00:18
みなさん、こんばんは。下道でいこうのともきです。
ライフステージの差を痛感しています。いっしんです。
この番組は、自然体で話せる友達2人が、旅の帰り道でするような、たわいもない話をゆるっとお届けする番組です。
ライフステージの差ですか?
はい、あのー、同期とね、最近ちょっと話をしまして、大学の同期なんですけど、
人生というか、今何してるのとか、これからこんな予定なんだ、みたいなのを話したんですよ。久しぶりに喋ったから。
ちょっとその時に、なんだろう、ライフステージが違うというか、もう変わってきてしまってるっていうのをすごい痛感したんですけど、
そもそも、相手の子は去年結婚したんよ。
はいはいはい、去年ね。
でもなんか結婚っていうのは、この歳になると割と友達とかで増えてきて、
うん、結構いるよね。
あ、そうなんだ、みたいな、あるんですけど、
なんかその友達が、ついに一軒家を買ったと。
おー、まじか。
聞きまして。
2個先行ってるやん、ライフステージ。
なんかその、結婚は、あ、そうなんだ、で住んでたのに、
あと子供ができたとか、あ、そうなんだ、ぐらいで住んでたのに、
家を買ったって聞いた時に、なんかすごいだいぶ先にいるな、みたいな感覚になって。
いやー、そうね、確かに。
だからもう、家を買うってことは、その自分の基盤をさ、もう確実にさ、固めてるわけじゃん。
うん。
もう、こう長い間はここに住みますっていうのを決めてる。
そうやな、もう買ってるもんな。
その決断をしたっていうわけだから、
あ、もうその決断をするところにいるんだっていう。
すごいな、同じ世代の人間がいるってことやもんな。
うん、ちょっとそれにすっごいびっくりしちゃって。
あー、確かに、なんか、家買った人あんまり聞いたことないかも、周りには。
そうだよね。
まだいないよね。
まだいいひんかな。
それこそなんか、子供がいる人とかいるけど、まだ賃貸住んでますとかさ、
うんうんうん。
全然いるけどさ、買いました、でローン組みましたっていうのがいて、
すっごい決断やな。
すげーなと思って。
で、でも、まあ話聞いたら、
それは、まあ家が欲しい、自分の家を持ちたいっていう子だったから、
うん。
いつか、この5年後とか10年後以内に、その家を買うんだったら、
うん。
早く建てて住んだほうが、
うん。
それは、賃貸にお金払い続けるよりは、
それはいいよねっていう。
いや、それはもう間違いないね、確かに。
うん。確かにそうだわと思ったんだけど。
03:02
うん。
でもさ、その、その一軒家がいい、
賃貸がいい問題はあるじゃん。
いや、そうですよね。
そもそもね、家を買うかどうかっていうところが、
そうそうそうそう。
そもそもその決断もまだ、そのままならないし、
まだ考えてるし。
で、その、まあこの場にずっと住み続けるだろうっていう決断もまた、
それはできるわけなんですけど、僕の段階では。
うん。
もうそこをどっちももう決めちゃったんだ、
びっくりして。
それ聞いて、とりあえず賃貸がいいのか、
一軒家がいいのかは、
早く自分の中で決めといた方がいいわって思ったんですけど。
あー、なるほど。
え、でももうそれってさ、
一生賃貸か、
なんか持ち家をもう持って、
そこで最後まで住むかみたいなことやんな。
そうそうそうそう。
あー。
ちなみにともきはどっち派ですか?
賃貸派なのか、一軒家派なのか。
うわー、でもね、難しいね、めっちゃ。
より、より側の方でいい?
その、賃貸側なのかっていう。
その、
確定ではないねんけど、
今こう揺れてるのは、
まあやっぱ持ち家派の方ですね、僕も。
あー、なるほど。
はい。だから、その、
人生のどのタイミングになるか分からへんけど、
とりあえず家は持ちたいみたいな
気持ちではいるかな。
え、それはその、なんていうの、
お金の使い方とかの話じゃなくて、
ただ単に持ってたいっていう
話。
えー、いや、どっちかっていうと、
すごい僕はね、損得感情が
強い人間なんで、
その、家を買う
っていうことを、
ひとつの投資と
考えてるんですよ。
って考えた時に、
もう賃貸ってやっぱり、
さっき言ったように、お金をただ
出してるだけで、何もこう
手に残らない、資産にならない
ものじゃないですか。
でも持ち家ってさ、資産になるやん。
まあその条件
いろいろあるんやけど、
その、
価値が下がらへん物件とかであれば、
その、資産になり得る。
だから、もし、どっちか
住むんであれば、価値の
あるものを買って
住みたいなっていう気持ちがあるから、
持ち家かなっていう。
あー。
僕の友達も、ちょっと年上の
友達なんですけど、それこそ
今東京とか大阪の、もう
土地の値段爆上がりしてるから。
そうやね。
まあそういうところで、
これからも上がり続けるであろう
中古の一軒家とか買って、
で、もしその転勤とか
何かで、移動しないといけなくなった
時に、売って
せめてトントンになるぐらい
だったらいいなっていうのを考えて
家買おうかなって言ってる子もいた。
あーそうそうそう。そっちに、その意見に
結構近いかも。
まあ今すごい
外国人もね、日本に住みたいとか
家持ちたいって人増えてるから、
すごい土地、家の値段
特に都心部は上がってますけど、
そうね。
いやでもさ、この
06:00
災害大国日本で
家をその資産として持ち続ける
のってすごいリスク
でもあるよね。
いやそうね、なんか地震がさ、あと
何十年以内に
大きい地震が来る確率がすごい
高いとか言われたりしてさ、
もし勝ったとしてもね、
数年後に大きい地震で
全部潰れちゃったりとかっていうのは
全然あり得ることやもんな。
そう?
じゃあイッシンはちょっと反対派なの?
その賃貸でいいんじゃないか派ってことなの?
いや、なんか反対では
ないんですけど、その
やたら最近
家を買うっていう
論争の時に
家は資産になり得るっていう人が
いっぱいいるから、
いやそれもうみんな考えてるから
ならんやろって思ってる。
笑
そんな、みんなじゃあ家買うし
みんな家売るわみたいな。
いやそうでしょ、みんな買うでしょ。
みんな買うから
値段が上がったりするし、価値が出る。
だからもうちょっと遅い気がしてるけどね、俺はね。
あーちょっとブームとして。
うん、もう全部高なってるよね。
あーまあまあまあ、そうね。
今からそのお得な物件
見つけるとかって結構ね、
そんな簡単に見つかるもんじゃ
ないもんね。
元不動産屋が
教えるとかいっぱいあるけどさ。
いや確かにね、あるね。
新築マンションみたいなね。
あとここの地域が
とかいうのがあるけどさ。
ちょっとうさんくさいのもあるしね。
そうそうそうそう。
だからそれを頼りに
買うのはちょっと怖いなとは思ってる。
あー投資目的っていう
感じだけで
持ち家を持つのにちょっとリスクを感じる。
うん。
あーまあ確かにな。
そうね。あれは
俺ね、これちょっと外れるんやけど
その投資
目的じゃなかったらさ、
買っても資産にならへんものを買うわけやんか。
でも住めればいいっていう
人もいるやん。
自分は別にその投資目的
じゃなくて、持ち家を持って
自分の好きなように家を作って
で、なんかその心地よい空間を
手に入れられることが
目的なんだっていう
考えの人もいるやんか。
まあそういう考えてもいいなって
すごい自分も思ってて。
だからなんかさ、やっぱ難しいやん。
さっきいっしんが言ったように
ずっと価値の上がり続ける
物件を見つけるみたいなんて
すごい難しいから。
いや本当にその一丁一石で
身につくものじゃないからね。
しかもなんか何の知識もないのに
それでポンって見つかるわけもないやんか。
すごい勉強して見つけないと
あかんやから、そんな苦労を
かけるよりは楽にさ
好きなように
気楽に住める家探した方がいいんじゃないか
っていう気持ちもちょっとあったりして
もしそっち側で
家を買うってなったら
俺はめちゃくちゃ
古い小民家みたいなのを買って
一からリノベーション
したいなっていうのはあるの。
なんかさ、軽トラのさ
09:01
改造して
キャンピングカー仕様に
する動画とかあるやん。
あるねあるね。
ああいうのめっちゃ好きで。
意外と。
だからそのボロい家を
ビフォーアフターみたいな感じで
新しく作り変えるみたいなのを
やってるさ、インスタの
動画とかあったりするやん。
あるある。100日後に
何々する家みたいな。
ああいうのとか
ちょっと面白そうやなとか
思ったりするんだけど。
もしそっち側に振り向くんであれば
そういうリノベー物件みたいなのを
ちょっと自分で
DIYして作ってみたいっていう。
ああ。
そもそもなんか
最近は投資とかで
家買う人増えてるかもしれないけど
もともとは
自分の家を建てる
そこにステータスを感じる
みたいなのが多かったわけじゃん。
自分の意見を持つのが
サラリーマンとしての夢だみたいな。
そうだよね。
だから
自分の家を建てる
自分の家を持つっていうところで
40年賃貸に済む
金額と同じように
家が建てれればいいんじゃない
って思ってるかな。
一心はどっちなの?それは。
僕はですね
もともとの
考え方は賃貸派です。
そうやったんや。
やっぱり
安定した帰る場所があるっていうのは
確かに大事なんだけど
移動を制限される
っていうことが俺はリスクだと思ってる。
なるほどね。
行動範囲が狭まってしまう
っていうのがリスクだな
って思ってるから
賃貸だったらすぐに家を
買えることができるわけじゃん。
それによって
仕事とかも制限が
出てこないから
人生にとって大事なことだな
って思ってるから賃貸はアリだな
っていう風に思ってはいるかな
今でも思ってる。
そうなんや。
安定感っていうよりは
移動を自由にできる
柔軟性みたいなのが
自分の中では優先順位が
高い。
最終的に死ぬまでに
払う金額が同じだとしたら
絶対賃貸の方がいいな
って俺は思う。
なるほどね。
70、80とかでも移動したいって
思うかな?
そこからはちょっとは違うかもしれんけど
結局
持ち家でも施設に
入ることになるんだったら変わらんでさ。
確かに結局
家から
出ちゃわないといけない
ことがあるかもしれんしね。
それはそうかもね。
っていう意味で賃貸がいいなとは思って
たんですけど
過去はね。
今僕が今後で将来
やりたいこととしては
ちょこちょこラジオでも喋ってますけど
自分の
コミュニティというか
12:02
場所を持ちたいなって
思ってるんで
それがシェアハウスなりどんな形になるか
わかんないけど
場所を持ちたいなって思ってるから
そういう意味では家というか
を買いたい
建てたいと思ってるかな。
なるほどね。確かにな。
家を建てないと人も
集まらへんもんね。とりあえず。
でも持ってるのは
投資目的
ではなくて
完全に田舎で
安く売り出てるものを買うとか
かなって思ってるし
それで手放したとしても多分
価値のない物件になるんだろうなと思ってるから
なるほどね。
あれどっちかって言ったら
リノベーション派かな
そうだね。そうそうそう
俺もリノベーションしたい
リノベーションしたいというか
安く田舎の空き家買って
自分がいいなって思うような
環境にしたいなと思ってる
ここをちょっと
みんなが集まるスペースにしたりとか
っていうのを考えて作るみたいな
今田舎のね
賃貸。賃貸じゃない。田舎の
空き家物件も
本当にピンキリだから
うん
同じ地区年数
同じような広さでも
本当にめちゃくちゃ高くついてて
それを買ってくれる人もいたり
めっちゃ安くしてるけど全然売れなかったり
っていうのもあるから
売ってる人によって
全然値段が違うんだって
それってさ
鑑定士さんみたいなのが
ちゃんと判断して
この物件だったら
これぐらいの値段になりますみたいなので
田舎で売ってるのかな
それかマーケットプレイスみたいに
持ち主が
いいねで売ってるのかな
結構田舎だといいねっていうね
そうなんや
どっかを返したら確かに
アベレージみたいなところでつけてくれるんだろうけど
うん
大体田舎の人は
手放したい人もいるし
どうせ高く売りたいって考えてる人もいるから
本当にその人が
どうしたいかで
値段は変わるし
あとはその人との関係性で
この人たちはこれぐらいの値段でいいよって
言ってくれる人もいたりするから
なるほどね
あとは田舎やとさ
ローカルの繋がりみたいなのがあるやん
やっぱり新しく
よそから入ってきた人が
あんまり
村っていうか地域の
秩序がちょっと崩れるかもしれへん
みたいなのでさ
あんまり嬉しく思わへん人もいたり
そういう
関係値みたいなのが
すごい大事
空き家を買うっていうのは
その前段階で
その場所に
いかに溶け込んでるかっていうのは
大事だと思う
確かに
だから多分空き家を買うっていうのは
値段で決めちゃいけないと思う
値段だけの問題じゃないな
15:00
すごくない
そういうところとかを
全部踏まえた上で
一種の友達は家を買ってるわけやんか
ほんとだよ
もうだいぶ先いってるような
だいぶ先やねん
マジで
すごいわ
逆に一回考え直しって
言いたいもん今
もう勝ったんや
もう無理やん
本当に大丈夫かって
言っちゃいそうだったもんね
すごいよね
聞いてみたいかもね
話
どういう考えで決断まで至ったのか
うーん
そうね
ちょっとまだね
どういう考えでそこに至ったかを
推測できないっていうね
ちょっと本当に
ステージが違いすぎて
その前にいろいろ立ちはだかってるからね
そうそう
ちょっとずつ
その階段を
登っていきたいなと思います
すごいね階段すごい登ってる人が
周りに現れたっていう
俺らすごい
ショーのところで立ち止まってんな
思い知らされた話やったかも
いやそう本当に
もうちょっと大人になりたいと思います
下道でいこう
全部下道で行きたい
けちくさい
4コマぐらいのほっこりが細く長く
最近
前のエピソードでも
言ったんですけど
僕は今ニートしてるんですよ
実際仕事をしてなくて
図書館で
掘り中でもなくニートをしてる
海外でニートさせていただいてるんですけど
やっぱ時間が
めっちゃあるんですよ
ニートになる前は
いろいろプランを立ててて
この4ヶ月間ぐらい
ちょっとお休み期間があるんで
何もしない期間なので
その期間はやっぱ好きなことを
めちゃくちゃやろうと思ってて
僕スノーボードが
すごい好きなんですけど
ニートに入る前から
シーズンパスを買って
その4ヶ月間は
ずっと滑り倒してやろうと思ってたんです
はいはいはい
言ってたね
このラジオでも撮ってますけど
カナダに行くメインの理由が
スノーボードをやるっていうのがね
スノーボードがしたいから
カナダに行くんだって言ってましたから
そうそうスノーボードのために
っていう理由で来てたんですけど
いざ
スキーシーズン始まりました
行けます
あなたも仕事何もありません
っていう環境に置かれたときに
全然スノーボード行かないな
っていう自分に気づいて
年間パスポートは買ったんですか
年パス買ってます
行けますいつでも
制限も何もないです
18:00
今年のシーズン始まるのちょっと遅かったんですけど
それでも1月ぐらいからは
オープンしてて
いつでも行けるってなってたんですけど
結局ね
僕一番初めにスキー場行ったのがね
1月の
28とか
遅っ
もうその1ヶ月ぐらい
ちょっとなんか
行くのをためらってて
やっとこう重い腰上げて
行き始めたんですけど
現在今ね収録してるのが
2月21日なんですけど
約1ヶ月間経ちまして
で
30日間中行ったのが
多分8日とか
僕の中では
30日中30日行く予定だったのが
8日とか
しか行ってなくて
俺これってほんまに好きなんかなって
思い出したんですよ
だからなんかさ
ほんまにやる前までは
めっちゃ好きやからずっとやってんじゃろうな
と思ったのにいざその環境に
置かれたときにすごいモチベーションが
上がらへんくて全然やらへん
自分に気づきまして
こういうのって
自分だけのもんなんかな
例えば趣味欄に俺いつもスノーボードって書いてんけど
実際はこんな
そんなやってへんやん
できる環境になったとしても
全然やらへんっていう
これを趣味として
公言してもいいのかっていうのについて
話したいんですけど
これどう思う?
年パスって聞いたときにね
なんか
ディズニー年パス持ってる人って結構いるじゃん
いるいる
ディズニーオタクの人
あの人たち結構行ってるイメージあるんだよ
いや結構行ってるよマジで
ただ仕事終わりに行くとかそんなやろ
そうそうそうそう
別に東京とか関東に住んでなくても
ほぼ毎週行ってます
みたいな
それぐらいの勢いな感じはする
仕事終わりのちょっと数時間だけでも
行くぐらいの勢いや
ね
ともきのスノーボードは
今回はさ
行くってなったら基本一人なわけじゃん
そこがちょっと嫌だとかはないの?
別に日本でも一人でよく行ってたの?
いやそれが
多いにあるんですよ
なるほどね
行き始めて最初の1,2回とかはやっぱり
すごい新鮮な気持ちでやって
すごい楽しかったんですけど
なんか4回目5回目からは
スキー場も全部
分かってるじゃんコースも
だいたいいろいろ滑ってある程度
分かってるってなったときに
なんか一人ってやっぱり
あんまりスノーボード楽しくないなっていうのに
すごい気づきまして
ただ音楽聴きながら滑ってるだけやからさ
なんか
リフトでちょっと喋ることはあるけど
なんかやっぱり
一緒に滑ってワイワイガヤガヤしてる
スノーボードが好きなんや
っていうのにちょっと気づいて
それがやっぱり
なんか行っても一人で
イヤホンつけて滑ってるだけなんやろうな
とか思うとあんまりなんか
21:00
行くモチベーションにならへんっていうか
それで
全然行かへんくなってしまってる
っていうのはあるんで
なるほどね
なるほど
これからは趣味欄には
友達と行くスノーボードって書いてある
確かにな
友達と行ったら多分楽しい
と思うんですけど
そんななんか
趣味にさ制限かかる
ことってある?
なんかディズニー
でもさそのさ
スノーボードって滑ってるときは
友達といっても一人じゃん
スキー場でしゃべるって言ったら
リフトのときはすごいしゃべる
うんうん
滑るときって一人じゃん
そこは別に変わんなくない?
滑ってる瞬間はね
滑ってる瞬間は一人でもいいんですけど
なんか新しいもの挑戦するときとか
あるじゃないですか
新しいちょっとジャンプしてみたいとか
なんか新しいコースで
ちょっとその
これできるかわからへんけど挑戦してみよう
みたいな技をしたりとか
っていうのはやっぱり
人がいいひんとそれをやろう
っていう気持ちにならないんですよ
あーわたるわ
そのみんなのノリがあって
これやろうよっていうのがあるからやる
そうそうそうそう
それがなくこけずに滑るだけの
スノーボードをしてるのが
すごいやっぱあんまり
自分の中ではモチベーションが湧かへん
あーそうやって言われると
純粋にスノーボードが好きな人は
一人でも
次あの技やってみようとか
あれチャレンジしてみようって多分なる
なるよね絶対
だから普通その一人でも
スノーボードを楽しめるけど
ということはスノーボードは好きじゃない
なんかな
じゃあエセスノーボードだわみたいな
感じの
まあそうだねこのカナダに行って
あんま俺スノーボードのこと
好きじゃないんだって気づいたみたいな
気づいた人やんね
ただ
俺まだ
1年残ってんねんけどさ
これエセスノーボーダーで
どうしたらいいのって思って
あー
そうなー
でもなんかトムキの感覚が
わからないわけではないというか
そのディズニーオタクの人も
さっき例に出したディズニーオタクの人も
仕事っていう
その生活の
なんかほぼを費やす
別の何かがあって
その上でディズニー
っていう娯楽があるから
ディズニーが楽しいってなってるわけで
はいはい
じゃああなたもこれから毎日
ディズニーに行ってもいいですよって言われたら
行かないかもってなるのかもしれん
あーなるほどね
他に何かあるから
そうやって制限があるから
っていうことなのか制限がモチベーションになって
そうそうそうそう
たまにしか行けないからとか
限られた時間だから楽しいとか
はいはい
っていうのはあるんじゃない
だってまあそれは
スノーボードってちょっと才能とか
24:03
あるのかもしれんけど
でも本当にスノーボード好きだったら
スノーボード仕事にすればいいんだもんね
そうやね確かには
でもそうじゃなかったわけだから
まあその趣味程度だったってことじゃない
これでも趣味で
言っていいんかな
趣味ではあるんか
そうそうそうハードルが上がりすぎだわ
趣味の
そのたまに
冬になったら何回かは行きますが
趣味だからさ
そっかそっか
好きではないんか
これは
それをさ認めたくない自分が
いるからさ
色々さ頑張ってモチベーションを
上げようという努力をするわけですよ
それを目標に
来てるからさ
目的に来てるから
色々さスノーボードの
インストラクターの資格を
取ろうと思って
お金払ってさ今勉強会
行ったりとかさ
してるんですけど
なんとかその
スキー場に行くモチベーションを上げようとして
頑張ってるんですけど
好きな人ってこういうモチベーションを上げるための
努力ってしてるのかなと思って
もうそのままもうそんなん関係なしに
夢中でやってるのかな
まあそうだね好きって言われると
なんか
なんとかスノーボードのモチベーションを
上げるために今頑張ってるんです
っていう人は好きとは言わない
一心ある?
好きなもん
結構僕もこの期間今1月から
3月までの期間は
割と時間がある
生活をしてて
1日5時間しか働いてないから
結構余裕があるのね
しかも今島にいるから
別に外出るってことはあんまないもんで
すごい時間あるんだけど
今何をしてるかというと
えっとハンター×ハンターを
見直してる
待って待って
前のエピソードで漫画は無駄みたいな
言ってたやん
ハンター×ハンターってやっぱ
面白いよなーってなってる
いや俺さ
なんかさ
これめっちゃ嫌なんやけどさ
俺さスノーボードモチベーションなくなって
あんまり行ってないって言ったやんか
で今何してるかって言ったら
俺ナルト1から見直してる
もう全く同じこと
してるやんと
しかもなんかこれ
嫌なのか自分でも嫌だなって思うのが
新しいアニメとか
新しいドラマとかを見るんじゃなくて
1回見たやつをもう1回
見直してるのがちょっと
だから新しいものに手を出す
力はないのよ
そこまでの
自分の能力はなくて
一番
あんまりコストのかからへん
ある程度その内容を抑えたものを
もう1回思い出すために
見直してるっていう
だって絶対面白いもん
知ってるから
保証済みのやつね
そうなんよな
でも結果
27:00
おもろいからまぁええかってなってんやけど
そうね確かに
いやそうだねだからそういう意味で言うと
僕も好きなもの何?って言われたとき困る
いやー
でも今やったらもうじゃあ
ハンター×ハンターとナルトやもん
そうだねでも俺はこの期間で
あのハンター×ハンターを見直して
思ったのは好きな漫画何?
好きなアニメ何?って言われたら
とりあえずハンター×ハンターって言おうって今なって
まぁまぁまぁそれはね
俺も好きなアニメとかおすすめのアニメは絶対
ナルトって言う
ナルト?
僕もナルト見直そうか考え直したんですけど
ナルトはやめました
長すぎる?
いやナルトは違うって俺は思って
これ言うとナルトファンに怒られるから
そうなんや
そうで好きなものね
いやだからその
まぁやたらめったらその
いろんな場所で趣味は何ですかとか
好きなこと何ですかって聞かれるけど
まぁ僕も答えを探すのが
大変で
最近はね
ちょっとなんか
大きい括りにしてるかな
どういうこと大きい括り?
好きなこと何ですかって言われた時に
体を動かすのが好きですとか
あー
でかいな
あと考えること好きですとか言う
いやなんか具体的な
やつじゃないんや
あとは人と話すことが好き
人と話すことが好きですか?
なんかさ
ロボットな
でも違うよ
なんか
なんかできるロボットみたいな
趣味や
細かいの言うとさ
マニアックなんですか?
みたいな感じに言われるやん
そこまで好きじゃないんよ
というかそこまで
極めてないんよ
だからもうざっくり言う
じゃあなんか食べることですとか
そういうレベルの大きさやろ
美味しいものを食べることですとか
でっか
俺でもそう言われた時に
え?って聞き直さへんと思う
あーそうなんですね
で終わるかもしれん
つい質問する気にもならへんぐらいでかいわ
確かにでかすぎて
どこをこう掴めばいいか分かんない
それかなんかもう
この人ってあんまり仲良く
なろうという気がないんかなって思ってしまう
なんか
あーなるほど
そういう考えを持ってるから
じゃあともきはその
このスノーボードに今固執してるわけ
そのスノーボードが
この自分の取っ掛かりの一つなんだって
思ってるから
だからもうやめよう
スノーボードっていうのがちょっと小さすぎるから
えっとウィンタースポーツ
いやもう
ウィンタースポーツは嘘やん
あーどれですか?
ってなるやん
そもそもウィンタースポーツを
試品食ってなると見てるわけやからさ
そっかじゃあダメか
スポーツですにしたら
スポーツか
30:00
でっかいなー
スポーツって言ったら嘘にはならへんけど
うわーどうなんだろうね
なるほどねターゲットを広げて
好きなことにするって言うよね
そうそうそう
あんまり絞らへんね
かもうそのともきの
自分の認識を変えるかだよね
これぐらいしかやってないけど
好きって言っていいんですって思っとく
あーなるほどね
基準緩める
そうそうそう年に3回しか行かないけど
旅行を趣味ですって言うとか
あー
そうね確かに基準緩めたほうが
ちょっといいかもしれん
そっちを緩める
どのぐらいだろうな他の人のさ
好きなものって何ですかって言ったときのさ
基準って
なんかその質問がちょっと
ダメなのかもね好きなものは
そもそも
そもそもわかんの
趣味とかのほうがまだ広いかも
あーでも趣味やったら
俺趣味って言えるわけやろ
スノーボードは趣味やろ
あんまりその審判にやってるかどうか
っていうのは趣味には入ってこーへんやろ
あんまり
そうねで趣味はやっぱりこうなんか
広く浅くてもいい感じはあるけど
好きなものは何ですかとか
好きなことは何ですかって聞かれたときに
えちょっとじゃあそれ答えたらマニアなのかな
オタクなのかな
みたいなのがちょっとよぎるね
確かにそうやんな
そうねそうあるわー
なんか例えば俺だったら
好きな食べ物何ですかって言われると
俺豆腐って答えるのね
普通にシンプルに豆腐が好きなんだけど
ちょっとレアじゃんなんか答えとして
確かにで言うとやっぱ
深ぼられちゃうのよ
なんで豆腐なんですか
なんで豆腐とか
その中で豆腐料理の何が好きなんですかとかさ
麻婆豆腐が好きって言ったらさ
えどこどこの麻婆豆腐が
おすすめとかありますかとか言われるわけよ
そんなんはわからん
普通にシンプルに好きなだけや
やっぱだから
なんかそういう好きなものって
言ったらなんか特定したくなる
そういう大きいターゲットで
言ったら
素材やもんだって豆腐って
完成してないもん
そうねこれはまあその
とっかかりを作ってあげてるまであるけど
はいはい
ああそうだね
だからそこでスノーボードって言われると
まあ引っかかる言わせるか
うん
スノーボードのどの板が好きなんですかって
ならへんやんもう
そこからなんかどんな滑り方が好きなんですかって
ならへんやんスノーボード好きやったら
するかもしれんけどさ
もうなんかスノーボードっていう答えってもう
かいやん
スノーボードっていうのは
正解なんや
豆腐って言ったらさ答えではないやん
そのなんか途中のさ
なんかわかる
素因数分解されてないとか
約分されてないやつみたいなさ
なんか
変な途中のやつやん
ああ
だけどその解を言うのって
やっぱ
なかなかハードル高いよねっていう
ああだから本当にちゃんと
33:01
スノーボード好きじゃないと言えないってこと
そうだからなんかそれを
なんか証明できるほど
自分はやってないなっていうか
そこまでその熱量がないなっていうのに
ちょっと気づき始めて
これを好きと言っていいのかどうか
っていうのはすごい
今迷ってるっていう
これはどうですかじゃあ
いいアイディア思いつきました
好きなものは何ですかって聞かれたときに
その枕言葉として
いやこれ好きって言っていいかわかんないんですけど
スノーボードは好きですね
みたいな
いいけどな
それでも絶対なんかその後に
なんか好きって言ったら
ダメな理由を語らなあかんよ
好きって言っちゃちょっと
ダメかもしれないなみたいな
そうそう好きって言ったらいいか
わかんないけど
スノーボードは年に数回
毎年はいってるんで好きですね
とりあえずじゃあ
枕言葉を入れるってことね
でなんかエピソードトークしなあかんよね
その後に
あんまり好きかどうか
好きという根拠がないエピソードトークしないといけない
そうそうそうそう
そんな言い方したらさ
聞いてほしいみたいな感じになる
これ好きって言うかわかんないけどって言ったら
逆に深掘りはせんかも
あそう
あそうなんですか
今年も行くんですかとかなると
あーそうなんや
なんかすごい
俺的にはそれはなんかすごい
聞いてくれって言ってる
なんかシグナルになりそうやから
だから例えばさ
そんな嫌な人おらんわあんまり
いやーなんかこれ好きって言っていいかわかんないですけど
天体観測ですかね
って言ってきたらどうする
よくだからやっぱ
ヒンドキかも
よくその星像見に行くんですか
えーそっちにそっちに注目する
うんかな
えー普通
あんま好きじゃないかもしれない人に
好きな星とか星座とかってあるんですか
っていうのはさ
ちょっと意地悪やん
それは意地悪やで
あんま好きじゃないって言ってる人に対して
詳しいことピンポイントで聞いてくる人は
意地が悪いと思うから
だから
あんま意地悪な人と絡まない
そもそも
そっちよりさ
まずその言い方したいときに
えなんで
好きって言ったらダメなんですか
そっちの理由を聞かへん
いや
なんか理由あんのかな
普通の言い方しえへんからさ
そこに違和感感じへん
枕言葉に
あんま自信ないのかな
ってなるかな
なんでそんな自信ない
みたいな理由を聞く
いやそんな
自信ないのなんでって
誰かご覧でくれよって思うやろ
そう枕言葉か
どうだろうな
聞かれたときに
答えられへんからな
でもだから
36:00
好きって言っていいか分かんないんですけど
スノーボード好きなんですよね
スノーボードよく行きますね
今年も行くんですか
とかなるし
スノーボード好きなんです
どこのスキー場が
おすすめですか
そういうちょっと具体的な質問になると思うよ
あーそっか
やっぱ枕言葉じゃん
好きって言っていいか分かんないんですけど
って
一回ちょっと
クッションを挟んでおく
あーなるほどね
クッション言葉
あとはやっぱ自分の
思ってるところのハードル
できるだけ下げて
あーそうね確かに
月1や2ヶ月に1回ぐらい
思ったらもう好きでいいんじゃない
ちょっと
スノーボードの板の
顔かなって悩んだ
時間がちょっとあっただけでも
もう好きって言ってもいいかな
なんならもう最近で言えば
インスタのリール動画とかTikTokで
出てきたら好きってこと
AIが言ってんだもん
おすすめしてるってことは好きなんやろって
お前好きなんやろって確かに
教えてくれてるから
確かにリール動画はやっぱ好きなね
その人の好きなものが流れるからね
そうそうそう
それでスノーボード出てくるんだったら
好きでたぶん
今でもスノーボードと
ナルトで言ったら
2対8ぐらい
ナルトの方が多い
でもまあ2出ますから
でもまあこれから
ナルトも好きって言っといてください
そうやなこれはほんまに
ちょっと俺スノーボード
やらへんくなって
気づいたのか俺ナルトが好きなんや
ってなってなって
休みがあったから気づいたってことで
そうねでもなんか
やっぱ自分の中では
捨てられへんのですよ
好きなものスノーボード
っていうそのセリフを
捨てたくない気持ちはある
だからなんとかしてこのモチベーション
を上げようとしてるっていう感じ
だからまたその
自分の中の熱が
燃え上がるのを待つっていうか
そうね
それまでは枕言葉使いますわ
一緒に書いてくれたら
あんまり好きじゃん
ちょっと好きって言ったら分かんないんですけど
スノーボードですかねみたいな
それがいいと思う
下道でいこう
ということで今日は
自分の好きなものの定義というか
考え方
話してきましたけど
いや俺の中で結構いい
解決策出たなと思ってますね
そうねだからほんまに
心の中で好きって
思えるものじゃなければ
39:01
ちゃんとクッション言葉を使うっていうか
であとは
言葉にして口にしていけば
自分の中でも
あんま好きか分かんないけど
ってなってるからそのうち
ずっと好き好きって
言い続けちゃうと
好きなんかなって思っちゃうから
ちょっとぐらい好きだよって
言い続けたら
そういうマインドになると思います
言霊みたいな
でも逆に
本当に好きになりたいんだったら
ずっと言い続けた方がいいね
スノーボードが好きですって
好きですって
言い切っちゃおうかな逆にね
逆にね
それでちょっとしんどくなったら困るけど
それでめちゃめちゃ
ガチの好きな人来たときにすごい
萎縮しちゃう可能性ある
だし逆に嫌いになるかも
好きって言いすぎて
強く思いすぎて
うわーって拒否反応が
出ちゃうかもしれない
難しいなぁ
クッションがやっぱ一番いいか
うまく付き合ってください
スノーボード
残りあと2ヶ月ぐらいの
期間なのかな
帰ってきたときに
ちゃんとスノーボードって
趣味欄に書けれることを願ってます
そうやね
捨てたくないんでね
捨てて帰りたくないんで
ちゃんと持って帰って
ちゃんと肩書を背負って帰ってほしい
はい頑張ります
はいということで
最後にラベリングをして終わりに
したいと思います
今回のラベリングは
それってほんまに好きなん
です
日本伊達では
なかったんですね
何の日本伊達
鎮対と
一見や鎮対問題が
吸い込んでくるかと思ったんです
いやーあれもなかなか
白熱した議論でしたが
あれはスモールトークだったってこと
そうですねオープニングトークとして
させていただきました
残念ですが
ということで今週も最後まで
ご視聴いただきありがとうございました
この番組では
皆さんからのお便りを募集しております
番組への感想やメッセージ
話してほしいトークテーマ
お悩み相談なども
プロフィール欄のお便りフォームより
お気軽にお寄せください
また下道でいこう公式SNSもございますので
ぜひフォローいただき
ハッシュタグ下道でいこうで
番組の感想などつぶやいていただけますと幸いです
皆さんからの暖かいメッセージを
お待ちしております
それでは次回も皆様のご視聴
お待ちしております
以上下道でいこうの一心とともきでした