引っ越しと収録はじめに
ひとし
はい、いよいよもう、私が引っ越しますので。
はるか
やった!福岡に。
ひとし
福岡にね。
はるか
今までね、東京に行ったけども。
ひとし
次ぐらい、12月の配信ぐらいからリアル収録になってるんじゃない?
はるか
わー、ほんと?
ひとし
うん。
はるか
リアル収録、夢の。全然違うからね、リアル収録で。
ひとし
ね、実は2年半、オンラインで収録し続けてきたけどね。
それけっこうびっくりされるね。
びっくりされるね。
はるか
オンラインでやってるんですか?って。
ひとし
ね、ということで。
はるか
福岡でいっぱい公開収録したいね、それは。
したいですね。
はい、やっていきましょう。
ひとし
お楽しみにしてください。
お楽しみに。
赤ちゃんの研究
はるか
はい。始まりました。
ひとし
ティーチャーティーチャー。
はるか
よっ!
ひとし
ひとしです。
はるか
はるかです。
ひとし
この番組は、世界中を待った先生のはるかと、ポッドキャスト番組のプロデューサーのひとしの2人で、子育てのお悩みを納得するまで考えていくポッドキャスト番組です。
はるか
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ひとし、めいめいで撮ったね。
めいめいでたね。
今、世界中を回った先生のはるかとっていう、上水さんの声が聞こえてきて。
そういえばまだその冒頭やったなと思って。
ひとし
なんかね、めっちゃやっぱ上水さんとKantaさんとノリが近くて。
ティーチャーティーチャーより緊張戦やった。
はるか
本当に?
そんなことある?何本撮ってきたの?ティーチャーティーチャー。
ね。
やっぱ合うんやね、波長というかね。
びっくりした。
いや、相当面白かった。
あーよかった。
めいめいして、ひとしのダンス話もあって。
ひとし
あったね。
はるか
面白かったからぜひみなさんに聞いてほしいよ。
ダンスバトルとめいめいがね、同じような感じでやってるんだと思うとなんかすごい面白くて。
ひとし
そうやね。
はるか
ぜひぜひ聞いてほしいなと。
ひとし
なんか今日は赤ちゃんの話をできると。
はるか
そうでございます。
ひとし
今日はこちらでございます。
本当にそれしか知らん。
あ、本があるんや。
はるか
奥村ゆう子さん。赤ちゃんは世界をどう学んでいくのかという本からお話しました。
うわー。
ひとし
めちゃくちゃ面白かったこれが。
はるか
気になる。
そう。
ひとし
付箋の量やば。しかも。
何それ。
はるか
付箋の量やばい。
ひとし
付箋の量やばい。
はるか
そう、赤ちゃんについて学んできたんですよ。
あのひとしさんがね。
あ、俺が?
あのひとしの赤ちゃんがもう1歳になる頃ですよね。
ひとし
もうちょいかな。9ヶ月くらいかな。
はるか
そろそろこれどうするとかってね、困ることももしかしたらあるかもしれんし。
ちょうど今9ヶ月くらいよね。
ひとし
そうそうそう。
はるか
はいはい。で、今日9ヶ月の奇跡の話もあります。
えー、それ聞きたいわ。
9ヶ月がね、相当大事なポイントであるとかっていうところであったりとか。
でもね、この本で今日ティーチャーティーチャー皆さんに聞いてほしいと思ったのは、
はじめにのとこでね、赤ちゃんを研究することは赤ちゃんの能力に限らず、
人間の本質的な能力を探ることでもありますと。
あー。
そうよね。
ひとし
そうなんや。
はるか
赤ちゃんがそもそもどんな力を備えてるのかっていうのを知ると、
今後ね、子どもと関わる上でも、人と関わる上でも、自分と付き合っていく上でも、相当いいことがあるんじゃないかと思ったし。
いや、面白かった。赤ちゃんすげーって。赤さんって感じ。赤さん。
ひとし
赤さんって感じだよね。
はるか
赤さんがやっぱ尊敬しちゃう赤ちゃん。
ひとし
いや、赤さんさ、なんか、ほんとになんも知らんってびっくりする。
はるか
どういうこと?
ひとし
お菓子とかもさ、知らんしさ、全部食べ物食べるときさ、これ初めて食べるんやって思ったら。
あー、そっか。
まじで、どう見えとんでも世界。
はるか
全部新しいんか。
ひとし
うん。
はるか
確かになー。
ひとし
でも最近もう、バナナがめっちゃ好きになっててさ、バナナは新しくなくて、
バナナ食べて、なくなったら泣いたりする。
あと、バナナもう目でもわかるようになっちゃって。
はるか
そっかそっか。
ひとし
バナナ見たらすぐ欲しい欲しいってなる。
はるか
あ、もう学習してるんだ。
ひとし
うん。これが学習かーって。
はるか
学習してるやん。そっかー。
そうですよ。赤さんの学習能力がすごいっていう話がありまして。
へー。
ひとし
AIと対比して話してる部分もあって、AIってさ、
はるか
AIと赤さんを対比してみてさ。
今回。
AIも確かにすごいんだけど、AIって莫大な量のね、データを得て学習してるんだけど、赤さんはね、
ひとし
うわー、真逆やもん。
はるか
そう、ほんの少しの経験からね、大量の学びを得てるという。
ひとし
へー。
はるか
なんかそういった話もあったりとかして、とにかく赤ちゃんすごい、いや赤さんすごいという話でありましたし、
あともう一個ね、関西国際学園の講演に行った時に、その時に赤ちゃんの頃からできることありますか?みたいな質問をしてもらって、
ひとし
あー、なるほど。
はるか
その時頭が真っ白になって、やばい、赤ちゃんのこと全然知らんと思って。
ひとし
そこは専門外ですっていう答えと。
はるか
そうそうそう。
それは分かりませんって言って。
そう、潔く諦めたんだけど、でも赤ちゃんについて学んでいき、これを機にさ、ひとつの赤ちゃんの成長とともに、
今、乳児期だけど、次の幼児期になったら幼児期の学習したりとかっていう風に。
いいねー。
いっしょに並行して僕の学びも進められたらなと思っております。
ひとし
有言実行やん。言ったもんね。幼児期の勉強しよう。
はるか
そうそうそうそう。ということでありまして。
ひとし
やっていきましょう。
赤ちゃんの模倣能力
ひとし
はい。
じゃあ今回のお悩みは、
はるか
はい、その時ですね。
ひとし
その時のやつか。はい、じゃあ一応読みたいと思います。
乳幼児を育てる親御さんから、幼少期からの声かけで言った方がいい言葉、言わない方がいい言葉などあれば教えていただきたいです。
はるか
ということで。
ひとし
はい。
シンプルな、さっき言ったのと同じですね。
はるか
乳幼児からどんな声かけたらいいですかみたいな話になって、赤ちゃんにどんな言葉かけていいんだみたいな感じでわからんかったっていうのがあったよね。
うん。
今日からわかります。
ひとし
マジで?ある?
はるか
あります。
ひとし
でもヨイ出しとかはいいんじゃない?
はるか
ありそうやね、確かに。
ひとし
良さそうやね。
はるか
いい視点もありますね。ヨイ出しもいいですし、どのようにヨイ出しするかも大事なんですよね、これはやっぱ。
へー。
赤さんに対して。
ひとし
今じゃあ今の俺の仮説ね。
うんうん。
は、まずヨイ出し、で、触れ合う、ハグとかね。
はるか
あー、いいねいいね。
ひとし
触れ合う、あとまぁコンプリメント、力があるね。バナナを認識する力があるねって。
はるか
あ、いいですね。ティーチャーティーチャーの優等生ですね。
ひとし
はい。特等席で聞いておりますので。
はるか
ティーチャーティーチャーの学びを生かしておりますね。いやいや優等生やな。
え、だけどそう、今認識する力があるねとかっていう話もありましたけど、まぁ今日これを聞いた後には少し言い方が変わってるかもしれません。
へー。
ということで、今日の流れとしては。
ひとし
はい。どの辺から話すのこれ。
はるか
テーマがね、勝手にピックアップしました。
くむらゆうかさんの赤ちゃんは世界をどう学んでいくのか、人に備わる驚くべき能力という本から、これ紹介したいなと思う内容を紹介させてもらいます。
内容もっといっぱいあるので、ぜひぜひ気になる方は読んでほしいなと思うんですけども、5つピックアップします。
1個目、赤ちゃんの模倣する能力。
ひとし
へー、真似か。
真似する力ですね。
うん、確かにあるな。
はるか
2つ目、赤ちゃんはいっしょに見たいっていう話と。
ひとし
それは知らん。
はるか
次、3つ目はナチュラルペタゴジー理論。
ひとし
なんやろうね。
はるか
1個だけ経路が全然違う。
赤ちゃんは優しい。
で、最後に褒め言葉の影響ということで。
ひとし
まあ、最後の最後に言葉がわたる。
はるか
はい、最後になっております。
全部大事で、赤ちゃんに対する知識を得た後に、これを子育てにどう活かしますかっていうのを2人で考察したいなと思っています。
ひとし
俺はダイレクトにそれ知ったら活かせそうやもんね、明日から。
はるか
そうそう、でもなんかそれは赤ちゃんにだけっていう話は違くて、これ人間ってこういう能力があるんだ。
だから子どもと関わる上で、自分と付き合っていく上で、これ大事にしていこうみたいな話があるので。
はい、じゃあ1個目の能力。赤ちゃんの模倣する力。
はい、赤ちゃんは模倣する力がありますよという話で。
真似をね。
面白い実験があってね。生後1時間から3日の申請時を対象とした実験ね。
はいはいはい。
生まれて1時間の時から赤ちゃんの前で大人がゆっくりと舌を出すと赤ちゃんも同じように舌を出したり。
ひとし
ほんと?
はるか
大人が口を開けると赤ちゃんも口を開けるといった様子が観察されました。
へぇー。
1時間からよ。
ひとし
そうなんや。
はるか
これね、ひとしがね、お子さんが生まれた時にやって欲しかったよ。
知っとったらね。
っていう感じで、これはね申請時模倣っていうんだけど、これ生後6から8週間頃には見られなくなるんだけど。
あ、そうなんや。
そう、見られなくなるんだけど、また9ヶ月からこの模倣が始まるらしい。
ひとし
へぇー。
はるか
だからもうそろそろまた模倣が始まるっていう。
ひとし
いや確かに、いやもう実感はあって。
あ、そっかそっか。
バイバイって手振ったらね、なんかちょっと手振ってくれるの。
はるか
へぇー、そっかそっか。
じゃあもう学習が始まってんだ、模倣が始まってんだ。
ひとし
始まってそうやね。
はるか
でね、面白かったのが赤ちゃんは単純に観察した行動をそのまんま再現するんじゃないと。
ひとし
あ、違うんや。
はるか
そう、なんか目の前で起きたことはただ真似するだけじゃなくて、
すごいのが他の人の目標とか意図を理解した上で模倣することが研究によって明らかになっていると。
ひとし
ほんと?ほんとなん?
はるか
赤さんは、はい。
だからこれが意図的な行為なのか、偶発的な行為なのかを区別して模倣していますという話。
ひとし
へぇー、じゃあ意図を持ってやったほうがいいのか。
はるか
そうそう。
ひとし
バイバイとかもほんとにいなくなるときとかにやったほうがいいのかな。
はるか
あ、それもあるかもしれないね、そう言われると。
あ、まあそうするとさよならの時にバイバイするっていう学習はあるかもしれないけど。
ひとし
認識になるのか、なるほどね。
はるか
具体的に言うと、実験者がある行為をした後に、あれって言って偶発的な出来事であるっぽく振る舞う場合と、
あれおかしいなみたいな感じで偶発的な感じを出す場合と、
よしって言って意図的に行われたことを示した場合、
1歳6ヶ月の赤ちゃんは意図的な行為をより模倣することがわかったっていう。
ひとし
なるほど。じゃあイェーイってタッチして、タッチした後になんか微妙な反応するのと、
イェーイって言って、うわー出来たねーって言うので変わってくるってことだよね。
はるか
変わってくると思いますね。
へー。
真似する力があって、それはちゃんとその大人が意図を持ってやってるってことがやっぱり大事だということでしたね。
これが1個目の、模倣する力があると。
それはさらには意図があるってことが大事。
ひとし
なるほど。
はるか
よしやるぞということを見せるのが大事だということですね。
これ活かせそうなことありますか?ひとしさん。子育てに。
ひとし
えー。いいと思った方がいいのか?
うんうんうん。
いや、なんかまだよくわからない。
はるか
どう活かすのって。
ひとし
真似してくれるっていうだけの話になってるね。
はるか
これ俺が思ったのは、全部こう教えてあげんでいいんだなと思った。
ひとし
あーなるほど。
はるか
親の背中を見て育つとかよく言うけどさ、
振る舞いをその子の前でするっていうだけでもかなり学びを生むんだなってことが分かって。
ひとし
なるほど。
はるか
言語で教えよう言語で教えようってするばっかりじゃなくて、もう背中を見せて。
いい行動、挨拶とかもそうだけど、いい行動をその子の前でいっぱいしてあげることが相当学習の機会を作るんだなって思って。
ひとし
なるほど。
なんか俺はご飯自分が食べた時も、うわ美味しいって言ってこうほっぺたをポンポンって触り寄ったら真似するようになるってこと。
はるか
かもねそれは。ポンポンってしたら真似するかもしれん。
ひとし
かもしれん。
はるか
まずはあの、模倣する力がありますよということでした。
ひとし
うん、ありますよっていうのは分かりました。
はるか
ここがね、原点というかね、学習の原点なのかなと思いました。
赤ちゃんの社会的能力の向上
はるか
二つ目いきます。これまた面白い。赤ちゃんはいっしょに見たい。
ひとし
それはテレビとかって話。
はるか
そうそう、まさにそうなんだけど。
ひとし
はいはい。
はるか
これ9ヶ月の奇跡っていう話なんだけど、ちょうどお子さんが9ヶ月を過ぎた頃に赤ちゃんの社会的能力が飛躍的に向上するんだ。
ひとし
うーん、まあ確かにしてるかもしれん。
はるか
え、ほんと?
ひとし
いやまあグングン伸びてる。
グングンしてる。
しゃべり始めたりと。
はるか
あ、そっかそっか。こっからまたグングンいきます。加速しますその社会的な能力が。
っていうのが、それまでは赤ちゃんはね、大人と赤ちゃんとか、おもちゃと赤ちゃんとかっていう風に二項関係で世界を理解してるんだ。
ひとし
うんうんうん。
はるか
1対1常にもう私とあなた。
ひとし
なるほど。
はるか
私とあなただけなんだけど、だから目が合った時に笑ったりとか、おもちゃで遊んだりとかするんだけど、
9ヶ月頃になると、自分と他者ともう一個の対象物っていうこの三項関係で世界と関わるようになっていくらしい。
ひとし
へー、そうなの。
はるか
だって例えば、車が通ってるの前までは車と自分だけだったのが、車が通ってるの見た時に、あ、あって声を出したりして、親の顔を見たりするようになるんだって。
ひとし
へー、なるほど。最近あったわ。
はるか
あった?
ひとし
いや俺このさ、収録とかミーティングを大体この押し入れでやるやん。
うんうん。
妻が息子と二人でおる時に、なんか俺の声が聞こえる動画みたいなのちょっと流しちゃったらしくて、
そしたら俺がおると思って、こう押し入れの方をめっちゃ覗いて、で妻の方を見て、あれいない?みたいな感じの確認をしよったらしい。
はるか
へー、そっか。それはもう三項関係を通して世界と関わってるわ。
ひとし
へー、そうだよね。
はるか
なんかその眼鏡あると、その成長がすごい奇跡のように感じそう。
これまでは自分と相手だけだったけど、自分と相手プラスもう一個の対象物を認識できる力があるっていうことで、だからいっしょに見たいんだっていう話があって。
で、これがね、語彙学習に重要な役割を果たしてるんだって。
ひとし
なんでやろ。
はるか
だから赤ちゃんが注目しているものを見た時に、あれは犬だよとか、あれは車だよとかっていう風に伝えることで、その単語を覚えていくっていう。
ひとし
へー、なるほどね。
そっか、だからさっきのだと妻が、これは動画の声だよって言うとか。
はるか
そうそうそうそう。
ひとし
なるほどね。
はるか
動画の声だよはけっこう難しめの。
ひとし
難しい単語やけど。
はるか
難しめの認識だけど、これはそのスマホだよとか、これはバナナだよとかは分かるから、今後赤ちゃんが何かを見てた時に、その視線の先に何があるのかっていうのを見て、
で、あ、これはワンちゃんだよとか、これは水だよとかっていう風に教えていくと、語彙数が増えていくと。
ひとし
へー、なるほど。
はるか
ちっちゃい時の語彙数ってさ、やっぱり重要で、その認知機能を高めていく上でも。
うん。
っていうのがありますと、いうことですね。
教育学部での教材の重要性
はるか
これなんか活かせそうですか?ひとつ。
ひとし
これ?
はるか
うん。
ひとし
これ、だから今のは活かせるやろ?
あれは雷門の下にいる観光客だよとか。
はるか
だから難易度が高いのよ、さっきから。
まあでもね、徐々にね、徐々に上げていって、そういったのも理解できるかもしれんけど。
ひとし
はい、調整しながら伝えていくといいのか。
はるか
これをちょっとこうレベルを上げると、今ティーチャーティーチャーレスナーさんに聞いてほしいのは、これって教育学部とかでもね、学習するんだけど教材っていう概念があって。
ひとし
あの教材ではなく普通の。
はるか
そうそうそう、教育の教に材料の材で教材。
ひとし
あ、教材?
はるか
教材っていう概念があって、教材ってみんなよく使うじゃん。
ひとし
まあ教科書とか教材。
はるか
そうそうそう、教材っていうのは多分先生とかわかると思うんだけど、学び手と教えてと対象をつなぐ媒介内。
ひとし
へー。
はるか
ちょっと説明がちょっと硬すぎた。
例えば形とか数を教えるときって、直接それを教えるというよりは、例えば四角い形見せて、これが四角だよとかっていう風に教えていくっていうよりは、
例えば積み木っていうものを使って、積み木という教材を使うと、いろんな形あるじゃん。三角とか四角とか丸とか。
積み木で遊びながら、これは四角だよとか、これは三角だよ、これは丸だよとか、あとこれ全部で三つだねとかっていう風に。
教材を使いながら学ぶと学習効果ってめちゃくちゃ上がるんよ。
ひとし
なるほど。やっけんあれか。今の時期だとリンゴとかでも教材になりうるんか。
はるか
あーそうそうそうそう。
ひとし
赤いねとかも。
全てが教材になるんだ。
はるか
全部言葉の定義を教えるとかだけじゃなくて、例えば甘いっていうことを教えてないときは、甘いお菓子をいっしょに食べて、これが甘いんだねとかっていう風に学んでいくとかっていうのがよくて。
なるほど。
で、これをもうちょっと応用させると、映画いっしょに見るとかめっちゃいいなって思うよね。
ひとし
あー。
はるか
教えてと学びてと教材ね、この三つがあるといいから、いっしょに親子で映画見に行ったりとかして、その後に学んだこととかを、気づいたこととかを話すと、やっぱ学習効果ってすごくよくて。
確かにね。
なんかよく考えたら、人間の心で大事なことってけっこうアニメとかから学んでること多いなって。
うん。
やっぱ思うよね。やっぱ心情を描いてる。
ひとし
なるほど。
それは一個大きい認識の変化になりそうだね。
あの俺だけじゃなくて、子育てされてる方。
はるか
いっしょに見るっていう。
ひとし
身の回りのもの、いろんなものが教材になるってことだよね。
はるか
で大事なのは、今回はいっしょに見るっていうのがやっぱ大事やなっていうのを気づいてほしくて、これを全部見せたらそれをインストールして終わりじゃなくて、大人と子どもと教材、このセットで何かものを見ると学習効果がすごくあるっていうところで。
ひとし
なるほど。
はるか
なんかおすすめのアニメとかありますか?
ひとし
それ対象は何歳でもね、一旦。
はるか
一旦何歳でもよくて、子どものうちに見せておきたい。
ひとし
まあヒロアカはいいんじゃない?
はるか
いっしょやんけ。
いっしょやんけ、ヒロアカまじで。
ひとし
正確に言おう。僕のヒーローアカデミアよね。僕のヒーローアカデミアは。
はるか
あれはいいね。
ひとし
まあ超簡単に言うと、人類に個性というものが、個性という特殊能力を全員が持ってるよね。
手から火が出るとか、体が伸びるとか。
その中で主人公は無個性で、個性がなかったけど、悪者を退治するヒーローになりたくて、頑張るっていう。
大活躍するんやけどね、結局は。
はるか
いいね。
ひとし
いろんな葛藤を乗り越える。
はるか
いい。あれのさ、個性の見方がすごい好きで、文化祭のシーンがあったの覚えとるかな。
ひとし
あー。
あれ。
はるか
なんか歌歌やったね、みんなでエレキギターとか。
あれ全員が個性を生かして、それぞれの役割を果たすんよね。
俺、学校教育もああなって欲しくて。
ひとし
めっちゃ下深いこと感じとるやん。
はるか
みんなで合唱とかじゃなくて、自分の個性を生かして、一つのものを作り上げる。
なるほどね。
あれ、なんかショーを作り上げてたんだけど、音楽得意な子は音楽してたし、パフォーマンス得意な子はパフォーマンスしてたし、とかっていう風に。
ひとし
作っとたね。
はるか
自分の得意なことで一つのものを、みんなで作り上げていくっていうような、あれ良かったなと思ったしね。
ひとし
なるほど。いいね。
はるか
正義とは何かも深く学べたし。
ひとし
そういうの確かにいっしょに見てこういう感想を言い合うと学べるね。
はるか
学べると思うわ。あのシーン良かったねとかって。
ひとし
うん。
はるか
そうそう。繋ぐ役割を持ったりな。
やっぱ正義大事とかって言葉で言われてもよく分からないけど、あのシーン良かったよね、あれが正義だよねとかって言うと繋がるっていうところが面白いね。
なるほど。
あともう一個だけ言っていい?
うん。
キャプテンっていうアニメめっちゃ好きなのよ。野球の超昔の古いアニメなんやけど。
ひとし
なんか、画像は、絵は見たことあるな。
はるか
俺さ、あのアニメを見て一生懸命ってかっこいいっていう価値観がけっこうインストールされた感じがあって。
ひとし
へー。
はるか
そう、とにかく一生懸命やってて。一生懸命やって何か得るっていうのも大事だけど、一生懸命やってること自体けっこう良いわみたいな。
へー。
とにかくがむしゃらにランニングしてたわ、あの時。とかありましたね。
ひとし
いや、いっぱいあるな。俺もハイ級とかね。
はるか
ハイ級もいいね。
ひとし
メジャーとかもね。
はるか
いや、学んでるよ、やっぱアニメから相当。
いろいろあります。
ということですね。はい、次行きます。ポンポンポンとテンポが行きますよ。
はい。
テーマ3。ナチュラルペタゴジ理論。
ひとし
あ、それね。分からなかったやつね。
はるか
すごい、すごい嫌な顔してん、今ちょっと。やっぱね、人はね、分からんすぎるとね、認知的な負荷が強くて、ちょっとストレスかもしれませんが、すごくシンプルです。
で、シンプルでめっちゃ大事で、ナチュラルペタゴジ理論はコミュニケーションの合図となる社会的手がかりっていうのが子どもの学びを支える上ですごく効果が高いということで。
で、社会的手がかりっていうのが何なのかっていうと、目を合わせるアイコンタクトね、とか赤ちゃん言葉とか。
マンマとかワンワンとかプルプルとかいうやん、車のこと。赤ちゃん言葉。あと名前の呼びかけ。
これをしてから赤ちゃんに対して何かを教えると、めっちゃ効果が上がるっていう。学習効果が。
ひとし
えー、っていう理論。
はるか
はい、です。社会的手がかりがあるのとないのでは全然違いますよねっていう。
えー。
名前を呼ばれて何か教えられるのと、そうじゃないのは全然違うし、目が合うとか相手に合わせた言葉を使うってすごく重要っていうことなんよね。
ひとし
うーん。
はるか
どういう研究があったかっていうと、9ヶ月の赤ちゃんに対してさっき言った社会的手がかり、目を合わせたりとか名前を読んだりとか赤ちゃん言葉を使って何か教えた。
その後に見たものを1週間後に覚えてるか覚えてないかっていう実験があって、社会的手がかりがあったほうがやっぱり記憶は保持されるってことが分かったっていうことですね。
うーん。
面白いよねやっぱ。
ひとし
ちゃんと名前呼んで、目合わせたりしてから何か教えようと。
はるか
そうそうそうそう。で、もう1個面白かったのが、なんかピカピカ光ったりとか、すごい音が鳴ったりするおもちゃとかあるやん。
ひとし
うん、好きやね。
はるか
あれはすごい子どもたちの注意を引きつける効果はあるんだけど、学習効果は高まらんなし。
へー。
そう、だからああいうなんかピカピカ鳴らせるものとかで学習させようとやっぱ映像教材いっぱいあるんだけど、それよりもやっぱ人がアイコンタクトしたりとか、乳児向けの話し方で話したりとか。
そういう社会的手がかりがあったほうが効率が高いっていうことで。
ひとし
へー。
赤ちゃんへの優しい言葉の効果
はるか
で、今言ったの赤ちゃん言葉の話があって、自分に向けられてる言葉だなってわかるのがやっぱ大事なんよ。
ひとし
うーん、じゃあ名前がいいんか。
はるか
名前がいいのとさっきさ、ヨイ出しでさ、何だっけ、バナナを認識する力があるねって言ってんの。
うんうん。
多分その言葉を赤ちゃん用に合わせたほうが効果は高いっていうことが今日わかって。
ひとし
なるほど、認識とか言っちゃダメなのか。
はるか
認識っていう言葉を使うよりもなんか寄り添った言葉。
ひとし
バナナすごいねみたいな。
はるか
バナナがわかるんだねとか。
ひとし
あー、なるほど。
はるか
だからそんなことがいいのかなーとか思って。
ひとし
でもわかるもん一切、一切ちょっとわからんけどね。
はるか
そうそうそう。
ひとし
わかるがわかったらすごいね。
はるか
でも本当にあれだよ。赤ちゃん言葉を使った場合と使ってない場合で、やっぱ使った場合のほうが語彙数が増えたりするって。
ひとし
そうなんや。なんか赤ちゃん言葉に合わせないほうがいいみたいなのもさ、なんか言われたりするやん。
はるか
ある。その主張もあったりする。
そこはね、どっちがいいとかっていう結論は出さなかったんだけど、結局コミュニケーション量が増えるのはやっぱり赤ちゃんに合わせた言葉のほうが増えるのと、
その時に使って思考できる量が増えるって思うと、赤ちゃん言葉使ったほうがコミュニケーション取れると思うといいなとは思ったですね。
ひとし
なるほどね。
はるか
さて次行きまーす。次大好きなケンキです。
赤ちゃんは優しい。
ひとし
まぁ優しい…やろうけどね。
はるか
一般的な認識としてさ、「優しいやろうけど…」って感じやった?
ひとし
うちの子は優しいからね。
はるか
親バカの顔したんな。
ひとし
えー優しいですよ。
はるか
客観的にね。客観的に見て。
ひとし
客観的に見てうちの子優しいですし、一番かわいい。
はるか
一番優しいですもんね。
ひとし
一番優しい。一番かわいい。
赤ちゃんの道徳性の発見
はるか
決まってますね目が。
一般的には赤ちゃんは自己中心的で道徳性がない。
ひとし
あー言われるね。
はるか
成長するにつれて、親とか周囲の影響を受けて道徳性を学ぶという考え方がありますよね。
ひとし
そういう主張もありそうですね。
はるか
ですがしかし、最近の発達心理学の研究では赤ちゃんがすでに道徳性の目を持っていることが明らかになりました。
へー。
ひとし
まぁでも道徳とか教えんでいいんやね。教えんと自分勝手にしそうだけどね。
はるか
社会規範とかね、いっぱい学ぶことはいっぱいあるだろうけど、この本の中では正義と悪みたいなのは理解できる。
へー。
やっぱ正義の方を好むっていうのは、アンパンマンはいっぱいきまそうだけど、正義の見方の方を好むっていうのはやっぱ傾向としてあるし、
すごいかわいい研究が、1歳10ヶ月の子どもを対象に、
赤ちゃんは他の人に何かを分け与えることに喜びを感じるかを調べました。
ひとし
うわー、確かにな。微妙なラインやね。分けなそうやもんね。
え、ほんと?そっかそっか。
1年後か、でも1年後なら分かるな。
はるか
実験では赤ちゃん自身がお菓子をもらう場面と、実験者が他者にお菓子をあげる場面と、赤ちゃん自身が他の人にお菓子をあげる場面っていうことを分けたんだよね。
で、なんかその表情とか態度から幸福度を測定したらしいんだけど、その結果赤ちゃんは自分がお菓子を受け取るときはもちろん喜びの表情を見せるんだけど、
しかしそれ以上に、他者にお菓子を与えたときの方が大きな喜びを感じていることが示されました。
ひとし
すごい。ほんと?表情でそれ示すんや。
はるか
ほんとなんです。赤さんですから。赤さんは優しいんです。
ひとし
でもそれはさ、すごい質差深くない?人間本来与える喜びの方が大きいかもしれないっていう。
はるか
まさにそうですよ。
与える喜びの研究
ひとし
それはすごいね。
はるか
なんかこれもさ、この著者奥村優子さんが、なんて心温まる研究でしょうって感動してた。
ひとし
いや、それは感動するよね。ほんとかどうかわからんけどありえそうとは思う。
はるか
実験してるんですって。
実験してるんですって。2歳以下の赤ちゃんは自分のお菓子を分け与えることに自分がお菓子をもらう以上の喜びを感じているということで。
ひとし
そこ過ぎたら自分が食べたいに変わったりもするか。一時的には。
はるか
多分いろんな学習を経てそうなってるんだろうけど、大人を対象にした研究でも生活に必要な基本的な欲求が満たされている場合は、お金を自分のために使うよりも他者のために使う方が幸福感を得られることが示されていると。
ひとし
それはね、それは体感わかるよね。
はるか
視差深いなぁと思って。それこそ人種が言ったように、分け与えるっていうのが本能的に喜びになってると思うと。
前ちょっとどっかの話したけど、福岡慎一さんのね。
何だっけ?
理古的な遺伝子と理他的な脳っていう本で、人間はそもそも理他的に生きるようにできてるんだみたいな話があったけど。
これちょっといろいろ賛否論があったから、ティーチャーティーチャーでは紹介できてないんだけど、俺はすごい個人的に好きな研究でした。
ひとし
俺さっきさ、ついさっき問わる人にギターをあげたんよ。
はるか
あげてたね、リスナーさんに。
ひとし
俺引っ越す件さ、持っていくまでもないかなと思って、そしたら誰か使えちゃう人いたらあげようと思って。
絶対一番幸せやもんね、その選択肢。喜んでくれたし。
はるか
それは本質的な喜び。赤ちゃんの時から備わってる喜びなんですね。
やっぱね、自分が満たされているっていうところが前提ではあるみたいですけどね。
ひとし
確かに揺らぐときはあるもんな。
はるか
しさ深いなと思ったのは、僕は内発的動機と外発的動機の研究でさ、そもそも備わっているものに対してご褒美が与えられるとその動機が減るっていう話があったよ。
ひとし
なんかあったね。
はるか
例えばボランティアをもともと自分からやってたのに、それに報酬が出た場合、ボランティアを辞めてしまうっていう報酬がなくなったら。
その研究を思い出してさ、そもそも子どもは分け与えたいっていう欲求を持ってるのにそれを偉いねとか、そういうご褒美の言葉で言われると若干何か孫徳みたいな大人の考えが入るのかなと思ったりしたから。
ありがとうだなってやっぱ思った。
ひとし
なるほど。
うん。
確かにね。
はるか
それは偉い行為だよとかじゃなくて、純粋にありがとうって。
ひとし
うわ、絶対言わんどこ偉い行為だよって。
はるか
いやいやいや。
ひとし
人に物分け与えたりとか。
はるか
分からんよそんな。分からんけどね。というのを一個思ったところでした。
ひとし
確かにね。確かにもう本人が幸せなら別にこっちが何かね。
そうそうそう。
いいことだとか言わんでいいもんね。
はるか
強化しなくていいっていうこと。赤さんはもうそもそも優しいんですから。
ひとし
はい。
えー面白い。
はるか
ということでした。最後です。
ひとし
はい。
はるか
褒め言葉の影響。
ひとし
そうよね。やっぱり元々はそうなんよ。どんな言葉がけがいいか言わない方がいいかで、褒め言葉とかいいんやろうって思ったけどね俺は。
はるか
そう、褒め言葉は。
ひとし
どういう風に言ったらいいかがね。分かると嬉しい。
はるか
結論褒め言葉は子どもに道徳的な行動を促すことが分かっていますと。
はいはいはい。
クラスのみんながあなたのこといい子だって言ってるらしいよって。
ひとし
うん。
はるか
そしたらその後に正解を盗み見ることができる状態でクイズを解かせたらしいよね。
ひとし
いや意地悪な研究するね。
はるか
そう意地悪なね。意地悪な研究やけど。
で、カンニングするかどうかってこと。カンニングできる状態でクイズとかしたときに
4歳から5歳の場合はいい子だねっていう風に言われると
カンニングをする子が減ったっていう。
ひとし
減りそう。
はるか
そうそう。だからそれはね、いい子だという自分の評判を維持しようという風なことで不適切な行動を抑えることができるということで
つまりだからその褒め言葉とかいいねって思われていることは
道徳的な行動を促すっていうことが分かっていますと。
でもう一個が褒められる内容によって行動が変わる。
こっからがめっちゃ重要だと思った。
はいはいはい。
質問の回答に移るんだけど
これね成長マインドセットの回で話したんだけど
3歳と5歳の子どもに対して賢いねって能力を褒めた場合と
頑張ったねって努力を褒める場合
この影響を調べたらしい。
その結果ね賢いねと褒められたグループは
推理ゲームでカンニングすることが増えたんだって。
ひとし
賢くありたいと思うって感じか。
はるか
そうなんよ。賢いって能力を褒められた子どもは自分の評判を維持しようとするって。
賢くなきゃいけないと思っちゃうって。
もうこれ何回か触れてきたね。
結果でやっぱり褒められちゃうと
その結果が自分の価値だっていう風に思っちゃうから。
ひとし
なるほど。
はるか
それをキープしようとカンニングしちゃうと。
だけど逆に頑張ったねって褒められた子どもは
カンニングをしない傾向があった。
それは次回も頑張れば良いっていう風に思うからっていうことで。
これデカくない?
ひとし
わーじゃあリスナーさんも俺らに
ティーチャーティーチャー面白いですねじゃなくて
ティーチャーティーチャー頑張ってますねって言ってくれた方が
俺ら嬉しいってことか。
はるか
不正を働きにくいね。
ひとし
不正は働かない。
はるか
不正を働かずに等身で頑張れるっていうことですよね。
適切に頑張ると。
ひとし
確かにね。
はるか
そうね。料理に大事だとは思うけど
前もちょっと話したけど
100点すごいねっていうメッセージが逆に
100点以外がすごくないというメッセージも発信してることになるから
ひとし
してることになるね。
そっちに行きたくないってなるもんね。
90点じゃ嫌だって。
はるか
だからやっぱ子育て研究でみんなが口を揃えているのは
結果よりもプロセスに声をかけましょうっていうところが
これは大事やな。
でも本当に意識せんと難しい。
ひとし
難しい。難しい。
はるか
普通にすげーって言うもん。
すごー。100点すげー。
えーうまーって言うもん。めっちゃ。
ひとし
言うよね。
はるか
えーうまーって言うもん。
ひとし
それにプロセスを褒めるっていう視点を
持ってるとかそこに
あ、今言えるって気づいた人は
もう積極的に言っていったほうがいいよね。
はるか
そうね。
でもさ、これって言葉の問題の話で
実際はそういう
ダメなあなたも大事だよっていうことが
分かっとけばいい話やん。
ひとし
あーそうね。
はるか
だから言葉をめっちゃ意識して
なんか絶対すごいって言わないとかじゃなくて
違うとこで
いっしょに失敗を笑えるとか
失敗をしても大事だよって伝えるとか
そこでも補完できるんじゃないかなとは
ひとし
なるほどね。
はるか
勝手に思ってるっていう感じやね。
ひとし
いやなんかこれをしちゃいけません
とかっていうことではないんでね。
うんうん。
はるか
だってもうさ
ひとし
ティーチャーティーチャーリスナーの皆さんは
多分もうお子さん小学校上がってたりとかね
して
幼少期のもう手遅れじゃないかとか
ってことは別にないんで。
はるか
ない。
でも行かせるとしたら
そういう結果が出ないにしても
大事だよっていうメッセージを伝えるのは
これからできそうだなって。
それが逆に勇気になるからね。
頑張ろうっていうモチベーションになるからね。
最後面白い補足で
子どもは直接自分に向けられた評判じゃなくても
他の子どもへの評判を耳にしても
道徳的な行動に影響を与えると。
ひとし
それはそうやね。
はるか
だからあの子めっちゃいい子よねみたいな話しちゃったら
ひとし
すごいねみたいな。
はるか
そういう大人同士の会話を聞いとくと
より寛大な行動が増えたりとか
道徳的な行動が増えたりとかってことが分かったから
だからいろんな呼び出しをね
家族の中でしておくと
いいんじゃないかということですね。
はい。
はい。
面白くない?この本。
ひとし
面白い。そういうことがまだ他にもいっぱい書いておったことだよね。
はるか
そうそう。全然一部なので。
面白かったので。
いや楽しかったわ。赤ちゃんについてちょっと詳しくなったね。
はい。
褒め言葉の影響
ひとし
5つちょっと簡単に振り返ると
模倣する能力。
赤ちゃんはいっしょに見たいんだと。
三角形というかね。
はるか
参考関係がね。
ひとし
1対1じゃなくて参考関係が生まれてくると。
あとナチュラルペタゴジー理論ね。
そう。
3つ目。あとこれは社会的なあれか。きっかけ。手がかり。
はるか
そうそう。アイコンタクトとか
ひとし
アイコンタクトとかね。
はるか
赤ちゃん言葉とか。名前を呼ぶね。名前を呼ぶの大事ですね。
ひとし
うん。
があると学びが深まると。
と、もう一つ赤ちゃんはもともと優しいんです。
はるか
優しいんですよ。
ひとし
リタ的な行動が良いと。
はるか
赤さんです。はい。
ひとし
で、最後褒め言葉の影響が
もちろんありますよと。
うんうん。
で、特に家庭を褒めると
良さそうですねと。
いうことね。
はい。
いや面白い。
面白かった。
特にね、やっぱ生まれてすぐ
リタ的な喜び知ってるのは面白いね。
はるか
面白いよね。
ひとし
いい研究だな。
やけにさ、よく言うやん。
あ、お菓子分けれるんだね。偉いねってなりそうだなと思うんやけど。
うんうんうん。
もうそれ嬉しいってことは言わんでいいんやね。別に。って思って。
はるか
お礼を言うってね。ありがとうって。
ありがとう。
ひとし
いっしょに喜ぶって。
はるか
おいしいって。
おいしいって。もうくれたから。
ひとし
最高って言ったらいいと。
はるか
喜んでたらいいのに。
そうね。
ひとし
はい。
意外と身の回り全部が教材っていう感覚はなんかね、けっこうなんか認識変わった気がする。
はるか
そうね。いっしょに見るってね。
ひとし
いっしょに見ると全部教材になるっていうのがね。
はるか
教材になる。
ひとし
いいですね。面白かったです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
そしたら最後お便り読みますね。
はるか
はい。トントさんですね。
ひとし
トントさん。ありがとうございますトントさん。
はるか
ありがとうございます。
ひとし
俺が言いたいです。息子とすごくいいコミュニケーションができるようになりました。
嬉しい。
ありがとうございます。
はるか
ありがとうございます。
ひとし
成長して会話のキャッチボールができるようになってからもっと子どもといいコミュニケーションがしたいとYouTubeや本を読んでいましたが、
主人がコテンラジオのファンでティーチャーティーチャーを勧めてくれました。
ありがとうございます。
はるか
ありがとうございます。
親子のコミュニケーション
ひとし
今まで少女の息子をもっと深掘る話をしたいといろいろ質問を投げかけているのですか。
わからへん忘れたが多く毎日あの手この手を聞いてヒットすると2人で嬉しくなる話ができます。
はるか
微笑ましい。
ひとし
このヒット率を上げていきたい。
息子は授業中間違えるのが嫌で手を挙げることは少なくじっくり考える繊細さん。
はるか
自然遊びやキャンプ、虫や植物が好き。
ひとし
息子の好きを深掘ろうと去年から畑を借りて家族で野菜を育っています。
はるか
めっちゃいい。
ひとし
一人での行動は得意で好きなことにグッと集中できているようです。
はるか
めっちゃ読み出ししてる。
ひとし
そんな息子に〇〇の力があるねを伝える日々を送っています。
そしてある日ティーチャーティーチャーを聞いてテンションが上がりすぎた私は
お母ちゃんすごいこと聞いてん。聞いてくれる?と息子に聞くと
〇〇と興味津々で聞いてくれました。
この日は勉強する意味の話をされていた回で
懐かしい。
なんで勉強するのか、グループで話し合いはなんで大事なのかを息子に熱弁。
普段私は在宅ワークでグループでの会話が皆無なので
息子にいいな学校グループで話し合えるのいいな
いろんな意見聞けるねと言うと
今までグループで話し合った内容を思い出して
息子がいろいろ話してくれました。
はるか
えーすげー。
ひとし
それで最近面白かった学びはと聞くと
〇〇の種が食べられるって本で知ったと嬉しそうに話してくれました。
はるか
めちゃくちゃいいな。
ひとし
これからも母の学びを聞きたいと言ってくれています。
学びのシェア
ひとし
私も聞いてくれてありがとうだし
二人で考えられるし意見交換できるし
すごく嬉しいコミュニケーションができました。
今日は賢さの会談を聞いたので
この回の会話をするのが楽しみです。
すげー。
はるか
微笑ましすぎる。
ひとし
とにかくお礼を言いたいそして応援を伝えたいと長文失礼いたしました。
お二人の自然体な雰囲気と会話のテンポが大好きです。
息子に二人のようなコミュニケーションが取れる人を目指してほしい。
こんな二人に憧れてほしいと思っています。
そんな方々を知れて本当に嬉しいです。
これからも応援しています。
はるか
うーわー。ありがてー。
ひとし
嬉しい。
はるか
文章すごない?
めちゃくちゃ情景浮かんだね。
ひとし
そっか。
はるか
だから学んだことを子どもにシェアするっていう
ひとし
面白いから聞いてっていうシェアもありだね。
はるか
まさに教材っぽくなってるね。
いっしょに対象物を、対象があってそれの学びをシェアする。
わーいいな。ありがとうございます。
すごい。
ひとし
ありがとうございます。
いい関わりだな。
家族でね。いいよね。
はるか
ありがとうございます。本当に。
ひとし
ありがとうございます。
はるか
すごい嬉しい。
ひとし
嬉しいお話でした。
はるか
はい。
ひとし
ということで最後までお聞きいただきありがとうございます。
はるか
ありがとうございました。
ひとし
僕らの無料のフリースクールコンコンを応援してくださる方や
ポッドキャストを続いてほしいと応援してくださる方は
月額1100円からスポンサーになることができまして
オンラインコミュニティに招待させていただきますので
ぜひお願いいたします。
はるか
お待ちしております。
ひとし
はい。
あとはるかが出版した本
不登校チャンスに変える一生ものの自信の育て方
非常に反響をいただいておりますので
はるか
ぜひお願いいたします。
ありがとうございます。
ひとし
ちょっと読書会を年末までにやりたいな。
ということでありがとうございました。
はるか
また。
