00:07
ようこそ、CoIUラジオ、問いと、対話とへ。 コーイノベーション大学1期生の宮井です。
同じく1期生のちぇりこです。
この番組は、CoIUの学生2人が、CoIUという謎めいた大学での学びについて話していく番組です。
今日は、ヘビーリスナーの辻田さんが今後のPodcastについて一緒に考えてくれるらしいというテーマでお送りします。
お願いします。
前回に引き続きですね。
そうですね。
ヘビーリスナーとして、2人がPodcastをこれからどうするのかという回を取りたいという話があったので、
リスナーとして参加をさせていただけると楽しそうだなと思って残っちゃいました。
ありがとうございます。
早速ちょっと聞きたいんですけど、あんまりリスナーさんとしゃべる機会がないので、ありがたいです。
全部聞いてるよ。
運転しながらとか?
だいたい運転しながら聞いてるよ。
あと料理作りながら聞いてるよ。
どうですか?トイレと対話とは。
まず、もうそろそろ謎めいた大学じゃなくていいんじゃないか。
オープニングね。
いつまで謎めいてるんだって。これは入試候補からしてからずっと。
4ヶ月経って謎めいてたらまずいんじゃないかみたいなね。
まだ謎めいてるか。
世間からは。
4年間終わったら撮ってくれる?
やっと。
後輩優の卒業生2人が後輩優という大学を。
それ価値あるのかな?
でも面白そうだけど。
後輩優生がしゃべってるから価値あるんじゃない?
でも後輩優生をゲストに迎えたらいいじゃん。
ポッドキャストで生きていくって。
めちゃくちゃだるいOBOCが。
老害でね。
私たちの1年生の時はね。
逆らうぞ。
まさかポッドキャストで食っていくみたいな。
ポッドキャストで食ってる人っているの?
限界突破ライフワークとか食ってるね。
なんで食わないの?
ポッドキャストの本とか書いたりする有名な人はその周りで食ってる。
ポッドキャスト単体での収益はそんなにないの?
そうなんだ。
でも目標があるでしょ?
スポンサーをつけるって。
知らなかったけどね。
僕はスポンサーをつけて、
ある程度の機材だったりとか。
あとはズームとかオンラインで撮る時。
今10Pで切ってるんで。
何台?
ズーム台です。
ズームのプロに進むズーム台とか。
大体40分で切れちゃう。
あとはマイクとかも今収支マイナスなので。
03:00
機材とかが赤字だからそこを揃えたいな。
あとは2号館が素晴らしいんですよ。
2号館はかなり内装カッチョイイんで。
そこでやるのもありだね。
そこでビデオポッドキャストできたりしたら。
スペランちゃんの1階でもいいじゃん。
あそこのウズキの何号館だっけ?
1、2、1。
もうダメだな。
1号館の入ったところのバッグに
ちょうど椅子が2つ並んでるからいいかもしれない。
そこでチャレンジ。
空の種できたらその中でもやりたいし。
かっこいい。
OB、OGまで続くようにする番組だからね。
空の種も。
いいですね。
そういうスポンサーつけることと
ビデオポッドキャストにチャレンジしたい。
どうやったらスポンサーがつくの?
わからないです。
それがまず考えなきゃいけないね。
全然わけのわからない企業がスポンサーついてくれて
逆に親和性なかった。
全く意味がない。
誰かにとって価値があるメディアで
そこに出演することによって
企業にとって明確なメリットがないといけない。
そこをどうするかってことは
もうちょっと詰めていかなきゃいけないし
スポンサーつくといろいろしがらみがもしかしたら
出てくるかもしれないので
後々って感じです。
でもさ、うちらが楽しいことさ
ピーチクワーチク喋ってる分にはさ
いいんじゃないの?
私楽しいからやってるんだけど。
機材とかはちょっと赤字なんで。
機材が欲しいの?
機材もそうですし、Zoomとかね。
今後いろんなゲストとか広げていく上で
交通費とかもあったらさ
私がボンディングシップ先の
北海道にいるコーディネーターさんとかも
会いに行けるという話と
ちょっとビジネス
せっかくだって理事長がいらっしゃって
キャッシュフロー立てようって話もあったじゃん。
そうね。
ってことを考えたら
そこもちょっと考えてみると
よりなんか視点も広がるのかなっていうのが
すごい目標ですね。
これはチェリコとちゃんと相談をして
進めないと
またプリコになっちゃうかもしれない。
プリコになりますし
成功しすぎると揉めるって理事長が言ってたんで。
契約書を必ず忘れておいた方がいい。
契約書をね。
お金が稼ぐ場合はっていうところですけど。
いいんじゃないですか。
ヘビーリスナーとしては
どういうとこが面白いとかいいですか?
逆に悪いとこが悪いとか。
06:00
そうだな。
まあでも
二人の掛け合いは面白いんじゃないですか。
まあだから
なんていうかな。
結構知ってるじゃん。
いろんなこと。
事件。
いろんなね。
事件とかさ。
それをこう
二人はこう見えてたんだなとかっていうのは面白いね。
俺なりの楽しみ方しちゃってると。
そういうこと。
参考にならんかもしれない。
全然違う。
解像度が高い。
状況も。
もうちょっとなんか
ゲスト会とかさ。
先生の授業が
どんな授業だったのかっていうことを
説明して
そこに二人の感想と
実は先生としてはこういうことを意図してたんだよ。
みたいなこととかさ。
なんか結構放課後とか喋ってる内容とかあるじゃん。
ああいうの面白いと思うけどな。
授業の裏側みたいな。
ってことはそれはこういうのに興味あるけど
やっぱよくわかんないなって
人たちに向けてっていうこと?
正直どんな授業してるかって
俺らも入試候補課として
全然出せてないんだよね。
一個一個の授業の内容とかも
出せてないし
先生のキャラクターとかもさ
ノートで出てる先生は
なんとなく経歴とか
どんなことされてるのかって
わかるかもしれないけど
キャラまでわからないじゃん。
もうちょっとなんか
学生との距離感の中で
先生こんな感じなんだみたいなのは
見えると面白いんじゃないかな
と思うけどね。
地域競争、ダイバーシティとか
意味わかんない。
タイトルだけじゃん。
タイトル見て何すんのって。
こんにちは横尾さんだけど横尾さん誰?
それもそうだよな。
その辺の情報と
合わせると面白いかも。
俺ら結構情報知ってるから
面白いんだと思う。
今めっちゃ超内向きになってる。
それはある気がする。
だから聞いてる人が
内側っぽく聞ける
工夫は必要かも。
そしたら
スポンサーとかも出しやすい。
そうかもね。
スポンサーじゃないってこと?
今後拡大していくことを
目標にするならば
万人受けではないけれども
ある程度幅を広げないと。
伸びてるの?
伸びてます。
伸びてはいるし
やっとビューとしては
スポーティファイナルアルゴリズムも
だんだん上がってきてやっと1万ビューに
いきました。
1万ビューいってコンバーション
が10%
完全再生が
64.7%
それで結構すごいんじゃないの?
全部聞いてる人が65%いるってことでしょ?
一つの
09:00
放送に対してね。
自分が出ると
その数字で
途中で離脱されまくって
絶対に
ゲストには後悔はいたしませんので。
素晴らしい!
当たり前ですよね。
聞いてる側が
離脱したくなるときってどんなとき?
同じような話が
ループしてるときは
離脱したくなる。
飽きちゃう?
いやいや、同じこと言ってんなーとか。
大丈夫かな。
やっぱちゃんと
ストーリーのラインは
決まってる方がいいので。
あとはもうちょっと
笑いを欲しい。
ここの会話で生まれないと
耳が痛い。
おめー!
会話というか
おめーよーみたいな。
感情が出る方が面白い。
素直な感情が
出てるのが面白いんじゃない?
難しい。
難しいというかね。
さっきゲスト会撮ったじゃん。
やっぱトーン違う気がする。
今の方が
いつもの感じで喋ってる気がする。
全然違った。
やっぱね、
自分にスポットライトが
当たってる感がすごくて。
もうちょっと
普通に喋りたい。
それあるね。
私聞きがちなんで。
パグのこと聞き始めたりする。
犬の話聞き始めたりする。
面接感みたいになっちゃう。
それあるなー。
確かに。
ちゃんと答えなきゃって思う。
やってみて思った。
脱線しづらいし。
脱線したけど。
でもあれだね。
世の中のポッドキャスト見て
どんな感じでゲストを
回してるのか
もしかしたら見た方がいいなと思う。
私は聞きたいこと聞いてるっていう。
それもそれでいいのかもしれないけどね。
それが
ポッドキャストの特徴でもあるけどね。
番組としてどういう方がいいのか
っていうのは
お願いします。
ポッドキャストで収益化って
普通にできてる割合で言うと
めっちゃ難しいことだと思う。
そうだよね。
相当難しいんじゃない?
収益化ってのは
スポンサーを得ることなのか
いっぱい聞いてもらって
広告収入みたいになるのか。
あったはず。
けどいっぱい聞いてもらうで
収益化ってなると
もう無理。
そうすると
話してる内容に価値があるって
思う人が
企業として出てきて
広報家から
12:01
広報力があるとみんなされて
お金が出ることができるんですか?
それは無くはないんじゃない?
無くはないけど
でもさっき
宮井が言ってたやつで
言うと
コイルとの連携の方が
イメージつくけどなって思うけどね。
ここにやっぱ
オープンキャンパスやってさ
こんな面白い
中小企業で
働いてる人いるんだ
っていうのをさ
すごい毎回面白いわけよ。
ああいう人たちが
登場するなら
さらにヘビーリスナーになる
なぁと。
その企業さんたちも
横の業界を見れたり
知らない業界を知れたりするっていう
意外と中小企業の
社長は孤独かもしれないしね。
どこまで暴露してくれるか
分かんないけどさ。
それこそフラットで
会話がむずいじゃん。
だから
練習しなきゃいけない。
そうするとボンディングシップ
行った先の
学生が
それを引き出していく。
関係値がある中で
引き出してくれるから
お客様感出なくて面白い。
確かに。
1年目の時
君こういう感じだったのに
ボンディングシップってこうなったけどこれどうなのみたいなのを
会社の人からも言われるし
いやでも僕来た時の会社
こうだったじゃないですか。
双方に
言い合える感じ
すごい面白そうだなって。
それでビデオポッドキャストとか
絶対面白い。雰囲気まで伝わっていって。
そしたら
次の年の学生に
ここいいなって。
あとその地域の
こともより
分かるコーディネーター会とかにして
やるのもあるし。
ビデオポッドキャストになると
YouTubeチームを吸収しそうな感じが
しそうだよね。そこはね。
でもやってることは違うからいいんじゃないかな。
学生ゲスト会どうですか?
学生ゲスト会は
でも
知ってるからな
というのもある。
そもそもどういう経緯で
入ってきたのかとか。
ほとんど知っちゃってるから。
でも
その中でも知らない情報とか出てくると
そうだったんだって思って
面白いなって思ったりする。
全く聞いたことない人からすると逆に
そっちの会の方が
面白いかもしれない。
それはでも教員からも
このポッドキャスト
聞いてるから
知れたみたいなのを言われたことがあったりとか
学生ゲスト会
撮らなきゃいけないね。
見たい人はいっぱいいるんですよ。
ありがたいことに。
そうだね。
そこを撮れたりしたら
いいよね。
今どのくらいで
15:01
収録してるんだっけ?
今は週2で上げたいけど
上げたいけど
上げなかったら上げたり
週3を1回止めてから
週3はやばいね。
週3でよく回ってたなって思う。
どうですか?
投稿頻度は
多いですか?
週3は?
結構
連続聞きしたい
タイプだから。
上がったら1個聞いて
3、4個
溜まったら聞いてる。
そういう聞き方?
それは知らなかったね。
そういうことは
いっぱい溜まるから
聞いてもらえる?
あまり1個1個聞いて
それで
うううな回だと
次は何かな?
って
3、4個
聞くと
6個くらい当たりたい
週3では
ちょっと無理だな。
もう回せないな。
先生たちはもうちょっと
いじってほしいけどね。
いじるっていうか深掘りなのか
わかんない。
触りで終わっちゃってる気がする。
出せる情報
っぽいですよね。
ノート読んだら
わかっちゃいそうな感じがする。
ノートとの隅分けで
学校の先生っぽくないところに
招待させたいっていう目的があるんですけど
結局
そっちに寄っちゃってるよね。
中途半端な感じになってる。
そこはあれだね。
ツイートさん以外の
ヘビーリスナーも集めて
会議する。
オフ会する。
地域の方も結構聞いてくださったりして
オフ会するのいいんじゃない?
オフ会して
今聞いてるファンは
何をいいと思ってるのか
どうしてほしいのか
コメントもらえたらいいですよ。
ポッドキャストってコメントもらえるの?
コメントあるけど
生では聞きたいしね。
確かにな。
高山のラジオ出るとかどうですか?
そういう話結構あったよ。
どう?
え?
辻田さんがあったとかじゃなくて
学生の職員さんが
あってはなくて
学生と
やれないんですかね?
やれないんですかね?
それ数めっちゃ伸びそうじゃん。
そういうこと?
だから
それは
お金がかかる可能性がある。
宣伝しに行くでしょ。
そういうことになる。
それは
あとは
市長を呼ぶみたいな
何聞くみたいな話になって
市長とかが
面白いのかな?
18:03
誰が面白いんだろうね。
でもこういうの
今自分たちがアクセスできる
まず人をちゃんと聞きに行くっていうのは
先生とか学生
職員さんっていうのは
あるのといつかは
理事長とか
怖いけど。
あとあれは
もうちょっとテーマを際立たせた回とかが
あってもいいなと
どういうこと?
これカットかもしれないけど
あの
要は
教職員側が
例えばその対話
を大事にしてないんじゃないか
っていうことについて
それを構造的に
どう
どんな課題があるのか
みたいなことを学生の視点から
考えてみる
面白そう
こういうところあるもんね
あらゆる場所で一部の中に
それが組み込まれてたっていう
俺のイメージなんだけども
それだけをひたすら話す
例えば俺は大学時代に
結婚してないのにずっと
結婚とはみたいなことを
永遠に居酒屋で語り合う
みたいなのやってたんだけど
そういうのをみんながやってたら面白いなと
あるテーマがあって
それに対して
それは2人でいい?宮井千里子でいい?
宮井千里子で面白いとこ
価値観全く違うから絶対
あとはメール
お便り
お便り
俺ラジオ大好きなんだけど
リスナーからのメールが重要だったり
一緒に番組を作る
いいじゃん
いよいよノートで募集してさ
事前にテーマだけあって
それに対して送ってください
ノートの質問箱と
あと千里子も
ノートの質問箱をオンにできるので
質問してくる人いない
オンにしていただいて
あと講愛優先にさ
例えば
質問募集したり
3号館に箱でも置くか
そっちの方が
意外とみんなアナログで
やったりするかもしれないけど
みんな講愛優さんも聞いてないんですよ
そうなの?
全然聞いてない
先生
教員と職員と地域の人
そうなんだ
本当頑張れば
100はいけるんですよ
逆になんで学校
それいいポイントなんじゃないの
講愛優先は聞かない理由はなんだ
なんかどうせ自己満なんでしょ
みたいな
またまた
そんなこと言われるの
喋りたいこと喋って
自己満なんでしょみたいな
そういう感じ
初めて知った
それをさ今度
聞いてみればいいんじゃない
なんで聞かないんですか
逆に
どうやったら
何があったら聞きたいですか
21:01
ゲスト会に出す
っていうのは一つの手だと思う
確かに自分が出たら一回さ
Spotifyを
自分のスマホに入れる
その後だから
聞きやすいんだ
ダウンロードするとめんどくさいとかあるかもしれないけど
一応YouTubeのと
Spotifyと
Apple Podcastと
そもそもAppleでPodcastを
聞いている人
ユーザーが少ない
学生にどう
ゲスト会に出させるのと
お便りボックスで一回
3クォーター頑張ってみるっていうのも
そうやって自分が書いた
メールが読まれるか
って思うと聞くじゃん
そしたらタイトルが
お便り会になる
あと時間とか
長いほうがいいのか短いほうがいいのか
あんまり気にならない
今の長さで長いな
とかは思わない
だいたい
なんかしながら聞いてるから
それだけを真剣に
正座して聞いてるわけじゃないから
聞かせていただきます
流れで聞くのにちょうどいい
編集のもうちょっと
勉強もしないといけない
今なってるピンポンも消せなくて
じゃあ何時くらいに撮ってたんだな
でもさ
聞いてる側からすると何をカットしててさ
何が使ってるのかってさ
自分の会以外分かんないわけじゃん
すごい楽しみそれは
ほとんどでもカットはしない
ほとんど
ほとんどってほどじゃない
マジでカットして
最初のほうは
細かいいよどみもカットしてほしい
そうするとやっぱり聞きにくい
飛んでるんですよ音が
それ動画より難しい
めっちゃ難しくて
繋げ方も
動画みたいなんで
画面ばんえん切り替えみたいな
音声つけるのも
変だからそれつけると
極力
切りたくない
ピーって
ピーでまた難しい
そうなの
急にだって
流れ劇で聞いてる状態でピーって流れてくるのって
雑音でしかない
みたいになっちゃう
なんだよこれ
ってことになるとやっぱ難しい
そうなの
難しいねじゃあね
流れ劇は推奨したい
流れ劇だとあんまり細かい
そういう音とか気にならないけどね
学生も料理中にどうですかみたいな
私やっぱ
フラットさがないな
特に先生
それは感じるかもな
こっちが聞く
24:00
答える
このテーマだといつも通り喋れる
ワントーン下がってる感じ
さっきは
頑張らなきゃ
っていう感じ
そうね
どうしたらいいんだろう
だとするなら
ゲストの人にも
聞いてもらって
全然構わない
ゲストの人にも聞いてもらって
私たちも聞いてっていう
方が楽しい
ラジオっぽい
それってどうやったらいいんですか
教員に言ってみるのもアリなのかもな
教員に
授業どうでしたかって聞くんで
受けててどうでしたか
っていうのも返してくれ
それのやり取りをここでするとか
面白いかもしれない
対話するとより
豊田さんの回とかで
キャンプとかの話があったから
キャンプとかするみたいな
ちょっと盛り上げつつ
全然キャンプのイメージないですね
教えながら
それは思いなさそう
ラリーがあった方がいい
それで宮井がキャンプ好きだったら
盛り上がるかもしれないけど
チェリコが全く
キャンプ嫌いとか
だったらいいかもしれないけど
よく分かんない
みたいなああいう会話がやっぱり面白い
宮井くん全然分かんない
みたいなああいうのがもしかしたら
ラリーというか
難しいよね
豊田さんといかに宮井が
似てるかみたいな
何授業だっけ
言葉あったじゃん
多様性授業じゃない
自己授業ですか
なんて言葉使ってたっけ
共感性
他者への共感性が
低い
あの話もっと深ぼっとしかった
私も深ぼりたかった
他者への共感が
そんなに低いのはなぜなのか
それをちょっと
次喧嘩した時に
大阪から
ボルツーってこと
大阪から呼び出す
次私たちが
ちょっと揉めた時は
豊田さん挟みますねって言って
分かったって言ってもらう
関西の僕たちが行くか
来てもらうかで
あの時の共感性が低い
っていうのと逆にすごい
気になるわけじゃん
気になりすぎと言っても
過言じゃない
そうちょっと思ったよ
すごい気にしてるんだなと思って
だから面白いんですけど
あのこと消すと
もうちょっと深ぼりはできたんじゃないかな
特性として
それで理解したって
言ってたわけじゃん
もうちょっと
本当にそれで大丈夫かなみたいな
27:03
両方極端なわけじゃん
変な話
そういう話は聞きたかったな
辻田さんのさっきの1回目で言うと
その人の価値観は何なのか
みたいなところに
なんでそうやって考えるのかみたいなところに
深掘っていけるのはいい
人の価値観を借りるとかさ
いう話したりとか
やっぱり突っ込まれば突っ込まれるほど
間違えない
いろんな
言っちゃいけないこととか
それは極端だなとか
頭の中で
あったんですか
あれの中で
まあまあな
話に着地しちゃう
こうやってみんな
質問されて
うーんってなって
4,5割の回答をしてたのか
って思うと
銃引き出したいよね
そこはやっぱ難しいね
聞かれ方も
そうかもしれないけど
慣れもあるかもしれない
ゲストとか
こういうフラットな話だと
別にそこまで
気負わなくていいから
楽だけどね
こんにちは〜さんというよりかは
この人と対話しようみたいなのが
台湾の方がメイン
テーマは
1個とかで良いんじゃないの
むしろ
先生とかは
先生の話の深みで
ダイバーシティって何よ
で、ポッドキャストを聞いた後には
何かしらこの3人で
ダイバーシティとはこういうものなのかも
という事で終わるみたいな
授業を受けるわけじゃん
疑問はいっぱい湧いてくるはずじゃん
それをぶつけまくる
あれだ
オフィスアワーを
それは面白い
それは面白いな
じゃあさっきの津田さんは
さっきはもう少しパーソナリティが浮き出た方がいい
っていう話してたけど
どっちか
入試候補家としての立場として
入試候補を
3人で考えるっていうのか
それこそ
コア優勢の今の状態
どう思ってんの
みたいなことだけにするのか
それだけでも
落ち着いて喋れる
ゲスト側が
こっちは別に普通に喋って
まずいか
質問のどこから切り込むか
そうそう
もう少し
範疇が決められて
とっちらかれるじゃん
その中で
の方が
その中で言うとこうだよね
っていう話ができるから
30:00
喋りやすいかも
じゃあ次やってみよう
聞いてたらまた言うね
違ったかも
もうちょっととっちらかった方がいいかも
そうね
先生とかも
ゲスト会もまだあるから
誰が来るの
参考とはまだ決めてないですけど
学生ゲストは何人か
夏休みの間も
聞きたいねとは言ってるんですけど
夏休みみんなどう過ごしたのか
気になるけど
今日は無理かな
なんかね
1ヶ月半もあるじゃん
みんな何してんのかなって思うよ
ほんと
いますけどね
見かけたりするけど
今呼びたい人は何人かいるから
呼んで
でも夏休み
終わったくらいに
何かドドドっと
それも面白い気がする
あとボウンディングシップ先に行った子が
いるわけじゃない
純粋に聞きたいよね
それはそう
いつもは学生ゲストが
子にしようと当ててるけど
なんで来たのかとか何に興味あるのか
じゃなくて
でもいい
いいと思うけどね
子にフォーカスしちゃう
でももしかしたら
受験生とかは
聞きたいかもしれないけど
普通のリスナーじゃないもん
内側すぎる
ヘビー内側
リスナー
決めればいいかもね
分類分けして
確かに今回は
高校生が喜びそうな
内容とか
今回は内側がざわつく
今までの
ゲスト会って一応付属高校もともと
いた後編冊
面白いよね
そういう分類分けした
中で当てはまる
近い学生を呼んでくる
それ以外の会は
普段の話をこうやって
フラットに会話するとかでもありかも
相手としてね
その辺は
企画会議をして
面白いね
こうやって考えてやるの楽しそう
かなり深い
どこに向かってんのかな
さっき
スポンサーって言ってたけど
私楽しくて喋ってるだけ
スポンサーとって
ビデオボディキャストやれたらハッピー
三枝くんはそれでハッピーな気がするけど
候補したいのこれで
どうなんだろうね
っていうことも
踏まえてまた
対話をしていかなきゃなと思いますけど
そうだね
どうですかね
だいぶ無理矢理に終わらせましたけど
はい
今日はここまでです
33:00
今回はヘビーリスナーの辻田さんが
今後のポッドキャストについて
一緒に考えてくれるらしいでお送りしました
大丈夫かな
ありがとうございました
一周考えられたか
ありがとうございました
楽しい話をありがとうございました
ありがとうございます
問いと対話とはスポッティファイで配信中です
講和郵政が日々の学びをアウトプットする
ノートのマガジン
問いと学びとも
概要欄からぜひご覧ください
フォローしてもらえると嬉しいです
それではまたここで会いましょう
バイバイ