言って、相手の立場、気持ちを考えずに言うのがモラハラの始まりなんですよ。
モラハラの始まり?
今自分基準で言ってたじゃないですか。
一般的なルールの中で言ってるから。
よいしょ。
よいしょ。
よいしょ。
よいしょ。
この番組は、養育費の支払いや多額のローンを抱え、固定費が大幅にインフリしてしまった×1荒沢中間管理職の二人が、
新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや葛藤を明るく前向きにシェアしていく番組です。
本日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。やっていこう。
さあ、この冒頭の挨拶もいつまで同じ文明を続けるかですね。本当に。
はい。
移りゆく感じですよ。このステータスもね。
移りゆく日々の中で。
×が増えてるかもしれないし、減ってるかもしれないしね。
×減ってる可能性があるよね。
減ってる可能性あるね。
なんかあって。
将来的にね。
そう。
ありえるありえる。全然。
マイナスまで増えてる可能性は×が。
そういうことです。
どういうことですか?
だから大丈夫ってことです。
だから大丈夫ってこと。
だいじょうぶだよ。見上げればもう。
だいじょうぶほら。
七色の橋。
はい、そういうこと。分かった?
本当に?
だいじょうぶほら。
ということでですね。
一旦ですね。
ちょっと頼りを読み上げつつ、テーマにいきたいと思います。
はい、よろしくお願いします。
今日もね。
今日もっていうか珍しくですね。
相談というよりかはご感想をいただいている状況です。
ういえー。
ので、読み上げ&テーマいければと思います。
お願いしや。
はい。
それでいきます。
ラジオネーム三角。
女性、40代の方です。
初めまして。
最近この番組を見つけて聞き始めました。
×イチの経験をセキュララに語ってくれる面白い番組に出会えて嬉しいです。
私も数年前、もらはら夫との結婚生活に終止符を打ちました。
お金のことも子供のことも何もかも夫の思い通りにされて悔しい思いを何度もしてきました。
だからこそ選手さんの気持ちがめちゃくちゃわかります。
本当に会って語り合いたいぐらいです。
離婚の際、元夫から共同養育を提案され、専門家にも相談しました。
でも話し合いをしても、結局は元夫の要望を押し付けられるだけ。
お互いが対等な立場で子供のことを考えるのが共同養育じゃないの?
そもそも共同養育って何だろう?と何度も思いました。
結局はほとんど夫の要望を泣く泣く飲み込みました。
そんな経験もありましたが、私は今は素敵なパートナーに巡り合えてとても幸せに暮らしています。
いろいろ苦しい思いもしましたが、私は気持ちを切り替えて前に進むことができました。
元夫も離婚後すぐにマチュアプで出会った女性と再婚しましたが、どうやらあまりうまくいってない様子。
それを見ると私は本当に離婚してよかったなぁと心から思います。
離婚している友人は周りにもたくさんいますが、
子供のことやお金のことでそこまで揉めたという話はあまり聞かないので、思わずお便りを送ってしまいました。
選手さん、のりおさんの話は多くの共感を生んでいると思います。
これからも番組を楽しみにしています!
うーん、最近何かな?
共同養育。共同養育って共同親権の制度なくても提案できるの?
多分そういうことだろうね。ちょっと裏で調べてみましょうか。
だって施行されたばっかだもんね、まだ。
施行管理?
そう、施行管されたばっかだもんね。
うん、施行管だよね。
でも、親権とは違う。
親権って法律上の権利の話で、
共同養育って権利じゃなくて、一緒に育てましょうっていう方針だよな、これはな。
夫婦間の合意形成というか。
そういうことね。
親権だと法律上の権利を一緒に持つっていうある意味クリア定義も含めて、
だけど共同養育ってそういうもので決まってなくて、
方針として一緒に子供育てましょうねっていうファジーな感じが前提だから、
まあなおさら難しいというか、
そもそも共同養育って何だろうって何度も思いましたは、おっしゃる通りファジーだから。
そういうことね。
ファジファジだからさ。
それはおっしゃる通りだなと思ったね、確かに。
離婚協議で要求を飲み込む理由
なるほどね。泣く泣く飲んでしまって。
ありがたいですね。
これは気持ちはわかるな。
離婚をご経験されてなかったり、
割と円満で離婚された方は、
なんでわざわざ泣く泣く要望を飲むんじゃい、
とか思う方いらっしゃる気はするんだけど、
僕もそういう意味で言うと泣く泣く飲み込んだ側。
確かにね。
でもやっぱね、離婚とか協議とかって、
やっぱ死ぬほど体力使うんですよね。
疲弊するんですよね、ものすごく。
これがなんか終わりが見えなくて続くぐらいだったら、
もう今ここで終止符打ちたいってなるのはね、
めっちゃわかりますよね。
ですね。
なるほど。
まあ今素敵な人生を送れてるということで、
良かったんじゃないでしょうか。
うん。
そして我々のお話は多くの共感を生んでいるということで、
ありがとうございます。
ありがたいね。
やっぱノリオさんがこう探偵を何万もかけて雇って、
結局白黒はっきりしない、
てか黒にはならなくて、
それをiPhoneと同じように分割払いで支払いを続けるとかってね、
やっぱ共感生みやすいですよね、あれ。
生まないだろ。
やってない。
そうなの?
一番共感ポイントじゃないの?
一番共感じゃない。
全部違うから。
やっぱ高い買い物って分割するじゃん。
なかなかお金持ちじゃないとiPhone一括で買うって人いないと思う。
やっぱ分割だと思う。
そうだね。
iPhoneはそういう文化ありますよ。
そうそうそう。
さすがに。
探偵とiPhoneって同じじゃないの?
探偵とiPhone同じじゃないだろ。
無難使いしないだろ、探偵。
そうなんだ。
知らなかったわ。
日常で使うと思って。
iPhoneは固定資産として、資産が手元に残るけど、
探偵は分割払いだけして、手元に資産も何も残らないっていう、
その大きな違いはあるかなと思ったんだけど、
みんな無難使いじゃないんだ、あれ。
そうだろ。意味がわかんない。
意味がわかんない。
違う生き物だから。
違う生き物?
違う生き物?
違う生き物だから、iPhoneと探偵は。
なるほどね。
そっかそっか、違うんだ、あいつら。
当たり前だろ。
賢い。こいつ賢いな。
しかも探偵とか、1週間とかかかるね、普通はね。
1日だけしかやってないし、
しかも大体、
浮気だから、探偵雇った後って、分かること。
そっかそっか。
浮気って分かんなかったから。
一人も共感しないじゃない?
でもしょうがないよね。
探偵は1日だけって言ったじゃん。
だってタイミーで頼んじゃったんでしょ、探偵。
違うだろ。
ちゃんとしたよ。
え?違うの?
タイミーだから1日で雇って、
結局白黒つかなかったんじゃないの?
そういうところも含めて、
このご時世、人手不足で、
やっぱタイミーだよね、みたいな共感を生むって話じゃなくて。
タイミーを疑うから、
さすがに探偵で時給いくらでみたいな、
やつやんないだろ。普通に好き。
探偵は時給関座するといくらだったの?
探偵時給関座すると。
時給1万くらい。
いや、もっと。
交代グーバイト。
1万5千とかかな。
交代グーバイトです。
結局白黒つきませんでした。
はい。
あんまどんまいって言う。
ただの話。
こういうのが共感を生んでると、
いただいてますよ。
ありがとうございます。
ありがたいっすね。
全体別のポイントだけどな。
ありがとうございます。
ありがたいっすね。
モラルハラスメントの定義と自覚
ということで、
そのままテーマ行ければと思うんですけど、
あれだよ。
よくさ、モラハラで離婚しましたって話聞くじゃん。
中身何が起きてるんだろうなっていうの、
あんま解像度上がってないなと思って。
モラハラされた人の話は聞くんだけどさ、
その下側の解像度とかあんま上がってないじゃないですか。
一方的に被害者側の話を聞いていてもさ、
双方の意見がないと、
どういうことが起きていたのかっていうのがさ、
あんまり明らかにならないなっていうのが
常々思ってることであるわけですよ。
このラジオ通してですね。
よくいただくじゃないですか。
この三角さんを疑ってるとかは全くないんですけど、
モラハラされましたって言ったら
ちょっとオッケーな感じするじゃん。
浮気じゃないのであれば、
相手もモラハラのせいにするしかないみたいな。
あるじゃない。
他責にする場合って。
っていう状態になってるケースも
あるかもなみたいなところを思ってまして。
実際モラハラって何で起こるんだろうなって、
ちょっと思うんだけど。
どうよ。
モラハラされたっぽい人間として。
女もモラハラする側が100%悪い
決まってんだろうが。
モラハラって何?
モラルハラスメントで何?
君はモラハラを知らないで、
この30年ぐらいを生きてこれた
幸せな人間なんだ。
なるほど。
それはそうかもね。
なるほど?
そこで?
確かにモラハラって何?って言われて
ちょっとむずいかもね。
モラルハラスメントでしょ?
だから、
ハラスメントの方はだいたいセクハラとかあるから、
分かるけど、
モラルって何?
じゃあ、
Googleさんに聞いてみましょうか。
モラルハラスメントとは。
何て言うてんの?
はいはい。
モラルハラスメントとは、
言葉や態度、無視などによって
相手に精神的な苦痛や
ダメージを与え、人格や
尊厳を傷つける精神的な暴力の
ことです。
あ、あれです。
モラルとは何かからいきたいです。
ちゃんと定義、
前提の擦り合わせから入るね。
読み上げますよ、僕。
モラルとは、社会や集団の中で
人々が気持ちよく
暮らすために守るべきとされる
道徳や善悪の
判断基準のことです。
はーい。
なるほどね。
気持ちよく暮らすためという目的があるんだ。
はい。
おー。
気持ちいいっていう。
気持ちいいっていう暮らしをするための
なるほどね。
判断基準です。
ということはさ、
モラハラする人ってさ、
モラルを犯してるってことだよね。
そうです。
気持ちよく暮らせないんですよ。
気持ちよくないんですよ。
そうだよね。
なるほど。
でもモラルを犯して
モラハラをしているという自覚はないんだよね。
モラハラ側には。
人によるんじゃない?
意図的にやってるケースもあるだろうし、
自覚してないケースもある気はする。
これはモラハラだぜって思いながら
モラハラするケースあるの?
あるんじゃない?
それなんで?
それでも平たく言うと
ムカつくから相手が。
そういうこと?
傷つくのは分かってるけどムカつくから
やるぜみたいな。
ちょっといじめに近い感覚は
あるんじゃなかろうかなと勝手に
僕は思ってる。
いじめしてる側ってさ、いじめてること自分認識してるじゃん。
うん。
に近いものは場合によってはあるんじゃない?
なるほど。場合によっては。
選手氏の元奥さんはどんな感じだったんですか?
一定自覚してる部分も
あったんじゃない?
分かっててやってる部分もあったと思うよ。
それでも感情を抑えきれなかったり
はい。
それを我慢するくらいやったら
相手にぶつけたいっていうのが
多分あって、みたいな感じだったと思うよ。
なるほどね。
そういう感じで
やる側の話でいくと。
なるほど。
自覚がある上で
行うモラハラが一番立ちが悪いんじゃ
なかろうかなと思ってて。
自覚がなかったら
これってモラハラだよみたいな形で指摘とかして
あ、そうなんだね。
なんか治る余地がまだ可能性とかあると思うけど
自覚してんのにあるタイプって分かっててやってるから
もう言ったって治んないわけよ。
うん。
そのケースだったと僕は思ってる正直。
いやでも
それモラハラだよって言ったら
めっちゃ否定してくるよね多分。
あーまあそうねそうね。
なんて言うんだろうな。
いい言葉で捉えてる気がする。
モラハラをしているという状態を
なんか認識はしておきながら
そのなんて言うんだろう
注意みたいな。
終わってるから言うしかないみたいな感覚で
いるんじゃないかなみたいな。
なるほど。
えーそれだとモラハラ自覚してないという
ことになるか。
まあ本質的には自覚してないだろうね。
本質的には自覚してないとかなんじゃないかな。
どうなんだろうモラハラする側って。
えーっとまぁ
そうなのかもねなんか。
えーっと結局
まあ多分これ相手に
傷ついてるだろうなとかっていうのは
もしかしたら分かってるかもしれないけど
本当にどのくらい傷ついてるか
っていうことを多分
イメージとか仕切れてないと思う。
認識も仕切れてないし。
想像性、感受性がなさそう。
だから言っちゃう。
なるほど。
注意とモラハラの境界
と思うよ。だってさ
どんだけ相手がムカついたってさ
人を殺すことはさ確実に
良くないわけじゃん。でそれがさ
やったらどんだけさ、自分がやられたらどんだけさ
ひどいことかっていうのはさ
理解してるわけじゃん。だからみんな
やらないわけじゃん。法の重さも含めて。
うん。でもモラハラを
やっちゃうっていうのは
それの罪の重さ
相手に与える苦痛的
ダメージを
僕は理解し切れてない
とも言えるんじゃなかろうかなと思う。
なるほど。うん。
じゃあその罪の重さに対して
与えるダメージデカすぎが
モラハラみたいな。
そうなるのか?正義としては。
でも言いたいことはわかるよ。
うんうん。
人殺すだったらさすがに
ありえないぐらいのモラハラでは
なくなるよね。人殺したことに対しての
圧倒的な攻めは
モラハラではないよね。
あーそうだねそうだね。
だからそういうことか。
じゃあギルティ具合
に対して
注意とか
指摘がどう超える場合
モラハラになるっていう話か。
うん。
その辺のアンバランス感
なんじゃなかろうかなとか
例えば。
そうなるとむずいよね。
捉え方だもんね。
だから一生解決しないんじゃない?
そうだよね。
モラハラされたという人たちって
具体の話が
出てきたら
あー確かにそれはモラハラだなみたいな
あるんだけどさ。
よくXとかで出てきたりとかさ
巷で聞くさ
モラハラって本当にモラハラされてましたみたいな
結構あるよね。
なるほどね。
って思ってて。
その不倫はさ
もう100悪いって出てくるけど
モラハラちょっとむずいなっていうのを
ちょっと思っております。
本当に
悪いことしてて
本当に人に迷惑かけるようなことをしていて
自覚してなくて
それを注意されたことに対して
モラハラって言ってる可能性あるなみたいな。
あーなるほどね。
とか
いう感じじゃない?
パワハラとかと一緒じゃない?
上司部下の関係性で
遅刻を注意したらパワハラだと
言われたみたいな。
それに近いゲス結構
起きてそうだなみたいな。
最近はそうかもね。
うん。
受け手基準で全てを判断しだすとそうなるよね。
受け手が思ったらっていうことで
全てを傍観してしまうと。
うん。
むずいなって。
うん。
思ってるね。
ちょっと答えは出ないんですけどね。
うん。
分かってないんで。
解像度低いから。
実際起きてんのかな?
それ起きてるんじゃないかなと思うんだけどどう?
確かにね。
うん。
ちょっとのりおさんこういうのに解像度低いとか
っていうエクスキューズ出すと
またちょっとリスさんから言われる可能性あるよ。
なんで?
解像度低いのでそんなウダウダ言わないでくださいみたいな。
そんなもんだろ。
そんなもんだろ。
本当に何も分かってないですみたいな。
うん。
いいだろ。
事の重さをみたいな。
それはあるね。
それ言われる可能性あるわ。
事の重さを何も分からない。
いや、教えて。教えて。
共同生活の食器洗いから考えるモラハラ
もらはらって具体で何をされたらもらはらなん?
はいはい。
えっと、じゃあ
例えば。
うん。
のりおさんってさ、
家事何一番する?
皿洗い。
皿洗い?
うん。
皿洗いしましたと。
うん。
しかもそれを率先して。
うん。
自分でこうやってやりましたってなった時に
えっと、まず最初
じゃあパートナーから言われる言葉としては
何が一番妥当というか
コミュニケーション上だと思う?
センキューベイベーじゃない?
まあそうだよね。センキューベイベーだよね。
そうそう。
どちらかというとありがとうよりセンキューベイベーだよねやっぱね。
そうそうそう。
分かる分かる。やっぱそれが一般的だと思うんだけど。
そうそう好き。
センキューベイベーって言える奥さん好き。
そう。だけどそれで
え、なんでさ
そんなさお皿の洗い方してんの?
女やったって
汚れ落ちないじゃんとか。
うん。
え、その皿洗ったらすぐ拭いてよとか。
すぐしまってよとか。
はいはい。
気持ちよくなくね?これ。
気持ちいい。
まあまあまあまあまあ。
なんで今洗うの?
いや洗うだろ。
これこうなると思う。
はいはいはい。
君は強いんだよね。
無理だろ。
お前も完璧に洗ってるのか。
そういう人は
そういう人にとっては
モラハラじゃないんじゃない?
僕にとってはそれがモラハラだよ。
気持ちよくないのよ。
気持ちよくないよ。
しかもこれあれでしょ?
何回も続くわけでしょ?
そうそうそれが。
少なくとも気持ちよく暮らしてる状態じゃないわけじゃん。
そんなウダウダ言われたらみたいな。
っていうのがいろんなところで
共同生活とかするとたぶんいっぱい出てくるんだと思うよ。
なるほど。
あれしろこれしろあれしないこれしないなんでなんで。
そうだね。
確かに。
これあれだわ。選手がそれに対して
抵抗してたら
なんで拭かないのとか
なんでそんなんじゃ落ちねえよって言われて
どんなに丁寧に洗っても
それを言われるのであれば
私だったら
めちゃくちゃ逆に言うわ。
うん。
そんな言ってたら終わりだからみたいな。
っていう。
そういうこと言える場合は
モラハラにならないのかもね。
なんか対等な感じがするね。
いいか悪いかわからないけど。
逆にこっちのほうが正論言えちゃうから
その場合さすがに。
正論パイロマンね。
逆にモラハラに
だと捉えられてしまう
という。
懸念もあるか確かにね。
モラハラマウンティングという見方
俺モラハラすると思う。
そしたら向こうにいたら
そんなことは言われる。そんな理不尽なこと
言われたら
理不尽だって普通に考えてみみたいな。
ほらチャッピーもこう言ってるじゃんみたいな。
みたいなことで
俺は絶対モラハラする。
言いそうだけど。
それがモラハラかどうかはさておきだけど。
言いが言いそうだね。
あなたの個人的な
しかもマジやめてくれない?ってなる。
何回も言われてたら。
でそれを向こうは何も言えずに
モラハラだってなって
モラハラされたんで私言って
言うしかないみたいな。
逃げ道はそこしかないみたいな
着地になる。
そういうことで起きてる可能性あるな。
モラハラって。
モラハラの掛け合いによって
どっちかが
上回ることによって
その上回った側がモラハラになるっていう現象。
モラハラはマウントごっこね。
マウント取り合いね。
そうそう。
モラハラマウンティングね。
株式会社モラハラマウンティング。
そう。
設立しよう。
マウント取っていこうぜ。
ちょっと判明したわ。
解像度上がったわ。
じゃなかろうかなと。
やっぱり社会や集団の中で
人々が気持ちよく暮らすために守るべきとされる
道徳や善悪の判断基準。
これ結構分かりやすいんじゃない?
気持ちよく暮らしてるかどうか。
そうだね。
それに抵触してるかどうかっていうね。
いやーそうだね。
これむずいね。
ちょっと切りなくなるけど
気持ちよく暮らすためには一定の
なんていうの
風紀は必要というか。
あるからちょっと
むずいんだよね。
うん。
難しい話をしてる気がするもん。
モラルとはみたいな話って。
ルールでもないし。
人の感覚に依存するもんだからね。
でもめちゃくちゃ大事。
うん。
めちゃくちゃ大事。
働く上でもめちゃくちゃ大事だからな。
モラル。
はい。
やっていこう。
そんな感じですか。
じゃねー。
えー。
バツイチ。
じゃねー。
えー。
