00:00
ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。2025年 11月9日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ ー の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 朝 5分 間 で 世 界 の
メ ガ ト レ ン ド わ か る ニ ュ ー ス を 開 始し て い ま す。
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 にあ り が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 廃止 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い き
ま す。休 日 と と も に 予 約 し た 気 持 ち で お 聞
き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。そ れ で は 早 速 お 呼 び し ま す。
ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営者 の 塩 野 誠 さ ん で す。
今 週 も。よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い、 今 週 も。よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
最 近、 石 野 さ ん 遠 出 を さ れ。た っ て い う ふ う に 伺 っ た ん で す け ど。
あ、 そ う な ん で す よ。以 前 か ら お 伺 い し た い と 思 っ て い ま
し た。香 川 県 の 直 島 で す ね。
で、 そ こ で 瀬 戸 内 国 際 芸 術 祭 っ て い うの を や っ て お り ま し て。
で、 直 島 と い う の は 香 川 県 で、 高 松 の港 か ら で す ね、 高 松 港 か ら フ ェ リ ー で
行 く 島 で し て。ま あ 皆 さ ん ね、 ご 存 知 だ と 思 う ん で す
け ど も、 ア ー ト 作 品 美 術 館 が。そ の 島 々 に あ る と い う と こ ろ で す ね。
ま あ、 そ こ で す ね。そ う い う 芸 術 祭 が 行 わ れ て い て、 と に
か く で す ね、 た く さ ん 人 が 来 ら れ て まし た。
あ、 そ う で す か。直 島 っ て 私 も 行 っ た こ と あ り ま す け
ど、 そ ん な め ち ゃ め ち ゃ 広 い 島 じ ゃ ない で す よ ね。
あ、 そ う で す ね。は い。
め ち ゃ め ち ゃ 広 く は な い で す し、 ま あ歩 け る と い う か で す ね、 そ う で す よ
ね。そ う い う 島 で す け れ ど も、 ま ず 一 つ は
や っ ぱ り ア ー ト 作 品 ア ー ト を 見 た い。そ し て こ う 体 験 で き る ア ー ト。
を 体 験 し た い み た い の っ て。や っ ぱ り こ う、 非 常 に 人 を 集 め る 力 が
あ る な っ て い う の を 今 一 度 思 い ま した し。
は い。う ん。
あ と ね、 い つ も の お 話 で す け れ ど も、外 国 の 方 が 大 変 多 く い ら し て て。
あ。や っ ぱ り、 そ う だ っ た ん で す。
か は い。や っ ぱ り 力 あ る な と。
で、 島 の 方 に お 伺 い し た ら、 平 日 は やっ ぱ り す ご く 外 国 人 が 多 い と。
う ん。で、 そ れ は や っ ぱ り 長 期 休 暇 取 る 方 が
い る じ ゃ な い で す か、 外 国 の、 ま あ ヨー ロ ッ パ と か の 方 で、 そ れ こ そ 日 本 を
な ん か 一 二 ヶ 月 も あ り ま す み た い な人 と か い る じ ゃ な。
い で す か？実 は 日 本 人 よ り も 詳 し い ん じ ゃ な い
か っ て い う 方 も 中 に は い ら っ し ゃ いま。
す よ ね。そ う そ う そ う。
だ か ら ア ー ト が あ る 島 と し て、 世 界 的に み ん な こ う 知 っ て る 方 は 知 っ て る
の で、 そ こ め が け て や っ て く る っ て。ま ず 力 あ る な。
っ て 思 い ま し た ね。は い は い。
瀬 戸 内 の 島 も そ う で す け ど、 ま あ、 それ こ そ は い。
風 景 と 一 体 と な っ た 展 示 っ て、 ま あ 本当 に そ こ で し か 展 示 で き な い も の で
す。も ん ね、 そ う で す よ ね。
そ う で、 ち ょ っ と ご 縁 を い た だ い て お伺 い し た ん で す け ど も。
は い、 そ こ で で す ね、 か な り 面 白 い 体験 を さ せ て い た だ い て。
え え、 直 島 で 家 プ ロ ジ ェ ク ト と い う、い ろ ん な 家 を で す ね、 ア ー ト 空 間、 ア
ー ト 作 品 に す る み た い な の が あ る んで す け ど も。
は い。そ こ か ら 安 藤 忠 雄 さ ん が。
そ こ に あ っ た お 寺 の 後 に 設 計 し た 建造 物 と い う か、 木 造 の が あ る ん で す け
ど も、 そ こ に 全 然 前 提 知 識 な し で で すね、 入 っ て い っ た ん で す ね。
03:03
こ う い う 黒 い 家 プ ロ ジ ェ ク ト 南 寺 とい う も の な ん で す け ど も、 前 提 知 識 の
中 入 っ て っ た ら マ ジ で で す ね、 闇。は い、 は い。
は い は い。漆 黒？
本 当 に。闇 で 何 も 見 え な く て、 は い は い。
で、 誘 導 の 方 が 壁 を 手 で 反 っ て、 手 で触 れ な が ら 歩 い て く だ さ い み た い な。
は い は い。で、 そ こ 曲 が っ て そ ろ そ ろ ベ ン チ が あ
る ん で。っ つ っ て も 闇 な ん で す け ど、 闇 に こ う
座 っ て く だ さ い み た い な。は い は い。
で、 本 物 の 暗 闇 っ て め ち ゃ く ち ゃ や っぱ 怖 い っ て い う か。
そ う で す よ ね。う ん。
隣 の 人 も 見 え な い し。え え、 何 に も 見 え な い ん で す よ。
う ん。で、 ど こ ま で 空 間 が 広 が っ て い る か も
全 然 わ か。わ か ん な い で す。
し、 は い は い は い。と 思 っ て。
で、 座 っ て、 そ の 後 放 置 さ れ る ん で すよ。
は い は い は い、 そ う し た ら で す ね、 だん だ ん 目 の 前 に な ん か 白 い も の が あ
る よ み た い な。な ん か ね、 見 え 始 め る ん で す よ。
ね、 は い は い は い。み た い な。
で、 ち ょ っ と ネ タ バ レ に な っ ち ゃ う んで。
ま あ、 ち ょ っ と こ れ に し ま す け ど も。一 言 で 言 う と、 闇 に 連 れ て か れ て 放 置
さ れ た ら だ ん だ ん 何 か が 見 え て く るみ た い な。
そ う で す よ ね。そ れ、 南 で あ っ た 黒 い 家 み た い な や つ
で す よ ね。中 も 黒 い し、 外 も 結 構 黒 い。
も う 全 部。黒 い で す よ ね。
私 も 多 分 数 年 前 に 行 っ た こ と が あ りま し て。
で、 塩 野 さ ん と 全 く 同 じ 感 想 を 抱 い たん で す よ ね。
何 も 見 え な い。な ん か 白 い の が 見 え て き た ぞ っ て い
う 感 想 を 抱 い た ん で す よ。で、 そ っ か ら ね、 ま た ち ょ っ と ぜ ひ ご
関 心 あ る 方、 言 っ て 頂 け れ ば と 思 う んで す け ど も、 こ れ な ん だ？
み た い に な っ て き て。な ん で す け ど も、 普 段、 本 物 の 闇 に 暗
闇 に 連 れ て こ な い っ て い う の と、 あ とあ の 人 っ て な れ る ん だ な み た。
い な。そ う で す ね。
小 学 校 か 中 学 校 の 理 科 で や っ た 目 には 細 胞 が 二 つ あ っ て、 衰 退 成 功 と な ん
で し た っ け？な ん か 忘 れ ま し た け ど。
あ あ。な ん か あ り ま し た よ ね。
な ん か。あ り ま し た よ。
ね？そ れ も う 50年 ぶ り ぐ ら い に。
で、 な ん か 暗 い と こ ろ は な れ る み た いな こ と を 昔 理 科 で や っ た な と 思 っ た
ん で す け ど、 そ れ を こ う 実 体 験 し た 印象 が あ り ま し。
た ね。そ う で す ね。
だ か ら や っ ぱ り そ こ で、 こ れ も 家 プ ロジ ェ ク ト の 南 寺 で。
で、 は い は い。作 品 名 が back side of the moon と
い う ら し い。ん？
で す け ど。え え え え。
こ れ ね、 や っ ぱ り あ、 新 体 制 す ご い。っ て 思 い ま し た。
は い。こ う、 画 面 越 し で は 伝 わ っ て こ な い も
の が 世 の 中 に は た く さ ん あ る ん だ って こ と を 実 感 し ま す よ ね。
や っ ぱ。動 物。
的 本 能 と し て え え、 闇 怖 い な み た いな。
そ う で す ね。現 代 人 が 完 全 な る 闇 に 出 く わ す こ と
っ て ほ ぼ な い で す か ら ね。な ん か ど っ か 光 は あ る っ て い う か。
そ う で す ね。こ れ は も う 月 の 光 欲 し い で す し。
松 明 必 要 だ な と 思 い ま し た ね。そ う で す ね。
ま あ、 古 来 か ら 松 明 が 命 を つ な い で きた わ け で す か ら ね。
そ う で す ね。な の で、 や っ ぱ り ア ー ト 作 品、 特 に そ
う い う 新 興 芸 術 と い う か、 も の っ て、ま あ 皆 さ ん こ う わ か る わ か ら な い み
た い な 話 っ て い ろ い ろ あ る と 思 う んで す け ど も。
は い。や っ ぱ こ う、 思 い っ き り 自 分 の 神 経 と
06:00
い う か、 え え 直 感 的 な も の と か 動 物 的な も の に 訴 え。
か け て く る こ と に お お っ て 思 う っ てい う の が、 や っ ぱ り ア ハ 体 験 と い う
か。で す ね。
は い は い。う ん で、 そ こ の 部 分 と、 あ、 や っ ぱ 身 体
性 っ て す ご い あ る な っ て。も う 1回 気 づ く み た い の は、 こ う、 ア ー
ト 的 な も の の 触 発 し て い る と こ ろ って い う の を ち ゃ ん と 体 で 感 じ ま し た
ね。う ん。
い い で す ね。い や い や、 ち ょ っ と 私 は こ う い う 話 が
め っ ち ゃ 好 き な の で。今 日、 本 編 こ れ で 言 っ ち ゃ。
い そ う な 感 じ が し ま す け ど。あ あ、 そ う で。
す ね、 こ の 前 の ね、 ア ー ト の。ね、 は い。
え え、 土 曜。版 は い、 最 高 で し た ね。
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。完 全 な る 自 分 が 聞 き た い こ と を 聞 く
っ て。い う 会 を や っ て し ま い ま し た が。
い や、 あ れ、 よ か っ た で す ね、 最 近。ほ ら、 も う 土 曜 版 人 気 が す ご い じ ゃ な
い で。す か あ あ、 ま あ、 そ う で す ね。
ロ ン グ イ ン。タ ビ ュ ー を 度 々 や ら せ て い た だ い て、
こ の 前 の 海 外 で ね。は い。
米 国 で 日 本 の 調 味 料 を 売 る 話 も 非 常に 素 敵 で し た し。
あ り が。と う ご ざ い ま す。
ち ょ っ と 土 曜 版 は。こ の 後 も 結 構 魅 力 的 な ゲ ス ト の 方 々、
続 々 予 定 さ れ て ま す ん で、 よ ろ し く お願 い し ま す。
は い は い。そ れ で は 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ
て い き ま す。今 週 は 月 曜 が 祝 日 の た め、 四 本 分 を 配
信 し ま し た。ま ず は 火 曜 日 で す。
火 曜 日 に 問 え た の は 国 会 の 動 向 で す。ま ず 高 市 政 権 な ん で す け ど、 現 在、 非
常 に 高 い 支 持 率 と な っ て い ま す。各 種 の 世 論 調 査 を 見 て い ま す と、 低 い
と こ ろ で も 6割 台 後 半、 高 い と こ ろ では 8割 を 超 す 支 持 率 と な り、 自 民 党 を
ぶ っ 壊 す と 言 っ て 大 人 気 と な っ た2001年 の 小 泉 内 閣 に 匹 敵 す る 高 い 評
価 と な っ て い ま す。そ し て 4日 に は、 初 の 国 会 論 戦 と な っ
た 衆 議 院 代 表 質 問 が 行 わ れ ま し た。立 憲 民 主 党 の 野 田 代 表 が ガ ソ リ ン 税
の 旧 暫 定 税 率 の 廃 止 や 給 付 付 き 税 額控 除 の 導 入 に つ い て 言 及 し、 高 市 首 相
が 政 府。与 党 だ け で は な く、 野 党 も 交 え て 丁 寧
な 議 論 を 進 め る と 応 じ る な ど、 与 野 党は 対 決 色 を 薄 め て 政 策 の 提 案 に 徹 し
た と 分 析 す る メ デ ィ ア も あ り ま し た。そ の 他、 連 立 を 組 む 維 新 の 会 は 社 会 保
障 改 革 の 必 要 性 を 訴 え、 高 市 首 相 は 現役 世 代 の 過 度 な 負 担 上 昇 の 問 題 意 識
を 共 有 し て 改 革 に 取 り 組 む と 回 答 しま し た。
ま た、 所 信 表 明 演 説 で は、 防 衛 費 の 増額 や 国 家 安 保 戦 略 の 前 倒 し 改 定 の 方
針 と い っ た 安 全 保 障 改 革 に も 触 れ まし て、 今 後、 与 野 党 の 間 で 議 論 が 進 む
見 通 し で す。は い、 と い う こ と で 国 会 論 戦 が ス タ ー
ト し た と い う も の で す ね。で、 ま あ、 物 価 高 対 策 や 安 全 保 障、 社 会
保 障 あ た り が で す ね。ま あ、 主 要 な 論 点 に な り そ う な 気 配 な
ん で す が、 こ れ に つ い て は ど う な り まし た で し ょ う か。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト 日 本 政 治 づ い て ます ね ち。
ょ っ と、 や り ま し。た は い、 最 近 ず。
っ と 海 外 が 多 か っ た ん で す け ど、 少 し混 ぜ て い こ う か な と 思 い ま し て。
国 内 動 向 も 取 り 上 げ て い き ま。し た、 な る ほ ど で す ね。
で も 日 本 政 治 の ね、 特 に こ の 高 市 内閣、 高 市 政 権 ス タ ー ト は も う 情 報 が
ね、 溢 れ 返 っ て い て。は い、 そ れ こ そ ね、 高 市 首 相 の 持 っ て
る バ ッ ク ま で ね、 み ん な 知 っ て る み たい そ う で。
す ね。状 況 に 細 か く 報 道 さ れ て ま す よ ね。
そ う。多 分、 首 相 は バ ッ ク が 注 目 さ れ た。
の っ て。は い、 ほ と ん ど な い と 思 い ま。
09:00
す よ、 そ う で す ね。え え。
石 破 さ ん の バ ッ グ は 多 分 み ん な 知 らな い で し ょ う ね、 き っ と。
み ん な 知 ら な い で す ね。あ と、 あ ん ま り 持 た な い で。
す 持 た な い。そ う で す ね。
持。た な い で す ね。
そ う で す ね。な の で、 い ろ い ろ 情 報 が あ る と 思 い ま
す の で、 こ こ で は ち ょ っ と わ か っ た 感じ に こ れ か ら を 整 理 し た い 気 が い た
し ま し て。は い。
ま ず は 野 村 さ ん お っ し ゃ る よ う に、 非常 に 高 い 支 持 率、 特 に や っ ぱ り 高 市 首
相 人 気 が 極 め て 高 い じ ゃ な い で す か。そ う で す ね。
は い。そ こ。
こ こ で ま ず は さ ら に 80% 超 え の 内 閣支 持 率 っ て、 ま あ 皆 さ ん、 小 泉 純 一 郎
首 相 で す ね。こ れ、 一 旦 を 90パー 超 え も ぐ ら い ま で
行 く ん で す よ ね。え え、 は い。
あ と は そ ん な 高 か っ た っ け？み た い な。
鳩 山 さ ん、 う。ん？
そ う か。鳩 山 さ ん、 最 初 は そ う で す ね。
そ う な ん で す よ、 8割 超 え し て い て。で、 そ れ に 比 す る の が 高 市 さ ん っ て。
ち な み に。だ か ら、 直 近 の 岸 田 さ ん の 石 破 さ ん み
た い な と こ っ て、 50パー ち ょ い な ん です よ ね。
う ん、 だ か ら い。い き な り 期 待 値 が 極 め て 高 ま っ て て。
で、 ち ょ っ と 面 白 い の が、 か な り い ろん な 年 齢 層 で 人 気 が あ っ て、 特 に 若 年
ほ ど 人 気 が あ る っ て い う の は、 今 の 高市 政 権 支 持 率 な ん で す よ ね。
は い。は い。
で、 そ れ で 今 何 が 起 き て く る か と い うと、 こ の 高 い 支 持 率 な の に 少 数 与 党 っ
て い う 環 境 が あ っ て、 は い。で、 お そ ら く は こ の 高 い 支 持 率 を 叩 き
出 し て い る の は、 こ の 前 の 外 交 日 程 を非 常 に よ く こ な し た ん で は な い か っ
て い う 印 象 で す よ ね。う。
ん？そ う で す ね。
は い。主 要 な 首 脳 会 談 が か な り 目 白 押 し で
し た も ん ね。そ う。
で す ね。日 米、 日 韓、 日 中 と い う 難 し い と こ ろ
を か な り コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 力 高 くこ な し た ん で は な い か。
で、 特 に あ る 種、 石 破 さ ん と の 比 較 級に お い て、 は い、 う ま く や っ た ん じ ゃ
な い か っ て い う 印 象 を 植 え つ け た 部分 が あ り ま す よ ね。
う ん。そ う で す ね。
な の で、 今、 期 待 値 が 高 ま っ て い る 中、今 後 ま だ 期 待 値 は 高 ま っ て い る が、 何
も し て い な い の は 今 で。で、 そ う す る と ど う し よ う か な っ て い
う と こ ろ で 政 策 に 入 っ て い き ま す けれ ど も。
や っ ぱ り 国 民 の 関 心 が 物 価 高 じ ゃ ない で す か。
そ う で す ね。は い。
で、 物 価 高 系 っ て あ る 意 味、 政 策 が すぐ に 効 か な い じ ゃ な い で す か。
う。ん？
ま あ、 物 価 を 下 げ ろ っ て 言 っ て コ ン トロ ー ル で き る も ん じ ゃ な い で す か ら
ね。そ う な ん で す よ。
な の で、 こ の 期 待 値 に 対 し て、 い や、 なん か 生 活 が 別 に 良 く な っ て な い？
み た い な。実 感 値 う ん。
み た い な と こ ろ が。ま あ、 ど う い う ふ う に こ の 期 待 値 に 影
響 を？を 与 え て、 ち ょ っ と 期 待 外 れ だ ね み た
い な 話 に な っ て い く の か。頑 張 っ て い る ね み た い な 話 だ か ら、 ト
ラ ン プ 大 統 領 が 自 分 た ち の た め に 戦っ て く れ て る ん だ と 思 っ て る み た い
な、 そ う い う 感 覚 の 問 題 が 出 て く る と思 い ま す と。
で、 物 価 が 対 策 の 政 策 っ て い う と、 また 難 し い も の は 目 白 押 し で、 例 え ば じ
ゃ あ 普 通 に 生 活 す る と 食 料 品 の 消 費税 を な く せ と か い う 話 と か、 あ と 社 会
保 険 料 の 引 き 下 げ で す よ ね。あ と は、 先 ほ ど お っ し ゃ ら れ た ガ ソ リ
ン 税 関 連 の 全 体 的 に 税 率 廃 止 し て いく み た い な 話 で、 ど れ も こ れ も こ れ 財
12:04
源 ど う す る ん だ っ け？っ て い う 話 で、 や や も す る と。
こ う い う 期 待 値 に お い て、 効 果 を 与 える た め に バ ラ マ キ 的 な 要 素 が 出 て く
る っ て い う 話 が 今 で す よ ね。う ん。
で、 バ ラ マ キ 的 な 要 素 が 出 て く る と、そ れ は や っ ぱ り 円 安 要 因 み た い な 話
な ん で す。か ね。
そ う で す ね。為 替、 そ し て 債 券 市 場 を 見 て い る 人 か
ら す る と、 今 度 は 悲 観 的 な ギ ャ ッ プ があ っ て、 国 民 は い や、 こ の 人 気 が あ る
高 市 首 相 に 政 策 打 っ て ほ し い。そ れ で 生 活 実 感 と し て あ、 な ん か 物 価
上 昇？が ま と ま っ て き て、 ま あ 生 活 実 感 が よ
く な っ た ね み た い な 政 策 が 欲 し い が、金 融 市 場 か ら す る と、 い や、 こ れ っ て
持 続 す る ん で す か ね？っ て い う と い う を 中 期 的 に は。
与 え ら れ て し ま う っ て い う こ と が あっ て。
で、 今 度、 論 点 と し て は も う 政 治 日 程じ ゃ な い で す か。
政 治 日 程 で、 今 回 っ て 国 会 で の、 今 まで の こ う い う 政 策 を や っ て い き ま す
よ と い う こ と に 対 す る、 ま あ 代 表 質 問を こ な し ま し た け れ ど も、 今 後 じ ゃ あ
補 正 予 算 案 の 提 出 審 議 み た い な と ころ で 論 争 が あ っ て、 で、 そ の 論 争 を ま
あ う ま く こ な せ る か ど う か っ て い うの と、 あ と、 こ れ 以 前 も 野 村 さ ん と お
話 し ま し た け ど も。あ る 種 の 誘 惑 と し て、 こ れ だ け 支 持 率
が 高 い と。そ し て 今、 少 数 与 党 だ と。
い や、 こ れ 1回 ぶ ち 壊 し て、 も う 1回 世に 通 っ た 方 が い い な っ て い う 解 散 の
誘 惑 あ り ま す よ ね。で す よ ね。
は い。前 こ こ で も 上 が り ま し た け ど、 そ の 気
配 と い う か、 匂 い は な ん か シ ナ リ オ あり そ う な 感 じ し ま す よ。
ね。そ う で す ね。
で、 当 選 に こ う な っ た ば っ か り な んで、 こ こ で お 互 い 首 相 側 か ら そ う い う
ご 発 言 っ て な い と 思 う ん で す け ど も、雰 囲 気 的 に は 来 年 1月、 2月 と な っ て。
て い く 際 に そ れ っ て こ の 人 気 維 持 だっ た ら あ り な ん じ ゃ な い の？
み た い な こ と っ て い う の は、 ま あ 普 通考 え る ん じ ゃ な い か な っ て い う と こ
ろ で。す。
そ う で す ね。は い。
政 治 日 程 と し て は。そ う で す ね。
で も や っ ぱ り 経 済 対 策 と い う か、 物 価を な ん と か す る っ て い う の は す ご い
難 し く て。期 待 値 が 高 い な ら 高 い で。
や っ ぱ り そ れ は そ れ で 大 変 っ て こ とな ん で す か ね。
効 果 が 出 な い と す ぐ に 失 望 さ れ て しま う っ て こ と な ん で。
う ん、 だ か ら そ れ は も う 本 当 に 市 政 とい う か 市 民 と い う か、 え え、 生 活 実 感
と い う、 あ る 種 ふ ん わ り し た も の を、街 角 イ ン タ ビ ュ ー 的 な と こ ろ で、 は
い、 あ ん な に 期 待 し て た け ど、 な ん だか お 鍋 の 材 料 が 高 い で す ね み た い の
が 見 え て く る じ ゃ な い で。す か、 そ う で す ね。
お 米 が 下 が ん な い で す ね み た い な。見 て き ま す よ ね。
は い。っ て い う の と 並 行 し て、 ま あ 今 回、 目
玉 と い う か、 日 本 成 長 戦 略 本 部 っ て いう の を 設 置 し て、 そ こ で 17 の 戦 略 分
野、 17の10。重 点 投 資 分 野 み た い な 話 が 出 て き て、
で、 そ れ っ て 若 干 だ か ら 政 府 主 導 で 大事 な も の を 選 ん だ よ っ て い う タ ー ゲ
ッ ト 政 策 と い う か、 こ こ 大 事 だ か ら やる よ み た い の っ て 一 旦 株 式 市 場 は 反
応 す る と 思 う ん で す け ど も。は い、 こ う い う の っ て 政 策 上 や や も す
る と、 そ れ 本 当 に う ま く い く ん で すか？
っ て い う 期 間 の 問 題 が あ る の と、 うん、 あ の、 政 府 主 導 す る と、 ま あ 民 間 が
15:05
そ れ に ま あ フ リ ー ラ イ ド で あ っ た り、い わ ゆ る レ ン ト シ ー キ ン グ っ て 言 わ
れ る。助 成 金 だ っ た り、 そ う い う の の い い と
こ ど り を し 始 め る ん じ ゃ な い か み たい の っ て い う の は、 当 然 政 策 に は く っ
つ い て く る ん で、 は い、 そ う い う の を気 に し な が ら な ん で す け ど も。
で、 17分 野 で も う 一 番 最 初。ま あ、 エ ー ア イ 半 導 体。
え え。あ と は ア メ リ カ も 気 に し て い る ア メ
リ カ 造 船 能 力 な く な っ ち ゃ っ た。ん で？
造 船 と か は。い は い。
あ と、 こ れ も 応 用 先 が ど う な る の か なっ て ね。
こ こ で も 話 し て い る。量 子 と か。
う ん、 量 子 コ ン ピ ュ ー テ ィ ン グ 量 子 とか。
あ と 非 常 に フ ィ ー チ ャ ー し て い る のが、 ま あ 防 衛 産。
業 う ん で、 特 に 軍。事 転 用 可 能 な デ ュ ア ル ユ ー ス み た い
な。の を か な り ハ イ ラ イ ト し て 出 て き た
み た い な と こ ろ が、 こ う あ る 意 味 バ ラバ ラ と。
ま た は 考 え た 上 で、 こ こ で す っ て し てる か も ね っ て い う と こ ろ が 出 て き て、
じ ゃ あ そ こ の 部 分 が す ぐ に 本 当 に 成長 に 結 び つ く の か っ て。
で、 当 然 に 結 び つ か な い で す よ。う ん、 そ ん な に す。
ぐ は そ う で す よ ね。何 年 単 位 の 出 来 事 で す も ん ね、 こ れ。
は そ う で す よ。な の で そ う す る と、 や っ ぱ り 国 民 の 感
覚 じ ゃ あ 成 長 実 感 と か、 生 活 の 物 価 高に 対 す る 対 応 の 実 感 み た い な。
も の と 政 策 の ズ レ と い う も の を、 国 のト ッ プ が ど う 九 州 説 明 す る か？
っ て い う 問 い に は な っ ち ゃ い ま す よね。
そ う で す ね。そ。
う な ん で す よ。そ れ で 日 本 成 長 戦 略 会 議 に ま た 私 の
よ く 存 じ 上 げ て い る 方 が 入 っ て い らし て そ う で す か。
だ い ぶ 知 っ て る 方 が お 会 い し た こ とあ る 方 々 は 入 っ て る ん で す け ど も。
は い は い は い。国 際 文 化 会 館 地 形 学 研 究 所 で、 ま あ 同
僚 と い う か、 ご 一 緒 に や っ て い る 東 大の 鈴 木 一 人 先 生 が。
入 っ て い て、 都 内 の の 国 政 策 大 学 院 教授 で す け ど も、 え え、 入 っ て ら し て は
い。な の で、 そ う い う 安 全 保 障 分 野 と い う
か、 そ う い っ た と こ ろ な ん か っ て い うの も 気 に さ れ て い る 人 事 だ な み た い
な こ と は 思 っ て い ま す。ね。
う ん、 そ う で す ね。い や、 ま た ち ょ っ と 近 い 話 を ぜ ひ 聞 か
せ て い た だ け れ ば 嬉 し い で す。は い。
ま あ で も い ろ い ろ 新 規 性 は あ る の で、う ん。
頑 張 っ て ほ し い な と は 思 っ て ま す けど も。
そ。う で す ね。
は い。続 い て 水 曜 日 で す。
水 曜 日 に 取 れ た の は、 ア メ リ カ の 政 府閉 鎖 に 関 す る 動 向 で す。
一日 に ア メ リ カ の 政 府 機 能 の 一 部 閉 鎖か ら 一 ヶ 月 が 経 過 し ま し た。
10月28日 に は 政 府 予 算 再 開 案 が 再 び 否決 さ れ、 農 務 省 な ど が 11月 分 の フ ー ド
ス タ ン プ、 通 称 ス ナ ッ プ の 給 付 を 支 払う 資 金 が 枯 渇 す る 可 能 性 が あ る と 警
告 を 出 し ま し た。ト ラ ン プ 政 権 は 当 初、 フ ー ド ス タ ン プ
の 給 付 を 停 止 す る 姿 勢 を 示 し ま し たが、 31日 に 連 邦 裁 判 所 が こ の フ ー ド ス
タ ン プ の 停 止 は 違 法 で あ る と し て 農務 省。
に 準 備。準 備 金 を 活 用 す る よ う に 命 令 し ま し
た。そ れ を 受 け て ト ラ ン プ 政 権 は 今 月 3日
に 準 備 金 を 使 っ て 部 分 的 に 少 し 遅 れて 支 給 を す る と 発 表 し ま し た。
た だ、 報 道 に よ れ ば 通 常 の 半 分 の 額 にな る 見 込 み で、 減 額 さ れ た 分 も い つ 支
給 さ れ る か は 不 明 で す。こ の フ ー ド ス タ ン プ、 ス ナ ッ プ な ん で
す け ど、 平 均 の 月 額 は お よ そ 350 ドル、 5万3千円 で し て、 現 在 お よ そ 4200万人
が 利 用 し て お り、 こ れ は ア メ リ カ 人 の8人 に 一 人 に 当 た り ま す。
18:02
は い。と い う こ と で、 こ の フ ー ド ス タ ン プ の
需 給 が 滞 っ て い る と。そ し て こ れ っ て も う 4200万人。
相 当 な 数 の 方 々 が 受 給 を し て い る も。の。
本 当 で す ね。は い。
な ん で ま あ、 か な り 社 会 と し て 影 響 が甚 大 に な っ て い る と い う。
ま あ、 ニ ュ ー ス な ん で す け ど、 こ れ につ い て は ど う な り ま し た で し ょ？
う か、 こ れ こ そ ま さ に ト ラ ン プ 政 権 がだ い た い だ か ら、 ず っ と 40% ぐ ら い の
支 持 率 は い の 中 で、 ま あ 日 本 の 似 通 った も の で す と 生 活 保 護 制 度 み た い な。
も の に 近 し い こ の ス ナ ッ プ っ て い う制 度 が、 資 金 が な く な っ て し ま っ て、
も う そ れ を 払 い 出 す と か、 支 給 で き ない か も し れ な い っ て な っ て く る と、 普
通 に 生 活 が 困 る 人 が 出 て き て。そ う す る と や っ ぱ り こ の ト ラ ン プ 政
権、 こ の 政 策、 こ の 方 向 性 っ て 間 違 って る ん じ ゃ な い か っ て い う よ う な お
話 が 出 て く る 可 能 性 が。8人 に 一 人 だ っ た ら あ り ま す よ ね。
う ん、 本 当 に そ う で す ね。数 が 数 で す か ら ね。
数 が 数 で す ね。で、 や っ ぱ り 今 ま で っ て ア メ リ カ の、
ま あ 連 邦 政 府 の 閉 鎖 っ て、 ま あ ど っ かで ち ょ っ と 妥 協 す る と い う か、 歌 舞 伎
的 な や り 合 い を 見 せ た 後 に 妥 協 し て終 わ っ て た と 思 う ん で す け ど も、 現 在
は 全 然 ト ラ ン プ 氏 は 妥 協 す る 感 じ はし て い な く て。
う ん。や っ て い る 中 で、 で、 だ ん だ ん 金 融 市
場 の ジ ャ ー ナ リ ス ト、 エ コ ノ ミ ス ト なん か も、 こ の 閉 鎖 は 経 済 的 損 失 が 続 い
て い く ん で は な い か み た い な コ メ ント も 結 構 出 始 め て い て。
で、 そ う す る と 今 の や っ ぱ り ア メ リ カ国 民 の イ ン フ レ、 そ し て こ の ま ま い く
と。ま あ、 た だ で さ え こ う い う ね、 ス ナ ッ
プ み た い な 生 活 保 護 系 の プ ロ グ ラ ムが あ る 中、 雇 用 の 不 安 で す よ ね。
そ う い っ た も の が 出 て く る 可 能 性 があ っ て。
で、 な ん で か っ て い う と、 今 回 の 連 邦政 府 の 閉 鎖 で、 ど う や ら ア メ リ カ に お
け る 中 小 企 業 庁 み た い の が あ っ て。で、 そ こ が 中 小 企 業 に 融 資 を す る こ と
で 支 援 し て い た の が、 そ こ も な ん か 財源 が な く な っ ち ゃ っ た ら し く て、 融 資
が 止 ま っ て る ら し い ん で す よ ね。あ あ。
そ う な ん で す ね。で、 そ う す る と、 や っ ぱ り 中 小 企 業 の
日 々 の 運 転 資 金 な ん か が 枯 渇 し て くる と、 こ れ っ て 雇 用 に 直 結 す る じ ゃ な
い？で す か。
本 当 に？そ う で す ね。
だ か ら こ う 色 々 と 歯 車 が お か し く なっ て く る っ て い う の と と、 私 思 う ん で
す け ど も、 今 11月 に 入 っ て、 は い、 だ んだ ん 人 々 の、 そ の ア メ リ カ の 人 の 生 活
実 感 で、 サ ン ク ス ギ ビ ン グ で、 い わ ゆる ま あ 感 謝 祭 っ て。
っ て い う の が 11月27 と か だ と 思 う んで す け ど も。
え え、 ま あ こ れ 多 分、 日 本 で い う 大 晦日、 う ん、 お 正 月 み た い な、 家 族 で 集 ま
っ て 七 面 鳥 み た い な の が、 ま あ 点 検 と思 う ん で す け ど も。
は い。そ う い っ た 時 に 食 べ 物 が な い と か う。
ん。失 業 し て る。
と か い う の が あ る と、 す ご い 嫌 じ ゃ ない で す。
か、 い や、 本 当 に そ う で す ね。日 本 で。
だ か ら お せ ち 料 理 を 買 う お 金 が な いみ た い な。
そ う い う。イ メ ー ジ 取 っ て る？
あ、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う いう そ う い う 例 え え え で そ う し て く る。
ち ょ っ と あ れ、 な ん か こ れ す ご い お かし い ん じ ゃ な い か み た い な、 今 度 実 感
21:02
が あ る じ ゃ な い で す か。は い。
う ん で、 実 際、 連 邦 政 府 ク ビ に な っ ちゃ っ て る ク ビ っ て い う か ね、 閉 鎖 さ れ
て る ん で、 働 き 口 が な く な っ ち ゃ っ てて 困 っ て る み た い な イ ン タ ビ ュ ー っ
て い っ ぱ い 出 て る と 思 う ん で す け ども、 え え で 感 謝 祭 も ち ゃ ん と 過 ご せ な
い の か み た い な も の っ て 出 て く る 気が す る ん で す よ ね。
う ん、 確 か に そ う で す ね。そ う い う 節 目 の 時 に 生 活 時 間、 去 年 と
比 べ て え え、 ど う な の？み た い の？
っ て、 皆 さ ん 感 じ や す い で す よ ね。そ う で す ね。
で、 な ん か そ う い う イ ベ ン ト っ て い うか ね、 そ う い う 実 み た い の が 休 日 と い
う か ね。ま あ、 日 が 来 る と、 あ れ？
去 年 は こ う だ っ た の に、 今 年 は こ う かみ た い の っ て 出 ま す よ ね。
う ん、 そ う か。じ ゃ あ そ こ で 結 構 不 安 が 何 か 爆 発 す
る 可 能 性 は あ る っ て こ と で す か ね。う。
ん？だ か ら 私 ね、 ず っ と 前 に こ の 関 税 も ク
リ ス マ ス の お も ち ゃ が 買 え る か 問 題っ て お 伝 え し た と 思。
う ん で す け ど。は い は い、 お っ し ゃ っ て ま し。
た ね お も ち ゃ。だ い た い 中 国 製 で す か ら ね。
結 構 乗 っ か り ま す ね。そ う す る と う。
ん？っ て い う の で。
あ れ？な ん か 買 え な い み た い の と か。
あ と 逆 に ま あ 在 庫 あ る の か み た い なっ て い う の が、 だ ん だ ん 聞 い ち ゃ う ん
じ ゃ な い か な っ て 思 っ て い て。で、 ト ラ ン プ 政 権 の 支 持 率 が 落 ち る
と、 よ り 急 進 的 な。も の と あ と 民 主 党 へ の 責 任 転 嫁 っ て
い う の が、 よ り ま あ 普 通 に 考 え た ら 過激 に な っ て い く は ず で は い う ん だ か
ら、 そ こ の 分 断 を ど う や っ て 乗 り 越え、 ま あ か な り 分 断 し て る と 思 う ん で
す け ど、 よ り 一 層 そ う い う の が 起 き た時 に、 ち ょ っ と お か し い ん じ ゃ な い か
っ て、 ど う い う ふ う に 戻 す の か な っ てい う。
そ こ を 見 て で す ね、 そ う で。す ね、 ち ょ っ と 今 回、 本 編 で は 取 り 上
げ な か っ た で す け ど、 ニ ュ ー ヨ ー ク でも 民 主 党 系 と か 左 派 系 の 初 め て イ ス
ラ ム 教 徒 の 市 長 が ま あ 担 当 し ま し たけ ど ね。
だ か ら そ れ は ま あ、 な ん か 共 和 党 離 れと い う か、 そ の 一 つ の 例 か も し れ な い
で す ね。そ う で す ね。
や っ ぱ り ニ ュ ー ヨ ー ク っ て 非 常 に リベ ラ ル で、 も う 本 当 に 多 民 族。
ま あ サ ラ ダ ボ ウ ル と も 言 わ れ ま す けど も、 い ろ ん な 人 が い る 中 で、 そ う い
う 揺 り 戻 し が ニ ュ ー ヨ ー ク か ら み たい な の は、 ま あ 象 徴 的 で あ る な と 感 じ
ま す ね。そ う で す ね。
は い、 続 い て 木 曜 日 で す。木 曜 日 に 問 え た の は、 ア フ リ カ ス ー ダ
ン の 動 向 で す。国 連 機 関 な ど で 構 成 さ れ る 委 員 会 は
今 週、 ア フ リ カ の ス ー ダ ン で 飢 饉 の 発生 が 確 認 さ れ た と 明 ら か に し ま し た。
ス ー ダ ン で は 2023年 4月 に 内 戦 が 発 生し ま し た。
そ れ ま で 30年 近 く 続 い た 独 裁 政 権 が崩 壊 し た 後、 民 政 へ の 移 管 に 向 け た 協
議 の 中 で 軍 と 準 軍 事 組 織 ア ー ル エ スエ フ が 対 立 し て 今 年 で 内 戦 が 三 年 目
に 入 っ て い ま す。こ れ ま で に 2万8千人 以 上 が 死 亡 し、 人 口
の お よ そ 1/4 に 当 た る 1200万人 以 上 が家 を 追 わ れ る 事 態 と な っ て い ま す。
世 界。世 界 で は ウ ク ラ イ ナ 情 勢 や パ レ ス チ
ナ 問 題 な ど 様 々 な 戦 争 が 発 生 し て いま す が、 ス ー ダ ン の 内 政 は 国 際 社 会 か
ら の 関 心 が 薄 れ、 今 忘 れ ら れ た 紛 争 とも 言 わ れ て い ま す。
は い、 と い う こ と で、 ス ー ダ ン の 内 戦で す ね。
も う ず っ と 続 い て い て、 飢 饉 が 発 生 して い る と い う ニ ュ ー ス で す ね。
こ れ に つ い て は ど う？お ら れ ま し た で し ょ う か。
こ れ 以 前 お 話 ね。や り ま し た よ ね？
は？い、 こ こ で も 取 り 上 げ ま し た ね。
1回 は い、 そ う で す よ ね。え え。
三 年 目 と い う の は。2023年 の 4月 に ま あ こ う い っ た こ と が
24:01
起 き て、 ス ー ダ ン の。ス ー ダ ン 軍 と い う の と、 あ と ま あ 軍 事
組 織 の rsf っ て い う も の の 間 で 紛 争が 始 ま っ て、 そ れ が ま あ 今 も。
つ い て い る と い う 形 で で、 rsf は も とも と な ん で す か ね、 民 兵 組 織 っ て い う
か、 は い、 そ う い う も の だ っ た ん で すけ ど も、 そ れ が こ う ま だ 続 い て い て、
で、 よ く こ う 難 民 に な っ て し ま う。ま あ 避 難 し な い と な ら な い っ て な か
な か ね、 イ メ ー ジ し に く い ん で す けど。
ま あ、 何 が 起 き て る か と い う と、 ア フリ カ の エ ジ プ ト と か リ ビ ア の 南、 い わ
ゆ る 地 図 で 見 る と、 下 に ス ー ダ ン っ て結 構 大 き な 国 が あ っ て。
で、 国 内 で 紛 争 が 起 き て る か ら 隣 国に。
に 逃 れ る と。は い。
で、 隣 国 へ の 逃 れ 方 っ て い う の が、 ここ に い る と 命 が 危 な い か ら エ ジ プ ト
に 行 こ う と か、 チ ャ ド に 行 こ う と か、エ リ ト リ ア に 行 こ う と か、 エ チ オ ピ ア
に 逃 げ よ う と か、 南 ス ー ダ ン に 逃 げ よう と か い う 形 で、 国 外 に ど ん ど ん こ れ
逃 げ て い く ん で す よ ね。え え。
で、 紛 争 や っ て る ん で、 地 続 き な ん で逃 げ る と な ん だ け ど も、 紛 争 が 続 い て
し ま っ て る ん で、 帰 れ な い っ て い う 形の ス ー ダ ン 国 内 の 国 外 に は も う。
六 70万 逃 げ て い て。で、 そ う し た 時 に 今 今 回 国 際 機 関 が 一
番 深 刻 な 飢 饉 と い う 状 況 も、 食 べ 物 がな い っ て い う、 そ の 飢 饉 と い う 状 況 を
今 回 表 明 し た っ て い う 話 で し て。ま さ に そ う い う 紛 争 が 継 続 し て る と、
当 然 に こ う 食 料 を 作 る と か 産 業 が 起こ る と い う こ と が 起 き な い で、 も と も
と 非 常 に そ う い う 産 業 基 盤 が 脆 弱 で、例 え ば じ ゃ あ ウ ク ラ イ ナ み た い の は、
紛 争 が 起 き て て も。産 業 基 盤 が そ こ そ こ あ っ て、 み ん な で
電 力 を 直 し な が ら 使 っ て い た り と か、紛 争 下 に あ っ て も 食 料 を 作 ろ う と し
た り と か い う こ と な ん で す け ど も、 そこ と は ま あ 段 違 い に 脆 弱 な 中 に 紛 争
が 起 き る と、 も う そ こ を 出 る か、 死 を待 つ し か な い っ て い う 状 況 が 続 い て
い る と い う こ と に な り ま す ね。う ん、 そ う で す ね。
ま あ、 も と も と だ か ら な か な か 時 給 とい う の は 厳 し い 中 で こ う い っ た こ と
が 起 き て し ま う と。っ て こ と な ん で す ね。
そ う で す ね、 脆 弱 な と こ ろ に ま た 内 戦と い う の が。
ま あ、 秋 川 で す と、 典 型 的 に は 資 源 の奪 い 合 い み た い な と こ ろ で あ っ た り、
あ と は 諸 外 国 に 干 渉 を 受 け て と か って あ る と 思 う ん で す け ど も、 そ う い う
こ と が 起 き る と で 思 い ま す の は、 忘 れら れ た 戦 争 紛 争 っ て い う 言 葉 っ て、 は
い、 相 当 ひ ど い じ ゃ な い で す か。は い。
そ う で す ね。人 は 死 ん で る し、 戦 争 は 起 き て る し、
人 は 殺 さ れ て る し。は い。
で も そ れ は 地 球 の 国 際 社 会、 国 際 機 関等 か ら す る と、 み ん な が 忘 れ て 気 に し
て な い っ て い う の っ て め ち ゃ く ち ゃじ ゃ な い。
で す か？う ん。
ま あ、 実 際 に か な り 多 く の 人 が な く なっ て る わ け で す か。
ら ね。そ う で す ね。
で、 こ れ を 裏 返 す と、 国 際 社 会 で プ レゼ ン ス が な い と か 忘 れ ら れ て る 国 に
な る っ て 本 当 に き つ い ん で す よ。あ あ、 そ う で す ね。
27:02
確 か に。誰 も 助 け て く れ な い、 誰 も 関 与 し て く
れ な い、 国 際 機 関 も、 な ん か 優 先 順 位が 低 い と か っ て 本 当 に き つ く て。
は い。で、 そ う い う の を 感 じ て い る 国 と か、
見 た こ と あ る 国 っ て い う の は。国 際 社 会 で も う 何 と か し て、 中 小 国 以
下 だ っ た ら、 中 小 国 だ っ た ら 目 立 と うと す る ん で す よ ね。
忘 れ た ら 死 ぬ と 思 っ て る ん で。だ か ら そ こ っ て 日 本 は め ち ゃ く ち ゃ
恵 ま れ て て。そ れ こ そ、 ジ ー セ ブ ン で す し。
そ う で す ね。確 か に な。
比 較 級 で は 経 済 対 応 で す し。え え、 そ ん な に 忘 れ ら ん な い じ ゃ な い
で す。か う ん、 そ う で す ね。
ま あ、 何 か 起 き れ ば、 お そ ら く 国 際 社会 は 目 を 向 け て く れ る ん だ ろ う な、 み
た い な と こ ろ あ り。ま す よ ね。
そ う で す よ。だ か ら そ の 国 ガ チ ャ は 多 分 勝 っ て る
と 思 い ま す し、 か な り 優 位 な 地 位 に あっ て。
で、 諸 外 国 に 対 し て、 ま あ 感 じ よ く やっ て い て 感 じ よ く 困 っ た 時 に 助 け て。
れ ば ま あ 日 本 が 困 っ た 時 に 忘 れ ら れな い し、 助 け て く れ る か も み た い な ぐ
ら い の 地 位 に は い る の で、 小 国 が 忘 れら れ て、 ま あ 勝 手 に な く な っ て ま す ね
み た い の っ て 本 当 に き つ い の で。そ う い う な ん で す か ね、 目 を 忘 れ て は
い け な い と 思 っ て ま す。そ う で す ね。
そ し て そ っ か、 や っ ぱ り 中 小 国。ま あ 目 立 つ イ ン セ ン テ ィ ブ っ て い う
の も 明 確 に あ る っ て い う こ と な ん です ね。
あ り ま す ね。な の で、 戦 略 的 不 可 欠 性 は い。
国 が な い と 困 る っ て い う の っ て め ちゃ く ち ゃ 難 し く て 重 要 な ん で す よ ね。
え え。確 か に な。
な の で、 い ろ ん な 手 段 で そ の 不 可 欠 にな る 取 り 組 み を し て い る。
ま あ、 そ れ が ひ ょ っ と し た ら ジ ー セ ブン 側 か ら 見 た ら う ん っ て 思 う よ う な
こ と で も、 や っ ぱ そ う い う 戦 略 を 取 る国 も あ る っ て こ と な ん で す か ね。
そ う で す ね。な の で、 い ろ ん な の が あ っ て、 資 源 か
も し れ な い で す し、 は い。技 術 か も し れ な い で す し、 地 政 学 的 な
位 置 か も し れ な い で す し。え え。
で も あ の 国 が 倒 れ る と 困 る っ て い うも の を、 戦 略 的 不 可 欠 性 っ て い う の を
ど う 作 る か。国 際 社 会 か ら 忘 れ ら れ な い っ て い う
の が い か に 大 事 か だ か ら、 そ う い う 意味 で は 中 小 国 な の に 自 国 主 義、 保 護 主
義 に 走 っ て。そ の 外 と の 関 係 を 断 っ て い く っ て い
う の は、 非 常 に 自 殺 行 為 な ん で す よね。
う。ん？
そ う な り ま す ね。は い、 続 い て 金 曜 日 で す。
金 曜 日 に 問 え た の は、 ト ラ ン プ 関 税 の行 方 で す。
ア メ リ カ の 連 邦 最 高 裁 判 所 で 5日、 トラ ン プ 大 統 領 に よ る 広 範 な 関 税 措 置
の 合 憲 性 を 争 う 訴 訟 の 口 頭 弁 論 が 行わ れ ま し た。
今 回、 判 事 は 保 守 派 が 6人、 リ ベ ラ ル 派が 3人 と い う 構 成 の 最 高 裁 な ん で す け
ど、 ト ラ ン プ 氏 自 身 が 指 名 し た 保 守 派の 判 事 を 含 む 大 半 の 判 事 が、 政 権 側 の
主 張 に 厳 し い 疑 問 を 投 げ か け た こ とで も 注 目 が 集 ま っ て い ま す。
ト ラ ン プ 氏 は 今 年 の 2月 と 4月 に、1977年 制 定 の 国 際 緊 急 経 済 権 限 法、 通
称 ieepa を 根 拠 に、 中 国、 メ キ シ コ、 カナ ダ、 そ し て 最 終 的 に は ほ ぼ す べ て の
30:00
国 か ら の 輸 入 品 に 10から50% の 関 税 を課 し ま し た。
で、 ま あ、 こ の 件 を め ぐ っ て 政 権 側 は貿 易 赤 字 が 異 常 か つ 並 外 れ た 脅 威 だ
と 主 張 し て い ま す が、 そ の 合 憲 性 が今、 争 わ れ て い ま す。
今 回、 訴 訟 で 敗 れ れ ば、 す で に 徴 収 した 900億 ド ル、 日 本 円 に し て 13兆
9000億円 の 関 税 収 入 が 危 う く な る 可 能性 も あ り ま す。
最 高 裁 の 判 断 は 来 年 6月 末 ま で に 示 され る 見 通 し で す が、 ど ち ら の 結 果 に な
っ て も 不 透 明 化 が 続 く こ と が 予 想 され ま す。
は い、 と い う こ と で、 そ う で す ね。こ の ト ラ ン プ 関 税 な ん で す け ど、 ア メ
リ カ 国 内 で は 合 憲 性 が 今、 争 わ れ て いる と い う ニ ュ ー ス で す。
ね。こ れ に つ い て は ど う ご 覧 に な り ま し
た で し ょ う か。ま あ 大 事。
ポ イ ン ト は は い。合 憲 性 が 争 え る ぐ ら い の 三 権 分 立、 司
法 の 独 立 は あ っ て ほ し い で す。よ ね。
本 当 に そ う で す ね。そ も そ も の 民 主 主 義 国 家 っ て そ う だ
と 思 う ん で す け ど。そ う そ う そ う そ う。
こ れ が ね、 な か っ た ら ね、 ち ゃ ん と した 独 裁 で す も ん。
ね。そ う な ん で す よ ね。
個 人 集 中 し て る な み た い な。三 権 が。
そ ん な 感 じ が 動 き ち ゃ い ま す。ね、 そ う そ う そ う、 そ う な ん で す よ。
な の で、 ま あ、 な ん か ア メ リ カ ギ リ ちゃ ん と 司 法 あ っ て よ か っ た ね と か ち
ょ っ と 思 っ ち ゃ い ま す し。は い。
ト ラ ン プ 大 統 領 が 最 近、 関 税 政 策 って、 も と も と こ れ は な ん か 相 手 国 が 払
う ん だ み た い な。は い は い、 物 品 に 対 し て 相 手 国 が 払 う
ん だ み た い な 主 張 し て た と 思 う ん です け ど も。
え え。最 近。
い や、 な ん か 消 費 者 に 転 が さ れ て 上 乗せ さ れ ち ゃ う か も ね っ て ち ょ っ と 認
め 始 め て て。あ。
そ う な ん で す ね。そ う な ん で す よ。
な の で、 ち ょ っ と 修 正 か け て き て て。う ん で、 ま あ 一方 で 関 税 収 入 っ て い う
の は す ご く 増 え た っ て い う の は あ るん で。
だ か ら こ れ、 先 ほ ど の ク リ ス マ ス 商 戦ぐ ら い に、 な ん だ か お も ち ゃ も プ レ ゼ
ン ト も 高 い で す ね っ て な る か 問 題 って 言 っ て た と 思 う ん で す け ど も。
は い、 な ん か み ん な が 思 っ て た こ と がだ ん だ ん こ う。
森 に な っ て き て て。で、 そ の 中 で ま あ 今 回、 こ の そ も そ も
の、 じ ゃ あ そ の 相 互 関 税。ト ラ ン プ 大 統 領、 ト ラ ン プ 政 権 の 関 税
政 策 っ て 何 を 根 拠 に や っ て る ん で した っ け？
っ て い う 問 い が な さ れ て て、 ま あ そ れが か な り 古 い 法 律 を 持 ち 出 し て い て、
そ れ が ま あ 1977年 の。国 際 緊 急 経 済 権 限 法、 通 称 iepa な ん
で す け ど も、 え、 こ の 法 律 っ て 本 件 に使 っ て よ か っ た で し た っ け？
っ て や っ て る ん で す よ ね。は い は い。
で、 こ れ っ て よ く あ る じ ゃ な い で すか。
ど の 国 で も。な ん か こ の 政 策 通 し た い な っ て い う
時 に、 あ れ こ れ 根 拠 法 っ て ち ょ っ と どれ 使 う か な と 思 っ た ら、 す げ え 昔 に こ
う い う の あ り ま し た ぜ っ て 言 っ て、 ええ、 じ ゃ あ 昔 だ け ど、 法 と し て は 生 き
て る か ら、 こ れ 使 っ て ち ょ っ と 政 策 とし て や っ ち ゃ お う。
み た い な の を す る じ ゃ な い で す。か。
そ う で す ね。結 構、 日 曜 版 で た び た び な ん か 出 て く
る 感 じ が し ま す ね。そ う い う の。
出 て き ま す よ ね。え え、 な ん か そ れ っ て 私、 イ メ ー ジ 図
は す ご い 古 い 本 棚 に 入 っ て。魔 法 使 い が 本 取 り 出 し て、 誇 り 払 っ
て。昔 の 魔 法 ジ ャ ガ ー っ て い う 感 じ。
な る ほ ど。で も こ れ が 今 の 問 題 を 解 決 す る の に
33:00
使 え る か も し れ な い み た い な。そ う い う 感 じ で す。
ね？そ う そ う そ う そ う。
な ん か そ う い う お じ い さ ん 魔 法 使 いが や っ て き て え え。
最 近 の 若 い 者 は 知 ら な い 魔 法 と 思 うが。
み た い。な。
そ れ 買 う？み た い な。
そ う で す ね。フ リ ー で も 魔 導 者 を 集 め て ま す か？
ら ね、 そ う、 魔 導 者 を 集 め て ま す か らね。
そ う。ち な み に 今、 魔 法 っ て 言 い ま し た け ど
も、 法 律 っ て 不 思 議 じ ゃ な い で す か。不 思 議。
例 え ば、 じ ゃ あ 今 人 を 殴 る と、 そ れ って 刑 事 罰 が あ る か も し れ な い っ て い
う。だ か ら 人 は 殴 る の を あ、 こ れ 捕 ま っ て
刑 事 罰 か も だ か ら 殴 る の を や め る じゃ な い で す か。
そ う で す ね。は い。
そ。れ っ て、 魔 法 っ ぽ く な い で。
す か あ あ、 物 理 の 力 じ ゃ な い ん だ けど、 人 の 行 動 を 抑 え て る み た い な、 そ
う い う 意 味。そ う い う 抑 え た じ ゃ な い で す。
か は い は い は い。だ か ら 実 は こ う 法 っ て ち ょ っ と 魔 法
感 が あ る。ん で す よ ね。
う ん、 面 白 い で す ね。確。
か に え え。だ っ て、 お か し い じ ゃ な い で す か。
は い。物 理 を よ く。
し ち ゃ う っ て。確 か に。
ま あ、 そ う で す ね。最 終 的 に 巡 り 巡 っ て そ の 自 分 に 不 利
益 が 出 て い る っ て い う こ と が 将 来 わか る ん で。
人 々 は 自 分 勝 手 な 行 動 を 抑 制 す る って こ と。
で す よ ね？そ う で す ね。
だ か ら そ れ っ て 法 の 支 配 の も と に？は い、 そ れ を 殴 っ た ら 君 は 牢 屋 に 入 っ
ち ゃ う ぞ っ て 言 っ て う、 殴 れ な い み たい に な る わ け。
じ ゃ な い で す か。な り ま す ね。
な り ま す ね。は い、 そ う で。
す ね、 よ っ ぽ ど ね。ホ ー ル の も と に 動 い て な い 人 以 外 は
え え ア。ウ ト サ イ ダ ー の 方 以。
外 は そ う そ う。そ れ が ね、 抑 止 に な る っ て い う か、 抑
制 さ せ ち ゃ う っ て 魔 法 感 あ る ん で すけ ど も。
は い、 戻 り。ま し て、 だ か ら 古 い 法 を 取 り 出 し て や
っ て い っ た と こ ろ を、 な ん か そ の 争 点と し て は、 こ う い う ふ う に 連 邦 裁 判 所
で や っ て る ん で す け ど も、 そ も そ も 今回 の 関 税 っ て 大 統 領 は 法 的 根 拠 が あ
る ん で す っ て、 こ う 言 わ な き ゃ い け ない の が あ っ て と こ か ら ス タ ー ト し て
て。は い、 ま あ で も 言 わ な い と ダ メ そ う で
す ね っ て 言 っ た 場 合、 今 度 は じ ゃ あ その 根 拠 に な っ て る 法 律 っ て い う の が。
今 回 の 関 税 も 含 ん で る ん で す か ね？で す な わ ち そ れ を 使 っ て い い ん で す
か ね？っ て な っ て き て、 そ れ が 問 わ れ て て。
で、 じ ゃ あ そ も そ も そ の 目 的 っ て い うの は、 非 常 に 強 烈 な 関 税 を 他 国 に か け
る っ て い う の は 貿 易 規 制 な の か、 そ れと も 言 う よ う に 税 収 入 の た め み た い
な。今 度 は 目 的 論 に な っ て、 そ こ ら へ ん が
今 回 裁 判 所 で や ら れ る は ず な ん で すよ ね。
う ん。そ う い う こ と な ん で す ね。
で、 そ れ で も し な ん か い や、 こ れ い けん じ ゃ な い の？
っ て な っ た ら。こ れ か ら 私、 地 獄 の オ ペ レ ー シ ョ ン だ
と 思 う ん で す け ど も。は い。
え、 じ ゃ あ 税 金 還 付 っ て い う か 返 すの？
っ て。い や、 そ う で す よ ね。
は い。違 憲 で す っ て な っ た ら ど う す る ん で
す か ね。こ れ、 回 収 し た 分 は 想。
像、 つ か な い で す ね。城 さ ん が 地 獄 の オ ペ レ ー シ ョ ン っ て
言 葉 を 出 さ れ ま し た け ど、 ま あ で も 地獄 の オ ペ レ ー シ ョ ン で す よ ね、 こ れ
本。当 に。
な ん か ち ょ っ と あ れ で す よ ね。想 像 つ か な い で す よ ね。
そ う で す ね。っ て い う。
と こ ろ が ね、 今 出 て て ど う な る の か なと 思 っ て ま し た け ど も。
こ の 裁 判 ど う な る か っ て か け サ イ トが。
あ っ て。あ、 こ れ も あ る ん で す か？
か け サ イ ト。が、 ギ ャ ン ブ ル サ イ ト が あ っ て。
は い。み ん な か け て る ら し い で す よ な。
ん か？よ く 大 統 領 が ど っ ち が な る と か で か
け て る？み た い な 話。
は 聞 い た ん で す け ど。う ん こ。
36:00
れ も 家 計 の 対 象 に な っ て る ん で。す ね、 こ れ も ね、 家 計 材 料 み た い で す。
あ、 そ う で す か。す ご い で す ね。
こ う い う の も エ ン タ メ と し て 皆 さ ん楽 し ん じ ゃ う。
国 民。性 い や。
て い う か、 い ろ い ろ ひ ど い で す よ ね。そ う。
そ う で す ね。別 の 国 だ な っ て 感 じ が し ま す ね。
す ご。く い ろ ん な と こ あ り ま す よ ね。
っ て 思 っ て ま す。は い。
は い と い う。こ と で 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て
き ま し た。今 週 は 日 本 で は 国 会 論 戦 が ス タ ー ト
し つ つ、 ま あ ア メ リ カ で、 で す ね。ま あ、 ト ラ ン プ 政 権 の い ろ い ろ な 政 策
の 影 響 が ま あ 出 て き た な と い う、 まあ、 そ う い う 1週 間 で し た ね。
で は 今 週 の。デ ィ ー ジ ェ ー コ ー ナ ー お 願 い し て い
い で し ょ う か？デ ィ ー ジ ェ ー コ ー ナ ー、 野 村 さ ん が
ね、 車 を 走 ら せ て い る 時 に 貢。献 で き て る の か な？
っ て 時 々 思 う ん で す け ど、 も う 常 に その 時 に 聴 い た 音 楽 を か け て ま す よ。
私 は か け て ま す ね。は い。
私 の 連 想 ゲ ー ム が。え え そ う な 前。
ち ょ っ と ど う い う ふ う に や る か っ てい う 一 端 を 見 せ て く だ さ っ た じ ゃ な
い。で す か？
え え。で、 あ れ も す ご い 興 味 深 か っ た で す
ね。私 も 曲 の 背 景 と か い つ も 調 べ ち ゃ っ。
て ま す ね。あ あ、 な る ほ ど で す。
は い。な の で、 今 日 は で す ね、 は い。
私、 結 構 夜 車 乗 っ て 運 転 し て る こ と も多 い ん で。
え え え え 夜、 野 村 さ ん が 車 を 運 転 し てい る 時 に、 は い、 こ の 時 期 で す ね、 か け
て い た だ き た い 曲 三 つ を 選 ん で ま すん で。
あ り が と う ご ざ い ま す。ぜ ひ。
一 曲 目 が で す ね、 前 に こ の ア ー テ ィ スト さ ん の 一 曲 ご 紹 介 し て る と 思 う ん
で す け ど も、 和 久 井 紗 良 さ ん、 沙 良、 和久 井 さ ん の 曲 で。
で、 こ の 人、 ま あ も う か な り い ろ ん な分 野 な ん で す か ね。
も と も と 東 京 芸 大 出 身。ク ラ シ ッ ク ピ ア ノ と か を や っ て き た
方 で。な の で、 結 構 そ の 複 雑 な ジ ャ ー ジ ー な
も の と か も 多 い ん で す け ど も、 今 回 の曲 は リ ズ ム 的 に 面 白 い っ て い う お し
ゃ れ リ ズ ム 感 で。私 な ん か こ う、 空 間 系 っ て 思 っ て る ん
で す け ど。は い は い は い。
一 応 こ れ ぜ ひ 聴 い て い た だ い て。で、 も う シ チ ュ エ ー シ ョ ン は い わ ゆ る
車 を 運 転 し て て。だ る く な っ て き た ん だ け ど、 こ れ は か
か る と。あ、 も う ち ょ い 頑 張 っ て。
も う ち ょ い い け ん な み た い。な、 す ご い で す ね。
そ れ が 限 定 さ れ た シ チ ュ エ ー シ ョ ンで。
す ね、 そ う い う 使 用 用 法 の も の に な りま す。
は い、 は い。ま ず は そ れ で。
あ、 ご め ん な さ い。曲 名 で す ね。
曲 名、 こ れ、 去 年 の 曲 な ん で す け ど、 パタ ー ン ズ っ て い う 曲 で。
う ん パ タ ー ン ズ。は い、 和。
栗 原 さ ん の パ タ ー ン ズ と い う 曲 に なり ま す。
じ ゃ あ、 本 当 に 夜 の ド ラ イ ブ で 聞 き たい と 思 い ま す。
は い、 で、 こ こ か ら 急 に ま た で す ね。そ う い う 部 で、 最 近 も う な ん か オ リ オ
ン 座 が 綺 麗 に 見 え る 時 期 に な っ て きま し て。
で、 オ リ オ ン 座 見 る と で す ね、 ち ょ っと だ け 思 い 出 す 曲 が あ っ て。
こ こ で ね、 急 に ね、 TM ネ ッ ト ワ ー ク。あ あ、 あ れ あ。
TM ネ ッ ト ワ ー ク で す か？は。
い。で、 こ れ ね、 1987年 の 曲 な ん で す け ど
も。は い は い。
み ん な 大 好 き セ ル フ コ ン ト ロ ー ル って い う ア ル バ ム が あ り ま し て。
は。い。
ま あ、 セ ル フ コ ン ト ロ ー ル と い う 曲 はね、 非 常 に 有 名 で す け ど、 セ ル フ コ ン
ト ロ ー ル っ て い う テ ィ ー ム ネ ッ ト ワー ク の ア ル バ ム に 入 っ て い る は い。
here there and everywhere っ て いう 曲 で、 曲 の 中 に オ リ オ ン 座 が 出 て く
39:02
る ん で す け ど。あ。
そ う な ん で す ね。こ の 連 想 ゲ ー ム で。
で も こ れ も ね、 か な り 良 い 名 曲 だ と 思う ん で す け ど も ね、 い つ も 言 っ て ま す
け ど、 ま あ 今 は な ん か あ っ て も あ あ。普 通 に 最 近 っ ぽ い 感 じ も す る し っ て
い う。で も 87年 で す か ら ね。
ど う な っ て ん だ っ て い。う そ う で す ね。
え え、 生 ま れ 年 で す。私、 あ。
生 ま れ 年 で す か。生 ま れ 年 で す。
は い。そ の 頃、 も う す で に 小 室 哲 哉 さ ん は 一
生 懸 命 曲 を 作 っ て。た、 い や、 そ う い う こ と で す よ ね。
い や、 レ ジ ェ ン ド で す ね。本 当 に。
生 ま れ 年 で す か？生 ま れ 年 で す。
そ れ 思 っ た ん で す ね。ち ょ っ と ぜ ひ 聞 い て く だ さ い。
生 ま れ た 時 に こ ん な 曲 が あ り ま し たよ っ て。
そ う で す ね。え え。
ア ル バ ム セ ル フ コ ン ト ロ ー ル が 出 た年 に 生 ま れ て る っ て。
す ご い。面 白 い で す ね。
そ う で す ね。そ う な ん で す よ。
だ か ら ま あ、 な ん か 後 付 で そ う 聞 い たこ と あ る っ て い う よ う な 感 じ な ん？
で す よ ね。は い は い は い。
な る ほ ど。で、 次 の 曲 は も う こ れ、 も う 名 曲 中 の
名 曲 で 紹 介 し て な か っ た と 思 う ん です よ ね、 エ ム フ ロ ー の。
は い。曲 で be so long っ て い う 曲 な ん で
す。け ど も。
は い は い は。い 名 曲 で す し。
2000年 な ん で す よ、 こ れ。う ん、 25年 前 に こ の 完 成 形 か み た い な
感 じ で。で す ね。
こ れ は ま た。だ か ら、 夜、 車 運 転 し た 時 に 楽 し そ う
な 夜 が 始 まる ん じ ゃ な い か み た い な。う ん。
時 に 聞 く と 上 が り ま す。ね。
そ う で す ね。エ ム フ ロ ー は 世 代 的 に は お し ゃ れ な
や つ が 聞 い て た み た。い な。
そ う、 お し ゃ れ な や つ が 聞 い て た。出 た。
こ れ な ん だ っ け？フ ァ イ ル を キ リ ン ジ で し た っ。
け。キ リ ン ジ も そ う だ っ た。
キ ジ も そ う で し た ね。は い。
う ん。こ の 時 っ て、 学 生 で す よ ね。
そ う で す ね。00 年 代 な ん で。
そ う で す ね。中 学 生、 高 校 生 ぐ ら い の 時 な ん で す。
け ど、 あ あ、 は い。お し ゃ れ な や つ が 聞 い て た 時。
は い、 自 分 は オ レ ン ジ レ ン。ジ オ レ ン ジ レ ン ジ を 聞 い て ま し た。
は い、 そ う で す ね。な る ほ ど。
完 全 に。す ご い。
な ん で す が。は い、 面 白 い で す。
あ い つ、 お し ゃ れ な の 聞 い て る ら し いぜ み た い な の 中 の 一 つ が。
エ ム フ ロ ー で し た ね。エ ム フ ロ ー。
の ビ ー ソ ン グ。じ ゃ あ、 月 日 を 経 て ぜ ひ 聴 い て い た だ
い て あ り が と う ご ざ い ま す。は い、 ド ラ イ ブ 中 流。
し た い と 思 い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
と い う こ と で、 い た だ き ま し た 涌 井 紗良 さ ん の パ タ ー ン ズ と テ ィ ー ン ネ ッ
ト ワ ー ク ヒ ア ー ズ エ ア ア ン ド エ ブ リウ ェ ア、 そ し て エ ム フ ロ ー の ビ ー ン ソ
ロ ン グ 三 曲 で す ね。来 週、 い た だ き ま。
し た。は い、 実 家 を 飛 び 越 え て ま す。
う ん。本 当 に そ う で す ね。
は い。80年 代、 2000年 代、 そ し て ま あ 2020年
代 と い う こ と で す ね。は い。
で は、 こ の あ た り で 今 週 は し め く っ てい き た い と 思 い ま す。
ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営者 の 塩 野 真 子 さ ん で し た。
今 週 も あ り が と う ご ざ い ま し た。は い、 あ り が と。
う ご ざ い ま し た。皆 さ ん、 ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過 ご し く
だ。さ い。
ニ ュ ー ス コ レ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文で し た。
番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カナ で ニ ュ ー ス コ レ ク ト と つ け て エ ッ
ク ス に 投 稿 く だ さ い。こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を
設 け て お り ま す。い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る
皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。も し こ の 番 組 の 内 容 に 価 値 を 完 熟 さ
れ ま し た ら、 サ ポ ー タ ー へ 加 入 い た だけ れ ば 嬉 し い で す。
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。