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みなさん、おはようございます。YOGA LIFE smsuun ヨガティーチャーのまりこです。
夫のげんすけです。
この番組では、明日を生きやすくするをテーマに、
ヨガの学びを交えた私たち夫婦の多愛もないトークを、
月水金に福岡の山小屋よりお届けしています。
Om Shanthi 明日を生きやすくするラジオ、オムラジ始まりました。
よろしくお願いします。
本日も朝6時半からXスペースで配信している、
月になる太陽礼拝の雑談コーナーよりお届けしております。
本日は10月12日、いや、13日、金曜日ですね。
今週も5日間、頑張りましたね。
あっちゅう間に過ぎるっちゃ過ぎるけど。
今日は早速、昨日の続きでいきましょうかね。
ビバッサナ瞑想の概要
ビバッサナ瞑想の話ね。
途中まで聞いて、わくわくしている方も多いと思いますので。
多いかな。
昨日、ほら、僕がね、ナイスな予告をして終わりましたんで。
ミステリアスにね、迫っていきましょうということでね。
ミステリー。
ミステリーか。
不思議。
発見。
そんな、そんなあれだったっけ。
違ったっけ。
なんか呼び、なんていうか手声だったっけ。
つい言っちゃうね。
そうそう。今朝ね、ちょっとね、調べたんだけど、
普通にビバッサナ教会のサイト、なんかちゃんとしたのっていうか。
あります。
あるね。
細かく説明書いてある。
そうそう、結構書いてあった。
まりこさんに聞くまでもないなとか思いながら、
まあ、体験したことはね、聞きたいけど、
その概要みたいなことはね、サイトでありました。
で、千葉とね、京都にあって、京都が先にできたみたいね。
これ京都はなんか、なんていうの、その生徒さんたちで建てたみたいよ。
専門職の人呼ばずにね、自分たちで建てたみたいな。
すごいね。
そこの100人とか入れるような建物ってことでしょ。
うん。
少しずつね、やっぱ専門の人が入って直したりとかはしてきてるみたいなんだけどね。
そっかそっか。
すごいね、こんな立派なものがさ、寄付とさ、
その有志、志で建てられて、なおずっと継続してるっていうね、すごいね。
これこそなんか、もしかしたら持続可能なシステムっていうかさ、
だって経済っていうか利害がないのに、
こんな施設がたぶん2,30年とかやってるんやろ、これ出したら。
さっきサイト見たけど。
2,30年?どれくらいできたんだろう。
1981年1月に購入された。
ざっくり1990年ぐらいだね。
だからもう30年たぶんね。
すごいよね。
まりこさんの瞑想体験
すごいと思う。
で、ここに、まりこさんいつ行ったの?
私はね、娘が生まれる前なんで、10年ぐらい前かな。
結婚したってこと?
してから。
して、次の年かな。
で、一人で行ったんだよね。
そう。
なんかよく覚えてないんだけど、そこに行ったのは覚えてる。
で、10日間もいなかったからさ、当然寂しいっていうか、
ご飯とかも作ってもらってたのがないし。
一切連絡も取れないしね。
携帯とか全部預けないといけないから。
驚いたっていうか、僕もその時そんなの知らなかったし、
自分自身がそんなにたぶん興味がない。
まあ、瞑想とかもともと嫌いじゃないから、興味あったかもしれないけど、
なんか自分ごとではなかったから、
まりこさんが好きなやつみたいなね、感じだったんで、
よく覚えてないんだけど、何しに行ったの?
なんで行きたくなって、なんかどういうあれだったの?経緯。
あのね、もともとその前にほら、体マッサージとかやってたじゃん。
習いにね、行ってたじゃん。
で、ブッダっていうものにすごく私は憧れじゃないけど、
ブッダに恋してるから。
そうそう、カリスマ性をすごい感じてて、いいねと思って。
で、体マッサージもそれに関係あってね。
で、そのちょっと後に、
奄美大島で出会ったある方から、
そのリバサナー瞑想っていうのがあって、
自分も行ってきたんだっていう話を聞いたんですよね。
え、誰それ?
ガイドの人。
タイガさん?
うん。
タイガさんからリバサナー瞑想最初に聞いたの?
聞いたの。
あ、そうなんだ。
で、こうこうこうでこうだったよって、その体験談を聞いて、
わあ、これ行きたい。面白い。
あ、そうだったんだっけ。
で、しかもブッダの瞑想法でしょ?
もうこれ、私が行くしかないみたいな。
そういうふうにね、ピンと聞いたの。
なるほどね。
それが最初。
タイガさんのせいだね、じゃあね。
いや、タイガさんだ。会いたいなあ。全然話変わっちゃうけど。
奄美大島でね。
シーカ役のね。
シーカ役のガイド。
うん。
あの、もうなんか引退したって書いてなかったかな?
確か。
うん。
すごい素敵な方でね。
まあちょっと話それちゃうからいいや。
うん。
へー。
あ、それでもう行きたい、行きたいってなったの?
そうそう。
もうすぐそれでもう予約して、3ヶ月前から予約できるんだけど、
うん。
もうあっという間に埋まっちゃうからね。
なるほどね。
そう。
で、割とすぐ行ったんだ。
はい。
その時は、結婚してたけど妊娠してないってことだよね。
そうそう。
時だよね、まだね。
1回目の時が、その10日間コースに行ったのよね。
それが6月ぐらいだったかな。
1回目?
1回目。
2回行ったの?
2回行った。
2回行ったの?
で、2回目はね、3日間コースだったのよ。
うーん。
初めての人じゃなければ3日っていうのもあって、
あーなるほどね。
それに予約して行ったんだけど、
そうなんだ。
その時にちょうどお腹に入ってきたのよ、
コーネがね。
コーネがね。
それは知らないで行ったってこと?
いや、あのあれって言って、一文で検査したら、
うんうん。
うん、妊娠してて、
うん。
で、わーこんな状態で行くのかと思いながら行って、
うん。
でもほら、座りで気持ち悪いから、
うんうん。
もう全然集中できなくて。
うん。
で、それが最後。
えー、それ俺に言った?それ。
え?
妊娠してるって話を。
うんうん。
あーそうなんだ、俺も。
俺そうだと思う。
やめときなよってなんなかったの?
ならんかった、別に。
えー。
そう、まあまあそれで、結局私はもう定期的に行こうって決めてたんだけど、
うん。
そういうことになったから、
あーもうしばらく無理だなーってなって。
定期的に行って、その時はどのくらい会えたの?
同い年に行ったの?
3ヶ月後だから。
あー、また3ヶ月後に、すぐ予約して。
そうそう、すぐ予約して。
えー。
あ、じゃあ3ヶ月ごとに行っていこうと思ってたの?
それはちょっとあれやけど、でも行けるタイミングがあったら行こうと思って。
うんうん。
なるほどね。
そう。
その時が、まだだから30代でしょ?
うん。
僕はどう思ったかよく覚えてないんだけど、
たぶん、ダメみたいな、えーみたいなことはたぶん一切言わなかったんだけど、
なんとなくなんか、もやっていうか、不安はあったんじゃないかなと思うんだよね。
別に何が不安で答えないけど、
まあ結婚してるからね、あれやけど、さらに10年ぐらい前だったら、
ダメだとか言ってたかもしれないね。
うん。
あの、若くて付き合い始めみたいなさ、頃だったらさ、
いや、当時はね、いや、いいじゃん、行ってきなみたいな感じだったよ。
えー、そうなんだ。
うん。
まあ、よく覚えてないけど、
まあでも行って、これだって思ったやろね、また通うって思ったってことはね。
瞑想の継続と練習
そうそうそう。
あのね、やっぱりね、その、特殊な環境の中でそれを練習するわけだよね。
うん。
そしたら、あの、ものすごくやっぱ集中できるわけ。
うん。
で、1時間なんかずっと座ってられるようになるんだけど、
それ、家に帰ってきて毎日やろうとするじゃん。
うん。
でね、3ヶ月は頑張れたんよ。
うん。
でももうそっからやっぱり、集中力だんだんだんだん薄れていくから、
もうこれは通いたいって思ったんだと思う。
自分じゃ、まだまだ全然だっていうことで、
もちろん1回しか行ったことないわけだし。
うん。
まあ、だってさ、昨日の話からつながってくるけど、
ヨガってさ、あえて家庭っていうか、家庭で言い切ってしまうけど、
ヨガは瞑想のためにすると。
うん。
ってした場合に、
まあ、ヨガだって、やっぱり自分1人じゃ家たくれんで集中できないとか、
うん。
1人では練習が続かないとかってよく言うじゃない。
うんうんうん。
だけど、瞑想ってそもそも難しい。
ヨガは簡単に瞑想するための手段だって考えたら、
そもそも難しい瞑想を、さらに難しい環境でやる、1人でやるみたいなことになるもんね。
そうなの。
そう、だから、スタジオに通うっていうことよりももっと、
まる子さんはね、そうだよね。スタジオに通わなくても練習できる人だけど、
瞑想はもう全然話にならなかったみたいな。
そうね。だんだんやっぱり日常の中でやる練習もしていかないといけないから、
本当はね、日常の中でできるようにならないといけない。
けど、まだまだ足りないって思う。
だから通う。
うん。足りないし、だから自分がちゃんと納得いくような感じにできないっていうか、
その京都と同じようには全然できなかったってことでしょ。
そうそう。
てか、これやり続けてもできる気がしなかったってことだよね。
そうそうそうそう。
で、なんか定期的に、それぞれの地域でね、グループで経験者が集まってやるっていうのもあるんだよね。
グループ。
福岡であったりするってこと?
あるある。それは何回か行ったかな。1日だけのやつ。
それはどっか場所を借りてやったりするわけ?
そうそう。代表の人がしてくれて、メールはいまだにくるけど。
それは、また行こうって、なんで継続して行かなかったの?
あのね、
なんかちょっと違う。
いや、そんなことなくって、やっぱ娘がいてね、まだ小さかったから。
で、そうこうしているうちに、やっぱり私はそのアーサナをもっと極めて、上級レベルで自由に体を動かせるようになってから、また生き直そうかなって、その時に思うようになったの。
要するに、私はまだ瞑想早いんだなって思ったってこと?
そうそう。
なるほどね。
もちろんね、別にそれでもやり続けて、実践をやり続ければいいんだけど、
でも、私はヨガをメインでやってるわけだから、おろそかにするわけにもいかないし、
でも順番的にはアーサナプラクティスが先で、その後瞑想というふうに、
アシュタンガヨガの中ではもうちゃんと決められてるから、それにのっとってやろうって決めた。
なるほどね。まあまあ、それは本人の方針っていうからだからね、いいと思うけどね。
まあでも、そのビバサラ瞑想に来てる方たちの中には、何千人と経験者がいるだろうけども、
ヨガとか全くやってないけどね、その瞑想は完璧じゃないけど、もう熟練してるっていうか、人もね、当然いるわけで。
もちろん。
だからアーサナより難しいとか、アシュタンガヨガだったらアーサナの後に来るって言うけど、
まあまあそういうのね、関係なく実践してる人もね、しっかりいるわけだから。
そうね、武道とかさ、日本の武道とかね、そういうことを経験した人とかは得意かもしれない。
じーっと座っておかないといけないんだけど、集中してね。
俺って言ったら、俺なんか全然できないじゃん。落ち着きなさの典型だから。
瞑想合宿の興奮
でもね、チャレンジしてみるといいと思う。絶対にできない経験ができる。
いやいやいや、もうずっと俺もいつか行きたいなと思ってるよ、もちろん。
やっぱりね、まりこさんの話聞いてたら、そう思う、ちょっと。
まあもちろんね、全く興味のないタイプの人だったらあれやけど、
僕も少なからずやっぱり、瞑想いいねって言ってたっていうことは、
多分だからウェブ業界でもね、瞑想、特にマインドフルネスとか、
スティーブ・ジョブスも実践してますみたいな話からバーって広がったとか思うんだけど、
あってそういうのも、もともと好きだったのもあるから、いいなって思うよ。
で、その帰ってきた時にやっぱり、まりこさんはかなり興奮気味にね、
こうだったよっていう話をしてたから、
当時はわかったわかった、はいはいみたいな感じもあったかもしれんけど、
でもまあね、あの興奮の仕様ってやっぱりそんなすごい体験したんだなっていうのがあって、
まあその体験を今日話してもらいたかったんだけど、また時間こんな過ぎちゃったけど、
3回にはちょっと渡れないので、まあやっぱあれだよね。
面白かったなやっぱり、その瞑想ワークショップみたいな感じじゃなくてさ、
瞑想生活、瞑想集団生活みたいなさ、それが面白いよね。
そう。
口聞かないちゃいけないんだもんね、スマホも見ちゃいけない。
誰とも喋っちゃいけないし、本も読んだらダメだし、運動もしたらダメだし。
それは10日間、まあ10日間って細かいことなんでね、
瞑想集団生活
10日間ずっとそうってこと?
そう。
夜の9時以降は大丈夫ですよみたいのもないってことだよね。
ない。
朝から晩まで。
そう、もうだから一人で来てるっていうつもりでやりましょうってことなのよ。
じゃあたまにさ、どうしてもこの人に何かを伝えなきゃいけないっていうタイミングがあったりするじゃない?
なんか物が落ちましたよみたいな、後ろ歩いてたらポロってポケットから、そういうときどうするの?
ジェスチャーするの?ポンポンって肩伝えて?
いや、もう気にしない。
もうそんなことはもう喋れないんだから言えないし、言う必要もないみたいな。
そういう。
もう言うんだったらスタッフっていうか、スタッフの人、ボランティアスタッフの人に伝えて。
伝えて、言ってもらう。
10日間ほぼ、それなんか100人でさ、グループに分かれたりするわけ?
部屋はね、やっぱ部屋割りみたいなのあるよ。
何の部屋それは?
寝る部屋。
それ以外は?
あとはね、
100人一緒に瞑想したりとか、活動はどうなってるの?
時間、スケジュールがあって、その瞑想の時間だったらホールに集まってみんなでするんだけど、熟練の人とかは個室が与えられるよね。
個室でずっとやってるっていう人もいると思う。
聞いたことある?
聞いたことある、それは。
海外、タイとかでは実際もう個室らしいんだよね。
ほら、音声流すって言ってたじゃない?
その音声とかその人も聞いてないみたいな。
それはテープを借りるの。
ラジカセみたいなのとテープを借りて、個別で部屋で一人でやる。
なんかちょっとすごいわがままな感じに見えるけど、そういうの自由なの?
それはね、たぶん、なんかそういうふうになってんじゃないかな。
それも可能だみたいな。
まあいいや、それは特殊な例だもんね。
基本的にはもう100人とか集まって、そのテープ流して一緒にやるみたいな。
なんかホールみたいな、座布団みたいな、敷いてあるホールみたいな写真あったけど、そういう感じのとこで。
そうね、座布団がいっぱいあってね、自由に持ってって、ベランケートとか。
それで、毎日その100人の人たちと顔を合わせて、顔を合わせるどころか、ずっと時間を共有するわけだよね。
しゃべりもしなくて。
そんなことないよね、10日間で。
それがたとえばさ、ちょっとたとえば変だけど、囚人生活みたいなさ、だとしても話さないなんてないし。
ないね。
で、やっぱ面白いのはあれでしょ、終わりましたのタイミングにみんなしゃべりだすみたいな。
そうね、興奮してね、当たったこうだったってね。
でもなんかそれも、なんか場違いみたいな感じに思っちゃうよね、最初。
だからそれぞれよ、もう黙っとう人もおるし、そうですねってこうして、静かにしとう人もおるし。
でもしゃべりだしたらね、うわーめっちゃ、なんだ、やばくない?みたいなさ。
いたいた、そういう人もいた。
いるよね。
でね、食事がやっぱおいしいのよ、作ってくれる食事が。
マクロビオティック的なね、玄米菜食とか。
あんまりその精進料理っぽいような感じは一切ない、普通に。
結構ビュッフェスタイルで、いろんなものを作ってくれて、自分の好きなものをとっていいわけ。
行きたい行きたい、それでただなんでしょ?
ただではないけど。
ただでしょ、ただだけど寄付してるからさ。
そうそう、気持ちをね。
そうね、10日間誰とも話さない。
なんかデジタルデトックスとかさ、そういうのとも似てるじゃない?
寝相の部分抜かせばさ、その日常生活離れていくっていう意味では。
で、あんまり僕そういうことしたことないんだけど、仕事でも使うしね、だけど、そういう強制的にそういうことできるのもいいなって思うし。
普段からあんまりスマホ見ないようにとか、あんまりそういう気ないんだよね。
どうしてもやっぱり仕事が絡んでるので、社会と切り離すっていうか、今も切り離してるんだけど、これでもやっぱり切り離しが全然足りないから、
それもいいなと思うし、もちろん瞑想もね、そのくらいやってみたいなっていう。
瞑想体験とルール
でも足がもげるほど痛い思いするのは嫌だね。
それはね、必ず通るんですよ。
1時間でも平気に座ってられるってすごいよね。
痛みは何も変わってないけど、その受け取り方っていうかってことでしょ?
感覚は変わってないけど、そこに感情がつながるかつながらないかっていうことだと思う。
なんかあんまり集中できるできないとか難しいみたいなイメージはあったけど、痛いのに耐えなきゃいけないって話しちゃってる。
そもそも痛みを痛みと感じないっていうところが目指すとこかもしれないけど、
基本的に痛い痛みと戦うわけじゃん。
そういう痛みと戦うみたいな印象ないもんね、瞑想にね。
ちょっと意外だったっていうのもあるけど。
でも座禅とかはさ、ちょっと動いたらパーンて叩かれるみたいなさ、
あれも動いちゃいけない。じっとしとかないんだけどね。
まあまあ、そうか。
いやー、ほんと不思議な世界っていうか、経験したいね。
いやー、面白いよほんとに。来たいもん。
一緒に行く?一緒に行って。
一緒に行ったら面白いね。
なんかさ、バイトでさ、社内恋愛みたいなね、
高校生同士で付き合ってさ、バレないように働くみたいなさ、
ことやってたのに、ちょっと見て楽しめるんじゃない?
疑似体験が。
夫婦なのか。
こう見たりしてね。
そうそう、夫婦なのか。
通り過ぎた時に、俺は多分こうちょっとウィンクしたりとかふざけるんだけど、
まりこさんは完全無視みたいな。
完全無視。
一人で来てるつもりですから。
まあでも別にね、こんなにいなかったらですね、二人で行ってもいいし。
そうだね。
まあいたらね、もちろん二人行ったら絶対無理やけど。
まあまあ僕もそのうちに行きたいと思います。
昨日今日とね、リバッサナー瞑想についてお話をさせていただきました。
ホームページの方にね、いろいろ詳しく載ってるので、
気になる方はよく見てみてください。
リバッサナー瞑想に限らずね、瞑想、静かな時間を取り入れることをぜひお勧めしたいと思います。
では今週もお付き合いいただきありがとうございました。
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今回も最後まで聞いていただきありがとうございます。
それでは今日も一日皆さんが心穏やかに過ごせますように。
せーの、
ナマステ。
