お正月の語り
お正月でございますね。
これはお正月の後やね。一週後やね。
あ、で、1月14日、今。
ギリギリお正月やね、まだ。
あ、お正月か。まだね、僕らは年越えてないから。
現在12月28日でございます。
昨日ね、会社としては仕事納めでしたけども。
趣味の仕事はあると。
趣味やもんね、だってTeacher Teacherがね。
ウェルビーングの延長やからね。
どういうこと?
どういうことやろうね。
どういうことやろうね。ウェルビーングの延長やったよね。
始まりました。
Teacher Teacher。
ひとしです。
はるかです。
この番組は、世界中を回った先生のはるかと、
ポッドキャスト番組のプロデューサーのひとしの2人で、
子育てのお悩みを納得するまで考えていくポッドキャスト番組です。
よろしくお願いします。
なんかあれやね、最近冒頭のセリフ忘れがちですね。
まあもう、一旦台本など一切見ないという方向でね。
あ、そっかそっか。
振り切っておりますので。
ひとしのリアルな反応を味わいたいという。
はるかがね。
いやでも分かる。
やっぱりね、目の前の人がこの内容は知ってるんだなと思いながら喋るのと、
新情報だって思って喋るのはね、だいぶ違うんやね。
そうなんよね。
と思い。
思い、今。
拍手で臨んでおります。
毎回サプライズでやっていきましょうということですね。
はい。
中村真希子の主張
はい、ということで今回は、じゃじゃん。
こちらの本ですね。
どん。
お、科学的根拠で子育て。
はい。
教育経済学の最前線、中村真希子先生の。
はい、中村真希子大先生。
2回目ですね、紹介するのが。
ああ、学力の経済学か。
そうなんよ、1回学力の経済学というめちゃくちゃ売れた本を紹介させてもらって、
で、今回中村真希子さんが新しく本を出されるということで、またこれもすごい重範かかってるみたいで。
へえ。
子育てについての考え方とか情報を発信してるこの番組で、扱わざるを得ないというかね。
はいはいはい。
扱った方がいいだろうということで、ざっと読んで。
うわ、もう付箋の量が。
真っ青やん、もう。
付箋の量が多いですけども。
はい、今日はこの本について、第2回に分けてお話をしようかなというふうに思っております。
おお、いろんな発見があったんですか。
ありましたね、発見は。
おお。
発見はあったのと、今ちょうどいいなと思ってたんですよ。
へえ。
今紹介するのにちょうどいいなと思っていて。
年明けだから。
まあ一つはそうですね、年明けでちょっと皆さんが意識が高い状態のところで。
学年が変わるから。
あ、学年が変わるからもだし、その年明けですごいこう意識高まってる状態ってさ、正論というか正しいところが入ってきやすい状態かなと思ったりもして。
なるほどね。
すごいふわっとしてるけど。
これふわっとしたところともう一個は、前回の内容もわくたまなぶさんの科学的に考える子育てっていう本を紹介していて。
思春期の話?
そうそう思春期の話で。
この中で幸せってなんだっけみたいなところをお話ししたんや、覚えてる?
はいはいはい。
将来の幸せっていうのはなんだとか。
社会的問題に当てはまらないっていう話をしたり。
そうそう。で、広く定義して。
で、そんな中で、なるほどねっていうふうに思った方もいれば、幸せを追求するみたいな。
自分なりの幸せを追求するみたいな視点がちょっとまだ欲しいなと思ってる方もいらっしゃったりとかしていて。
はいはいはい。
今日はなんかこう、前回相当広く捉えた分、今回こうデータをもとにはっきりとした内容を取り扱っているこの本を紹介することによって、
あえてすごく狭めて、今日は将来収入を上げるために何ができるのかっていう。
おお。
あえて狭めてみた。
絞ったね。
絞ってみた。
えー、それ書かれてるんやそういうことが。
そう。で、まあ知っておくか知っておかないかで言うと、知っておいた方がいいのかなと思って。
科学的根拠の重要性
まあそんな気はする。
うんうんうん。
勉強時間が何時間みたいな、そのレベルの話が出てくる。どんなのが出てくるんやろ。
まあだから何をしたらいいっていうのがはっきり書いてある内容だったんだよね。
へー。
で、なんでこの将来収入を上げるための話になったのかっていうと、
前回さ、社会的に問題がないことっていうのを幸せと定義したところで、
まあとはいえ、やっぱ収入がないと生活苦しくて、それが社会的問題につながっちゃうんじゃないのとかっていう議論も、
コミュニティの中ではあったりとか、ごもっともったなと思ったりとかしていて、
だからまあそう、収入を上げるために何ができるのかっていうところも一つテーマとして取り上げてみてもいいんじゃないかなと思ってみたところです。
うん。いいんじゃないかなと思います。
あともう一個面白かったのが、何のために子育てしているのかというところの話の中で、
オンラインコミュニティの中でさ、僕は子供の選択肢を広げることに善振りしていますとかっていう件もあってて、
あー。
めちゃくちゃ好きな価値観だったんですよね。
うん。
だからその子供の自由に生きたいっていうこの気持ちをどう今後実現できるかっていうところで、
今のうちに選択肢を広げるってことに善振りしていて、あとは自分で選べるようにするっていうところを知ってるっていうのも面白くて、
まあそういった話にもちょっと今日はつながるのかなと思ったりしています。
おー。いきましょう。
はい。前置きが長くなりましたが。
はい。その本の中から2、3個ポイントを紹介するみたいな感じ?
そうね。前提として全部紹介するわけじゃ全くないし、
この中村真紀子さんにはもっといろんな伝えたい思いがこの本には詰まっていたので、
今日と次紹介する内容は一部でしかないということは前提として思っていてほしくて、
もし本当に知りたい方は手に取るといいのかなというふうに思っております。
はい。ということで前提として今回の本は教育経済学といってね、内容を扱っていて、
教育経済学って何なのかっていうと、教育にかかるお金とか時間とか意思決定や成果っていうのを経済学の観点から分析する学問分野ということで。
うん。めちゃくちゃ大事やん。
めちゃくちゃ大事よね。前回ね、相関関係と因果関係の話とかしたけど、
それって本当に言えるの?本を読んだら成績が上がるとか、本を読んだら収入が上がるとかっていうのは確かに、
その読書量によってグラフは同じ向きに傾いているんだけど、それって本当に因果関係なのって。
本を読んだということが原因でそういう成果につながってるのかっていうのはきちんと手続きをもとに明らかにしなきゃいけないよねっていう話をしていて、
そういったところまできちんと手続きを踏んでいる学問であるということで、信頼性が高いよねっていう話をちょっとしたと思っています。
今回この話を省くんだけど、もし気になる方は学力の経済学を紹介した回を聞いていただけたらと思っております。
ということで、まず最初のね、中村真希子さんの主張、皆さんに伝えたい部分をお伝えさせてもらうと、
前提として子供が小さい頃には口うるさく勉強勉強って言っておきながら、大人になったら急に勉強だけできても役に立たない。
必要なのはコミ力や舵力だとか言い出すのはあんまりじゃないでしょうかと。
あそこだよ。
あんまりじゃないでしょうか、皆さんという話を問題提起してくれている。
確かにそうよね、勉強勉強って言う、頑張ってきたはいいものの勉強だけじゃないよって大人になって、
知るよね。
言われちゃうとびっくりするっていうのはあると思う。
確かに。
で、中村真希子さんは教育や子育ては短期的な成果よりも長期的な成果の方が重要なんですよと。
うん。
はいはい、納得できます。
なんか聞いたことある気がする。
ああ。
遥さんが言っていたような気もしますね。
本当ですか、そうね。
はい。
目の前の成果よりもっていう話はしたかもしれませんけども、
信頼できるエビデンスであなたの子育てを助けますと。
うん。
ということで、世界的な学術論文史の中から信頼性の高いエビデンスを厳選して、
最新の科学的根拠のある子育てについて解説しましょうということを言ってくれていて、何とも心強いですよね。
もう知りたい。教えて。もう遥がいいと思ったその付箋つけてるその何個かを教えて早く。
そうよね、もう前提長すぎ?ぶら下げすぎ?
知りたい早く。
いやでも本当そうよね、友達がね、昨日ちょうど温泉友達行ったんやけど。
うん、まだ続くなこれは。まだ入ってこんなポイントに。
まだまだ行くよ。
はいはい、温泉行ったんやね。
温泉行ったんやけど、その時友達がね、遥が報告があるんよ。どうしたと?って言ったら、実は子供ができたんよって。
おお。
めちゃくちゃおめでたい報告をしてくれて、その時やっぱ出てくるのは、こういう発信してるから遥にどんなことしたらいいのか教えてほしいわって言われるわけよね。
はいはいはい、確かに。
その時にやっぱ無責任なこと言えんわけ。
うん。
しかも困ってることがあったら、こっちはこういう風にしたらいいんじゃないのっていう風に言えるけど、まだ何もない状態でどんなことしてるのかなんて言えないわけね、こっちは。
うん、言えんね。
だけど一つだけ言えるとしたら、あくまで統計。あくまで統計ではあるけども、こういう本があって、こういうデータはあるよってことは言えるのかなと思ってて。
はいはいはい。
だから知らんよりは知ってた方がいいなと思っているから、今日はこのエビデンスを紹介すると。
紹介してって。早く。
っていうのを。
エビデンスを紹介しますを今ずっと言ってるやん。10分以上。
大事よねやっぱりね。
前提がね、前提が大事です。進めましょう。
本当に入る前に本当に大事なことで。
本当に。
エビデンスの重要性
深村真樹子さんは最後に言ってるんだけど、エビデンスを読み解く上で注意点がありますと。これ大事やない?
そうだね、そこの前提は聞いとこう。
エビデンス強いからといって、これ信じますとかって言ったら、それはやっぱり、多分中村真樹子さんもそれを願っているわけじゃなくて。
本当これさあって言うけど、エビデンスには階層がある。信頼には階層があって、これ本当に信頼できるものなのかっていうのを、ちゃんと手続きを見て判断するべきだよねっていうことが一つだし。
階層。
どんな手続きがあってこの結論に至ったのかっていうのは、きちんと見て本当に信頼できるものなのかっていうのは、自分で判断しなきゃいけない。
そんな中でも今日は中村真樹子さんは世界的に信頼性の高い学術論文史の中から選んでくれてるから、そこは一つ信頼性が高い方なのかなと思いながらも、やっぱり判断するのは最後は自分だからっていうところです。
もう一個は、絶対に覆らないものではないと。昔の有名な研究も覆ることもありましたしね。
常に疑いながら一般論はそうだよねっていうスタンスで聞いていただきたい。
そうそうそう、あくまでも補助戦という役割で聞いていただきたいし、最後は海外のエビデンスが日本に当てはまるものとは限らないということで、それぞれの国の文化とか歴史的背景も踏まえながら判断するといいのかなと思っております。
はい、ということでいきましょう。すいません長らくお待たせいたしました。将来の就任を挙げるために子供の頃に何をするべきなのかベスト3を紹介します。
分かりやすい。
トントントンといきます。結論を言います、3つ。
1位、勉強、自然と触れ合う音楽をする。
すごい、どれも当てはまっておりませんが3ついきましょう。でも今のすごく実は重要なんだけど、ここで挙げられてるのはスポーツをする、リーダーになる、非認知能力を高めるということで。
スポーツ1位?
1位というかこの3つ参戦ですね。これ順位があるのかちょっとごめんわからんけど、3つ挙げられておりました。非認知能力を高めるというところでさっきひとしが言った音楽をするとか自然に触れ合うとかはすごく重要だと思うから、含まれてるよね実際ひとしが言ったことは。
それ以外はスポーツと?
スポーツをする、リーダーになる。
リーダーになるか。
と、非認知能力を高めるということで、面白いよね。じゃあざっくり説明していきますね。第1個目スポーツをするということなんですけど、これなんか意外やない?
意外やね。
スポーツで将来の練習に関わるみたいな。将来の収入に関わるみたいな。
スポーツ選手になんないのに。
ね、スポーツ選手になったから高いとかって話ではなさそうよね。
まあ人との関わりは学べそうよね。
うんうんうん。やっぱいい視点よね。やっぱ今まで一緒にやってきただけあるよね。
これは誰でも思うんじゃないかな。
いやいや、なんでスポーツと将来の収入がつながるのって普通に思うと思うんやけど、ひとちゃんそこでやっぱ人間力とか非認知能力が高まるから上がるんだろうねってこの筋が通ってるっていうのは、やっぱメガネがかかってるなって。
ああ。
多分もう当たり前の度合いが高まってるんじゃないでしょうか。
ああ、そっか。既にできてることに目を向けれてなかったな、今。
ヨイ出ししていきましょう。
はい。
多分リスナーさんも多分相当高まってるんじゃないかと思っておりますけども、ノルウェーの研究です。
はい。
ノルウェーの研究でこれ面白かったのが、スポーツ経験があると書かれた履歴書を送ることで、面接に呼ばれる確率が高くなるということですね。
ああ、それはまたいろんな理由がありそうやけど、はい。
で、まあこれも時代背景とかありそうだし。
文武領土しとかのいかんばいってノルウェーの人たちが言ってるかもしれんし。
でもそんなことさ、多分言ってなさそうではあるやん。直接、いやこれスポーツしてる人取りましょうとか言ってるわけではなさそうなのに、確率が上がってるっていうのはすごくまあ一つ面白いなっていうのと、今のはちょっとすごくわかりやすい例だったんだけど、
アメリカで行われた調査では、高校でスポーツ部活をしている方が16年後の収入が21.4%も高くなるって。
ええ、スポーツ選手じゃないもんね。
じゃなくて、スポーツ部活をしている方が16年後の年収は21.4%。高っ。
へえ、高いね。
まあでもあくまで21.4%高くなってるということで、まあそうじゃない人もそうだという人もいるんだろうけど、全員がそうじゃないんだけど、あくまで統計の話なんだけど、
そうだね。
ああなるほどね、そうやってスポーツすると高くなるという傾向があるんだなっていうのは一つ、ちゃんと出てるから面白いなっていうのはあります。
そうか、それをただの情報として受け取ったほうがいい?どんな感じ?
いや、ただの情報として受け取ると、これは危ないよねって思うわけよね。
これは危ないんだよね。
外側のスポーツするイコール採用有利とか、スポーツするイコール年収高くなるっていうメガネだと危ないなと思っていて、
この理由が大事やなって思うわけないよね。
なんでスポーツをすると年収に影響があるのかっていう理由が一個抽象度を上げて理解できると、スポーツっていうよりもその先の本質が見つかるのかなっていうふうに思っています。
その中で、この本の中で言われていたのが、なんで採用で有利になったりするのかっていうと、それは非認知能力である忍耐力とかリーダーシップ、責任感、社会性とかっていうものがついていくからじゃないかなっていうふうに考察しているんよね。
だからここなんやなと思った。
もうだからあれやん、三つ言ったリーダーになると非認知能力高めるもんも含まれてる。
含まれているよね。だからもうそういうことなんやね、たぶん。
そういうことなんや。
認体力であったりとかリーダーシップ、責任感、社会性ってのがつくからこそ、結果的に自分たちで社会人になった時に頑張る力がついていて、社会で活躍する力がついてるからこそ、そうなっていくんだと。
その手段としてスポーツっていうのが一つ有効であるということがわかるんじゃないかなっていうふうに思っていて。
ただスポーツするイコール、年収が上がるっていうよりは、スポーツを通してこういうことが身につくから上がるんじゃないかなっていう。
メガネを持っとくとさ、そういう機会を大事にできるし、そういう言葉書きができるよね。
リーダーシップ取れてるよねとか。
なるほどね。
責任持って最後までやったんだねとか。
確かに。
人の気持ちを考えてうまくやってるんだねとかっていうところを勝ちつけられるし、さらに効果が上がるんじゃないかなとは思ったね。
スポーツじゃなくてもいいってことやもんね。
言ったらそうやと思うよ。
リーダーシップ持ってやれたんだねとかが、音楽発表会とかでもいいかもしれないね。
そうだね、音楽とかっていうのでもいいかもしれんし。
この本の中でもちょろっと出てくるんだけど、音楽をすると非認知能力が高まりますよみたいな話もあったりとかしたから。
スポーツが第一も…でもわからんね実際。
実際もしかしたらスポーツを通して運動という行い自体が何かしらメンタルと脳に良い影響を及ぼしてる可能性もあるよね。
あるよね、だってあの前室内遊びの回でさ、トランポリンが子供が発達にいいみたいな話あったやん。
そういう運動するっていうことが機能的に子供に影響するっていうのはあるかもしれんしね。
ちょっとそうね、いろいろ考えられるな。
うんうん、いろんな要素はあるんだろうけど、きちんとした手続きをもとに行われた研究で結果的にスポーツをすると収入が21.何%も上がるようなデータが出てるのはやっぱり一つ参考になるなっていうふうに思いますよね。
確かに。
もう一個、二つ紹介されていた考えがあって、スポーツをしても勉強はおろそかになりませんという研究で結果も出てるっていうのが紹介されていたのと、
ああ、そこの研究もあるね。
もう一個はさらっと言うけど、スポーツすると血液が減り自存心が高まりますよとかっていう話もありましたので、興味がある方は読んでみるといいのかなとは思います。
なるほどね。
あの研究論文も全部紹介されているから、論文読んでみるといいのかなとも思います。
ほんとその一冊をじっくり深掘っていくといろいろ理解できそうよね。
できそうね、その論文当たってみるといいかもしれない。
ね。
ということで二つ目いきます。第二、リーダーになるということで、カルフォルニア大学の研究では高校時代にリーダーシップを発揮した経験のある人は高校を卒業して11年後の収入が4から33%高くなりますと。
リーダーシップの影響
33%ね。
33%高くなります。
パーセントね。これはだから。
さっきの考え方のフレームで言ってみて、リーダーになると。
なると人前で話す力がついたり、責任を持ってやり抜く力がついたりする。
そうね、非認知能力である責任感とか社会性とかがついていくのかなっていうのは想像できるし、あともう一個はこれ書いてあったわけじゃないけど、自己効力感。自分はできるんだとか。
はるかやん。保育園からずっとリーダーやってたという噂をね聞いたので。
そうなんよ。だからそういう社会的ラベルもある気がするよ。勝手に考察ね。結局この人リーダーだよねっていう見られ方を自分は社会にされてるんだと思うと、そういう振る舞いになっていくっていうのはあると思うよね。
いや絶対あるね。
で、中国の研究ではリーダーになると学力や学歴も高まりますよっていうデータもあったりするそうです。
まあね、それはそうだね。
これも結果的にそういう風になってるっていうのが一つ参考になるなと思いました。で、面白かったのはリーダーシップ取れる人って才能じゃんって思っちゃうやん。
そうか。
生まれながらにしてこの人はリーダーシップ取れるタイプの人ねってやっぱ思っちゃうやん。どうしても。
はいはいはい。わー話したいことがいっぱい出てくるけど。
なんか思うことありますか?
どうぞどうぞ。
リーダーシップのスキル習得
先にじゃあ結論言おうか。リーダーシップは才能じゃなくて習得できるスキルなんだっていう話が大きな見出しとして出してくれていて、ある研究では才能調査っていうものをしていて、
高校3年間でリーダーとしての経験をより多く積んだ生徒の方がリーダーシップスキルが高くなっていることを発見しましたと。
つまりリーダーすればするほど、経験を積めば積むほどそのスキルは上がっていくんだということを、それはもちろんそうなんだろうけど、そういうことがわかる。
だからいかに何回やっているかどうかってのが重要なんだなってことがわかるし。
なるほどね。特性とかではないと。
ああそうそう。リーダーシップと性格の関係に注目してみると、自分に自信があるなどの性格的な特徴はリーダーシップの有無にはほとんど相関がありませんでした。
でも経験することによってスキルを習得するっていうところがわかるから、やるっていうことが一つ重要なんだなってことがわかった。
なるほど。俺は大学4年生の時に初めて何かの代表みたいなのをやったんよ。ちゃんと代表みたいなことやったの初めて。
で、はるかと同じダンスサークルでやったけど。なんか最終的には部長っぽい振る舞いをけっこうできてたんやん。
でもやっぱり自分のキャラクター的に違うなみたいなのも思いつつやり寄ったし。まず人前で大声出せんし。
でもなんとかなったなっていう感じもあって。乗り越えられるっていう感覚はなんかあるんよ。俺の中に。性格関係なく。
自分の性格上合わんなと思ってたけど、いろんな試行錯誤してやりきったという経験は持ってるという。
はあるのよね。
その中でスキル身につけたなとかあったりする?
スキルか。みんなの前で話す前にめっちゃ準備するとかあるかもしれないね。初めてちゃんとやり始めたのかもしれない。
なるほどね。経験して初めて準備が必要だということもわかったし、その準備の仕方も身についてくるし。
そうやな。原付バイクで30分くらいかけて行き寄ったんやけどさ。練習場所に。
懐かしい原付ひとし。
その時に海沿いでこうバイク乗ってる間ずっとその、「はい、サークル閉めまーす!」を大声でずっと練習しよったんや。
それすら言えんやったけどさ。
そっかそっか。
今日の連絡事項はとか言って。そんな準備しとか言えんのやなと思って。めっちゃ声ちっちゃくなるし。
へー。そんな努力してたんやね。俺は、「はい、閉めまーす!」って言ってる人しか知らんからね。裏のバイクで練習してる人しか知らんかったから。それはすごいね。
あと200人ぐらいおったんやね。サークルが。1年生の顔とか名前覚えたいけん、その全員の写真に名前を書いてずっと覚えるみたいな。いつでも話しかけれるようにするみたいなことをやってましたね。
そっかー。すごいなんかあれやね。熱血教師みたいな努力してるね。昭和の熱血教師みたいな。まず最初に全員分の写真と名前覚えて、いきなり名前言ってみるとかさ。
いきなり名前は言ってないけども、かなり頑張ってきたね。
だからリーダーという役割にはいろんなスキルがやっぱりあって、声を出すとか大きな声を出すとかっていうのも一つなんだろうけど、それを身につけていくっていうのがすごくいいなと思うし。
結局俺、教育者としては、この成長マインドセットって言うけど、習得できるスキルなんだよっていう、この見方で関わっていくのすごく大事やなと思ってて。
そうやね。
あなたはリーダーの才能があるとかないとか決めつけるんじゃなくて、スキル身につけていくとできるようになっていくんだよっていうスタンスで関わるのがすごく重要なのかなとは思ってるし。
思うわ。
その中でもそれが大事と書いてある、やり抜く力っていうのを育てる上では、このスタンス努力すればスキルが身についていくんだよという関わりがすごく重要だという話もあったりとかしてですね。
別に29歳になって初めてリーダーやるとかでもいいもんね。
うんうん。
なんかそういうスタンスで接したいよね。あ、この人、この辺まだ慣れてないのかもなとか。
うんうん。
なんか誰に対してもそうやな、経験したらできるようになるんよ。なるんよという話よね。
なるんよねっていう話やね。
ということで、最初に3つ出したスポーツ、リーダーシップ、非認知能力のスポーツとリーダーシップの話をしたけど、非認知能力は後編で話しましょうか。
成長マインドセットの重要性
はい、後編でゆっくりお話をしたいと思います。
はい、では。
また。
ツンツンカー
