引っ越しと収録はじめに
はい、いよいよもう、私が引っ越しますので。
やった!福岡に。
福岡にね。
今までね、東京に行ったけども。
次ぐらい、12月の配信ぐらいからリアル収録になってるんじゃない?
わー、ほんと?
うん。
リアル収録、夢の。全然違うからね、リアル収録で。
ね、実は2年半、オンラインで収録し続けてきたけどね。
それけっこうびっくりされるね。
びっくりされるね。
オンラインでやってるんですか?って。
ね、ということで。
福岡でいっぱい公開収録したいね、それは。
したいですね。
はい、やっていきましょう。
お楽しみにしてください。
お楽しみに。
赤ちゃんの研究
はい。始まりました。
ティーチャーティーチャー。
よっ!
ひとしです。
はるかです。
この番組は、世界中を待った先生のはるかと、ポッドキャスト番組のプロデューサーのひとしの2人で、子育てのお悩みを納得するまで考えていくポッドキャスト番組です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ひとし、めいめいで撮ったね。
めいめいでたね。
今、世界中を回った先生のはるかとっていう、上水さんの声が聞こえてきて。
そういえばまだその冒頭やったなと思って。
なんかね、めっちゃやっぱ上水さんとKantaさんとノリが近くて。
ティーチャーティーチャーより緊張戦やった。
本当に?
そんなことある?何本撮ってきたの?ティーチャーティーチャー。
ね。
やっぱ合うんやね、波長というかね。
びっくりした。
いや、相当面白かった。
あーよかった。
めいめいして、ひとしのダンス話もあって。
あったね。
面白かったからぜひみなさんに聞いてほしいよ。
ダンスバトルとめいめいがね、同じような感じでやってるんだと思うとなんかすごい面白くて。
そうやね。
ぜひぜひ聞いてほしいなと。
なんか今日は赤ちゃんの話をできると。
そうでございます。
今日はこちらでございます。
本当にそれしか知らん。
あ、本があるんや。
奥村ゆう子さん。赤ちゃんは世界をどう学んでいくのかという本からお話しました。
うわー。
めちゃくちゃ面白かったこれが。
気になる。
そう。
付箋の量やば。しかも。
何それ。
付箋の量やばい。
付箋の量やばい。
そう、赤ちゃんについて学んできたんですよ。
あのひとしさんがね。
あ、俺が?
あのひとしの赤ちゃんがもう1歳になる頃ですよね。
もうちょいかな。9ヶ月くらいかな。
そろそろこれどうするとかってね、困ることももしかしたらあるかもしれんし。
ちょうど今9ヶ月くらいよね。
そうそうそう。
はいはい。で、今日9ヶ月の奇跡の話もあります。
えー、それ聞きたいわ。
9ヶ月がね、相当大事なポイントであるとかっていうところであったりとか。
でもね、この本で今日ティーチャーティーチャー皆さんに聞いてほしいと思ったのは、
はじめにのとこでね、赤ちゃんを研究することは赤ちゃんの能力に限らず、
人間の本質的な能力を探ることでもありますと。
あー。
そうよね。
そうなんや。
赤ちゃんがそもそもどんな力を備えてるのかっていうのを知ると、
今後ね、子どもと関わる上でも、人と関わる上でも、自分と付き合っていく上でも、相当いいことがあるんじゃないかと思ったし。
いや、面白かった。赤ちゃんすげーって。赤さんって感じ。赤さん。
赤さんって感じだよね。
赤さんがやっぱ尊敬しちゃう赤ちゃん。
いや、赤さんさ、なんか、ほんとになんも知らんってびっくりする。
どういうこと?
お菓子とかもさ、知らんしさ、全部食べ物食べるときさ、これ初めて食べるんやって思ったら。
あー、そっか。
まじで、どう見えとんでも世界。
全部新しいんか。
うん。
確かになー。
でも最近もう、バナナがめっちゃ好きになっててさ、バナナは新しくなくて、
バナナ食べて、なくなったら泣いたりする。
あと、バナナもう目でもわかるようになっちゃって。
そっかそっか。
バナナ見たらすぐ欲しい欲しいってなる。
あ、もう学習してるんだ。
うん。これが学習かーって。
学習してるやん。そっかー。
そうですよ。赤さんの学習能力がすごいっていう話がありまして。
へー。
AIと対比して話してる部分もあって、AIってさ、
AIと赤さんを対比してみてさ。
今回。
AIも確かにすごいんだけど、AIって莫大な量のね、データを得て学習してるんだけど、赤さんはね、
うわー、真逆やもん。
そう、ほんの少しの経験からね、大量の学びを得てるという。
へー。
なんかそういった話もあったりとかして、とにかく赤ちゃんすごい、いや赤さんすごいという話でありましたし、
あともう一個ね、関西国際学園の講演に行った時に、その時に赤ちゃんの頃からできることありますか?みたいな質問をしてもらって、
あー、なるほど。
その時頭が真っ白になって、やばい、赤ちゃんのこと全然知らんと思って。
そこは専門外ですっていう答えと。
そうそうそう。
それは分かりませんって言って。
そう、潔く諦めたんだけど、でも赤ちゃんについて学んでいき、これを機にさ、ひとつの赤ちゃんの成長とともに、
今、乳児期だけど、次の幼児期になったら幼児期の学習したりとかっていう風に。
いいねー。
いっしょに並行して僕の学びも進められたらなと思っております。
有言実行やん。言ったもんね。幼児期の勉強しよう。
そうそうそうそう。ということでありまして。
やっていきましょう。
赤ちゃんの模倣能力
はい。
じゃあ今回のお悩みは、
はい、その時ですね。
その時のやつか。はい、じゃあ一応読みたいと思います。
乳幼児を育てる親御さんから、幼少期からの声かけで言った方がいい言葉、言わない方がいい言葉などあれば教えていただきたいです。
ということで。
はい。
シンプルな、さっき言ったのと同じですね。
乳幼児からどんな声かけたらいいですかみたいな話になって、赤ちゃんにどんな言葉かけていいんだみたいな感じでわからんかったっていうのがあったよね。
うん。
今日からわかります。
マジで?ある?
あります。
でもヨイ出しとかはいいんじゃない?
ありそうやね、確かに。
良さそうやね。
いい視点もありますね。ヨイ出しもいいですし、どのようにヨイ出しするかも大事なんですよね、これはやっぱ。
へー。
赤さんに対して。
今じゃあ今の俺の仮説ね。
うんうん。
は、まずヨイ出し、で、触れ合う、ハグとかね。
あー、いいねいいね。
触れ合う、あとまぁコンプリメント、力があるね。バナナを認識する力があるねって。
あ、いいですね。ティーチャーティーチャーの優等生ですね。
はい。特等席で聞いておりますので。
ティーチャーティーチャーの学びを生かしておりますね。いやいや優等生やな。
え、だけどそう、今認識する力があるねとかっていう話もありましたけど、まぁ今日これを聞いた後には少し言い方が変わってるかもしれません。
へー。
ということで、今日の流れとしては。
はい。どの辺から話すのこれ。
テーマがね、勝手にピックアップしました。
くむらゆうかさんの赤ちゃんは世界をどう学んでいくのか、人に備わる驚くべき能力という本から、これ紹介したいなと思う内容を紹介させてもらいます。
内容もっといっぱいあるので、ぜひぜひ気になる方は読んでほしいなと思うんですけども、5つピックアップします。
1個目、赤ちゃんの模倣する能力。
へー、真似か。
真似する力ですね。
うん、確かにあるな。
2つ目、赤ちゃんはいっしょに見たいっていう話と。
それは知らん。
次、3つ目はナチュラルペタゴジー理論。
なんやろうね。
1個だけ経路が全然違う。
赤ちゃんは優しい。
で、最後に褒め言葉の影響ということで。
まあ、最後の最後に言葉がわたる。
はい、最後になっております。
全部大事で、赤ちゃんに対する知識を得た後に、これを子育てにどう活かしますかっていうのを2人で考察したいなと思っています。
俺はダイレクトにそれ知ったら活かせそうやもんね、明日から。
そうそう、でもなんかそれは赤ちゃんにだけっていう話は違くて、これ人間ってこういう能力があるんだ。
だから子どもと関わる上で、自分と付き合っていく上で、これ大事にしていこうみたいな話があるので。
はい、じゃあ1個目の能力。赤ちゃんの模倣する力。
はい、赤ちゃんは模倣する力がありますよという話で。
真似をね。
面白い実験があってね。生後1時間から3日の申請時を対象とした実験ね。
はいはいはい。
生まれて1時間の時から赤ちゃんの前で大人がゆっくりと舌を出すと赤ちゃんも同じように舌を出したり。
ほんと?
大人が口を開けると赤ちゃんも口を開けるといった様子が観察されました。
へぇー。
1時間からよ。
そうなんや。
これね、ひとしがね、お子さんが生まれた時にやって欲しかったよ。
知っとったらね。
っていう感じで、これはね申請時模倣っていうんだけど、これ生後6から8週間頃には見られなくなるんだけど。
あ、そうなんや。
そう、見られなくなるんだけど、また9ヶ月からこの模倣が始まるらしい。
へぇー。
だからもうそろそろまた模倣が始まるっていう。
いや確かに、いやもう実感はあって。
あ、そっかそっか。
バイバイって手振ったらね、なんかちょっと手振ってくれるの。
へぇー、そっかそっか。
じゃあもう学習が始まってんだ、模倣が始まってんだ。
始まってそうやね。
でね、面白かったのが赤ちゃんは単純に観察した行動をそのまんま再現するんじゃないと。
あ、違うんや。
そう、なんか目の前で起きたことはただ真似するだけじゃなくて、
すごいのが他の人の目標とか意図を理解した上で模倣することが研究によって明らかになっていると。
ほんと?ほんとなん?
赤さんは、はい。
だからこれが意図的な行為なのか、偶発的な行為なのかを区別して模倣していますという話。
へぇー、じゃあ意図を持ってやったほうがいいのか。
そうそう。
バイバイとかもほんとにいなくなるときとかにやったほうがいいのかな。
あ、それもあるかもしれないね、そう言われると。
あ、まあそうするとさよならの時にバイバイするっていう学習はあるかもしれないけど。
認識になるのか、なるほどね。
具体的に言うと、実験者がある行為をした後に、あれって言って偶発的な出来事であるっぽく振る舞う場合と、
あれおかしいなみたいな感じで偶発的な感じを出す場合と、
よしって言って意図的に行われたことを示した場合、
1歳6ヶ月の赤ちゃんは意図的な行為をより模倣することがわかったっていう。
なるほど。じゃあイェーイってタッチして、タッチした後になんか微妙な反応するのと、
イェーイって言って、うわー出来たねーって言うので変わってくるってことだよね。
変わってくると思いますね。
へー。
真似する力があって、それはちゃんとその大人が意図を持ってやってるってことがやっぱり大事だということでしたね。
これが1個目の、模倣する力があると。
それはさらには意図があるってことが大事。
なるほど。
よしやるぞということを見せるのが大事だということですね。
これ活かせそうなことありますか?ひとしさん。子育てに。
えー。いいと思った方がいいのか?
うんうんうん。
いや、なんかまだよくわからない。
どう活かすのって。
真似してくれるっていうだけの話になってるね。
これ俺が思ったのは、全部こう教えてあげんでいいんだなと思った。
あーなるほど。
親の背中を見て育つとかよく言うけどさ、
振る舞いをその子の前でするっていうだけでもかなり学びを生むんだなってことが分かって。
なるほど。
言語で教えよう言語で教えようってするばっかりじゃなくて、もう背中を見せて。
いい行動、挨拶とかもそうだけど、いい行動をその子の前でいっぱいしてあげることが相当学習の機会を作るんだなって思って。
なるほど。
なんか俺はご飯自分が食べた時も、うわ美味しいって言ってこうほっぺたをポンポンって触り寄ったら真似するようになるってこと。
かもねそれは。ポンポンってしたら真似するかもしれん。
かもしれん。
まずはあの、模倣する力がありますよということでした。
うん、ありますよっていうのは分かりました。
ここがね、原点というかね、学習の原点なのかなと思いました。
赤ちゃんの社会的能力の向上
二つ目いきます。これまた面白い。赤ちゃんはいっしょに見たい。
それはテレビとかって話。
そうそう、まさにそうなんだけど。
はいはい。
これ9ヶ月の奇跡っていう話なんだけど、ちょうどお子さんが9ヶ月を過ぎた頃に赤ちゃんの社会的能力が飛躍的に向上するんだ。
うーん、まあ確かにしてるかもしれん。
え、ほんと?
いやまあグングン伸びてる。
グングンしてる。
しゃべり始めたりと。
あ、そっかそっか。こっからまたグングンいきます。加速しますその社会的な能力が。
っていうのが、それまでは赤ちゃんはね、大人と赤ちゃんとか、おもちゃと赤ちゃんとかっていう風に二項関係で世界を理解してるんだ。
うんうんうん。
1対1常にもう私とあなた。
なるほど。
私とあなただけなんだけど、だから目が合った時に笑ったりとか、おもちゃで遊んだりとかするんだけど、
9ヶ月頃になると、自分と他者ともう一個の対象物っていうこの三項関係で世界と関わるようになっていくらしい。
へー、そうなの。
だって例えば、車が通ってるの前までは車と自分だけだったのが、車が通ってるの見た時に、あ、あって声を出したりして、親の顔を見たりするようになるんだって。
へー、なるほど。最近あったわ。
あった?
いや俺このさ、収録とかミーティングを大体この押し入れでやるやん。
うんうん。
妻が息子と二人でおる時に、なんか俺の声が聞こえる動画みたいなのちょっと流しちゃったらしくて、
そしたら俺がおると思って、こう押し入れの方をめっちゃ覗いて、で妻の方を見て、あれいない?みたいな感じの確認をしよったらしい。
へー、そっか。それはもう三項関係を通して世界と関わってるわ。
へー、そうだよね。
なんかその眼鏡あると、その成長がすごい奇跡のように感じそう。
これまでは自分と相手だけだったけど、自分と相手プラスもう一個の対象物を認識できる力があるっていうことで、だからいっしょに見たいんだっていう話があって。
で、これがね、語彙学習に重要な役割を果たしてるんだって。
なんでやろ。
だから赤ちゃんが注目しているものを見た時に、あれは犬だよとか、あれは車だよとかっていう風に伝えることで、その単語を覚えていくっていう。
へー、なるほどね。
そっか、だからさっきのだと妻が、これは動画の声だよって言うとか。
そうそうそうそう。
なるほどね。
動画の声だよはけっこう難しめの。
難しい単語やけど。
難しめの認識だけど、これはそのスマホだよとか、これはバナナだよとかは分かるから、今後赤ちゃんが何かを見てた時に、その視線の先に何があるのかっていうのを見て、
で、あ、これはワンちゃんだよとか、これは水だよとかっていう風に教えていくと、語彙数が増えていくと。
へー、なるほど。
ちっちゃい時の語彙数ってさ、やっぱり重要で、その認知機能を高めていく上でも。
うん。
っていうのがありますと、いうことですね。
教育学部での教材の重要性
これなんか活かせそうですか?ひとつ。
これ?
うん。
これ、だから今のは活かせるやろ?
あれは雷門の下にいる観光客だよとか。
だから難易度が高いのよ、さっきから。
まあでもね、徐々にね、徐々に上げていって、そういったのも理解できるかもしれんけど。
はい、調整しながら伝えていくといいのか。
これをちょっとこうレベルを上げると、今ティーチャーティーチャーレスナーさんに聞いてほしいのは、これって教育学部とかでもね、学習するんだけど教材っていう概念があって。
あの教材ではなく普通の。
そうそうそう、教育の教に材料の材で教材。
あ、教材?
教材っていう概念があって、教材ってみんなよく使うじゃん。
まあ教科書とか教材。
そうそうそう、教材っていうのは多分先生とかわかると思うんだけど、学び手と教えてと対象をつなぐ媒介内。
へー。
ちょっと説明がちょっと硬すぎた。
例えば形とか数を教えるときって、直接それを教えるというよりは、例えば四角い形見せて、これが四角だよとかっていう風に教えていくっていうよりは、
例えば積み木っていうものを使って、積み木という教材を使うと、いろんな形あるじゃん。三角とか四角とか丸とか。
積み木で遊びながら、これは四角だよとか、これは三角だよ、これは丸だよとか、あとこれ全部で三つだねとかっていう風に。
教材を使いながら学ぶと学習効果ってめちゃくちゃ上がるんよ。
なるほど。やっけんあれか。今の時期だとリンゴとかでも教材になりうるんか。
あーそうそうそうそう。
赤いねとかも。
全てが教材になるんだ。
全部言葉の定義を教えるとかだけじゃなくて、例えば甘いっていうことを教えてないときは、甘いお菓子をいっしょに食べて、これが甘いんだねとかっていう風に学んでいくとかっていうのがよくて。
なるほど。
で、これをもうちょっと応用させると、映画いっしょに見るとかめっちゃいいなって思うよね。
あー。
教えてと学びてと教材ね、この三つがあるといいから、いっしょに親子で映画見に行ったりとかして、その後に学んだこととかを、気づいたこととかを話すと、やっぱ学習効果ってすごくよくて。
確かにね。
なんかよく考えたら、人間の心で大事なことってけっこうアニメとかから学んでること多いなって。
うん。
やっぱ思うよね。やっぱ心情を描いてる。
なるほど。
それは一個大きい認識の変化になりそうだね。
あの俺だけじゃなくて、子育てされてる方。
いっしょに見るっていう。
身の回りのもの、いろんなものが教材になるってことだよね。
で大事なのは、今回はいっしょに見るっていうのがやっぱ大事やなっていうのを気づいてほしくて、これを全部見せたらそれをインストールして終わりじゃなくて、大人と子どもと教材、このセットで何かものを見ると学習効果がすごくあるっていうところで。
なるほど。
なんかおすすめのアニメとかありますか?
それ対象は何歳でもね、一旦。
一旦何歳でもよくて、子どものうちに見せておきたい。
まあヒロアカはいいんじゃない?
いっしょやんけ。
いっしょやんけ、ヒロアカまじで。
正確に言おう。僕のヒーローアカデミアよね。僕のヒーローアカデミアは。
あれはいいね。
まあ超簡単に言うと、人類に個性というものが、個性という特殊能力を全員が持ってるよね。
手から火が出るとか、体が伸びるとか。
その中で主人公は無個性で、個性がなかったけど、悪者を退治するヒーローになりたくて、頑張るっていう。
大活躍するんやけどね、結局は。
いいね。
いろんな葛藤を乗り越える。
いい。あれのさ、個性の見方がすごい好きで、文化祭のシーンがあったの覚えとるかな。
あー。
あれ。
なんか歌歌やったね、みんなでエレキギターとか。
あれ全員が個性を生かして、それぞれの役割を果たすんよね。
俺、学校教育もああなって欲しくて。
めっちゃ下深いこと感じとるやん。
みんなで合唱とかじゃなくて、自分の個性を生かして、一つのものを作り上げる。
なるほどね。
あれ、なんかショーを作り上げてたんだけど、音楽得意な子は音楽してたし、パフォーマンス得意な子はパフォーマンスしてたし、とかっていう風に。
作っとたね。
自分の得意なことで一つのものを、みんなで作り上げていくっていうような、あれ良かったなと思ったしね。
なるほど。いいね。
正義とは何かも深く学べたし。
そういうの確かにいっしょに見てこういう感想を言い合うと学べるね。
学べると思うわ。あのシーン良かったねとかって。
うん。
そうそう。繋ぐ役割を持ったりな。
やっぱ正義大事とかって言葉で言われてもよく分からないけど、あのシーン良かったよね、あれが正義だよねとかって言うと繋がるっていうところが面白いね。
なるほど。
あともう一個だけ言っていい?
うん。
キャプテンっていうアニメめっちゃ好きなのよ。野球の超昔の古いアニメなんやけど。
なんか、画像は、絵は見たことあるな。
俺さ、あのアニメを見て一生懸命ってかっこいいっていう価値観がけっこうインストールされた感じがあって。
へー。
そう、とにかく一生懸命やってて。一生懸命やって何か得るっていうのも大事だけど、一生懸命やってること自体けっこう良いわみたいな。
へー。
とにかくがむしゃらにランニングしてたわ、あの時。とかありましたね。
いや、いっぱいあるな。俺もハイ級とかね。
ハイ級もいいね。
メジャーとかもね。
いや、学んでるよ、やっぱアニメから相当。
いろいろあります。
ということですね。はい、次行きます。ポンポンポンとテンポが行きますよ。
はい。
テーマ3。ナチュラルペタゴジ理論。
あ、それね。分からなかったやつね。
すごい、すごい嫌な顔してん、今ちょっと。やっぱね、人はね、分からんすぎるとね、認知的な負荷が強くて、ちょっとストレスかもしれませんが、すごくシンプルです。
で、シンプルでめっちゃ大事で、ナチュラルペタゴジ理論はコミュニケーションの合図となる社会的手がかりっていうのが子どもの学びを支える上ですごく効果が高いということで。
で、社会的手がかりっていうのが何なのかっていうと、目を合わせるアイコンタクトね、とか赤ちゃん言葉とか。
マンマとかワンワンとかプルプルとかいうやん、車のこと。赤ちゃん言葉。あと名前の呼びかけ。
これをしてから赤ちゃんに対して何かを教えると、めっちゃ効果が上がるっていう。学習効果が。
えー、っていう理論。
はい、です。社会的手がかりがあるのとないのでは全然違いますよねっていう。
えー。
名前を呼ばれて何か教えられるのと、そうじゃないのは全然違うし、目が合うとか相手に合わせた言葉を使うってすごく重要っていうことなんよね。
うーん。
どういう研究があったかっていうと、9ヶ月の赤ちゃんに対してさっき言った社会的手がかり、目を合わせたりとか名前を読んだりとか赤ちゃん言葉を使って何か教えた。
その後に見たものを1週間後に覚えてるか覚えてないかっていう実験があって、社会的手がかりがあったほうがやっぱり記憶は保持されるってことが分かったっていうことですね。
うーん。
面白いよねやっぱ。
ちゃんと名前呼んで、目合わせたりしてから何か教えようと。
そうそうそうそう。で、もう1個面白かったのが、なんかピカピカ光ったりとか、すごい音が鳴ったりするおもちゃとかあるやん。
うん、好きやね。
あれはすごい子どもたちの注意を引きつける効果はあるんだけど、学習効果は高まらんなし。
へー。
そう、だからああいうなんかピカピカ鳴らせるものとかで学習させようとやっぱ映像教材いっぱいあるんだけど、それよりもやっぱ人がアイコンタクトしたりとか、乳児向けの話し方で話したりとか。
そういう社会的手がかりがあったほうが効率が高いっていうことで。
へー。
赤ちゃんへの優しい言葉の効果
で、今言ったの赤ちゃん言葉の話があって、自分に向けられてる言葉だなってわかるのがやっぱ大事なんよ。
うーん、じゃあ名前がいいんか。
名前がいいのとさっきさ、ヨイ出しでさ、何だっけ、バナナを認識する力があるねって言ってんの。
うんうん。
多分その言葉を赤ちゃん用に合わせたほうが効果は高いっていうことが今日わかって。
なるほど、認識とか言っちゃダメなのか。
認識っていう言葉を使うよりもなんか寄り添った言葉。
バナナすごいねみたいな。
バナナがわかるんだねとか。
あー、なるほど。
だからそんなことがいいのかなーとか思って。
でもわかるもん一切、一切ちょっとわからんけどね。
そうそうそう。
わかるがわかったらすごいね。
でも本当にあれだよ。赤ちゃん言葉を使った場合と使ってない場合で、やっぱ使った場合のほうが語彙数が増えたりするって。
そうなんや。なんか赤ちゃん言葉に合わせないほうがいいみたいなのもさ、なんか言われたりするやん。
ある。その主張もあったりする。
そこはね、どっちがいいとかっていう結論は出さなかったんだけど、結局コミュニケーション量が増えるのはやっぱり赤ちゃんに合わせた言葉のほうが増えるのと、
その時に使って思考できる量が増えるって思うと、赤ちゃん言葉使ったほうがコミュニケーション取れると思うといいなとは思ったですね。
なるほどね。
さて次行きまーす。次大好きなケンキです。
赤ちゃんは優しい。
まぁ優しい…やろうけどね。
一般的な認識としてさ、「優しいやろうけど…」って感じやった?
うちの子は優しいからね。
親バカの顔したんな。
えー優しいですよ。
客観的にね。客観的に見て。
客観的に見てうちの子優しいですし、一番かわいい。
一番優しいですもんね。
一番優しい。一番かわいい。
赤ちゃんの道徳性の発見
決まってますね目が。
一般的には赤ちゃんは自己中心的で道徳性がない。
あー言われるね。
成長するにつれて、親とか周囲の影響を受けて道徳性を学ぶという考え方がありますよね。
そういう主張もありそうですね。
ですがしかし、最近の発達心理学の研究では赤ちゃんがすでに道徳性の目を持っていることが明らかになりました。
へー。
まぁでも道徳とか教えんでいいんやね。教えんと自分勝手にしそうだけどね。
社会規範とかね、いっぱい学ぶことはいっぱいあるだろうけど、この本の中では正義と悪みたいなのは理解できる。
へー。
やっぱ正義の方を好むっていうのは、アンパンマンはいっぱいきまそうだけど、正義の見方の方を好むっていうのはやっぱ傾向としてあるし、
すごいかわいい研究が、1歳10ヶ月の子どもを対象に、
赤ちゃんは他の人に何かを分け与えることに喜びを感じるかを調べました。
うわー、確かにな。微妙なラインやね。分けなそうやもんね。
え、ほんと?そっかそっか。
1年後か、でも1年後なら分かるな。
実験では赤ちゃん自身がお菓子をもらう場面と、実験者が他者にお菓子をあげる場面と、赤ちゃん自身が他の人にお菓子をあげる場面っていうことを分けたんだよね。
で、なんかその表情とか態度から幸福度を測定したらしいんだけど、その結果赤ちゃんは自分がお菓子を受け取るときはもちろん喜びの表情を見せるんだけど、
しかしそれ以上に、他者にお菓子を与えたときの方が大きな喜びを感じていることが示されました。
すごい。ほんと?表情でそれ示すんや。
ほんとなんです。赤さんですから。赤さんは優しいんです。
でもそれはさ、すごい質差深くない?人間本来与える喜びの方が大きいかもしれないっていう。
まさにそうですよ。
与える喜びの研究
それはすごいね。
なんかこれもさ、この著者奥村優子さんが、なんて心温まる研究でしょうって感動してた。
いや、それは感動するよね。ほんとかどうかわからんけどありえそうとは思う。
実験してるんですって。
実験してるんですって。2歳以下の赤ちゃんは自分のお菓子を分け与えることに自分がお菓子をもらう以上の喜びを感じているということで。
そこ過ぎたら自分が食べたいに変わったりもするか。一時的には。
多分いろんな学習を経てそうなってるんだろうけど、大人を対象にした研究でも生活に必要な基本的な欲求が満たされている場合は、お金を自分のために使うよりも他者のために使う方が幸福感を得られることが示されていると。
それはね、それは体感わかるよね。
視差深いなぁと思って。それこそ人種が言ったように、分け与えるっていうのが本能的に喜びになってると思うと。
前ちょっとどっかの話したけど、福岡慎一さんのね。
何だっけ?
理古的な遺伝子と理他的な脳っていう本で、人間はそもそも理他的に生きるようにできてるんだみたいな話があったけど。
これちょっといろいろ賛否論があったから、ティーチャーティーチャーでは紹介できてないんだけど、俺はすごい個人的に好きな研究でした。
俺さっきさ、ついさっき問わる人にギターをあげたんよ。
あげてたね、リスナーさんに。
俺引っ越す件さ、持っていくまでもないかなと思って、そしたら誰か使えちゃう人いたらあげようと思って。
絶対一番幸せやもんね、その選択肢。喜んでくれたし。
それは本質的な喜び。赤ちゃんの時から備わってる喜びなんですね。
やっぱね、自分が満たされているっていうところが前提ではあるみたいですけどね。
確かに揺らぐときはあるもんな。
しさ深いなと思ったのは、僕は内発的動機と外発的動機の研究でさ、そもそも備わっているものに対してご褒美が与えられるとその動機が減るっていう話があったよ。
なんかあったね。
例えばボランティアをもともと自分からやってたのに、それに報酬が出た場合、ボランティアを辞めてしまうっていう報酬がなくなったら。
その研究を思い出してさ、そもそも子どもは分け与えたいっていう欲求を持ってるのにそれを偉いねとか、そういうご褒美の言葉で言われると若干何か孫徳みたいな大人の考えが入るのかなと思ったりしたから。
ありがとうだなってやっぱ思った。
なるほど。
うん。
確かにね。
それは偉い行為だよとかじゃなくて、純粋にありがとうって。
うわ、絶対言わんどこ偉い行為だよって。
いやいやいや。
人に物分け与えたりとか。
分からんよそんな。分からんけどね。というのを一個思ったところでした。
確かにね。確かにもう本人が幸せなら別にこっちが何かね。
そうそうそう。
いいことだとか言わんでいいもんね。
強化しなくていいっていうこと。赤さんはもうそもそも優しいんですから。
はい。
えー面白い。
ということでした。最後です。
はい。
褒め言葉の影響。
そうよね。やっぱり元々はそうなんよ。どんな言葉がけがいいか言わない方がいいかで、褒め言葉とかいいんやろうって思ったけどね俺は。
そう、褒め言葉は。
どういう風に言ったらいいかがね。分かると嬉しい。
結論褒め言葉は子どもに道徳的な行動を促すことが分かっていますと。
はいはいはい。
クラスのみんながあなたのこといい子だって言ってるらしいよって。
うん。
そしたらその後に正解を盗み見ることができる状態でクイズを解かせたらしいよね。
いや意地悪な研究するね。
そう意地悪なね。意地悪な研究やけど。
で、カンニングするかどうかってこと。カンニングできる状態でクイズとかしたときに
4歳から5歳の場合はいい子だねっていう風に言われると
カンニングをする子が減ったっていう。
減りそう。
そうそう。だからそれはね、いい子だという自分の評判を維持しようという風なことで不適切な行動を抑えることができるということで
つまりだからその褒め言葉とかいいねって思われていることは
道徳的な行動を促すっていうことが分かっていますと。
でもう一個が褒められる内容によって行動が変わる。
こっからがめっちゃ重要だと思った。
はいはいはい。
質問の回答に移るんだけど
これね成長マインドセットの回で話したんだけど
3歳と5歳の子どもに対して賢いねって能力を褒めた場合と
頑張ったねって努力を褒める場合
この影響を調べたらしい。
その結果ね賢いねと褒められたグループは
推理ゲームでカンニングすることが増えたんだって。
賢くありたいと思うって感じか。
そうなんよ。賢いって能力を褒められた子どもは自分の評判を維持しようとするって。
賢くなきゃいけないと思っちゃうって。
もうこれ何回か触れてきたね。
結果でやっぱり褒められちゃうと
その結果が自分の価値だっていう風に思っちゃうから。
なるほど。
それをキープしようとカンニングしちゃうと。
だけど逆に頑張ったねって褒められた子どもは
カンニングをしない傾向があった。
それは次回も頑張れば良いっていう風に思うからっていうことで。
これデカくない?
わーじゃあリスナーさんも俺らに
ティーチャーティーチャー面白いですねじゃなくて
ティーチャーティーチャー頑張ってますねって言ってくれた方が
俺ら嬉しいってことか。
不正を働きにくいね。
不正は働かない。
不正を働かずに等身で頑張れるっていうことですよね。
適切に頑張ると。
確かにね。
そうね。料理に大事だとは思うけど
前もちょっと話したけど
100点すごいねっていうメッセージが逆に
100点以外がすごくないというメッセージも発信してることになるから
してることになるね。
そっちに行きたくないってなるもんね。
90点じゃ嫌だって。
だからやっぱ子育て研究でみんなが口を揃えているのは
結果よりもプロセスに声をかけましょうっていうところが
これは大事やな。
でも本当に意識せんと難しい。
難しい。難しい。
普通にすげーって言うもん。
すごー。100点すげー。
えーうまーって言うもん。めっちゃ。
言うよね。
えーうまーって言うもん。
それにプロセスを褒めるっていう視点を
持ってるとかそこに
あ、今言えるって気づいた人は
もう積極的に言っていったほうがいいよね。
そうね。
でもさ、これって言葉の問題の話で
実際はそういう
ダメなあなたも大事だよっていうことが
分かっとけばいい話やん。
あーそうね。
だから言葉をめっちゃ意識して
なんか絶対すごいって言わないとかじゃなくて
違うとこで
いっしょに失敗を笑えるとか
失敗をしても大事だよって伝えるとか
そこでも補完できるんじゃないかなとは
なるほどね。
勝手に思ってるっていう感じやね。
いやなんかこれをしちゃいけません
とかっていうことではないんでね。
うんうん。
だってもうさ
ティーチャーティーチャーリスナーの皆さんは
多分もうお子さん小学校上がってたりとかね
して
幼少期のもう手遅れじゃないかとか
ってことは別にないんで。
ない。
でも行かせるとしたら
そういう結果が出ないにしても
大事だよっていうメッセージを伝えるのは
これからできそうだなって。
それが逆に勇気になるからね。
頑張ろうっていうモチベーションになるからね。
最後面白い補足で
子どもは直接自分に向けられた評判じゃなくても
他の子どもへの評判を耳にしても
道徳的な行動に影響を与えると。
それはそうやね。
だからあの子めっちゃいい子よねみたいな話しちゃったら
すごいねみたいな。
そういう大人同士の会話を聞いとくと
より寛大な行動が増えたりとか
道徳的な行動が増えたりとかってことが分かったから
だからいろんな呼び出しをね
家族の中でしておくと
いいんじゃないかということですね。
はい。
はい。
面白くない?この本。
面白い。そういうことがまだ他にもいっぱい書いておったことだよね。
そうそう。全然一部なので。
面白かったので。
いや楽しかったわ。赤ちゃんについてちょっと詳しくなったね。
はい。
褒め言葉の影響
5つちょっと簡単に振り返ると
模倣する能力。
赤ちゃんはいっしょに見たいんだと。
三角形というかね。
参考関係がね。
1対1じゃなくて参考関係が生まれてくると。
あとナチュラルペタゴジー理論ね。
そう。
3つ目。あとこれは社会的なあれか。きっかけ。手がかり。
そうそう。アイコンタクトとか
アイコンタクトとかね。
赤ちゃん言葉とか。名前を呼ぶね。名前を呼ぶの大事ですね。
うん。
があると学びが深まると。
と、もう一つ赤ちゃんはもともと優しいんです。
優しいんですよ。
リタ的な行動が良いと。
赤さんです。はい。
で、最後褒め言葉の影響が
もちろんありますよと。
うんうん。
で、特に家庭を褒めると
良さそうですねと。
いうことね。
はい。
いや面白い。
面白かった。
特にね、やっぱ生まれてすぐ
リタ的な喜び知ってるのは面白いね。
面白いよね。
いい研究だな。
やけにさ、よく言うやん。
あ、お菓子分けれるんだね。偉いねってなりそうだなと思うんやけど。
うんうんうん。
もうそれ嬉しいってことは言わんでいいんやね。別に。って思って。
お礼を言うってね。ありがとうって。
ありがとう。
いっしょに喜ぶって。
おいしいって。
おいしいって。もうくれたから。
最高って言ったらいいと。
喜んでたらいいのに。
そうね。
はい。
意外と身の回り全部が教材っていう感覚はなんかね、けっこうなんか認識変わった気がする。
そうね。いっしょに見るってね。
いっしょに見ると全部教材になるっていうのがね。
教材になる。
いいですね。面白かったです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
そしたら最後お便り読みますね。
はい。トントさんですね。
トントさん。ありがとうございますトントさん。
ありがとうございます。
俺が言いたいです。息子とすごくいいコミュニケーションができるようになりました。
嬉しい。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
成長して会話のキャッチボールができるようになってからもっと子どもといいコミュニケーションがしたいとYouTubeや本を読んでいましたが、
主人がコテンラジオのファンでティーチャーティーチャーを勧めてくれました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
親子のコミュニケーション
今まで少女の息子をもっと深掘る話をしたいといろいろ質問を投げかけているのですか。
わからへん忘れたが多く毎日あの手この手を聞いてヒットすると2人で嬉しくなる話ができます。
微笑ましい。
このヒット率を上げていきたい。
息子は授業中間違えるのが嫌で手を挙げることは少なくじっくり考える繊細さん。
自然遊びやキャンプ、虫や植物が好き。
息子の好きを深掘ろうと去年から畑を借りて家族で野菜を育っています。
めっちゃいい。
一人での行動は得意で好きなことにグッと集中できているようです。
めっちゃ読み出ししてる。
そんな息子に〇〇の力があるねを伝える日々を送っています。
そしてある日ティーチャーティーチャーを聞いてテンションが上がりすぎた私は
お母ちゃんすごいこと聞いてん。聞いてくれる?と息子に聞くと
〇〇と興味津々で聞いてくれました。
この日は勉強する意味の話をされていた回で
懐かしい。
なんで勉強するのか、グループで話し合いはなんで大事なのかを息子に熱弁。
普段私は在宅ワークでグループでの会話が皆無なので
息子にいいな学校グループで話し合えるのいいな
いろんな意見聞けるねと言うと
今までグループで話し合った内容を思い出して
息子がいろいろ話してくれました。
えーすげー。
それで最近面白かった学びはと聞くと
〇〇の種が食べられるって本で知ったと嬉しそうに話してくれました。
めちゃくちゃいいな。
これからも母の学びを聞きたいと言ってくれています。
学びのシェア
私も聞いてくれてありがとうだし
二人で考えられるし意見交換できるし
すごく嬉しいコミュニケーションができました。
今日は賢さの会談を聞いたので
この回の会話をするのが楽しみです。
すげー。
微笑ましすぎる。
とにかくお礼を言いたいそして応援を伝えたいと長文失礼いたしました。
お二人の自然体な雰囲気と会話のテンポが大好きです。
息子に二人のようなコミュニケーションが取れる人を目指してほしい。
こんな二人に憧れてほしいと思っています。
そんな方々を知れて本当に嬉しいです。
これからも応援しています。
うーわー。ありがてー。
嬉しい。
文章すごない?
めちゃくちゃ情景浮かんだね。
そっか。
だから学んだことを子どもにシェアするっていう
面白いから聞いてっていうシェアもありだね。
まさに教材っぽくなってるね。
いっしょに対象物を、対象があってそれの学びをシェアする。
わーいいな。ありがとうございます。
すごい。
ありがとうございます。
いい関わりだな。
家族でね。いいよね。
ありがとうございます。本当に。
ありがとうございます。
すごい嬉しい。
嬉しいお話でした。
はい。
ということで最後までお聞きいただきありがとうございます。
ありがとうございました。
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ぜひお願いいたします。
お待ちしております。
はい。
あとはるかが出版した本
不登校チャンスに変える一生ものの自信の育て方
非常に反響をいただいておりますので
ぜひお願いいたします。
ありがとうございます。
ちょっと読書会を年末までにやりたいな。
ということでありがとうございました。
また。
