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2026-11-03 22:02

空いているのに隣にくる人の話 #308

おたよりを送る

トナラーはあなたのそばにいる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A9%E3%83%BC

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サマリー

踏みばさみという時代劇の道具を調べたことから、手紙や電話、チャットにおけるコミュニケーションの距離感について話します。続いて、空いている電車や映画館、駐車場、キャンプ場などで他人がすぐ隣に来る行為を指す「トナラー」と「隣りんぐ」という言葉を紹介します。話者は、映画館や公園、海外旅行、釣りなどで経験した具体例を挙げ、一人の時間を楽しみたい人と交流を求める人のパーソナルスペースの違いを考えます。明確なルールではないものの、相手の時間や安全への配慮が必要な場面もあると語ります。

踏みばさみとコミュニケーション
Sounds by monolith、散らかり放題の毎日を記録している聞き流し系ラジオです。 帰り道や眠る前の曖昧なひとときにどうぞ。
どうも、ツダです。
えー、皆さん、知ってんのかな?当たり前なのかもしれないですけど。
あの、時代劇とかでさ、農民の人がさ、偉い人に寂訴するときにさ、竹とか木の棒状のものの先に手紙くっつけてさ、あの、ちっと呼んでくださいみたいなやつあんじゃない?
わかるかな?
うん、あの、ちっと呼んでくださいをやるときの棒状のもの、あれ、踏みばさみっていうんだってよ。知ってた?
いや、踏みばさみっていうのがっていう名前なんだと思って。
まあ、身分が上の人は高いところにいるから基本的に昔は、床に何、人がいて偉い人に何か届けるときとか、馬の上の人に何か届けるってときにその高いとこに手渡しじゃなくて渡せるようにってことで踏みばさみらしい
んだけど。
へー、と思ってさ、売ってないのかなと思って。
Amazonと楽天を検索してみたけど出てこないね。
で、Amazonの方で踏みばさみみたいな感じで検索すると、レターナイフっていうの。手紙の封筒とかを開けるナイフだったりハサミだったりっていうのは出てくるよ。
ああ、違うんだなと思って。
あの時代劇のあれ。あれ、なんか1500円くらいで売ってたら欲しいなと思ったんだけど、売ってなかったね。
無念でございます。
もちろんそれで何がしたいっていう話じゃないんだけどさ。
なんか、誰かに声かけるのをSNSとかチャットツールとかでも当たり前のように声かけるじゃない。
だけど、手紙自体もだいぶコミュニケーションとしては珍しいことになったけどさ。
さらにその手紙を棒に挟んで渡すってさ、渡したことないじゃん。
いいよね。
何か、例えば上司に何かお願いするとかさ、このファンレター読んでもらいたいとかなったらさ、普通に渡すよりさ、受け取ってみたいな感じで踏みばさみに挟んで渡したら笑ってもらえそうじゃない?
なんか読んでくれそうじゃない?アイデアで。
なんかそんな気がして、もう捨てたもんじゃないんじゃないかなと思ってさ。
割とそんな気がしました。
なんかね、コミュニケーション楽になってテキストのコミュニケーション楽になったっていうことの成果なんだと思うんだけど。
なんかね、最近研修とかでさ、いろいろ寝回しとかさ、相手の段取り、うまく段取りをやる方法とか寝回しとかのさ、ものを研修とかで見たんだけど、なんだかんだスラックとかさ、ああいうチャットツールで何か言うより
電話しろとかなんだよ。
え?って思うけど、まあでもその方がニュアンスが伝わるとかっていう話だったりするんだろうけど。
なんかね、そうなんだろうけど、いまいち人間が進化してる感じはないなと思って。
で、人間が進化しないんだったら踏みばさみぐらいね、時代遡ったら逆に新しいんじゃないかなんて気がした。
そんな話でございますよ。
はい、今日はですね、別に踏みばさみの話で何十分も話そうなんて、そんなつもりはないんですよ。
いや、たまたま調べてたら、へーと思っただけなんだけどさ。
空いている場所で隣に来る「トナラー」
そうそう、言葉のことで思い出したけど、これみんな知ってる言葉なのかな。
隣っていう言葉があるの知ってた?
ついさっき知ってさ、何それ何それって話になったんだけど、隣って言って、なんかさ、ガラガラなのに隣に来る人とかいるじゃない?
見ず知らずの人よ。友達とかじゃなくて、十分に周りが空いているのに、すぐ隣とかに来る人?
それを、隣って言い方するらしいのよ。
例えば、電車がすげー空いてるのに、なんで俺の横来るの?みたいな人とか。
駐車場とかでも、かなりスペースがあるのに、隣に車がピタッてくっつけられるとか。
あとはね、例で出てたのは、キャンプ場とかでソロキャンしてるのに、なんか隣に来やがったなこいつみたいなのとか、それを隣とか言うらしいの。
そういうことをする人で、そういう行為自体を隣りんぐっていうらしいんだけど。
キャンプ場以外だとね、映画館とか飲食店、あとサウナっていうのもあるみたいよ。
映画館は確かにやだなと思うんだよ。
特にガラガラの映画館で隣に来る、やだなと思って。
いつもね、空いてる場合はちょっとでも2つ3つ先に人がいるとかだったらやらないんだけど、ほぼ一列に俺ともう一人くらい反対側にいるなぐらいの映画館の空きぶりだったら、
背負ってきたカバンとかを横に置いたりして、仮に人が反対側の隣、だから要は左にリュックを置いたら右側っていうのは近くなるじゃん。
そこに人が座ってきたら、自分が移動してリュックの位置をもっと自分がいた場所に移動したらまた1個空くからとかっていうのをやれるようにとかしてたこともあるんだけど、
映画館は割とその人も自分の定位置というかベスポジみたいなのが決まってて、そこがいいのかなっていうふうには思うけど、
あと駐車場も車がいた方が止めやすいっていうのは自分もなんとなくわかる。これわかんないって人も結構いるからあれだけど、
壁があるような状況っていうの?車じゃなくてもいいんだけど、壁があるような状況の方が線に合わせて誰もいないところで止まるより目標があるから止めやすくなるっていう感覚はわかんなくはない。止めるかは別よ。
俺は止めないけど、そういう理由なのかなーとかは思うけど、電車はちょっと気持ち悪い感じがするんだよな。隣に周りに人がいないのになんかすごく近くに来る人とか。
うわーと思うからそれが別に男女とか年齢とか関係なく、もっとゆったり行こうぜっていう感じに気持ちがなるから、自分が移動するか。
また始発の電車っていうの。その駅から出発する電車とかだとさ、結構空いてたりとかもあるじゃない。東京都の中でも。
そうするとこう、正面に人が座っててガラガラの場合にあえて正面を外して対角状のところに座って、向こうの人が目線を上げた時に自分が入らないようにするっていうようなことも自分はするんだけど。
そういうの気にしない人は全然気にしなかったりとか、おい距離感バグってんじゃねーよって思うような人もいるじゃない。かといって注意するもんじゃないもんね。なんか嫌だなってこっちが思ってるけど向こうがそう
思ってないからすごく近くに行くんだよねきっとね。
一人の時間とパーソナルスペース
なんだろうね。パーソナルスペースというかの感覚って人によって違うしさ、友人同士でもさ、パーソナルスペースが近いなっていう人もいるからさ。例えば酔っ払ったら近くなるとかもあるし、会社を一歩出たら近いって
人もさ、男同士でも全然あるけどさ。
かといって、異性、要は自分が男性だから女性でそういうパーソナルスペースが近いタイプの人は、男性からいろんな誤解をされるんだろうなこの人って風に思う場合もあるよ。
さすがにさ、おっちゃんだからさ、この子俺に気があるの?とか全然思わないけどそういうんじゃなくて、この人は距離感が、パーソナルスペースが狭い人っていうの?言い方が分かんないけど、距離が近いタイプの人
だから、人によってはお?って勘違いさせちゃうんだろうなこの人なんて思うこともあるなーなんて思います。
そうでも、キャンプのあれはなんなんだろうね。キャンプとかさ、ピクニックとかさ、公園とかでさ、レジャーシートみたいなの引いて座るだけの時とかでもさ、いるのいるんだよ。
普通になんかダダっぴろい公園行くの好きだから行って、お昼ご飯をのっぱらで食べて帰るだけとかね、子供とかもあるし、一人の時もチェアリングというのかな、キャンプ用の椅子だけ持ってそこ行って、
ボーッとしながら眠くなったら寝るし、眠くならなかったら本読むしとかでいるとかっていうこともする感じなんだけど、そういうことをしてると必ず微妙に近いなっていうところに同じような行動してる人っていてさ、
俺あれわかんねえんだよなー。
テントとかレジャーシートレベルだと羊の群れのような集団でいることに安心なんだろうなーとか思ったりするけど、一人旅とかさ、普通にするタイプだから、アジアとか旅行してるときにさ、
こっちは別に怪しげな店じゃなかったらとりあえず入ってとかして、喉乾いたからコーヒー飲みたいなと思って入って、コーヒーあったら買うとかで店先とかで飲んでるとさ、
日本人の方ですか?とか聞いてくる人はまだしもそうじゃなく、2メートルとか3メートルぐらいの距離で同じようなバックパッカーの格好した日本人がコーヒー飲み始めてるんだよ。
何?ってこっちは思うわけじゃない。せっかく海外に一人旅来て、いろんな刺激を受けようとしているのに、なんでジャパンの人とコミュニケーションせねばならんのかと。
友達とかだったら別に全然いいんだよ。それで一緒に行く楽しみがあるから。そうじゃない。一人旅のときってさ、それなりの醍醐味があって行くわけじゃない。でも絶対いるんだよ。それ多分隣みたいな人なわけ
じゃない。
一人を楽しむみたいなところって正直僕は全然苦痛じゃないよね。全然苦痛じゃないタイプの人間なんですよ。子供の頃から。
だけど友達同士でも一緒じゃなきゃ嫌だっていうか、言わないまでも一緒に行こうぜってなるタイプの人もいるし。そうね。あれは何なんだろうな。
俺友達だったら全然楽しいから一緒に行こうぜはOKみたいな感じだけど、なんだかわかんない奴が近くに来られるのはあんまりなんだよね。
この前まで築地が職場だったから築地と新橋ってさ、歩いて行けるぐらいの距離なわけ。新橋で飲んだりとか多いし、新橋とかで仕事終えてとかってこともあるから。
そうすると飲み行くことももちろんあるけど、そうじゃなくて新橋の駅の近くに公園があってさ、ダダピロイだけの公園なんだけど。
夜になったぐらいのタイミングだとさ、コンビニでレモンサワーとかビールとか買って座って、ベンチが空いてればベンチで座るけどそうじゃない。
柿根のところに腰掛けられる場所とかさ、ブランコのガードみたいになってるさ、手すりみたいなところに腰掛けてとかってして、軽くお酒飲んだりとかお花見シーズンとかするんだけど。
するとね、微妙な距離のところに似たようなことをする人が出てくるんだよ。いや別にいいんだけど、うんみたいな。全然いいのよ。全然いいし別にそれを近寄るなとは言わんけど。
距離感と暗黙の配慮
言わんけど別に他の場所でもよくない?とかって思うんだけどね。釣りとかさ、一人で釣りとか行っててもさ、堤防釣りとかだと、マナーとして堤防釣りとかだと、すいません隣に入らせてもらいますとか言う人がいるわ
け。
だいたいね、10メートルとか隣と話しておけばそんなになんだけど、比較的混んでるときとか、ほんと数メートル、3メートルぐらいとかぐらいの距離に隣の人が来たりとかするわけ。
そうすると、まず堤防からえいってちょい投げみたいな感じで投げるのもためらわれるし、堤防から下にイワシとか釣るために下に下ろすんだったらいいけど、それ以外のことができなくなるから、結構こうなんつーの、
なんとなくの暗黙のルールで、
ちょっと竿が危険じゃない距離にいましょうねみたいなのがあったりするんだけど、そこがバグってる人とかたまにいてさ、いや言わないし、別になんか明確なルールがあるわけじゃないから、なんだけど、まぁいるんだよ
なぁ。
なんだろうね、もう、って直るものなのかなぁ、で、でも別にさぁこっちもさぁ、正しいと思ってないというか、あのなんつーの、絶対正義ってわけじゃないじゃない?それは。
なんとなくこの状況的にそれはどうすかねーとかっていうのあったりするし。
特にキャンプとかやってると、夜にぽーっとしてる時間楽しんでると、こんばんはーとか言って、どうですかーとかなんか言って、余ったんでどうですかーとかくれたりとかってさ、そのコミュニケーションを楽しむタイプ
の人もいるし。
俺は別に一人でいることを楽しんでるから、一人でいいし、逆に一人で何かやっている人の近くにも、まぁ遠慮していかないようにするのよ、なんか。
やじゃん、せっかくさ、孤独ってわけじゃないけど、一人でなんかぽーっとしたりとか、それぞれの楽しみを楽しもうとしてる中で、こんにちはの人が来るとさ、人によっては断れなかったりとかさ、キャンプブームの時
とかはさ、なんか。
まぁいたよ、ちょっと変わった人が。アルコール持って、一杯酔うですかーとか言うのとかさ、別にそういうんじゃないんだよと、別にそれを言うさ、コミュニケーションは普通に駅前の立ち飲み屋で俺はやるよと思ってる
からさ、でもほら、それでちょっと怖い目になったとかってね、女性のキャンプやってる人とか言ったりはするからさ。
なんかなーとは思うんだけど、そういうのをとならーと言うらしく、便利な言葉があるもんだなーと思って。ほんとついさっき、数時間前に聞いて、何そんな素敵な言葉があるの?と思って。
はい、驚いた次第です。そして、今日はこの話をするつもりじゃなかったけど、まぁいいや、はい。結構いい時間が経ったので、とならー、もしあなたのそばに、とならーいませんか?というかですね。
たぶんポッドキャストとか聞いてる人は比較的そういうのあーって思ってくれるような人かなと思ってるんだけど、どうだろう。もしあーあるあるとかいうのがあればお便りでもくださいよ。はい、そんなところでお開き
にしたいと思います。以上、サウンズバイ・モノリスでした。ありがとうございました。
22:02

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