1. 子育てのラジオ「Teacher Teacher」
  2. 失敗の恐怖をどう乗り越える?..
2026-01-20 43:40

失敗の恐怖をどう乗り越える? (後編・タクトピア長井悠) 本編108

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18話にわたってコラボ番組をやってきたタクトピア代表の長井さんにお越しいただきました。数万人の中高生と対話してきた中で見えたコミュニケーションをお聞きします!


コラボ番組「グローカルリーダーズ」はこちら(⁠Spotify⁠ , ⁠Apple⁠


▼本日の内容

未知への恐怖と評価への恐怖 / 失敗を乗り越えるための「外部から内部へ」「高いから低いへ」「短期を長期へ」 / 失敗は失敗じゃない。成長の過程 / 失敗した時のGood More Action / 親はいかにGoodを出せるか、Moreは本人が出す / 方向転換も新しいタクト探し / 戻って来れないドアとは何なのか? / 一生懸命は他者に影響を与える


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⁠⁠株式会社しくみデザイン⁠⁠様 / ⁠⁠⁠⁠株式会社Create⁠⁠様 / 一般社団法人未来を生きる子供たち様 / ⁠⁠ツナグミライ⁠⁠様 / ⁠⁠一般社団法人学術の森⁠⁠様 / ⁠⁠一般財団法人日本ペップトーク普及協会⁠⁠様 / ⁠⁠Tria Entertainment Agency株式会社⁠⁠


【番組概要】

世界を回る先生はるかと、ラジオ番組プロデューサーひとしが子育てについて納得するまで考える番組、子育てのラジオ「Teacher Teacher」。第5回 JAPAN PODCAST AWARDS 大賞&教養部門最優秀賞をW受賞。⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠毎週火曜日朝に配信。Xで#ティーチャーティーチャーをつけて感想・コメントをお願いします!


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【ひとしの編集後記】

・最近いい意味でいそがしっす!

サマリー

このエピソードでは、失敗を恐れる心理やその克服方法について具体的な対話が交わされている。日本の若者の失敗を恐れる傾向や、未知の恐怖、他者からの評価の影響が考察され、行動を促進するためのビジョニングやシミュレーションの重要性が強調されている。また、失敗の恐怖を克服するためのコミュニケーションの仕方や長期的な視点の重要性についても語られている。エジソンの名言が引用され、失敗の捉え方やそれを成長に結びつける方法が探求されている。エピソードでは、失敗に対する恐怖とそれを乗り越える方法について話されており、特に子どもや親の視点からの問題提起がなされている。水泳やピアノなどの例を通じて、挑戦し続ける姿勢や方向転換の重要性が強調されている。また、失敗を恐れずに挑戦する重要性や、その過程で得られる経験が他者に与える影響についても語られている。特に、タクトピアの理念である「タクトを持つ人たちのユートピア」について触れられている。

失敗を恐れる心理
スピーカー 1
前回からの続き
スピーカー 2
二つ目が、じゃあやりたいことはなんとなく見つかった だけど、そこにチャレンジするのに勇気が必要だったり、失敗が怖くて踏み出せなかったりする時の対話
失敗は怖いですよね なんかのデータで日本がOECDで一番15歳の学生が失敗を恐れるみたいなのありましたよね
農科学の本とか読むと基本的に生物は危険を避けようとするので、生物としては当たり前みたいな 自然な行動ですよね
スピーカー 1
失敗したら自分の命が失われてしまうような状況は本当は怖がって当たり前
スピーカー 2
まずそれ言えるのでかいな 生物として当たり前だよ、俺もそうやもん
スピーカー 1
失敗を怖がる場合にっていう話があったんですけど、実はこれ僕、場合分けしたんですよ
怖がるケースに2つあると思っていて 人史さんが言ったケースは2つ目かなと思うんですが、一応場合分けしたんで聞いてもらっていいですか
つまり何か動いてみよう でも失敗するのは嫌だなということだとすると
これは例のグラフの図でいうところのどっちかなんですよ
越境で行うアクションが怖いのかあるいは4番目の行動のフェーズのアクションが怖いのかのどっちかだと思うんです
これ恐怖の対象が違うと思っていて
1個目の越境のアクションが怖い場合って未知への恐怖だと思うんですよ
何かこれをやろうとか想定をまだそんなにできてない時にでも飛び込んでいこうってなるわけなんで
これは何が怖いかって未知が怖い 何が起こるかわからないのが怖いっていうことだと思っていて
2つ目のでもこういうことやってみよう 何か行動アクション起こしてみようでも怖い
はおそらくこれは他の人からの評価が怖い
笑われるとかバカにされるとか
だからこれ恐怖の対象が実は2つあると思いました
どうですか
未知への恐怖と行動
スピーカー 2
そうだよな じゃあそれぞれに対して場合分けして考えていこう
スピーカー 1
あります
1個目の未知が怖いに関しては
これはやっぱりわからないことが怖いという状況をいかにワクワクに変えていけるかっていうのが対話の目的だと思っていて
これはなんか用語で言うとそのビジョニングみたいなものなのかなって思うんですけど
ビジョンをはっきりさせる
だから今その越境アクションをしようとしている君の目指すところはこういうことだねみたいなことを
スピーカー 2
ある意味シミュレーションみたいな形で意識の中で像をはっきりさせていくっていうことがいいのかなって思いました
スピーカー 1
お泊りのキャンプに行くのが楽しそうだし行ってみたいけど不安です4年生って時にビジョンを
ビジョニングをしてみようっていうか別ですけどっていう手法がいいのかなって思いました
これは例えばどういうことを使うかというとこれも言葉じゃない方がいい気がしていて
なんかお泊りキャンプの例えば近しい感じの動画をいっしょに見てみるとか
お泊りに行く場所のウェブサイト見てこういう宿泊所なんだねとか
キャンプファイヤーやるって書いてあったけどキャンプファイヤーってこういうことだよねとか
森の中遊びに行くって言ってたけどこういう感じかなとか
そういうのをいっしょに見ていって
多分単純に見ていくだけでもなんとなくわからないから怖かったのがだんだんこういう感じか
っていうのを一個一個確認できるようになると思うんですよ
スピーカー 2
それだけでも多分恐怖はちょっと薄れる
スピーカー 1
かつもう一個はやっぱりシミュレーションですよね
じゃあ一人で参加してバス降りたあたりから
全然知らない他の場所から来た子が話しかけてくるかもねみたいな
そういう時にどうしようっていうのを一個ずつ話しながらやってみる
これ多分脳内で一回シミュレーションできてたらかなり恐怖が薄れると思うんですよね
そういうのをなるべく言葉だけではなくて同じものを見て
何ならちょっと同じものをプチ体験しながら
ちょっとわかんないですけど火を起こすみたいなのをいっしょにやってみようかなとかで
互換でトレースできるような形でいっしょに体験しながら
でもこういう体験できたらワクワクするよねっていう風に持っていけたらいいのかな
スピーカー 2
めっちゃいいですね
未知への恐怖に対して飛び込んでみるかそれともやめとくかみたいな二択で考えがちだけど
そこにいっぱいできることがあって
映像を見てみるとか写真を見てみるもそうだし
シミュレーションしてみるもそうだし
それができるって思えるとまずできることがあるから取り掛かれそうですよね
スピーカー 1
そうですよね
スピーカー 2
行動を起こしてみるとそれがエンジンとなってどんどん達成に近づいたりするっていうのはあって
もう一個僕初めてが二つ重なると緊張増すなって思うことがある
あるね
確かに
例えば登壇する時も場所も初めてだし人も初めてだと緊張が倍以上膨れ上がるんですけど
一回場所で知り合いとしゃべっておくと半減されるイメージがあるんで
初めてを減らしておくみたいな作業ができそうやなって思いました
スピーカー 1
その考え方いいですね
全然違いますけどビジネスの考え方でアンゾフのマトリックスっていうのがあるんですけど
新しい顧客に新しい商品を提供するっていうのは
どっちも新しいから一番難しいって言われるんですよね
スピーカー 2
そうなんだ
スピーカー 1
普段のお客様に新しい商品を提供するのは比較的やりやすい
いつもの商品を新しいお客様に提供するのも比較的やりやすい
けど新しいお客様に新しい商品を提供するのはめっちゃ難しいからやめとけって話になる
スピーカー 2
っていうのがビジネスの鉄則であります
勉強になります
スピーカー 1
今はるかさんそれを地で言ってるなと思って
スピーカー 2
新しい商品を新しい人にしか提案せんかったからね
確かに密地領域だとね
スピーカー 1
企業の場合はでもね
差違いか
スピーカー 2
はるかがよく僕が人前で話すの緊張したりするので
その時にいっしょにシミュレーションしてくれて
スピーカー 1
そこは導かれてます
スピーカー 2
いい話やね
スピーカー 1
はるかさんねこの本にも
改めて読んだらシミュレーションの話出てきてたから
スピーカー 2
チャンスに変える
賞の自信の育て方
ありがとうございます
スピーカー 1
本当にやっぱりそうだと思って
本質やっぱりいっしょなんだなって思いながら
シミュレーションの話見てました
スピーカー 2
実践難しいけど
ちょっとでもできることがあればいいですよね
スピーカー 1
余談だからカットしていただいていいんですけど
これ家に置いといたら
さっきの授業が
正午の授業が勝手に読んで
トークンシステム自分で作り始めた
自分でこの本読んで
週末でパーって一冊読んで
トークンシステム自分で作って
トークンシステム一番面白いと思ったんですよね
トークンシステムの
何だったらポイントってやつを書き出してました
スピーカー 2
理想はですね
自分で作るっていうのかな
そうですね
自分でもうコントロールできるっていうのが
一番いいからね
いやもうちょっと話したくなるな
行動分析学ってけっこう
人にコントロールされる感ちょっとあるじゃないですか
教育で使うと
コントロールしちゃう感じがあるから
けっこうネガティブな意見もあるんですけど
でも行動分析学は
けっこう科学でも明らかになってることなんで
人間が明らかにしたことだから
これを自分の理性で使えるのが一番いいなって
やっぱ確かに思ってたんですよ
だから自分の理性で自分の行動を
導いてる娘さんが
マジで理想の状態やなって
スピーカー 1
でも僕もちょっとびっくりしました
これを読みなさいすら言ってないんですよ
スピーカー 2
うーん
スピーカー 1
勝手に読んで勝手にやってました
スピーカー 2
たくと思ってるな
たくと思ってる
たくと思ってますか
スピーカー 1
たくと思ってるかもしれない
スピーカー 2
今のはその未知のところへの
はいごめんなさい
勉強の方の
スピーカー 1
ありがとうございます
スピーカー 2
でも長江さんが作ってくれたグラフがずっと頭にあるから
めっちゃ話しやすいです本当に
スピーカー 1
だからやっぱりこれ一の影響のあたりで
やっぱり分からないことへの恐怖を払拭するために
っていうことでした
じゃあ次いくと
自己認識の後の4番目の行動
つまり何らかの意思を
持って行動しようとしてるけども怖い
の場合
やっぱこれは何が怖いかっていうとさっき繰り返しになりますけど
他者からの評価が怖い
スピーカー 2
怖いですよこれは
大人になっても怖いですよ
スピーカー 1
ですよね
これをいかに軽減させていくかっていう話で
これはあんまりちゃんとした名前がついてないというか
あえて言うと物差しをどう転換させるかっていうことかなと思っています
3つぐらいあるとすると
1つはいわゆる外を見ちゃってるんで
外部を見る目線から
自分の中を見る目線に
切り替えてもらうような対話をするっていうのがいいのかなと思っていて
これ具体的に言うと失敗が怖い
もし言ってたとすると
じゃああなたにとって失敗するってどういう状況のことを言ってるの?
っていうのを聞いてみるのはいいのかな
そうすると自分が嫌なことが出てくると思うんですよ
その時にもし他の人が笑われるとかっていう話があったら
そこは想像なんですねぶっちゃけそうじゃないですか
そんなに人が人のことばっかり見て
いちいち笑ってきたりしないよっていうこともあるかもしれないし
なので自分が実はこれ勝手に外側を怖がってたなってことが
気づいてもらえたらいいのかなっていうのがまた1つあるかなって思いました
そのためには失敗のイメージとか成功のイメージを
多分語ってもらうのが一番いいのかな
スピーカー 2
それだからチャレンジしたことだけでも成功だよねみたいな
そういうコミュニケーションってことですね
スピーカー 1
これはまた後ほど出てくるんですけど
でも基本的にはそうだと思います
あと2つパッと言ってしまうと
どんどんハードルが高くなってると思うんですよ
この行動を起こしたからにはここまでの成果を示さないと
失敗なんじゃないかって思いがちな気がしていて
そのハードルをもっともっと低くしてあげる形に対話を持っていくのもいいと思うんですよ
なのでやっただけでも成功っていうのは
確実に言えることだと思いますし
例えばこれがテスト的なものかは分からないけど
100点取んなきゃって思ってるんだったら
でも今から見たら5点上がったって全然いいじゃん
全然成功じゃんとか
水泳のタイムとか東京走のタイムとかもいいですけど
ちょっとでも上がるならいいじゃん
いきなり1位を目指さなくていいじゃんとか
いうことは言えるかなって思いました
3つ目最後に
これも今回だけが成功じゃないっていうことにつながるんですけど
やっぱり活かせばいいわけで
今回今やろうとしていることが失敗だったら
人生でもう全部失敗ってことは当然ない
例え何かが納得いかないことがあったとしても
それを次に活かせば
もっともっと長期の目線で言えば大勝利みたいな
成功しかないみたいなことに
目線をクワッと広げてあげたら
いいんじゃないかなっていう風に思いました
なので外部から内部へ
高いのを低く短期を長期に
っていう風にできたらいいのかなっていうのが
スピーカー 2
3つのキーワード思いました
自己認識と評価
スピーカー 2
自分にやりたいことですね
子どもにというかまずは
スピーカー 1
そうですね僕らもやっぱり活かせるところありますね自分に
スピーカー 2
僕が思ったのは他者の評価気にしないでは
けっこう難しいじゃないですか
難しいっていうのは前提なんだけど
自分にとっての失敗は何なのっていう問いかけを
その都度してくれると
気づかぬうちに他者の評価ばっかり気にしてたわっていう
自分に気づけそうな気がして
その自分に気づいて
自分にとっての失敗は何だろう
自分の内側に向けていく
これの繰り返しをしておくと
だんだん他者の評価ばっかり気にしてしまったら
自分に気づくスピードがやっぱり上がりそうで
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
だから本当に内側にアクセスする
自分の内側にアクセスする
スピードが上がりそうだなって思ったから
チャレンジ量は増えそうな気はしますね
スピーカー 1
あとで3つ目の話にもすごく近づいてくるんですけど
やっぱりその短期から長期へもすごくいい気がしていて
誰でしたっけエジソンでしたっけ
忘れましたけど
エンシュタインかな失敗はないみたいな
成功するまでの道のりが
ステップができただけだみたいな
エジソンです
っていう名言があるんですけど
スピーカー 2
偉人の名言をそのぐらい
ウロウロで紹介する
スピーカー 1
勇気ある
最強のさなさです
スピーカー 2
今チャレンジしましたね
成功ですね
スピーカー 1
チャレンジしただけです
概要欄があれたらすみません
スピーカー 2
僕仕事の文脈なんですけど
失敗を学びの糧にする
スピーカー 2
なんかこのプロジェクトうまく進まないなって時に
この方向で75点取れてると思うんであれば
進めたいですって言ったら一気に動く時あるんですよ
全員が100点を目指そうとしてて
進めないみたいな時に
あるある
だって初めに勝ったらゼロやもんね
それより絶対いいのね
スピーカー 1
エジソンの話していいですか
失敗ではなくてうまくいかない方法を
一番通り見つけただけだという名言
スピーカー 2
良かったです
スピーカー 1
ちょっと違った
だいぶ違いました
だけどそのうまくいかないこと
このやり方でうまくいかないが分かってれば
スピーカー 2
いつか成功につながるという意味合いですね
子どもへの効果的なコミュニケーション
スピーカー 1
やっぱ長期目線ですよね
スピーカー 2
その勝ちづけやろうっていう頭があると
ちょっとコミュニケーション変えれそうですね
子どもに対しても
派生しすぎるんやけどさ
大人になるにつれてさ
人生のスピードって上がるやん
時間が経つ
体幹速度
体幹速度上がるじゃないですか
それって子どもにとっては
例えば1歳だったら1分の1だから
めっちゃゆっくり感じるけど
僕30歳だったら30分の1年になっちゃうから
めっちゃ体幹速度早いみたいな
それと同じで子どもは
この失敗がもう全部みたいになっちゃって
俯瞰してみれないから
大人の子の30歳で30分の1年の
このぐらいのスパンの視点を
補助として対話していくのは
すごく大事やなってやっぱ思った
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
それを持っておくのはすごく大事ですね
大事ですね
今は全てになりますかね
感じちゃうやっぱ
スピーカー 1
それはでも確かに
タクトピアノプログラムでも
例えば海外研修行って
英語のプレゼントがなった日にはもう
もう一世一代
確かにその時点ではもう一世一代
初めての体験だったりして
もう本当にビッグチャレンジ
みたいな感じではあるんですけど
でもそこで英語の発音1個とちったって
何でもないっていうかむしろ
それでその英単語とか
しゃべり方みたいなことがもう
この後一生こう意識がちゃんとついて
できるようになったら
もうその方がめっけ者じゃないですか
みたいなことはすごくあります
スピーカー 2
それ当事者だったら僕は思えんけど
言われたら確かにそうっすねってなるかもしれない
背中は押されそう
言っていくのは大事そうですね
スピーカー 1
これもまたやっぱり言うだけじゃなくて
親御さんとかがそれを背中で見せれてると思って
最高ってことですよね
スピーカー 2
なるほど
確かに
だからさっきエジソンの例で見せてくれたんです
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
75点スタート
スピーカー 1
まず言ってからグーグルで検索する
スピーカー 2
そこは見せれてないな
確かに自分も見せたいなそれは
スピーカー 1
けっこう細かい場面で色々あるじゃないですか
例えば親子で買い物行って週末に
なんかクーポン持ってき忘れたとか
なんか小さい失敗ってあるじゃないですか
1分間違いでバス乗り遅れたとか
そういう時に
もう本当にそれが一世一代の
失敗であるかのように反応してしまっていたら
お子さんも当然そうなるので
スピーカー 2
反省してるな今
スピーカー 1
これで土曜日の3時台のバスの時刻表は
完全に把握したなとか言って
立ち直ってれば
そういう物語になって
スピーカー 2
ひとしどうして大丈夫?
スピーカー 1
これからお子さんにいくらでも見せられるじゃないですか
スピーカー 2
今10ヶ月の息子には
俯瞰してない自分を見せちゃってるなと思うんで
まだないです
それまだ悠々あるんで
スピーカー 1
変えていきたいな
顔が真剣すぎてちょっと心配になります
スピーカー 2
1年以内に変えれれば
彼の記憶にいいひとしパパが残る
頑張ります
スピーカー 1
100点目立とうとしてるな
スピーカー 2
完璧なひとしパパを
やっていきます
スピーカー 1
これが2つ目ですね
反省と次のステップ
スピーカー 1
2つ目そんなとこですかね
スピーカー 2
最後が3つ目が
2つ目は
2つ目まとめると
もともとの問いは失敗が怖い
という時にそもそもの一番の
影響の怖さと行動の怖さが違うよね
スピーカー 1
っていう恐怖が2つある
スピーカー 2
っていう話をしました
それぞれに対して未知の怖さと
周りからの評価の怖さに対する
コミュニケーション話しました
3つあったね
スピーカー 1
1個目が外部から内部へ
スピーカー 2
1個目が外部から内部へ
2個目は期待値を下げるっていう
小さく始める
ハードルを低く
スピーカー 1
高いを低く
スピーカー 2
3つ目が
短期を長期に
長期的視点で考える
ずっと心の中でのキーワードになりそう
外部から内部へ
スピーカー 1
高いから低いへ
スピーカー 2
短期を長期に
この3つは大事
これ普通に会社のチーム内の
スピーカー 1
コミュニケーション
スピーカー 2
そうですね
ありがとうございます
3つ目いきましょう
3つ目は
チャレンジしに行きました
そこでいい体験じゃなかった失敗したなって
落ち込んで帰ってくるときに
どういうコミュニケーションを取るか
長江さんいろんなプログラムで
学生が喧嘩してうまくいかないとか
立ち会ってきてる
スピーカー 1
それこそプレゼン失敗したとか
いろんな
彼らが言う失敗
みたいなことがたくさんあるんですけど
ここは
例の
グループのことで言うと
5番目の還元
何かこれをやろう
って思ってチャレンジして
でもうまくいかないことがあったな
と思っていて
そして最後
自分への考え
うまくいかなかったなっていう風に
中場自分に視点が向いているという
ところで5番目の還元のフェーズかな
って思ってるんですけど
そうする対話声かけどうしたらいいのかな
っていうことだと思います
スピーカー 2
ピアノの発表会ピアノ頑張りたい
っていう意志を持って行動して
発表会失敗した
スピーカー 1
僕も中2の時の
ピアノの発表会で
もう歴史上
稀に見るミスりまくった
発表会をしたことがあって
めちゃくちゃ落ち込みました
ショパンの軍隊ポロネーズ
っていうやつだったんですけど
もう立ち直ってますか
スピーカー 2
そのプロセスも聞きたいです
スピーカー 1
今でも
すごい思い出深い
失敗でしたね
鍵かっこ失敗ですね
今は失敗と思ってませんけどね
例えば子どもたちとか
若者の皆さんが
失敗したって思ってる時に
連邸としてまず失敗は失敗じゃない
ってことだとは思うんですよ
さっきの短期を長期にみたいな話とか
ハードルを高いから低いって
さっき言ったのと全く同じことで
失敗が成長の過程じゃん
っていうことで
ナイスチャレンジみたいなことは
スピーカー 2
まず前提だと思います
スピーカー 1
チャレンジ自体に勝ちが
その上でなんですけど
これはタクトペアで言うと
いわゆる振り返りのフェーズに
やる対話だと思っていて
なのでそれをそのまま
ご紹介しようかなと思うんですけど
タクトペアもいろんな振り返りの方法
あるんですけど
一般的に使ってるやつが
アクションの3項目
スピーカー 2
深井・グッドモアは
深井・よくやります
グッドアンナニアンドモア
スピーカー 1
深井・グッドはよかったところ
モアはいわゆるもうちょっとできたら
よかった
それを踏まえてのじゃあ明日から
どうしようがアクション
スピーカー 2
大事
スピーカー 1
深井・分かりやすい
深井・これ自体はそんなもの珍しくないかもしれないんですけど
でもこれすごいやっぱり
汎用的に使えるなと思っています
特に失敗体験を
してしまったと思って
お子さんが帰ってきた時とか
っていう対話を考えると
グッドをいかに出せるかっていうのが
すごく重要だと思っていて
例えば本人はもうめちゃくちゃ落ち込んでて
いやもういい子なんて一個もないって
なってる可能性もあるじゃないですか
その時に親御さんとか先生とかが
いやでもここに注目したら
ここはすごくよかったじゃん
試合には負けたけど
君のドリブルめっちゃよかったじゃん
落ちちゃったけど
第一学章がすごくよかったよねとか
あるいはその出てくる時の堂々さがすごくよかったとか
いろんなところで
グッドってあると思うので
そこを具体的にたくさん出すのが
すごく大事かなって思います
ヨイ出しだな
まさにヨイ出しですよね
やっぱり加算できますね
ありがとうございます
あとMOAに関しては
やっぱりこっちは逆に
本人から言ってもらった方が
いいのかなと思っていて
じゃないと要はダメ出しになるので
これは
言い方難しいですけど
言い方を工夫すればもちろん大人側から言えることは
いろいろあると思うんですけど
スピーカー 2
基本的には本人から
スピーカー 1
言ってもらう
例えば舞台に出た瞬間から
緊張しちゃってて
手がいつも通りうまく動かなくて
そっちが気になって気になって
あるところで
音をミスってしまったんだ
っていうのを本人から言ってもらう
僕の軍隊ポロネーズの失敗は
完全にそれで
緊張しすぎて
直前に普段やらないような
準備運動をやりすぎて
指を動かす
指が疲弊しすぎて
軍隊ポロネーズとか
すごい和音なんですよ
ずっと和音で弾け続ける曲なので
スピーカー 2
途中でバテたっていう
気持ちが強かったからこそ
スピーカー 1
みたいなヨイ出しをしていただけると
スピーカー 2
いいのかもしれないですけど
今思ったのが
失敗をどこに向けるか
みたいなのも大事ですね
例えば緊張しすぎたみたいな
状態を失敗とすると
どうしていいかが
分からないけど
先に練習しすぎたっていう
行動に対する振り返りだと
何をどうしたらいいかが分かりやすい
そこの視点も
いっしょに振り返れたらいいですね
スピーカー 1
あとはけっこうやっぱり
似た形だとプレゼンは
タクトペアのプログラムでも多いので
そうすると緊張する
あるいは緊張してしまったがすごく
ケースとしては多いんです
その時には
具体的な行動に
次のアクションの話ですけど
具体的な行動に落とせるような
緊張の解消の仕方
にうまく導いてあげるといいのかなと思ってて
例えば
練習が足りてなかったんだみたいな話だったら
練習の回数によって
緊張はほぐれるかもしれないねとか
あるいは直前に
少しオーディエンスの人と
しゃべったりするとこの場が自分の場だと思えて
緊張しないのかもしれないねとか
そういうやり方もあるなって
思ってます
はるかさんの言葉を聞いて思ったこととしては
具体的には行動に
落ちる形がいいなとは
思ってますね
緊張は気合で取れるとか
スピーカー 2
言っても分からない
スピーカー 1
気合ってなんだみたいな話になる
スピーカー 2
なるほど
僕も緊張するんで
登壇とかで
人前で話すって時に
確かに事前に前に座ってる
スピーカー 1
人たちと話しとくとか
スピーカー 2
めっちゃ良くないですか
こことは信頼関係できてる
スピーカー 1
そうするとチラッと時々
話した時にアイコンタクトすると
その方見てくれてたりするので
スピーカー 2
よしよしって思いますね
そういう行動に落とすんだな
もちろん練習するとかは行動はあるんですけど
スピーカー 1
みたいなことを踏まえて
アクションを言ってもらう
書いてもらうっていうのがあると思うんですけど
アクションは
明日からどうする
っていうことになってきて
タクトピア的に考えると
これは改善のフェーズなので
この同じ種類の
挑戦を続けるのか
それとも今回の体験を踏まえて
次の別の挑戦に
行くのかっていう
これどっちもあるって思って話すのが
けっこう重要だと思います
例えばピアノ発表会で失敗しちゃった
ってなった時に
悔しいからっていうか
改善してもう一回ピアノの発表会で
チャレンジしたとなるのか
実はピアノじゃないのかもしれない
失敗への理解
スピーカー 1
みたいに本人が思うこともある
と思っていて
ここは幅広く
どちらもあり得るぞっていうつもりで
話を聞くのは
けっこう重要かなと
思ってます
いずれにしても
意識が向けられるといいかなって思うのは
回り回って
ラブ&ヘイトに近いんですけど
例えばショパンの曲で失敗しちゃって
でももう一回次も
ショパンの曲で挑戦したいってなると
例えば継続して
チャレンジしたいという
ラブというか前向きな気持ちがあるよね
やっぱりピアノが好きなんだね
とかあるいは舞台の上で
パフォーマンスするっていうことに
まだ熱意があるんだね
たぶんその子のタクトとして
残ってるなっていう
再認識ができるなと
さらに強化されたなみたいなことがあるかもしれない
そこまで言及できるといいな
スピーカー 2
っていう気がしてて
これがまた1個目のラブ&ヘイトとかに
スピーカー 1
戻っていくこともある
一方
全然違う方向転換する
もうピアノはいいかなみたいな
ことももしかしたらあるかもしれなくて
実は芸術が好きだけど
実は絵もやってみたかった
とかあるいは実はスポーツの方が
好きなんだとかって言ったら
またそうやって新しい
ラブとかヘイトとか新しさを
次に見つけていくんだねっていうところに
言及してあげられると
え?ピアノ続けるって言ったじゃない
みたいなことにはならないのかな
っていう気はして
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
あれですよねコンプリメントでしたっけ
こういう力があるね
みたいなこととちょっと近いと思うんですけど
どっちもたぶん称賛すべきで
次もまた同じチャレンジをするのって
すごいね
こういうところは良かったし
あなたの強みだねって言ってあげるのも
いいと思うし
転換するなら転換するで
今回こう思ってこのように決意するんだね
とか別の自分の可能性を
見たんだねみたいなことを
スピーカー 2
コンプリメントできるというのかな
選択してますもんね
その時点で
一回ちょっとまた
ここから何分話すんだって感じになっちゃうんですけど
ティーチャーティーチャー村っていう
スピーカー 1
オンラインコミュニティーがあるんですけど
僕も入ってます
スピーカー 2
オンラインコミュニティーで
失敗の需要
みたいなことがテーマとして
あったことがあって
けっこう失敗大事って言うじゃないですか
失敗で学ぶこともあったりとか
高すぎる目標を作った
ゆえに失敗して
もうやりたくない
ってなっちゃうみたいなことがあって
その時にその方もヨイ出しとか
知ってるからヨイ出し失敗した
だけどもうやっぱりやりたくないんだみたいなことが
あった時に
これをどう捉えるかみたいな話が
けっこう僕の中でテーマとして
子どもの挑戦
スピーカー 2
あってで今日お話聞いて
一個思ったのはそれが
自分のラブ&ヘイトを
考える上での一つの材料になるっていう
自分の内心を深めて
いくための材料になっていくし
なおかつ次は
もっとハードルを低くしてみようか
っていう
それにも繋がるしって思ったから
1個僕の中で
見えたのがあったんですけど
長い線の時にどう思います失敗の
需要について
スピーカー 1
需要っていうのは親御さん目線の需要ですか
ご本人目線の需要
スピーカー 2
本人については1回
結論出てると思うんですけど
親御さん目線になった時に
この子どもの一回きりの人生で
この幼少期に
こんなでかい失敗させて
今後に響かないかみたいな
あると思うんですよ
ポジティブに言うといい失敗だなと思うけど
大人はそう思えるけどね
とはいえ
その失敗さすがに落ち込むよね
なるほど
親御さん的に
失敗したら学べるよって
言えるのか
スピーカー 1
構造はでもやっぱり今言った
good more action
を失敗ドアが
深刻だと思えば思うほど
丁寧に繰り返しやるってことな気はします
娘の話ばっかり出しますけど
うちの娘は
水泳と体操をずっと
やっていて
僕も
僕の妻も水泳をけっこうやってたので
個人メドレーまでは
スピーカー 2
やってたんですよね
スピーカー 1
個人メドレーって
4種目やって
まとめみたいな感じで
必ず最後の方にあるんですよ
背泳ぎ
バタフライ 平泳ぎ クロールカー
でもうちの娘は
平泳ぎまでやったらいいやって
思ったらしくてやめる
って言って
僕ら的には今やめちゃうのもったいないって
すごい思ったんですけど
僕らとしては個人メドレーまで
やったらワンパッケージ
みたいなの思ったんですけど
娘的には平泳ぎ
まで泳げれば
ある意味実用的ではあるし
だいたいわかったと
納得はいったと
だから次のことやりたいみたいな感じ
毎週土曜日は
スピーカー 2
早い時間から行くのが嫌だったんですよね
スピーカー 1
たまたま土曜日の早い時間だったんで
金曜日まで学校で
土曜日も朝早く起きて
プール行くのが嫌だ
なんだかんだしゃべって
その後そうしようって
だから方向転換ですよね
改善ではなく方向転換
ってことになったんですけど
プロゲーマーの道
スピーカー 1
その余裕が生まれたおかげで
全然違うんですけど
スピーカー 2
最近パン焼いたりとか
スピーカー 1
料理本すごい興味持ってて
僕らが料理作るっていうのもあるんですけど
僕はカレーなんですけど
それ見てレシピ本
見て読んでキャッキャしてんの
面白いっぽいぞみたいな感じで
今はパン作ってるんですけど
すごく
うちの娘の場合だとけっこう凝りたいんですよね
凝る
一回わからないものを攻略していくのが好きみたいで
その抽象度で言ったら
いろんなものをやってみたいんだな
っていうことが
今はなんとなく理解ができるんですけど
これを無理っくり
個人メドレーまでは捨てやりなさい
って言い続けてた場合は
どうだったかなって考えると
今のほうがいいかなって思っております
失敗とまたちょっと違うんですけど
親御さん目線から言うとちょっと似てるかなと
スピーカー 2
方向転換って
言葉いいですね
スピーカー 1
習い事をやめるとかじゃなくて
スピーカー 2
僕思ったのは
その子とか人の
失敗の大きさを
ジャッジしないっていう
スタンスでもいいんかなと
スピーカー 1
確かにこれは大失敗とは思わない
スピーカー 2
僕は
例えば親に
会社作ってますけど
ずっと心配がられてるんですよ
でも別の人から見たら
別にそんな気をして
失敗するとか
やったらええやんっていう人もおるわけじゃないですか
自分の物価値で
その人の失敗の大きさを測る
事自体先でいいんかなって
スピーカー 1
今思った
かー
そこが難しいのが
スピーカー 2
確かに
それは自分も息子が
起業されててお金で止まってたら
ずっと心配するやろうか
葛藤やね 例えばさ
自分の子どもがプロゲーマーになるって言って
プロゲーマーになるためには1日
10時間ゲームしないから
遊んでる場合じゃないってなるやん
これ究極すぎるって究極やけど
どうしますか
うわーその失敗って
それでプロゲーマーになれなかった場合
どうするかっていう
スピーカー 1
でもこれある意味
ゲームは
今っぽい話題ですけど
別にプロサッカー選手を目指すのもプロ野球選手も
いっしょですよね
スピーカー 2
そう言われたらそうだ
スピーカー 1
僕は
やっぱりラブの
温度みたいなところは聞きたくは
スピーカー 2
なりますけど
スピーカー 1
本当にゲーム
好きなんだとか
いう話があってマジでプロゲーマー目指したいってなった時に
どのくらい
ゲームとか
あるタイトルに
対する愛着とか
熱意があるのかは
話は聞くだろうなとは思います
スピーカー 2
ちょっと分かってきた
グラフで言うと
コード4番のコードの場合は
ラブを問うかもしれないですよ
で、越境の場合は
そんな問わないけど
戻れない扉じゃないか
スピーカー 1
は気にするかもしれない
スピーカー 2
1ヶ月
1ヶ月学校行かずに海外
行きたいですは行ったらいいやと思うけど
5年行きますで
理由あんまないは
ちょっと止めちゃうかもしれない
テイチャーテイチャー村でもあったよね
これが戻って来れる
ドアなのか
戻って来れないドアなのかで
けっこう違ってくるね
コードの4の場合は意思があるなら
戻って来れなくても
許容するっていう方もあるのかなと
ちゃんとラブに真があって
自己理解も深めた上でやってるから
スピーカー 1
もうこのタクトで
私言ってますってことが分かれば
スピーカー 2
後は背中を押すだけっていう意味ですよね
じゃあさ、もうラブじゃない場合
もう自己理解も
全然できてなくて
俺はゲームが好きなんだよ
言ってれば相当する
謎にひとしを
ひとしがなんかすごい今
持論を深めてる感じがしたから
俺はちなみに分からんからね
僕は
最近はこの永井さんのグラフが
頭に入っちゃってる状態だと
越境体験部分は
まず2ヶ月やったら
スピーカー 1
とか
スピーカー 2
本当戻って来れる範囲で
応援するって感じかもしれない
スピーカー 1
でもそれいいですよね
次の大会までまずやってみなよとか
スピーカー 2
はあるかもしれない
そこまで学校行かないと別になんとかなるって
先生にもいっしょに聞こうや
みたいな感じで
ちょっと見えてきて
ひとしの話聞いてインスピレーションを受けたのが
あの子
自己理解を深めるためには
いろんな越境をしないと
比較対象がないから材料がないから
真の行動って言えないと思うんですよ
だからもし本当に
その道で行くんだなって決めるとしたら
まず
一通りこれとこれとこれぐらいは
チャレンジしてみて
本当にこれでいいと思うんだったら
それで行ったらいいじゃん
スピーカー 1
って言うかもしれないなと思いました
今の遥香さんの話は
ゲームへの深さ
だけではなくて
他AでもBでもCでもなく
ゲームでやるっていう
脳を見つけていくみたいな
スピーカー 2
他にいろんな対象あってゲームで決めたんだったら
行ってらっしゃいしか言えないけど
それしか知らないのに
これだって言って
帰ってこれないドアを開けてるんだとしたら
せめてこれちょっとやってみて
それで比較して
これだって言うんだったら
応援するよみたいなスタンスで
確かに
帰ってこれないドアの判断もむずいね
そんなもんないかもね
僕が大学出るときに
大手企業行かなかった時点で
帰ってこれないドア行っちゃったなって
周りとか親に思われた
でも別に僕からしたら
戻ってこれるドアはない
スピーカー 1
確かにだから極論
戻ってこれる
スピーカー 2
本当かな
分かんない
スピーカー 1
生命と財産を
損なう大幅に損なうこと
を除けば
極論戻ってこれるかも
5年間別にゲーム
修行に出たって
スピーカー 2
戻ってこれますね
スピーカー 1
一体何を怖がってんの
ってことにはなりますよね
スピーカー 2
ちょっとビビる自分もいるな
スピーカー 1
踏みながら
僕もそうかと思いますけど
スピーカー 2
でも一個思ったのが
本当にプロゲーマーになりたいんだったら
相当コミュニケーション能力も
必要だし
思考力も
判断力も表現力もいるだろうし
だからゲームだけじゃ
難しい部分あるじゃないですか
それこそグッド&モア&アクションを
いっしょに考えてると
もしかしたらこういう外に出て体験必要かもしれない
とかあるかもしれないし
そういったところも
本当に応援すれば
ゲーム以外のことも知らせる可能性あるから
これだめよって
頭暮らしに言ったほうが
良い個人になる気がするから
失敗への対処法
スピーカー 2
好きを軸にするけど
いろんな体験できるような
伴奏の仕方ができれば
理想だけど
スピーカー 1
今の話で僕
思い出したのは
今検索したから今回は間違いないんですけど
産業で打つっていう
ライターさんの本知ってます?
近藤さんという
元々新聞の編集員の方
名物編集員だったと思うんですけど
やばい
今の言葉は検索してないんで
スピーカー 2
また75点の可能性ありますね
スピーカー 1
産業で打つ
これすごくいい本で
ライターの話なんですよ
どこに置いておくべきか
最後は結局
良いライターは良い人間ってことだ
何の世界でも
極めようと思ったら
全て鍛錬していく必要がある
プロゲーマーでもコミュニケーション能力とか
チームワーク能力とか
やっぱそうだなと思って
親御さん目線から言ったら
いかに革新度合いとかを
共感しながら
伴奏できるか
に結局尽きるのかな
スピーカー 2
しました
スピーカー 1
その道はやばいとかじゃなくて
結局極めようと思えば
スピーカー 2
全てが必要かもしれないから
分かったのは
自分の子だったら
やっぱ背中押すのむずい場面あるから
別の人に
スピーカー 1
話聞いてもらう
スピーカー 2
ちょっとはるかと
話してきてって
俺はもう言ったけど
それはもう
俺はお勧めできる
あとはるかと話してきてとか
スピーカー 1
いいね
きっと10年後にそういう感じになってるんじゃないですか
お二人
スピーカー 2
マジ頑張る
対話を
それはもう
それで
行きたい方向行くならいいって
なるかもしれないね
俺からはもうお勧めせんけど
煮詰まるもんね
話し合い同じ人とやってたら
別の視点
やっぱ結論ほんといつも
大人関わるのが大事
スピーカー 1
それは間違いないです
今の話に絡めて
3番目のやつ最後
1個だけ足していいですか
その
毎回言っているグラフの図において
還元って覚えてますか
スピーカー 2
一応2つ方向が
スピーカー 1
自分への還元
タクトのアップデートの方と
社会への還元
つまり誰かへ
影響を
現体験の体験が与える
それになぞらえと言うと
失敗しちゃったっていうことに対しての
声掛けとして
お子さん本人の
グッドモアアクションはもちろんのこと
僕すごいいいかなと思ったのは
今今回失敗したかもしれない
って思ってるそのアクションが
他の人に実は
いい影響を
与えてたよっていうことが
これ言えたらですけど
例えばあなたの頑張りが
周りを見てた子たちが
勇気をもらってたよとか
少なくとも私はすごく勇気づけられたよとか
そういう自分の
失敗と思ってるかもしれない
アクション自体も
誰かの周りの人に
役立ってるんだとか
喜ばれる可能性があるんだっていう感覚を
フィードバックしてあげるのって何回もやってたら
すごくいい感じになる
スピーカー 2
ちょっと熱いわ
タクトピアの理念
スピーカー 2
熱すぎます
確かに
その子にとってどうとかっていう
いうメッセージよりも
一生懸命やってた姿を見て
勇気もらっちゃったみたいなのは
確かにそうやもん
子どもが一生懸命やったのを見るだけで
結果どうでもよく感動したりするもん
それを伝えるのは大事やね
それは失敗が失敗じゃなくなるな
あのグラフ全部
整理できてるんですね
スピーカー 1
宇宙を表現しちゃってるかもしれない
それは大きすぎます
スピーカー 2
どういうことっていうシンプルなツッコミが
スピーカー 1
入りましたね
スピーカー 2
嬉しすぎて言い過ぎました
スピーカー 1
でも本当あれいい切り口
スピーカー 2
与えてくれます
オリンピック
オリンピック選手のメンタルコーチの
辻周一先生
いかに自分がご機嫌であるか
っていうのもずっと探求されていて
ご機嫌であればパフォーマンスが高くなるから
結果も後からついてくる
結果ばっかり目が向いてると
結果的に
メンタルブレて結果出なくなる
みたいな話があって
その時に一番どこにフォーカスすると
ご機嫌でいられやすいか
みたいな話があった時に
一生懸命を楽しむっていうのを
言っていて
外側に気持ちが向いちゃってやっぱりブレるんだけど
自分が一生懸命できてること自体を楽しむ
っていうマインドを持つと
結果的に
左右されずにパフォーマンスが高く発揮できる
みたいな話があって
結局一生懸命を楽しんでたら
その方が
オリンピック選手の一生懸命してる姿を見ると
周りが影響を受けるじゃないですか
いい影響
それを今思い出されて
失敗しようと
その姿に元気もらったんだ
みたいな話を
目がでかいですね
この外からの
スピーカー 1
視点はすごいな
良くないですかこれ
ちょっと図をややこしくした
スピーカー 2
あのパーツが
意外にいいこと言ってる
ぜひグローカルリーダーズの最終話
スピーカー 1
シーズン1の最終話も聞いてください
スピーカー 2
お願いします
イメージが人の役に立つばっかりに
還元が言ってたけどもちろんそれもあるんだろうけど
染み出しちゃってるんだ
別に直接リターンじゃなくても
スピーカー 1
あの人のためにとかじゃなくても
スピーカー 2
でも染み出しちゃってる
還元が
タクトを持って行動すること自体が
スピーカー 1
社会に還元される
実際我々の社名タクトピア
タクトを持ってる人たちの
ユートピアを作るっていうのは
直接的な価値提供も
あふれたらいいと思うけど
お互いがそうであるという
ことが当たり前になっている世界が
豊かかなって
スピーカー 2
いい締めくり
ということで
ゲストはタクトピアの長井さんでした
ありがとうございました
ありがとうございました
43:40

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