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みなさん、こんにちは。のぞみです。 ゆんです。 上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う、 価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白をもって、 さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて今回は、ついつい溢れ出てしまう正義感は？というお題で、 価値観と交換をしていきたいと思います。お願いします。
お願いします。
正義感。
正義とはという議論はいっぱいしてきたんだけど。
具体的な行動ってことでしょ。
うん。溢れ出てきてしまう。
とか気持ちとかね。
そうそうそうそう。
なんか革命的な正義感じゃなくていいって感じで、 あ、ポロッと出ちゃったみたいな正義感を話したいなと。
自分はやっぱ、ヘリウムですね。
何個か前にも話したかった。
ヘリウムですねやっぱり。元に戻らないのでヘリウムは。
減ったら。
減ったら。
だから地球のこと考えてるね結構。
うーん、そうっすかね。そうかもしれないですね。
うん。意外だった。
これ記念すべき第一回の時に、 ご飯粒を残すみたいな話をしたね。
したね。
ご飯粒に関しては、食物に関しては循環するし、
残すべきじゃないとかって全く正直思わない。
マナーとして残さず食べた方が綺麗で美しく見えるっていうことはよく理解してるんですけど、
残すべきでないとは正直思い切らなくて。
でもヘリウムは無駄遣いすべきでないって明確に思えちゃうんですよね。
戻らないから。
もしヘリウム作れますってなったら無駄に返す。
作るっていうか、宇宙に飛んでいったヘリウムを回収できるって言うんだったら、
それはもう自由に使っていいと思う。
はいはいはい。なるほどね。
水も無駄遣いしちゃいけないよって言うけど、でも雨降ってくるしまた。
だからいいって思っちゃうんですよ。
雨降ってくるし。
そう。雨降るんで。
何がダメなのって思っちゃうんですよね。
そうね。あんまりすごい干からびたっていう経験ないもんね。
そうですね。
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これも地球温暖化がどうとかって何個か前に言っちゃったと思うんですけど、
それも地球ってどうせ寒くなる寒冷化とかあるじゃないですか。
何十万年後とかで。
氷河期。
どうせ巡るからいいかなって思っちゃうんですよ。
なるほどね。暑くなって寒くなって地球って色々あって噴火もしてみたいな。
何十万年とかですからね。
でもヘリウムは飛んでったらもうなくなるんで。
でもさ、なくなりましたっていうことでめっちゃダメなの?
いや、結構大事なんていうかさ、調べたらですね、半導体を作るのにめっちゃ冷やさないといけないところがあるらしくて、ちょっと詳しくないんですけど、そういうのにヘリウムって使ったりするらしいんですよ。
だからむしろそっちの方がめっちゃ使うから、自分がディズニーランドで風船を買わないとか、その程度じゃ何にも変わらないんですよ。
何にも変わらないらしいです。でもやっぱ大事な貴重なヘリウムがあって思っちゃうんで。
私ヘリウムのこと考えたこともなかった。でもそれ近いのは私も前言ったと思うけど、ミツバチがいなくなることに無償に何とかしなければみたいな気持ちになっちゃう。食べ物が食べれなくなるとかがすごい嫌だから。
だからヘリウムまで考えてなかった。
逆にミツバチまで俺も考えてなかった。でもやっぱね、結構地球環境系は気にしちゃいますね。どうでもいいというかどうにでもなるというか、なんか思っちゃうかもしれないですね。ありますか?
ないなって思ってさ、知り合いが絡まれてたら助けるとかあるけど、正義感じゃないしなとか。でも知らない人が絡まれてるの見て助けるかって言ったら様子見て助けるべきかどうか考えるけど、正義感とかでもないしなみたいな。地球のことそんな考えてないしなとか。
むしろ地球に優しいことしてるイメージですかね。
だから害がないようにって言うのは、それが正義感かってちょっと違う気もするしね。
てか自分がコントロールできるものはないって思ってるんじゃない?上水子。
正義感って。
前回のあれやね、諦めると正義感はなくなっていくみたいな。
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正義感、どういう場面が逆にあるんですかね、正義感。
いやそのプチ正義感レベルで言うと、私はめちゃくちゃちょっといいと思ってないけどあふれ出る正義感系。
子供にチャイルドシートつけないとか、革遊びでライフジャケット着てないとか、もうめちゃくちゃ痛くなるんよ。
もう赤の他人でもライフジャケット配りたくなるって感じ。
その水難事故とか、防げたものに対して防いでいない人を見るとめちゃくちゃ介入したくなるっていう。
だから友達の子供でもあんた死ぬけとかって言ってシートベルトとか徹底的にしてしまいそうになる。
けどこれは絶対法律で決まってるわけでもないし、そんな滅多に起こることじゃないじゃん事故も。
だからちょっと自分は行き過ぎた正義感かなとかって思うことはある。
なるほど。分かってきた、だんだん。分かってきました。
余計なことなんですよね、たぶん。
そう、ほんとそう。別にリスクはその人が負ってるだけだしさ、滅多に起こんないことだし。
たぶん正しいけど余計なんですよ。それが正義感ってことなのかなって思った。
しかもあれ出てるからね、それがね。
僕はたぶん、ある意味正義の塊なんだと思う。自分の中のこれが自分にとって正しいみたいなことがたくさんあって、僕は。
けどそれは僕にとってだしなって諦めちゃってるんだと思う。
逆にそれ意識すると溢れまくっちゃうってことかもね。
ずっとキレてると思うから、ずっとキレてたんですよ、10代の頃。
溢れてる正義感は基本キレちゃうっていう。
遅刻とかでもめっちゃキレてたし、ずっとキレてたんですよ、10代20代前半くらいまで。
本当そう。左折右折で尋常じゃないスピードを出す車とかにめちゃくちゃ注意したくなる。
それさ、右折左折ゆっくりすればほぼ人しないんやんって思うよ。
そこがっていく意味ある?とか思って、どんどんどんってしたいレベルで溢れ出る。
結構あるな、確かに。
そうね、怒んなきゃいけなくなるもんね、日々ね。
そう、怒りたくなくなってて、諦めちゃってますね、正義をね。
それはあるかもって思った、今聞いて。
やっぱり共感できますもん、ライフジャケットの剣とかも。そうだよねって思うし、
絶対着せばいいじゃんって思うけど、着させる行動を取るほどの熱意があるかと思ったら、ないなみたいな。
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それが湧いてこないっていうか。
こないだ川で遊んでるときも、リスク管理ができてない小学生ぐらいの子に、もうちょっと我慢ならんくてさ、
思いっきりね、冒険してね、思いっきりやるってのはいいと思うと。
でもね、油断禁物やけねって言ってしまったよね。
せめて油断禁物ってことぐらいは、言っとかないかん、みたいな謎の自信神なりかじオヤジのオヤジみたいになっちゃってさ。
でも本当になんていうかさ、油断してるよ。
その油断に対してすごい私はすごいね、うわーってなっちゃうんですよね。
自然舐めてるやつ。
そう。
あふれ出てるわ。
あふれ出てますね。余計なんすよね。
でもね、年配者には言わないよね。もういいからな、みたいな。
なんで言わなくなるんですかね。てかなんで子供には言っちゃうんですかね。
なんかやっぱ自分より可能性とか感じちゃうのかもね。
なんか、命あげれんしさ。
確かに。
油断している。でも正義感っていうのは多分、生きるっていうこと、生き残るっていうことが最大の自分は正義だから、
その生き残れなさそうな行為をしている人に対して、わーってなっちゃってる。
だから根本的な正義は、生き残るべきだって思ってることな気がするんよ、私の場合。
だからユンが言ってる何かも、生き残るために必要なのかなって思ってたんだけど、
ヘリウムですか?
なんか氷河期大丈夫って言ってるしさ、だからちょっと正義が違うなと思って聞いてた。
確かに。
ベースの正義が何なんだろうと思って。
なんでヘリウムだけに?
ヘリウムの特徴って言うと、消えてなくなること。もう回収できないこと。
取り返しがつかないってことだよね。
取り返しがつかないのは、結構反応しちゃうかもしれないな、タトゥーとかも。
あー、タトゥーね。
タトゥーつまり批判派ってこと?
批判派ですね、反対派ですね。
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もし友達が入れようとしてたら、もういいんじゃないって言うんですよ結局。
言っといた方が丸く収まるんで。
でも内心に、ちゃんと考えたらっていう気持ちをずっと持って。
ライフジャケットと一緒やね。
言わないんですよ。
内心は外からいっぱいそういうの思うかも。
これやめといた方がいいんじゃないとか。
取り返しがつかない系は結構考えちゃうな。
でもあふれ出てないね、あんまり。
そう、だからタトゥーに関してはあふれできらないですよね。
具体的な行動にならないから。あふれできらない。
じゃあ、あふれ出てないけど思うことって何があるの?ウェンミズ君。
最近あふれ出た何か。あふれ出てないか。
夜は寝るべきだとかさ。
夜遊んでる人見ると、夜は寝た方がいいとか思ってることとかあるけど、
夜遊びたいんだろうなって思うから別に。
だからそういうのが無限にある。
例えば、何があるかな。
すごい見定めるようなコミュニケーションを
表に出ちゃってるなとか感じるんですよ。
見定めようとしてる人とのコミュニケーションを見ると。
見定めるコミュニケーションをキャッチしてしちゃうんだ。
でも人は人を見定めないと人と関われないから、本当に殺されるかもしれないから。
もう信用できるのかなみたいな。
それは漏れ出てるってことは、さっき生存の話ありましたけども、生存能力低いですよと。
バレてる時点で殺されかねませんよっていう。
今の時代だから殺されないんだけどもちろん。
その嫌な感じが出ちゃってるから、あなたそれはちょっとどうなの?って思っちゃってる。
けどどうなの?っていう態度とかは別に出さないし問わないし、圧力かけたりはしないっていうか。
だからあるべきことがめちゃくちゃ無限に一個一個あげていけば文句言うのは無限に文句言えるんですけど。
けどまあ個人的には思ってるだけだから、別にそれをそうしない人がいるなってめっちゃ消化する方向に抑圧するかも自分のいろんな違和感を。
だから溢れ出さないように、溢れ出てるんだろうけどそれを表に出さないようにコントロールしてるってことかもね。
なんかずっとイライラしたりとかはしない。一瞬ピュってイライラとかあれ?って思うことはあるけど一瞬って感じ。
持続したりとか根にもったりとかはしない。
東京っぽい。
いやいや違う違う違う。タワーでしょ。
え、ごめんね。今どこが東京っぽかったの?
なんかその人があまりにも多すぎて、誰にも言ったとしてもキリがないからもう言うのやめたっていうスタンスが東京っぽいって思っちゃいました。
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え、つまり福岡じゃ起こらないってこと?その正義が。
なんかその福岡でもそういう面がないとは言わんけど、あまりにも人が多すぎてっていうのがやっぱり東京県庁だから。
どうしても福岡とかだとある程度、
会う人が決まってくるし。
仕事する町って博多と天神しかないんで基本的に。博多と天神も徒歩で行けるような距離だから、リセットできないというかあまりに人間関係は。
だから言うべき時は言うみたいな。
まあおっさんとかそういう人おっさんいると思うんですよ。そういうおっさんが福岡の方がやっぱり多いのかなとか思ったりは割合的に。
確かに言うべき時言うってのは関係性が継続するんだよね。
そうそう継続するのが前提になるので。
そっか。
関係しなくて住む町ってことだよね。
継続する必要がないってなると。
確かにね。
なんかそれが東京っぽいって思っちゃいましたね。
継続するとなめられちゃいろいろまずいってことがあるしね。
そうだね。そうかも。
実力つけてかんのね。一生なめられ続けるとか。
自分の実力に合う人、実力のある人としかつるむ必要ないし。
特に自分ができる人だったら。
ある意味支え合ってもいかないかんくなる系。
距離置こうとかしづらいから言うこと言わんなみたいになるよね。
あんたそれじゃ困るよって言うとかなみたいなね。
そうね。
見えても福岡ってまだかなり都会の方ではあると思うんですけど、
それこそ田川とか、もっと田舎の方になってくるとより県庁なのかなとは思ったりはしますね。
そうかもね。
そんなんじゃやってけんよって。
言わないかんって。
ここで見た俺が言わないかんって思っちゃうのかなみたいな。
なるほど。
その視点はなかった、自分。
普通に上水くんのセンサーが敏感やなって思っとったけど、
それでも生きていけるってことだからね。
あと、どっかで誰か言うやろって思ってるって感じかもね。
そうそう、結局みんな人任せになっちゃうんですよね。
でもできちゃう環境というか。
どっかで誰かが言うやろっていうのは、
自分への被害が最小限で抑えられる場所にいるってことでしょ。
でも福岡っていうか、コミュニティが濃いければ濃いほど、
自分が影響を受けやすいからめちゃくちゃ言っとかんな、
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影響広がるとか、繰り返されるとかってことよね。
誰かが言うやろじゃ済まされんってこと?
自分が言ってもこれを止めなければならないみたいな感じ?
うん、そう。
地域コミュニティの大人が少ないと、
責任感って持ちやすいのかなと思ったりはしますね。
でも干渉し合わないみたいな世界観は、
干渉し合わないという世界なんだろうなって、
勝手に東京のことを思ってますね、私も。
干渉しようと思えば無限にできてしまうから、
多分めっちゃ疲れると思うんですよ。
あの人もみたいな。
住んだことないんで適当に言ってますね。
想像でしかないんですけど。
むしろウェビズ君の方が今住んでるからね。
今住んでる感覚で言うと、
福岡の方が街ですね。僕は住んでると全然住宅街だから。
福岡で言ったら、老人とか。
なんかあんな感じなんで。
前の方が今泉とか住んでたから、都会に住んでるなみたいな感覚があったんで。
けど、でもそれは街の雰囲気というよりは、
人の感じで言うと、ユン君が言う通り、
ちょっとこう、何でしょうね、
地方感ありますよね、福岡は。
繋がってる感というか、顔が見える感とか。
継続する、どっかで会うかもっていう感覚がある。
東京は確かにそれはないかもね。
感覚的に今話したのって結構、合ってる感じあります?
うん、感覚的にはあるよ。
やっぱ福岡って街の雰囲気の割には、
結構田舎のコミュニケーションというか村コミュニケーションがかなり。
そう、分かりました。
だからそれは分かるし、
自分が合ってないなと思ったらそういうところだと思う。
やっぱギャップあるんですよね。
今、街づくりが盛んですけど、再開発盛んですけど、
その感じと人の感じって結構ギャップあるなとは思いますね。
でもさ、都会になればなるほど見定める目は厳しくなりそうやけどね。
なると思いますよ。
だから僕としては、社会としてはよくないって言われてることだけど、
例えば東京とかとめっちゃ住み分けされてるじゃないですか、エリアで。
されてるんですよ。
だから出会うこともないですよ、そこに行かなきゃ。
福岡だったらちっちゃいから、ちょっと混ざってるっていうか、
仲良くまではしないかもしれないけど、
普通に同じ県内、エリア内にいるじゃないですか。
お金持ってる人も持ってない人も、若い人も年取った人もとか、
そこの混ざり方が違う感じはしますよね。
分断されてるから。
渋谷なら渋谷っぽい人が集まるし、
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新宿なら新宿っぽい人が集まるし、
銀座なら銀座っぽい人が集まるみたいな。
そういうのがないから、
あってもすごいちっちゃいエリアだから混じり合うっていう。
混じり合うね。
確かに。
岩田屋行ってる人と大名行ってる人出会うもんね。
そうですね。
福岡の人にしか分からんけど。
僕はそれが行きたいところで選べばいいじゃんって話だと思ってるから、
僕は。
行き心地がいい、東京は。
行きたいところを選ぶね。
ここはなんか心地いいなって場所を自分で選べる選択肢があるって感覚がある。
じゃあ結構アイデンティティー持ってないとむずいね。
そうですね、たぶんね。
自分はこういう人間で、自分はこれが心地いいみたいなのが、
分かってないと大変かもね。
確かに。分かってると選択肢があるからめちゃくちゃ住みやすい街な気がする。
これが欲しい、これはちょっといらない、これはみたいなのをカスタマイズしやすいみたいな。
確かに。
いらないセットが付いてくるみたいなのが福岡だと、
それがセットに含められてるみたいな。
すごい本当にそうですね。
なんかでもそれに助けられてきた趣旨も自分はあるからさ、
ドライな世界って能力ある人が強いんだよね。
でもこう長年やりようしねとかさ、
あんた昔から嫉妬しねでしかできない時もあるから、
能力で言うと負けちゃうみたいな。
そういうなんていうかな、ある意味しらわらみにもなるし、
ある意味恩みたいな、義理や恩みたいなものもあるし。
また何の話だったっけになってるけど、
あ、そうだ、あふれ出す正義感か。
田舎の方が出やすいってことですよね。
だからあふれ出やすいってことですよね。
でもそれで言うとSNSも出やすくない?
あれ何なんすかね。
SNSヤバいね。
何あれ本当に。
急に。
あれ本当に何なんすか、SNSの正義感出してる奴ら。
何でなんすかね。
あれこそ僕ちょっとあふれてる正義感かもしれない。
あふれ出だした。
彼らも正義感あふれ出てるのかな、分かんないけど。
あふれ出てコメントしてる。
出た結果なのか、そうだとしてもそれに対しての批判もあふれてるってことですね。
そうそう。
あ、そっかそっかそっか、今ね。
そうそう、今ね。
だから今上梅津くんが出てるあふれ出す正義感は、
今のこの。
今このSNS。
実際SNS上でその正義感に対して正義感をぶつけるみたいなことはしてないから、
行動としてはしてないけど、今ここであふれ出てます。
24:00
何なんだあいつらって。
よく人に正義をそんな知りもしない人に、
しかも短い文字数で文脈もよくわからんのを憶測で勝手に自分の正義で当てはめて、
これは不正義だって言ってるわけでしょ。
お前誰だよって話が。
え、でも不思議なのはさ、
さっき私が言ったさ、ライフジャケットにはさ、
あー共感しますよとか言ってくれる人がさ、
それ急にSS…
思うことには共感してるだけで、
ライフジャケット着せてない人がSNS上げてるのに、
めちゃくちゃ危険ですよ危険ですよってコメント何十件とかしてると、
いやわかるけどさ、誰だよって思うっていう。
え、じゃあ革で私が注意したのは。
だから絶妙ですよね。
同じことよね。
でも情報量が違うじゃないですか。
顔を出してるし、リスク取ってるでしょ。
向こうからだって切れられるリスクもあるわけだし、
リスク取って自分はこの正義を表明しますってことするわけじゃん。
SNSなんか匿名でなんか、
しかもなんか汚い言葉とかでやってたり、失礼な感じでやるでしょ。
なんなんのあいつらって思いますね。
確かにね。
実名で顔出しで丁寧な言葉で正義をぶつけてる人とかまだ全然そんなにリスク取って表明してるねって。
ライフジャケットの例で言えば、やっぱ革の流れとかもリアルに一緒に共有してるわけじゃん。
ここ流れ早いんやけとかさ、
あんたもうライフジャケット着てるのはあっちの朝鮮駅とかさ、
まだこう合意するというか、折り合いをつけれる情報がたくさんあるけど、
SNSって切り取られたものにワーって言ってるから、
ちょっとあそこすごい流れがない、安全な場所なのにとかさ、
っていう言い訳すら言わせてもらえない感じはあるよね。
勝手に確定されるじゃないですか、切り取った文脈。
もちろん自分で開けてるんだったら自分で切り取ってるんだけど、
変な解釈をされて勝手にそういうことにされてしまうっていうのは本当に良くないっていうか。
そうですね。
それが別に面白いか面白くないかみたいな評価は分かれていいけど、
不正義であるみたいにされるのはちょっとかわいそうだなって思う。
そうね。
こう出さない正義は正義ではないから。
リスク取ることが大事ですか、正義に。
石投げてるに近いんですよ、私からすると。
正義ってのはやっぱ旗なんで、顔出して旗を掲げるぐらいの意味合いを私は持ってるんで、
旗をわざわざ出す必要ないなって思うのが、
溢れ出そうになるちょっとプチ正義感ってことだったりも。
プチ正義感ですか、SNSは。
みんな?
みんなというか、そういうのに叩いてるのか何かしてるのかわからない。
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みんな正義感じゃない、正義感じゃないと思う。
一応正義の枠に入ってるから、これ今突っ込めるやつ見つけたぞって言って、
石投げるっていい対象を見つけただけっていうか、
なんかあれは正義感。
構造としてはそれは分かります。
本当にタッチ悪いと思う。
でもなんか0%なのかって言うと結構微妙な気がするんですよね。
正義感0%かって言うとちょっとそれも違う気がするんですよ。
だから多少の人も正義感が混じってるからまた言えちゃうんですよね。
まあそうだね。
それがまたキモいんですよ。
そうだね。
だから悪い意味で多少の人も正義感が混じっちゃってるんですよね。
だからこそ余白がないよね。聞けないもんね。
もし本当にただ石投げてるだけだったら、
ちょっと投げすぎましたすいませんって言えるもんね。
とかもっとストレートに汚い言葉とかになるから、
ある意味聞く必要がないって分かっちゃうっていうか。
でもなんか正義感にカコつけてっていうか、
混ぜてから、少し混ぜてから投げるんで。
そうだね。
でもさ、正義を投げるってさ、これすごいあんま良くないけど、
私のそのライフジャケット、
純粋にその子たちが危ない思いをしてほしくない、
溺れてほしくないって気持ちはあるよ。
めちゃくちゃあるんだけど、
それを出した時ってちょっと快楽があるんよ。
言ってやったみたいな。
いや、そうなんすよ。
言ってやった感ちょっと。
分かります。あるな。
なんなら相手がそうだって聞いちゃったりすると、
言ってよかったみたいな。
良くないと思うよ、こういう気持ちって。
いやでもそれは良い新しい証言ですよ。
SNSで多分それをみんなやってるんでしょう。きっと。
その可能性はあるなって聞いて。
言ってやったぞって。
言ってやったぞはちょっとあるんよね。
上司が部下に、今あまり時代的に難しいんですけど、
罵倒するシーンってあったりすると思うんですけど、
あれ脳汁出てるらしいですよ、実際。
やっぱね、アドレナリンみたいなのがね。
それを知ってから、
怒られ方の心構えっていうか、結構変わったなっていうか。
本当にその人を悪いと思ってるというよりは、
気持ちよくなってるなっていうのを思えることで、
やり過ごせるようになったみたいなところがあったりとかして。
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一時期すごい言われて、厳しいというか、
すごい言ってくる上司がいたんですけど。
しかもどんどんヒートアップしたりするのは、やっぱ快楽がちょっと入ってる気はするっていうか。
ちゃんと脳汁出てましたね。
そうだよね。
脳汁も多分出たんですよ。
出たと思うよね。正義を振りかざした結果、
なんかどっか言ってやったみたいな満足感を得てるから、
またそれをやるみたいな可能性は全然感じるというか。
積極的にそういう場を見つけていきたいっていうほど中毒にはなってないんでしょ?
もちろん、自分は振り返るとそうな気もするなみたいな、
勇気出してまで言うっていうのは、
勇気と引き換えにもらえるものがある気がするよね。
でも、もちろん、みんながみんなそうって、
私だけかもしれないし、分かんないんだけどね。
ちょっと恥ずかしいけど正直なところ。
そう見るとアンパンマンとか気持ち悪く見えてきたな、今。
あんな顔して気持ち悪くなってんかなみたいな。
アンパンマンはパン揚げて気持ちよくなってる可能性あるよね。
ありますよね。また供給されるしね、新しいパン。
ダメにしていった方が新しいパンになるから結構積極的に分け与えたいとかですね。
言った方がいい。
難しいね。
みんながみんなそうとは言えないけど、
SNSで言うってことはもっと言うと、
私みたいに直接言うよりはもっとリスクもないし、
リスクなく気持ちよくなれてる。
もっと言うと同じように言ってる人がいるから安心感すらあるよね。
ありましたね、僕もありました。
今日その話を聞いてこれだと思った。
リスク取らずにむやみやたらに正義感を振りかざしてる人に対する
それは不正義だろうという正義感がある。
本当だね。あったんでよかったね。諦めてなかったね。
人々は諦めていないっていう。
そう。
何かしら地震、雷、火事、親父の親父部分っていうのは誰にしにもあるよね。
それが確かに正しい振りかざし方みたいな。
例義作法みたいな。あるんでしょうね。
それもっと考えたいね。
正しい振りかざし方。
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そこをもっと話し合いたいよね。
話すべきっすね。
確かにね。
だから正義が悪いわけでもないし、別に。
それどうなのって言い合える世界が悪ではないじゃん、別に。
けど振りかざし方に課題感あるかもね。
ネット上でもたぶん正しい、みんながみんな、何が正しいかまだ全然見えてないですけど
正しい振りかざし方をしたら嫌な思いをする人そんなに多くないし、自殺しちゃったりする人も中にはいますけど
そんなにいない、出てこないんじゃないかな。
そうだね。
みんなが正しい振りかざし方をちゃんと学んでたら。
学んで実践していたら。
そうだね。
ちょっとこれはまたやりましょうかし。
これは話す方がいいと思う。
次回やりましょうかね。
はい。
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