帰り道の会話
残業終わりの帰り道
このポッドキャストは、小学校で出会った秋と夏が大人になった今、キャリアのモヤモヤや社会のちょっと気になる話題について、残業終わりにお話しする番組です。
お疲れ様。
お疲れ様。
今日は何月なんだろう、これ。
今日は2月2週目?
2週目か。
早いね。
今年さ、入って1月があっという間に終わっちゃってたって感じだわ。
確かに。
特に仕事は変わりなく順調?
いや、それがさ、メンバーが2人1月で抜けてさ、ちょっと大変、今、やばい。
2人も抜けたらやばいね。
そう。
きついわ、それは。
そうそう。
それは移動したとかじゃなくて、退職したってこと?
そう。
そうなんだ。
めちゃくちゃ一日。
一日ね。
本当に、仕事が突然2倍になった。
気をつけて、マジで体調。
ね。
あきちゃんは変わりなく?
うん。
まあまあ、ちょっと落ち着いたかなって感じ。
落ち着いた?
残業時間がね、20時間、行ったか行ってないかぐらい、1月。
ネタ振ってる。
まあ、ちょっと出張が多かったっていうのもあるんだけど、
まあ、休日出勤するほどでもなかったから、よかった。
うん。
ねえ、本当に出張が多いね。
うん。
うん、あきちゃんも気をつけて。
寒いから、今めっちゃ。
そうだね。
お互い気をつけよう。
うん。
もらはらの認識
じゃあ、今日の残業終わりトーク、なつお願いします。
はい。
今日は、何でももらはら認定人がもらはらです。
イエーイ。
まあ、なんか、実際こういう人、身近にはいないけどさ。
いないよね。
いないよね。いないけど、でもなんか、よく、
なんかネットとか、
うん、確かに。
なんだろうな、どういうところで聞いたり見たりするかって言ったら、
わかんないんだけど、でも何でもかんでもすぐもらはらだ、みたいな言う人いるじゃん。
うん。
実際に私たちってどれぐらいがもらはらって認識するのかなって、めっちゃ気になるんだけど。
ん?あんまり考えたことがないんだけど、日常で。
そう、私も、そう、なんか別にさ、
うん。
何でももらはらって思いたくないんだよね。決めつけてないというか。
うん。なんか私は結構古い考えだから、
ちょっともらはらぐらいの方が、なんかありがたいなって思うタイプ。
あ、わかる。めっちゃわかるよ。
うん。そんなことまで言ってくれるんだっていうタイプだから。
あー。
いや、そうなんだよね。逆に言ってくれないからさ、最近が。
そうそうそう。ね、何も言われないよりも、ちょっとぐらいはそういうのがあって、
ちょっとぐらいはそういうのがあった方が、自分のためになるなって思うタイプなんだけど、
まあでも嫌だけどね、実際、実際されたら。
まあね、もちろんそれはそうなんだけど、なんか、今もらはらで、もらはら例で調べてみたのね。
うん。
そしたら、まあ確かにこれはないわっていうことがめっちゃ挙げられてるのよ。
例えば、夫婦のもらはらだったら、なんか生活費を渡さないとか、
あとはなんか、無視をするとか、なんか、そういうちょっと行き過ぎちゃってると言ったらあれだけど、
それはもらはらだって、こうちょっと悩んだりしても全然おかしくないと思うし、いいんだけど、
近年、もらはらが多様化されてて、なんか上司からこう、例えばきつく指摘をされただけでもらはらっていう人とかもさ、
うーちゃん、聞かない?
周りに、うちの会社ではあんまり聞かないけど。
あ、そうわかる。会社ではいないんだよ。
違う会社、確かにその場面を見てないからわかんないけど、
でもそうやって注意されるってことは、注意される自分だったからじゃんみたいなところは思うんだよね。
これはもらはらじゃなくない?っていう線引きなんだろうね。
そうなんだよね。なんか自分の成長につながるかどうかとか、そういうところもありそうな気がするけど、
でもそれは人によって違うかもしれないしな、捉え方が。
なんか、洋司とかそういうところを言ってくるのはもらはらだと思うけど、
ちょっと気が引かないねとか言われたとしても、それはもらはらに感じるかもしれないけど、
自分を変えりみるきっかけにはなると思うのよ。
グレーゾーンの考察
確かに。
ね。
どこが悪かったかなみたいな。
直せる範囲での指摘は、もらはらじゃないって感じだよね。
他になんかあるかな。
なんかもらはら、会社とか社会で多いのかなと思いきやさ、調べてみると夫婦間のもらはらが多いわ。
ね。もらはら夫ばっかり出てくる。
ね。
でもさ、私たちの世代でまだそのもらはら夫とかのさ、愚痴を聞くことってないじゃん。
ないね。
もらはら夫はさ、会社でももらはらしてると思わない?
どうだろう、会社で逆にさ、上司にさ、こう何、何て言ったらいいんだろうな、
補給使われたりして、ストレスがたまって家庭でストレスをぶち抜いてるっていう可能性もあるよ。
確かに。
でも、確かに職場でもそういう人もいると思う。
もう年から年中もらはら。
うーん。
いや、まあでも難しいね。会社だとパワハラっていう方にも分類されることはあるのか。
パワハラともらはらってどう違うんだろう?
パワハラはたぶん、権力とかで圧をかけるとかかな。
あーでも、いや、もらはら、
あー一回バイト動きいたなー、そういえばもらはらの社員さん。
ほんと。
どんな感じだった?
好きな人と嫌いな人で全然態度が違うとか。
あー、はいはいはい。
同じことやってるのに人によって、嫌いな人だったら指摘したりとか。
えー、最低じゃん。
うん、やばい人がいたわ。
なんかさ、男女でさ、違いをつけるのはセクハラになるのかな。
男尊女卑の方でね。
どうなんだろうね。
ね、難しいよね、この線引きも。
確かに、もらはらかな。
この前それこそ、同期とそういう話になってさ、
もうめんどくさいよーみたいな、何々ハラスメントみたいな。
もうもはやハラハラだよって言ってて、間違いないと思ったけど。
ハラスメントハラスメント。
確かに。
結局なんか、自分に都合のいいようにさ、
うん。
自分を守りすぎたがゆえに、ちょっと悪目立ちしてるよね。
うん。
なんかびっくりする。リモートハラスメントとかもあるらしいよ。
何それ。
ね、何それだよね。リモハラ。
どういうこと?
なんかリモートワークの環境で行われるハラスメントらしいんだけど、
うん。
なんかその、逆にそのリモートを活用することで、
オンライン会議とか、飲み会、オンライン飲み会の参加を強要するみたいな。
オンラインだからできるでしょみたいな、そういう意味なんだと思う。
なんかそういうこともあるんだね。
確かに。
ね。
なんかきれい。
まあ確かに、今の会社でもモラハラあるわ。
そう。
うん。
モラハラある。
けど多分その、その人にも原因はあるから。
うんうんうん。
いやわかる。そうなんだよね。だってさ、そうでもない限りさ、
そう。
言わないじゃん。
うんうんうん。
普通の人がターゲットになることって私ないと思うんだよね。
そうだね。
ね。
なんかできないとかさ、最初の方だったらできないのは当たり前だけど、
うん。
なんか食らいついていけばさ、こいつはやろうとしてるんだなみたいな感じで見てくれたりするしさ、
うん。
人間関係、まあ例えばその無視されるとかさ、そういうのはさ、
うん。
まあよっぽどのことがない限り、あんまなくない?
うん。ないと思う。
ね。まあ悪い噂をされてさ、本当に嘘の噂?
うん。
とかされたらまああるのかもしれないけど。
難しいなあ、これ。
なんてだってさ、なんか昔はさ、人前で怒られるとかさ、
あったじゃん、その小学校とか中学校。
あったあった。
それがさ、なんで会社じゃダメなの?ってならない?正直思うんだけど。
あ、確かに。え、ってことはさ、今の時代学校でもそれはダメなのかな?
ダメなのかもしれない。
ねえ、大変だね。
うん。
なんかその、体制がついてないだけじゃんってなっちゃうよね、もうここまで来ちゃうと。
でも絶対その人がおかしいよね。なんかしたからそうなってるわけじゃん。
あはは。
なに?
うん。
あ、さっきのやつ。
おかしい。
なんかさ、なんかさ、
なんかさ、
なんかさ、
なんかさ、
なんかさ、
あははは。
間違いない。叱られることはしてるんじゃん。
うん。そう。
叱られる前にほうれん草すればオッケーじゃん。
うん。
なんかその、グレーゾーンって言われてる、
例えばこういう発言が挙げられますっていうのがあるんだけどさ、
この資料なんかピンとこないなって言われてさ、
これでさ、グレーゾーンって私思わないんだけど、
あ、そうですか。すいません。作り直しますってなるよね。
うん。
え?それはモラハラじゃないでしょ。
そう、なんかモラハラとは言わないけど、そのグレーゾーン、
ハラスメントのグレーゾーンがこういう発言ですっていう例が挙げられてるんだけど、
え?って思って。
え?
それはえ?だね。
え?だよね。
マカインだからもっとしっかりしないととかさ、
それは別にさ、
うん。
そこをそういうふうに捉えないよね。
うん。
え?みたいな、そこでハラスメントに結びつけるほうがおかしいなって思っちゃう。
で、こういう発言が積み重ね、
蓄積されることによってある日突然ハラスメントだって表面化することもありますって書いてるんだけど、
これを蓄積した自分はどうなのって感じだよね。それこそ。
うん。
モラハラが精神的苦痛だとしたら、
たまに精神的苦痛を感じることはあるな。
ない?そういうの。
そういうの。
まああるけど、
まあでも私はないほうかもしれないな。
ないか。
今はね、昔はあった。
うん。
変な人がいたの?
変な人いたね。
それこそバイトのときで、
なんか派遣のバイトをやったことがあって、
モラハラの定義と人間関係の難しさ
ちょっとおばさんに気に入られなかったのか、
すごい嫌ってるじゃんみたいなオーラが、オーラというか態度を出されるみたいな。
そうそうそう。
まあちょっとオツボネというか、なんかちょっと変な人だった。
いや全然仕事サボってたりしたわけじゃないんだけどね。
で、なんでそんな嫌うのって思ってた。
うん。
まあ精神的苦痛まではないな。
ねえ。
まあ会わない人とかはいるけど。
まあそうだよね。
うん。どんぐらい?
うん。
まあモラハラに限らず、そういう会わない人とのそのコミュニケーションとか、
うまくいかないなってなったとしても、
そういう人もいるよね。
そういう人もいるよね。
虫?
対策と相談の難しさ
虫はしないで。
モラハラ。
モラハラ返し。
モラハラ返しよ。
相手にしない。
ああそうそう、それがめっちゃいい。
相手にしないことがいいよね、ほんとに。
分かりました?みたいな感じでさらっと笑して。
変わらないというか、
まあたぶん無関心こそが、相手の何?相手が悔しがることなのかな。
反応するからね。
そう、そうなんだよ。
もしモラハラをされた場合は、相手にしないってことが最終的手段です。
うん。
相手にしないってことが無理な場合とかもあるのかな。
まあありそう。
近すぎて。
ああそうだよね、上司とか直々の。
そう。
その場合どうしようか。
ね。
もう違う部署の上司に相談するとか?
いやーなんかそれが結構難しいなと思ってて。
いやーまあ確かにね。
そう。
私の場合は。
どうする?
あ、ごめん。
その隣の部署みたいなのが近いからさ、相談しやすいけど、
ぱっくり別れてたら難しいだろうねって思って。
そう、ぱっくり別れてても難しいし、あとは近くても、
なんだろ、隣の部署の上司は自分の部署の上司ともさ、仲がいいわけじゃない?
うんうんうん。
なんかそこがツーツーだった時にめんどくさいなとも思う。
まあそうだね。
結局その上司に話が行ってるんじゃないかとか思うと、
誰に相談したらいいんだろうって、
今日モラハラではないけど考えた。
あ、ほんと。
総務の人とか関係ないか。
上司の上司とかに話したらいいけどね。
もっと上の人に。
そうだね。
でもそんな話せる、なかなか話す、それも難しいんだろうな。
難しいね。
一番厄介なほんと上司だね。
上司がそういうことだったら、ほんとやだな。
ね。
Google先生に聞いてみる。
信頼できる同僚。
同僚に話したところでって感じだよね。
そうなんだよね。なんか解決はしないんだよな。
そう、別にこう、分かってほしいとかじゃないんだよね。
社内窓口への相談。
まあね、それは現実的かも。
ね。やっぱ人事の人とかだね、あとは。
その一年間は、もうほんとつらいけど、我慢して次移動希望するとか。
そう。
でもなんか人事と上司も仲いいパターンもあってさ。
そうだね。
なんかそうなってくると、
こういうのが関係値深いから、こういうこと言ってたよってすぐ行くんじゃないかとかも考える。
それはそうだよね。
うん。
だからもう、なんとか移動するとか、転職するとかも考えるかもね。
職場での人間関係の重要性
確かにな。
まだ私たちの年だったら、転職全然やろうと思えばできるしね。
うん。
じゃあ、そのモラハラ上司に好かれに行く。
逆に?
うん。
それが一番丸い気がする。
そうだね。
モラハラに聞く言葉は?っていう、Google先生の答えがですね。
ありがとうとか、すごいですねとか、こうなんだろ、肯定する?
相手を立たせる。
うん。
欲しいんだけど、なんかそれってさ、変に伝えちゃうとさ、喧嘩売ってるみたいに聞こえないかなって思っちゃって。
確かに。
例えば、お前仕事遅いぞって言われたときに、
いやー、〇〇さんはいつも仕事を早くこなしてすごいなと思っていますみたいな。
言葉に聞こえる。
え、そうなの?本当にそうなんだよ。
これは難しいよね。
うん。でも好かれに行くっていうのは、自分だったらやるかもな。
うん、まあ確かに。悪いね、それが一番。
で、帰ってお酒飲んで愚痴言う。
まあね、そんなみんな仲良しみたいな職場はないもんね、絶対。
誰かしらこの人苦手だなとかあると思うから。
うん、そう。
ただね、ちっちゃい嫌なことを全部モラハラって言ってたら、マジで切りないよって感じだよね。
うん、それはそう。
ってことを私たちは言いたいだけですね。
ね、もうなんか、自分で自分の首を締めたくないよね。
締めたくないよね。
まあなんか、もしモラハラっぽいことがあったら話してよ。
まあまあまあ。
そんな感じでいいかな。
じゃあ、来週の残業終わりトーク、夏お願いします。
ブライダルチェック、ちょっと怖いです。
ブライダルチェック。
うん。
普通に興味はあるけど、でも実際受けたくないなっていうのがあって。
まずは皆さん知ってるかどうかですね。
そうだね。
ブライダルチェックって何?ってなってるかもしれない。
確かに。
是非、来週聴いてください。
聴いてください。
お願いします。
今日の10年日記です。
はい。
今日は2月9日です。
はい。
いきます。
どのぐらい朝寝坊しましたか?
どのぐらい朝寝坊したか。
朝寝坊ってさ、どういうレベルで朝寝坊?
朝寝坊はもう、ちょっと眠すぎたら朝寝坊です。
あ、マジ?
じゃあそれならほぼ毎日です。
毎日スヌーズしちゃう。
とりあえずスヌーズ。
そうだね。5分から10分は必ず朝寝坊してます。
うん。確かに。
私も今日は予定より30分の朝寝坊をしました。
いやでも幸せだよね。
たくさん寝たい。
ちなみにマックス朝寝坊は、
社会人になってから。
社会人になってからのマックスは、
10時半の会議中に起きました。
終わった。
終わったね。
死亡しました。
私は修行時間の2分前だったから急いでましたけど、
え、でも会議中の時ってどうしたの?
それがどうも、オンラインだったの。
あ、そうなんだ。
オンラインメーティング。
オンラインで行けるやつだったから、
私だけ画面オフで、
ちょっと遅れちゃったくらいのテンション感で、
めっちゃ寝起きの出勤パジャマで参加したけど、
普通にそこに仲良い子が参加してて、
全員バレてた。
いやでも参加できててよかったね、ほんと。
もう会議終わった後ってやばかったね。
確かに。
でも起きた時はさ、心臓がもう、
え、ちなみにそれ何年目?
え、でも今の会社だから、
3年以内。
前の日に上司と飲んでたの。
すごいオラハラじゃないけど、
上司のペースで、
ずっともう、
トイレ行って戻ってきたらもうついであるみたいな。
あー。
上司のペースで、
トイレ行って戻ってきたらもうついであるみたいな。
あー。
で、ワインを何本もあげてたら、
寝坊しました。
それはちょっと上司が意地悪だわ。
酒飲み上司には気をつけよう。
そうだね。
残業終わりの帰り道は、毎週月曜夜更新です。
次回のポッドキャストも、皆さんのお仕事終わりや学校終わりのお供になりますように。
おやすみなさい。
さようなら。
