00:07
桃山商事
森田です。
ワッコです。
さとうです。
お便り回ということで、
あ、これもう始まってる?
そう。
あ、ぬるりと。
そうですね。この間のプレゼント会への反響が、
結構あるんですかね。
結構あったんですけど、はい。森田は早く買えっていう。
買う選択肢がないって書いてありましたね。
そうだね。
節ギフト。
結構提案しましたから、私。
あ、そうそう。
ギフトコンサルとして。
だいたい固まってる。
そうなんだ。
でもこれは本当に、ガチのアドバイスなんですけど、
絶対着けたほうがいい。
なるほど。
着けてみたほうがいい。
本人が?
はい。サイズとかじゃなくて、着けた感じを、
引きで見ることが大事なんで、
ジュエリー類は。
よりじゃなくて。
思ったより細いなみたいなのは確かにあるよね。
あと、服に合ってるかとか、顔に合ってるかとかあるから、
ちょっと一緒に行ったほうがいいと思います。
そうだね。
じゃあそうします。
はい。
ちょっと買ったらご報告会を。
結構来たな、お便り。
そういう。
一択だった。
どんな傾向っていうか。
モリとは買うしかないだろうって。
なんで買わないんだ?ぐらいの感じで。
でもまあ本当にその通りだなって。
すごいですよね。だって濱田コモンは、
そういうことをあまり言わなそうな方だから、
たまのわがままは聞いてあげたほうがいいみたいな。
すごい読解力。
そうだね。
聞いてくださってね、
数回のあの濱田コモンの登場を、
聞いて想像していただいてってことですね。
あの落ち着きボイスを。
そうだね。
濱田コモンとそのプッシュギフトっていうのが結びつかないっていうのもあるだろうね。
そうなんですよね。それはちょっと思いましたけど、
まあいいんじゃないですか。
まあそうだね。
家でもいろいろありましたけど、その後。
まあそれはまた改めて。
若子さん、最近。
私ね、昨日プレゼントもらったんですよ。
友人から。
引っ越したので、引っ越したの結構前ですけど、
引っ越し祝い的な感じで、
友達が多分駅とかで適当に買ったであろうものを買ってきてくれたんですけど、
めっちゃ困ってて、その扱いに。
これ本当性格悪いと思われたくないっていう気持ちはあるんですけど、
植物なんですけど、植物は嬉しい。植物っていうのが嫌なわけじゃないんだけど、
鉢植えのなんかグリーン?
ちょっと持ってこよう。
そうだね。
いや確かに、いやーこれ。
これ、これさーなんか、
なんて言えばいいんだろう。
ちょっと私植物に全然詳しくないんですけど、
なんて言えばいいんだろう。
ツタ製の、なんだろうね。
なんかねー。
プミラって書いてあるけどね、植物としてはね。
一言で言うと、なんか500円ぐらいで、
03:04
なんかちょっとおばあちゃんとかがやってる花屋とかで、
うっかり売ってそうな、なんかチープな草?
そうだね、草味があるね。
チープな草なんですけど、草のみならず、
その、鉢が、
な、なにこの。
これどうしたらいいんだろう。
プラスチック?
はい。これなんか、なんだろうこれ。
フェイク?っていうかネタ?
でもこれスリーコインズぐらいで売ってそうだね。
あ、てかこれスリーコインズかもこれ。
花屋っていうよりかは。
スリーコインズだ。
雑貨屋さん。
スリコだ。
で、売ってそうな植物っていう感じだよね。
でもスリコって思ったら納得かも。
スリコの中ではいいやつかも。
これをもらって。
一応ありがとうって思ったんですけど、って言ったんですけど、
どこで買ったの?って聞いちゃった。
どこでこれを。
いやだから、持ってくる必要ないよね、これだったらね。
そう、なんかその、明らかにこれが好きそうだと思って買ってきたとかじゃなく、
あ、やばいなんか買わなきゃ。
あ、そこにスリコあった、よろーみたいな感じで買ってきたやつで、
そういう感じだったら、プレゼントはいらねーっていう。
だからヒコニャンクッキーみたいなもんだよね。
そうだね、ヒコニャンクッキーに近いかも。
あとなんか脈々のクッキーとか。
それを仲のいい友達相手に買ってくるかねーとは思ったけど。
でもこれは難しい問題だ。
花でもないんだもんね。
花でも、花だとしても多分変なの買ってきそうですね。
でも花だったらさすぐ終わるじゃない。
確かに。そうなんだ、そこが問題なんですよね。
グリーンって育てていくものじゃないですか、もらった人が。
もし仮にその友達が次うちに来たときに、
あ、あれないなって思われるとまずいから、
このクソダサい植物を私が育てるというコストが発生していて、
しかもこのクソダサいものを家に置かなきゃいけないっていう。
これあれだよね、鉢変えたら多少違うかもしれないけどね。
確かに鉢変えればいいのかも。
輪っこに手渡されたとき、信じられないぐらい軽かった。
確かに、クロックスかなって。
想像してた10分の1ぐらいの重さ。
クロックス最初に持ったときの、あ、軽!っていう。
腰痛めるぐらい軽かったよ。
まあまあ、確かにね、濃さはね。
いやこれ忌ましめですね、やっぱ。
こんなことになるんだったら買わない方がいいし、消え物がいいっていう。
そうだね。
もうちょっと次友達に会ったら言おうかなと思います。
買ってこなくていいよって。
うん、あれだったらなくてよかったって。
なんか食べ物とか、ちょっといい食べ物とかお酒とか。
でも、そのお金も払いたくないみたいなのない?ちょっとこれ。
06:05
だって安いでしょこれ。
だからケッチなのかもすごい。
そうだね。
まあこの安いとかっていうよりかは、その。
あとこれ私好きそうだと思ったんだっていうのもショックもありますよね。
これのビジュアルを見て、あ、わっこっぽいって思ったんだっていう、なんか悲しさがあって。
そうだね。長い付き合い、大学の友達だもんね。
そうなのよ。
卓球みたいな音しますね。
卓球みたいな音ね。
いやそんなちょっとバカにしちゃいけないんだけど、ただ。
今しめよう、自分も気をつけようって思った。
そうだね。
身を大人だしさ。
うん、ほんと。
値段じゃないけどさ。
そうね。いや嬉しいんだけどね気持ちは。
でもなんだろうね。
でも気持ちすらちょっと嬉しくないかも。
そうだね。
逆に。
なるほど。
これだったらない方がいい。
なんかたまになんかその、明らかにその駅の中の、いつでもみたいな。駅の中のなんかあるじゃない。アインズ&トルペみたいな。
ところで買ったハンカチとか急にくれる人とかいるんですよ。あ、誕生日だよねみたいな。
明らかにもうこの集合してる新宿の。
いつでもだね。これもいつでも感あるね。
いつでもかもしんないですよねだから。
なんかあれって。
あるね。
そのいつでもとかで買うのは高校生までってお願いしたいなって。
音に出したの初めてでさ。
聞くの。
いつでも?
いつでもとかけてるんだね。全然知らなかった。
あーほんとだ。
そういうこと?
そうじゃない?
でもだからコンセプト通りさ、急いでても買えるわけじゃんいつでも。
すげー。
目では見たことあったけど。
いつでもって確かに見たことあるけど発音したことなかったもんね。
そうそうそう。
すげーな森田。
これ日本初なんじゃない?
気づいたら。
なわけねえ。
え?
なわけねえ。
ほんと?
いやー。
すごいね。
でもさ、お金じゃないって言うけど、あげる側はさ、結構そういうの考えない?
この高ければいいって言うわけじゃないとか逆に。
高くてもこれをわかってくれるかなみたいなところあるから。
だからトラヤとかっていいわけじゃん。
トラヤの洋館とかってさ。
みんながそれなりの価値を共有してるから、値段とかを高級なものっていうさ。
あれはもう貨幣だよね。
貨幣なの?
みんなが価値を共有していて、その共有してる価値が大体同じって意味では、貨幣だと思うトラヤは。
確かに。
そうなんだよな。
時間なかったら、貨幣の方がいい。
確かに。
でもなくていいかも。
そうね。
それか消え物が嬉しい。普通にビールとか嬉しい。
でもその、なくていいをさ、耐えられないんだよ人は多分。
09:02
うん、わかる。でも、そこをちゃんと選ぶコストとかを別に私にかける必要はない。
ちゃんと買わなきゃとかは思ってないってことじゃん。
まあ、うん、そうそうね。
でも、買ってかないっていうのは、人として違うみたいな意識があるんだけど、そこに手間をかけたりとか。
そうだね。
なんか、わっこ何好きな人だったっけ?みたいなことを考えたくはないから、
その社会性のために買ってれるだけだって、私のためではないっていうのはダメです。
そうだね。
カフェの価値、プラス選んだりする価値っていうのはやっぱり乗っかってるもんね。
その人のためにね。
みたいな、あれですかね。
もう一本終わっちゃいそうですけどね。
そうだね。
じゃあちょっとこのスリコ。
じゃあ私が持って帰って大事に。
一応育てますよ。生き物だから。
そうだね。
桃で茶を沸かすお便り会になります。
こちらはですね、我々が大好きなポッドキャスト番組、ゲーで茶を沸かすのフォーマットを拝借してお届けしております。
と言っても今回、ボイス名もないんですけれども、JTCトリオでお届けします。
キヨタさんが今日は遅れてくるってことで、途中でもしかしたらこれ入ってくるかもしれないですね。
来るは来る。
来るは来る。
なんか言いかけた。
最近JTCが多いなと思って。
安定してる、JTCって。
JTCラジオになってきてますけど。
両方あるね、意見。やっぱりキヨタさんいないと嫌だっていう意見と、
JTCはJTCで安定してるみたいな。
JTCってなんか安定してそうだもんな。
安定が魅力だもん。
面白いのかどうかっていうのは、でも面白いと思ってくださる方がいらっしゃるんだからね。
これはこれでいいんでしょう。
今日はですね、主にエピソード50、週末楽しめましたか?への返し方、抽象度の高い悪口大会5。
こちらに対するお便りたくさんいただいたので、同じくJTCで取り上げていきたいなというふうに思ってまして。
これはあれですよね、ちょうどゴールデンウィーク前に公開されて、結構そのリフレッシュタイミングだったじゃないですか。
確かに確かに。
なのかすごい反響が多かったですね。
そうだね、スポーティファイのコメントもすごいついてて、面白いなというふうに思って見てましたが。
じゃあまず一ついきます。
ラジオネームお豆腐ちゃんさんです。
ちゃんさん。
ちゃんさん。
いつも楽しく拝聴しております。週末楽しめましたか?リフレッシュできましたか?の件で、私もこのフレーズに対して地味にうんと思っていました。
12:02
地味すぎてそんなに深掘りしたことはなかったのですが、私の場合このフレーズを言ってくるのは年の近い先輩というよりは役職持ち、自分の親くらい年が離れている男性が多いです。
新卒で入った会社では本社の人事担当の男性によく言われていました。
どう?週末はリフレッシュできたかな?週末は遊んで仕事は頑張る。このメリハリがないと仕事は頑張れないからね。
思う存分楽しんだ分今週も頑張ろうね。みたいな内容です。
うるせーな。
うるせーなマジで。
転職先の今の会社でも年上役職持ち男性に似たようなことを言われます。
結局私がリフレッシュできたかどうかは関係なく、仕事とプライベートのメリハリをつけるという説法をしたいがための導入のように思います。
説法は毎回内容が同じです。
はい。
うるせーな確かに。
やっぱり働けってことですね。予約したら。
そうだね。
オッス働けよーみたいな。
そうだね。
そのやだみあるよね本当にね。
やっぱり言われましたもんね。偉い人から。リフレッシュできた?みたいな。今回も。
うんうん。
ゴールデンウィーク終わってからさ。
今回も?
うん。一問着。
一問着?
なんかでも本当に言ってくる奴らってさ、仕事楽しいと思ってんのかな。だからそういうセリフが出てくるのかな。
仕事が楽しいってこと?
本人がってこと?
楽しいっていうかだからその仕事のために休日があると思ってるわけでしょ?
まあそうだよね。
そんな楽しいのかね。すげー楽しいと思ってる奴だったらわかるんだけどさ。これでリフレッシュしてまた月曜から頑張るぞみたいな。
溜めて頑張るぞみたいな。でも実際いるからねそういう人。仕事したくてしょうがないみたいな。
仕事のための仕事をより良くするためのリフレッシュみたいな風に位置づけてるってこと?
そうもう家族ですら。
怖ぇな。
だからそういう風に見えてる人が何人か思いつくんだよね。
いるよねそういう人ね。
本当に。まあそれいいんだけど楽しそうにやってるからいいんだけどさ。そのノリでこっち言われるときついなって。いやそっちメインじゃないんですよねみたいな。
仕事がね。
だからリフレッシュっていう言葉がさ。
分かる分かる。集中の関係があるってことだよね。
全然逆っていうか。
休日のために働く人と平日のために休む人ってことか。
そうかそうだね。
平日のために休む人の言い分ってことだよね。リフレッシュでした。
リフレッシュっていう言葉はそういう考えとか思想宗教じゃないと出てこないセリフだと思う。
今さ、仕事文脈だからさ、そういう感じになってるけどさ、結構マッチアップとかでもとか、全然仕事の上司からとかじゃなくても結構言われてるぽいよ?
15:15
ぽいよ。
ぽいよっていうか言われてる気がする。週末楽しめましたかとかはマッチアップの人とかにも言われたことあった気がして。
は?って思ったけど。何を聞いてんの?って思ったけど。楽しかったです。まる。
一方でだから違和感持たない人もいるっていうさ、意見もあってさ、それは面白かったなと思って。
例えば、海外のやつ面白かったねこれね。
ラジオネームがないんですけれども、桃山翔二の皆様こんばんは。
エピソード49の回を聞いて、週末楽しめましたか?は私には全く不自然な質問に感じなかったのです。
きっとそれ、もともとは海外の挨拶を真似て始めたものとかではないのでしょうか。
私は海外在住十数年。子育ても海外でしているのですが、
例えば、子供の学校のスタッフとの事務的なメールのやり取りをする時でさえも、連休前であれば必ず素敵な休暇をお過ごしください。
で話を締めくくるし、休暇中や休暇後のやり取りであれば素敵な休暇をお過ごしのことと思います。
や、きっと素敵な休暇を過ごせたことでしょう。的な文章から始まるのです。
会社の人とでも、もちろんそんな感じでメールのやり取りをしていると思うんですよね。
海外の文化のその部分だけを取り入れて、なんなら日本語に変換しちゃったものだから、不自然極まりないものになってしまっているのでは、と感じた次第です。
海外在住組のリスナーも多いとのこと、きっと私と同じような感想を持った方もいらっしゃるのでは。
ではでは、次回の反省も楽しみにしております。ということでした。
いやー、なるほどって感じしました。
本当だね。
確か放送でもなんか、何でしたっけ、ハブアナイストリップみたいなやつありましたよね。
それも多分日本語にしたら結構違和感ある。
よき旅ようとかは言われても困る。
あんまそういう言葉ないかもね。
休暇に対する考え方の違いみたいなのもしかしたらあるのかもね。
休暇を重んじているんだ、向こうは。
日本はリフレッシュしてまた馬車馬のように働けよっていう圧だけども、向こうはさぞかし楽しいだろうね、みたいな。
そうだね。
それ自体を楽しむみたいな。
みんなそのためにやってるよね、みたいなのもあるんじゃない、もしかしたら。分かんないけどね。
分かんないけど、確かに。そんなに仕事一辺倒ではなさそうなイメージありますよね。
バカンスとかをちゃんと取りそうなイメージがあります。
18:02
そこがしっかりしていれば、確かにそういうふうに思わないのかもしれないね。
週末が実際にみんなめっちゃ大事にしてて楽しんでたとしたら、週末楽しめたっていうこともスッと入ってくるのかね。
どうだった?みたいなのもさ、仕事メインじゃなくて、むしろ週末メインだとしたら、ちょっとあり得ないですけどね、この世界では。
この世界ではね。
無理でしょ。
なんかやっぱり、なんだろう、答えづらさみたいなのはどこからくるんですかね。
ゆっくりできましたかとかもさ、類似のあるじゃないですか。
なんか日本語で聞かれても答えづらくないですか。
それに対する提携文がないのか。
ないのか。
分かんないけど。
向こうではあるのか。
なんかあるのかもしれない。
それちょっと聞きたいですね。
でも向こうももしかしたら、提携文なのかもしれないよ。
だからお世話になっておりますみたいな。
うん。
なんだろう、ファインセンキューみたいな。
そうそう、なんかあるんじゃない?絶対やるやつ。
炎獣みたいな、炎獣系?
絶対やるやつあるじゃん。
ある。
そういう感じなのかね。
だから別に特に意味なくて。
それをちょっと意気だと思って取り入れちゃった人が。
で、そこを真面目に我々は受け取っちゃったのかもしれない。
ああ、そうね。
あざした、みたいな、なんかその。
おかげさまでで終わればいいんだ。
そうそうそうそう。
あとはもう一人、別の切り口から週末楽しんで嫌じゃないっていう人がいまして。
親戚のおじさんさんですね。
さんさん。
さんさん。この人も結構一面ですね。
ありがてえ。
JTC悪口の会、楽しく聞かせていただきました。
私は創立200年弱。
おー。
毎月始めには全体朝礼で社科正書。
すごいね。
スーツには社章とSDGsバッジをつけるゴリゴリのJTCに勤務しています。
これはゴリゴリだね。
すごいね。
年金入ってる。
そうだね。
200年の企業ってそんなにないような気がするけどな。
そうだね。
真のJTCです。
そうですね。
すごい。1800年代ってこと?
そうだね。
すごくない?歴史じゃん。
歴史だね。
歴史だわ。ゴリゴリのJTC。
そういう環境に長く身を置いているせいか
楽しんできてくださいに私自身はあまり不快感がありません。
勝手な想像ですが、自分たちより上の世代は
さらにその上の世代からの
有給取得は悪、有給返上は美徳みたいな価値観と戦ってきた人たちで
彼らの楽しんできてには
有給にひけ目を感じず仕事のことは忘れて楽しんできてください
というような文脈を感じており
私の中でポジティブに響いているのかもしれません。
ちなみに親戚のおじさんは39歳ですね。
21:01
ただ一方で自分自身はそういう世代でもなく
部下から有給連絡を受けた際には
了解ですとだけ返していて
使用対応すぎるかなとちょっぴり悩んでいます。
何かいい一言ありますかね。
なるほど。
ということですね。自分は使わないってことだね。
すごいですね。JTCの先輩方へのお問ばかり
お問ばかりっていうか、歴史に思いを馳せてる。
歴史にそうだよね。
でもそれあるかもしれないね。
ありそうありそう。
すごくいい会社なんだろうね。
上司たちもいいじゃん。
そういう文脈だったらありがたいけど。
だからモヤモヤを抱えながら
多少言ってるのかもしれないしね。上司は上司でね。
本当は当たり前なのに有給を使うのなんてさ。
だから有給を使うことに対する感覚の違いみたいなのは
もしかしたらあるのかもなっていう風には思ったな。
そもそも休むっていうことに対する。
上の世代の?
上の世代とかなんかあるなっていう気はするけどね。
取らせていただきますみたいなさ、あるじゃん。ない?そういうの。
すいませんがとかさ、使う。
いや全然ありますよ。
あるよね。
フラットに受け答えしたいなみたいなのは自分も思うけどね。
親戚のおじさんみたいに。
何かいい一言?
その有給取りたい。
例えば長めの休み取りますっていう風に来たときに
返すのがいいのか。
高等だったらさ、え、どっか行くの?とか聞いちゃいそうだけど嫌なのかな。
それもね、俺あんまり聞けないな。
普通に聞いちゃうけど私。
部下いないからでも分かんない。
普通に同僚が一週間休むとかだったら、え、なんかあんの?どっか行くの?みたいな。
普通に聞いちゃうけど。
上司。
聞きますか?森さん。
聞かないの?聞かないのも変じゃない?
聞かないな。
でも距離感によるか。
仲いい後輩だったら聞くかな。
それなんで?単に興味っていうだけでしょ?
取るんじゃねえっていう意味じゃなくて、普通におーどうしたの?ぐらいでしょ?
理由は必要ないっていう風に全身で発したいわけよ、俺は。
どうぞどうぞっていう気持ちよ。
休むことに理由なんて必要ないから。
それ聞いちゃうと、理由を聞いちゃうと、なんか理由が必要っていう風に受け取られるんじゃないかなっていう風に思っちゃって。
なるほど。
だからなるべくフラットに、そうなんだ了解ですみたいな感じでっていう感じかな。
別にただ休んでたっていいわけじゃん。
そうそう。何もしなくたっていい。
でも確かに有給連絡その1、なんか2、3日とかだったら。
1日2日だったらいいけどさ、1週間だったら確かに聞いちゃうかも。
24:03
ちょっと聞いちゃうかも。
そうね。
ちょっと今無防備に今言うけど、1週間ぐらいだったら。
普通に聞くかも。
いいですけど、いいも悪いもないし、別にそんなのポチって申請が来てOKするだけで。
1週間は業務に差し障りがある可能性があるからね。
ちょっと聞いちゃうかもね。
一応そういう前提はあるから。
そうだね。
取ること時代はいいけど、時期は変更してくれっていうのはなんかあったような気がする。
でもいい一言ありますかね。
そうだね。
でも1日2日だったら了解ですね。
良さそうですね。
そうだね。
でも楽しんでは確実にそこで会話が終わるって感じがして、
なんかそのLINEスタンプ押した感じ?みたいなのがあるから。
スタンプがいいんじゃない?スタンプが。
言ってらっしゃいみたいなスタンプってこと?
了解ですみたいな。
了解ですとか、OKとかさ。
なんかそういうスタンプが一番いいんじゃない?
ちょっと可愛げも欲しいみたいなとこありますよね。
チャットとかでもスタンプ使えるんじゃない?会社の。
ほぼ全てのコミュニケーションツールに今はあると思う。スタンプがね。
了解です。
送った上でスタンプかも。
ちょっとちょけたスタンプを送るってのがいいんじゃない?
それ嬉しいかも。
確かに了解です丸だと。
ちょっと冷たそうに見える。
スタンプだけだとまたちょっとちゃんとしてない感じするから。
どう受け取ったのかなっていうのが気になるから。
この使用対応すぎるかなっていう悩みに対してはスタンプを使ってみてはどうでしょうかっていう。
確かにですね。
これなかなか回答としては。
今っぽい回答です。
まるはらとかありますからね。
まるはらそうだね。
ということでもう一個紹介したいと思います。
結構いっぱい来てますね。
すごい来てたんだ。
これちょっと別の切り口のやつで。
ラジオネームわっこさんのファンさん。
ありがとうございます。いつもお便り。
桃山障子の皆さんお世話になっております。
日水保計、わっこさんのファンと申します。
ハイコンテキストな自己紹介ですね。
週末楽しめましたか回、とても面白かったです。
ちょっと省略させてもらって。
楽しめたと良かったの違い、いえいえといやいやの違いなど微妙なニュアンスの差で、
わっこさんが許可出し目線の姿勢が出てしまうといった話もとても面白かったです。
自分も気をつけようと思いました。
私は良くも悪くも人の言葉が印象に残るタイプなので、
常々単語や表現のチョイスで人の本心が垣間見えてしまう気がして怖いなと思っています。
27:03
例えば私は誰かが人に仕事を依頼する際に、
○○にやらせればいいから××にやらせようと思っているなど、
強く響きが強く感じられるやらせるという言葉を使う人に対してゾッとしてしまうことがあります。
人に何かを依頼する時の姿勢がすごく出ているように感じるのです。
意図的にこういった言葉遣いをしているならまだ良いですが、
無意識のことが多いのがもっと怖いと思っています。
悪口を言うまでいかなくても引っかかるザワッとする言葉遣いってありますよね。
コミュニケーションって難しい。
次回の更新も楽しみにしています。どうぞよろしくお願いいたします。
ということで、
わかる。
このゾワッとする言葉遣い。
あるな。
使うとかね。
使う本当に嫌い。
人のことを、それを○○さん使えば良くないみたいな感じで言ってくる人とか。
ありますよね。
嫌だなって思います。
会社も嫌だ。
○○っていう会社を使おうみたいな。
嫌だ。
嫌だね。
嫌だわ。
でもみんな使うんだよな結構。平気で。
会社だと出ちゃうかもね。出がちかもしれない。
人に対してあいつは使える使えないってのは。
使える使えないっていうよりはもっと。
なんか起用するみたいな。
依頼するっていうので、お願いするっていう意味で使う。
○○さん使えば良くないみたいな。
物じゃねえんだからってマジで思う。
嫌ですよね。
あとご飯屋さんもそういうこと言う人いない?
そうだね。
お店使えるとか。
使える?ちょうどいいみたいな?
そうそう。便利みたいな。
でもよく使ってるって言うよね。店もそうだね。
使ってる。確かに言うね。
あんまり同世代ぐらいの人で言ってる人はあんま聞いたことないけど、結構年上の人が言ってるイメージある。
やらせるってあるね。確かに。
それは立場が上の人が下の人に使う表現が多い気がするけど。
やらせればいいか。
最近、呼び捨て結構気になってるんだけど。
呼び捨て?
自分の会社の。
どういうこと?
身内用?
身内用。
なんかちょっとそれも嫌になってきてる感じが。
上司とかだけど呼び捨てするみたいなこと?
上司だろうと部下だろうと。
桃山翔二に何か言われてきた時に、じゃあ佐藤行かせるんでとかさ、佐藤にやらせるんでみたいな風に言うっていうようなこと。
そこの時に呼び捨てだと嫌ってこと?
呼び捨てちょっと使わなくもないけど。
でも一般的にはさ、そうしろとなってるでしょ。
身内は呼び捨てにしろ、上司だろうがってなってるけどっていうことね。
そう。
なるほど。
なんか最近わりと意図的に3をつけるように。
30:00
あ、そうなんだ。
なんとかさんにお願いしようと思ってますとか、なんとかさんから連絡が行くんでって言う。
なんかさ、それを知らないでさ、そうしちゃってるやつって思われたら嫌だなって思うから、なんかその呼び捨てにしてるけど身内だと。
それ意味あんの?とは思います。
なんなの?それはなんかちょっと使い倒してる感がにじみ出てるからって感じなのかな?
にじみ出るような感じがするから。
なるほどね。
いや別に、そこで経緯外さなくてもよくないって思っちゃうわけよ。
いやでもそう思う。
なんかあれかな、ご族がみたいな、そういう文化に近いのかな?
そうそうそう。
内外、内外的なことですよね。
そう。
あんまり別に意味はないですもんね、それに。
そうだね。
だから、メールとかだと相手のことは様って言うからさ。
だからそこで差がつくからいいかなって俺は最近思ってる。
3の方が上で。
向こう上げてっから、こっち下げなくてもいいって。
そうそうそうそう。そこまで下げなくてもいいかなっていう風に思ってる。
それでも考えすぎなのかなと思いつつ。
でもね、面白いかもしんない、それ。
みんなそこ、絶対そうしてると思うんだけど。
相手様、相手様はつければいいと思うけど。
身内を呼び捨てっていうのは、確かに今言われてみて、なんだろうな。
ちょっと冷たい感じもするっていうか、身内に呼び捨てをされた時に。
分かる分かる。
分かる分かる。
佐藤ちゃんって言ってよみたいな。
分かる。
外の人の前でもちゃんと佐藤ちゃんって言ってよみたいな。
でもちょっとさ、萌えもない。
なになに。
萌えもあるんだけど。
どういうことどういうことどういうこと。
分かる分かる。
私はさ、やっぱ上司じゃないから、自分が。
例えば上司と私が一緒に打ち合わせとか行って、上司がいつもはちゃんづけとかなのに、
相手がいるときは呼び捨てとかだと、ちょっとキュンとするんだけど。
女性だよ。
そういうことね。
うちの部署女性だから女性なんだけど、いつもと変えてきたみたいな。
なるほどね。それはそれでね。
ちょっとキュンとするときもある。
なるほどなるほど。
人によるかも。
人による。
嬉しい人だったら嬉しいみたいな。
人による。
なるほど。
分かんないかも。
管理職だからさ、そもそも上にいるからさ。
それはあるかもしれない。
上にいるのにわざわざその下を呼び捨てにするっていうのに違和感がある。
そうかもしれない。
私はさ、その上の人を呼び捨てにしても何もないっていうかさ。
なるほど。
ここぞとばかり。
それは佐藤が連絡しますみたいな。
でもすごいあるかもしれない。
なんか丁寧に接したいなって思ってるからかもしれないね。
それは別に。
そうだね。
外に対して言うときもそれは同じじゃないっていうふうに思うから。
かな。
33:00
まあでも一方で常識がないっていうふうにね。
困れる。
ああ、やだね。
それこそさ、結構JTCだったらさ、そういうふうに思われそうじゃない。
そうだね。
この人はマナーをわかってないみたいに思われちゃいそうだけど、どうなんですかね。
逆にそのJTCじゃない会社の人たちって、そこら辺どうなのかなっていうのを聞いてみたい。
なんかでも、
フラットソール。
ハラカウン全部3でいってそうな感じがする。
いってそうなんですよ。
イメージありますよね。
あるある。
これちょっとぜひ今時の会社の方々。
うん。
あ、でもちょっと全部がそうか分かんないけど、公務員っていうか行政だと役職で呼ぶから。
課長とか。
でも外に対しては。
えっとね、これはちょっと本当にちょっとにわか公務員でしたけど、結構外に向けても、例えばもう私が係員だとして、森田が課長だったんですよ。
そうすると、あんまり例えばじゃあ森田が今から喋りますんでっていうよりかは、森田課長より連絡しますみたいなふうに言ってた気がするんだよな。
それはありですね。
ちょっとこの本当の決まりはそれぞれによって違うからちょっとにわかなんですけど、あんまり呼び捨てにしてなかった気がする。
でもさ、公務員の課長ってさ、みんなにとっては課長って感じがしない?
あーそうそうそうそう。
市民にとっては課長じゃん。
そうだね、だからか。
だからなんか違和感ないような感じ。
役職が中も外も通用するっていうか。
お前にとっても課長って感じ。
なんか分かんないけどね。
あーでもマジでそれあるかもしれない。
結構外に向けても役職で言ってた気がする。課長の森田かっていうよりかは森田課長より行って、あー言ってた気がするんだけどな、原稿もそうやって返した気がするんだよな。
だってさ、知事って呼んでたしね。
そうだよね。
知事のこと?
知事の小池っていう言い方してなかった?小池都知事とか小池知事よりっていうふうな原稿を作ってた気がする。
都政側にいたら本来であれば知事の小池ってなるもんね。
でもそうやって呼んでる人はいなかったから。
そりゃそうだ。
ちょっと話それじゃありましたけど。
そういう意味ではなんかその予備捨てはなかったから、ちょっとあったかかったみたいな。
役職予備の事態の良さ悪さはあるんだけど、なんか予備捨てはしなくて済んでたなっていう気がするな。
あれは?これ前俺二軍ラジオで一回話したことあるんだけど。
よく覚えてますね。
清太が自分の父親と母親のことを絶対にお父さんお母さんっていう問題あるんですよ。
それさずっと結構議題に上がってません?
俺が議題に上げてるから。
たびたび。
父母ではなく。
そう。
どういうことだよどういうことだよ。
一貫してるのは何なんだろうっていうふうにもはや興味深いっていう感じになってきてるんだけど。
会社の役職もそうだけど、家族の身内をどう呼ぶか問題もあるじゃん。
36:02
社会性と。
そういうことでしょ。
それで清太さんの場合は、一般的には身内のことを外に話すときには父が母がっていう言い方をしてお父さんお母さんとは呼ばないんだけど、
清太さんの場合は確かに父母っていうのを聞いたことないよね。
お父さんお母さんだね。
確かに。
そろそろ来ないかなあいつ。
でもさ、やっぱりあれじゃない?それは清太さんの社会性がない問題なんじゃないの?
マナーを知らない方なんじゃない?
でも、もう分かってるけど、あえてやってないような感じもするわけよ。
俺は。
母知事っていうのが正式でしょ?
そっちには飲み込まれないぞっていう感じすら最近してるんだよ俺は。
それは興味深いですね。
なんかそういうことなんじゃないかなって思ってるんだね。
なるほど。
私はね、またちょっとあれで、距離を置いてるってことなのかなっていうふうに思ってるのよ。
どういうこと?
父母だと結構身内感があって、手前どものみたいなイメージがあるんだけど、
あいつの場合はある程度も親に対して、もともとそうじゃん?なんかさ、血を分けた感じとかあんまなくて、
他人としても知らんおじさんおばさんみたいな感覚を持ってる気がして、
そういう意味で、お父さんお母さんっていう、もうちょっと外の人間として、
俺はずっとそれを持ってた。
距離感があるからか、逆に。
それはあいつなりの、なんかその距離感の取り方として。
あ、おもろいおもろい。そっちのほうがおもろい。
それは多分子供とかに対してもそうだと思う。
なんか名前で呼ぶようにしてるでしょ?あの人、多分。
うちの子がとかって言い方してるでしょ?
そうだね。さんづけだね、しかも。
そう、さんづけしてるし、そこはあいつのなんかその、他者に対するの。
一般名詞みたいなことなんだ。じゃあお父さんお母さんは。
そうそうそうそう。
いやでもその、そうだね。距離感あえて置いてるっていうのが、あいつが最近よく言うさ、
アダルトチルドレン的な話ともなんか結びついてるような気がしなくもないけど。
意外とじゃあ深い理由があるんだ。
ちょっとね、やっぱり昔から親との距離の取り方面白いなって思う。
なんか、私の自分の親の距離の取り方って全然違うから、なんかすごく大人に見えてたけどね。
当時?
なんかちゃんと他人として、なんか俯瞰して親のこと見てるなみたいな感じがあったから。
でも俺は、若い時はあいつがお父さんお母さんって言うたびに、子供っぽいなーって思って見てたわけよ。
今はそんなこと全然思うんだけど。
普通はね、そう思うね、どっちかと言えば。
その子供っぽさどうにかならないのかなって思って見てたけど、最近はあえてやってるな、この人って思って見ていて。
テレビとかラジオでも平気でお父さんお母さんって言うからね。
言ってますよね。
でもさっきのモリタの感じと似てるような気もするんだよね、その身内を。
39:02
そうだよね。
身内を呼び捨てしないっていうその中。
お、いいタイミング。
ちょうどいいタイミングで来ましたね。
ちょうどいいタイミングで来たね、これ。
戦ってる感じがね。
そこまで考えてるかどうかわかんないんで、後で聞いてみたら。
答え合わせですね、これ。
ね、と思うんだけどさ。
身内に継承をつけるかつけないかっていう話。
あーでもそれなんかちょっとモリタに賛成だな、私は。
やっぱ呼び捨てしたくないわ。
なんか。
なんか親父とか言う人は一番距離近そうじゃない?
お父親のことをさ、親父がとか言う人ってさ、なんか距離近そう。
親父もさ、親父に向かって親父とは言わないじゃん。
言わないと思ったよね。
だからそのやっぱ具足方向ですね。
あーそうだよね。
具足方向って。
テレみたいなのがあるんだよね。
清田さんいいとこで来たよ。
いいよ、清田いいとこで来た。ちょっと座って。
あ、大丈夫?
すいません、お邪魔しました。
いきなりか。
すごい、飛び入り。
すいません、遅くなりました。清田でーす。
今ね、いろいろな流れの中で清田はなぜ自分の父親と母親のことをお父さんお母さんと言うのかっていう話を定期的に話題にはなってると思うんだけど。
確かに確かに。お母さんお父さん。
これ何か意図がある?
意図?
この間さ、観光記念イベントみたいなのをたくさんやったじゃない?1月2月3月。
で、やっぱり親の話がよく出てくるんだけど、編集の森山さん?組長に、清田、お父さんお母さんって言うのはやめた方がいいかもって言われて。
社会性。
父親母親って言った方がいいかもって。
え、そうなんすか?って。ちょうどあったのよ、そういうくだりが。
森山さんも遅いな。
そうなの?
だいぶ付き合い長いだろ。
だいぶ遅いな。それとそれで。
いや、どころ、なんていうの?変?変というかなんか引っかかりのあるものだと、ちょっと捉えてなかったらしいわ。ちょっと正直あれ。
でも、前から結構俺話出してるような気がするんだけどな。
言ってる?
結構言ってる。何回か言ってる気がする。
清田はなんか親の話をするときなんか突き放した感じで言うよなとかさ、なんかそういうことはよく言われてる感じがするけど。
そうだったの?
じゃあ、意図的にやってるわけじゃない?
いや、全然。自分がそう呼んでるから。
え?これ変なの?
やっぱり地球一。
そうだね。やっぱり地球一。結構シンプルに地球一だったのか。
すごい。だってパトさんがさっきまでめっちゃなんか深い考察してたんだよ。
深い考察してた?
ざけんなよ。
今から嘘つけよう。
もう一回言ってやって。もう一回言ってやって。
話の流れがわかんない。
基本的には身内のことを外向きに話すときは、父母とか父親母親とか祖母祖父みたいな言い方をするじゃない?
そうだね。
だけど、あえて清田さんはそういう、あえてなのかわかんないけども、なんか昔から親と結構距離を置いてる人だなって思ってて。
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お母さんって呼ぶことによって、血肉を分けた身内というよりかは、もうちょっと他人なんであの人みたいな、そういうスタンスのあられ方がお父さんお母さんって呼び方にあられてるのかなって思ってて。
結構、まあ私はそれをポジティブにとっていて、うちなんか結構さ、母親と息子の関係ってもうズブズブっていうかもうバチバチだったからさ。
そうだよね。そういう話出てくるもんね。
だし、こっちも依存してたしっていうのを、そういうのちょっと恥ずかしいと思ったから。
その距離とかってなんかいいなって思っててたんだけど、まあ違う。
時間の無駄だったね。
そんな。
時間の無駄だったよ。
いや、俺はあえて言ってるのかなって思ってたけど、最近はもはや。
固くないに。
正式な言い方じゃん。父母っていうのは自分の。
そうだね。
俺はあえてこれで行くみたいな。
社会性に取り込まれないぞっていう、そういうカウンター性を俺は感じてたんだけど、最近。
だから、昔は子供っぽいなって思って。
本当に?
話したことあるよ。
あるか。
聞かないんだよな、結局な。
忘れちゃってる。
どうでもいいことだから、たぶんね、清谷にとってそこは。
それがだから、まあそういう感覚すらもないっていうことね。
今?
カウンターとしてのお父さんお母さんっていうあれもない、別に。
本当にその、本当にリアルな素直な感覚を言えばない。
そう呼んでるから、お父さんお母さんって。
すげえな。
わんこなんかも自分の親を突き放して言うけど、なんて言ってるっけ?
母親とか。
あの人みたいな言い方する?そんなことない?
まあその、なんて言うだろう、2回目に出てくるときはあの人かもしれないけど。
母親はかな?
え、ちょっとなんでこういう話になってんのかもちょっとまだわかってないけど。
それいいよ、別に。
わかんなくて。
いいんだ、いいんだ、わかんない。
だってリスナーさんはわかってるから。
そっかそっか。
わかってないの、清谷。
なんの話をしてこうなってるのかわかんない。
いい、答え合わせだけできれば。
まあとにかく対話なかったけど、結構オフィシャルな場で、しかも森山さんにあんまそういうこと言わないから、くみちゃん。
ずっと気になってたのかね。
そうだろうね。
え、そんなにふうに聞こえるんだっていうので。
いやすごいわ、やっぱ。
そんな感じですかね。
慣れない、だから。
いや意識はその、確かにその件を受けてもうちょっとずつ芽生えてきたんだよ、変なのかなみたいな。
でも直す方向になるわけ、それは。
だからその、ポロッて言うじゃん。
うちのお父さんがさ、とか言ったときに、あ、今のなんかちょっとみんなんって思ってんのかなみたいな。
多少そういうのはもちろん芽生えつつあるぐらいかな。
でも全然。
45歳にして。
この中で話すのには別にいいと思うんだけど。
45:02
まあもっとこう、メディアとか外部向けとか。
いや俺でももう、もはやいいと思う。
なんか別に。
いいよ。
いい。
かとも思うけど。
確かに。
揺らす。
ディスられるとか褒められるとか。
だからさ、お父さんお母さんはいいんだけどさ、子供に対してもさ、名前で結構、名前でさんづけで呼ぶじゃない。
うん、そうだねそうだね。
はなさんまるさんって呼んでるじゃない。
だからあれはいいなと思うけどね。
あれはなんか結構さ。
うちの子はと。
うちの子がと。
まあ言ってるかもしんないけど、あんまり聞いたことなくて。
そうそうそうそう。
そうだね。
そこも意識してんのかなとかちょっとさっきそんな話になったね。
あまり呼んだことない、呼び捨てて呼んだこともないし。
ああそうなんだ。
うちの子っていう言い方をしたこともないし。
そうそうそうそう。
あ、だからしおりさんってなんか書いちゃったり言っちゃったりするじゃん。
妻とかもなんかあんまり。
だから境目がないんだね。
ああ確かに。
外と中の。
境目がどこまで行ってもないんだ。
どこまで行ってもないんだ。
ぬ。
ぬだね。
ぬ。
そうだね、そういう。
まあまあ面白いなって思ったね。
よかったですよかったです。
間に合ってよかった。
じゃあこんな感じで今日は終わります。
本番も楽しみにしてます。
ももやましょうじの森田でした。
清田でした。
和子でした。
佐藤でした。
それでは皆さんまた次回よろしくお願いします。
