00:02
おつかれです。
こんちわ。何飲んでるの?
俺、今日はね、実はお酒飲んでないです。 なるほど。
もう、限界です。 なんかありましたか?
もう、世間的に三連休だったじゃないですか。
確かに、そうでしたね。
ちょっともう、大遊びすぎて、もうお酒はちょっと今日さすがに抜かないとまずかったですね。
それは、スーパー二日酔いっていう観点で抜いてるのか、
人間として健康的、健康で文化的な生活が送れないと思ったから抜いてるのかで、どっち?
後者ですね。二日酔いはもうね、ないのよ、いっそ。
まず、三連休で言うと、土曜日レッスンの仕事してから、まあその仲良い友達と遊びますと。
で、府中にさ、ボートレース場あるんだよね。
あー、府中あるね。
うん。そう、府中が地元の友達と遊んでたから、そのボートレースっていうものに初めて連れてってもらいまして。
はいはいはい。
で、昼ボートレース、夕方くらいまでやって、その後その人の家の、
あ、その後その府中近辺で飲んだのか、府中近辺で飲んで、
うんうん。
で、なんか面白おばちゃんに誘われるがまま、なんかフィリピンパブで大はしゃぎして。
うんうん。
好きね、あんた、そういうパブみたいなとこ。
なんかね、俺というかね、その友達が好きね。まあ俺も好きだけど、楽しいけど。
そうで、その人の家の方に戻りながらまた一軒、散歩しながら飲んで。
はいはいはい。
で、その人の家の近くのスナックで飲んで、
で、そのスナックの横のなんか謎の東南アジア人がやってる、ずっと店内が紫色の照明の、
なんかマンションの一室みたいなところのスナックでまた飲んで、
うんうん。
で、そこからその人の家に行って飲んで寝たのかな、一日目は。
はいはい。
で、だから5、6、4時ぐらいまで飲んだのかな。
で、次の日日曜日は2日酔いで4時ぐらいまでまあ二人してダウンしてて、
で、そこからまたその友達の友達を呼んでまた飲み始めて、
で、今度は朝の7時前ぐらいまで飲んで、月曜日お昼ご飯にカレー大盛りとかバック食いして、
自転車で帰ってきたみたいな感じで、
ちゃんと壊れて、喉めちゃくちゃ痛くなって。
ああ、なるほどね。
やっと今治りかけぐらい。
使い終えたくないけど、
ちゃんと体調気にした。
体がもう受け付けないってやつね。
遊びの代償がっていう感じです。
まあもうね、もう若くないですからね、俺。
うん、もうダメです。
ちゃんとそういう生活を送るとダメになるよね。
いや、本当に。
にしてもだいぶあとタフな方だと思いますよ。
そうだね、まだタフな方かもね。
オープニングトークの尺を使ってまでシュッとする話じゃなかったかもだけど。
いやいや、まあでも、東京青春酒場と行ってるくせに初めて多分酒飲んでないんじゃないですか、あなた。
03:03
いや本当だよね、初めてだよね。
二人のうちどっちかでも酒飲んでないのは。
なんかさ、対面してるとやっぱり酒飲むけど、
こうなるとね意外とこれも成立しちゃうんだよね。
確かにね、別に飲まなくてもやれてしまう。
うん、ただできるだけ。
でも聞いてみた上でどうなるのかね。
あれ、あいつ酒のおかげでおもろかったんじゃないみたいな。
俺最近酒減らしてるけど、やっぱラジオの時は飲まないとやってられないと思って。
うん。
まあコンセプト崩れするから、俺も今日は本当にすいませんっていう。
だから飲酒せずすいませんって謝るの初めてだと思うけど。
まあまあまあ、でもほら、あのね、いろんな形がありますからちょっと模索していきながら。
今日に関してはティーネイジャーリスナーさんと飲めない方側でやらせていただくということで、ソフトリで参加しますっていう感じかな。
まあそうね、まあまあまあ、そんなねオープニングトークも長くなっちゃうんで。
そうね、バツバツ切ると思うわ、なんか俺呪いのおさびしちゃうやつだから。
まあそんなこんなで、お酒を飲んでる神さんの力を借りて今日はちょっと頑張りたいなと思うので、ゆるゆる話していけたらなと思います。
まあそんなね、あの力になるかちょっとわかりませんけれども。
急にお互い他人行儀。
じゃあ、いきますか今日。
じゃあせーの、東京青春酒場。
声低いな俺今。
はい改めましてコンと申します。
コンです。
この番組は酒場とラジオを愛する2人が居酒屋トークを電波に乗せて発信している番組です。
声がガラガラなんでちょっと挨拶も汚いですけどすいませんね。
まだ出てないですけどリモート第3回目?
そうだね3回目だね。
というところで、ちょっとまだ編集できてないんですけれども。
とりあえず継続していこうというところで、早々に第3回も撮っていくわけでございますけれども。
今日は冒頭申し上げた通り、コンさんがあまり体調よろしくないと。
壊れ。壊れですすいません。
すべて自己自得で体調良くないと。
耳が痛すぎるって。
完全に事実でしょ。
その通りです。本当にすいませんでした。
お酒も飲んでないっていうから、別になんか砕けたテーマじゃない方がいいかなと思ったりするので。
06:01
なるほど。さすがのリカバリ力だな。
ここからそれを評価して。もしいいかどうかわからないけど。
まだ評価しないで。
お仕事の話なんですけど、簡単に言うと。
珍しいね。
僕、後輩がいるんですけど、そこは同じチームじゃない後輩で、
会社の一つの組織。組織は同じなんだけど、組織の中にもいくつかチームが分かれていて、そのチームは違うみたいな後輩がいて、
その後輩がいるチームの長、長さかな。
長さとその後輩があんま馬が合わないというか。
馬が合わないのか、長さが悪いのか、その子の話しか聞かないからわからないんだけど。
話を聞くと、先輩が全部横取りをすると。
例えば、上長の報告とかも、いい報告は自分からして、
悪い報告はさせるようにしむける。
めちゃくちゃ悪いやつではないんだって話してても、友達と話せるときもあるし、
あんま良くないときもあるみたいな感じで、
話を聞いてそうなんだと思ったんだけど、
結論何が言いたいかというと、その気持ちってわからんでもないじゃん。
人間だからさ、
この部分はめちゃくちゃうわって思うけど、でも他の部分は好きなんだよねみたいなあるよね。
人生でみんな、その話を聞くと最低なやつだなとか、それを後輩から言われたりすると、
最低だな、俺ならやんねえわって言うかもしれないけどさ、
人間誰しもその邪念はあるわけであってさ、
でもどうにかして抑えたりしてるわけじゃん。
ってなったときに、どっちの方が出世すると思う?
なるほどね。
出世の定義で言うと、その会社において、
どっちの方がやってない人、やってる人、同い年、同期、同じ成果、ほとんど同じ能力のときに、
たぶん成果を出してるとおそらく上から思われる人か、
そこら辺の報告の仕方がちゃんと清潔な人?
どっちの方がいいのかなっていうのがわかんなくて、
真実を言うと、そんな報告の仕方しなくてもできてるやつが一番すごいっていうのはわかってんだよ。
09:01
わかる?その情報操作をしないでも自分がバッてやれちゃって、
そういう情報操作とか格好悪いよ、自分でやればいいよって言えればいいんだけど、そんな格好いい人だらけではないじゃん。
その格好いいこと言えるだらけの状況じゃないじゃん、ぶっちゃけ言うと。
ときにどっちの方が正しいかで言うと、ちゃんと誠実に話した方が正しいんだろうけど、
仕事っていう目においてはどっちの方がいいんだろうなと思って、自分を守るみたいなところで言うと。
自衛の精神的にはってことね。なんだろうね、でも組織の規模にもよるみたいなところあると思うんだよな。
めちゃくちゃ大企業とかだと、例えば本質的にそこを見抜いてくれるレベルの人まで、その話って行き届かなかったりするじゃん。
いや、優しくいいところだと思うけど、ほんとそうだと思うんだよね。言われた通り、
全員が全員わかるほどじゃないから、いったことをのみにして評価していくとは俺は思うんだよね。
ただ逆に、ある程度のこれからのスタートアップだったり、スタートアップに優勝な人がいるとは限らないが、
スタートアップの方がその一番トップ層とか経営層との距離は近い可能性が高いって意味で言うと、
そういうところの方が一番トップの目が届きやすい、そういう場所にも、現場レベルのとこまでトップの目が届きやすいって意味で言うと、
そういう技は意外と小さな組織では通用しないような気がしてくるというか。
まあそうだね、でも。
あいつやってんなが広まっちゃうみたいなのはあるのかなとか。
難しいのが、全員が全員そいつのことをなんかクソだって言うなら分かられると思うんだけど、
そんなことでもない気がしてて、その人たちってこれならギリバレないだろうなっていうラインを攻めてくると思うんだよね。
ああまあそうね、上手いんだよな。
うん。それってさあ何て言うんだろう。
いい言い方をすればいい。
なんて言うんだ、生きよわたり上手じゃなくてなんて言うんだろう。
よわたり上手。
ちょっと酔っ払ってきたんですけど。
早い。
最近酒飲んないから弱いんだよめっちゃ。
疲れてるしね。
そうそう。
でもそのよわたり上手的な論でいくと、
うちの父親はまさによわたりベタだった方で、
そこそこ誰もが知るような大企業、名前を知ってるような大企業に行って、
一応中国語ペラペラっていうスキルって最後までやりきったみたいな父親だった。
俺はすごい尊敬してるしかっこいいなと思ってるんだけど、
そのスキルの割には出世しなかった方で。
本人が言ってるの?
本人が言ってるね。
ていうのも同期の聞く限りだけど嘘言えるような性格の父親、不器用人間だからじゃないからって仮定して、
で、うちの母も知ってる人だって言うからその話を聞いた上で言うと、
今の神が言ってたようなこと、手柄かっさらうっていうことと、
あとおべっかをすごく使う上の人に、ごますりがうまいっていうことだけでのしやがったやつが、
12:05
父さんの同期が副社長なんだよね、そのバカデカ企業の。
で、一緒に中国も駐在したが、その人は中国語も微妙に喋れないんだけど、
父さんをその場に連れて行って商談はなんとかさせて、
で、まとめたまさにそうだよね、いい報告とかは全部自分が上に上げる。
で、その後のコネクションは自分が取っとくみたいな。
で、引いては不都合なことは父さんになすりつけて父さんにばれないようにして、
日本に勝手に帰るみたいなことをやった人がいたのね。
なるほどね。
で、その話を聞くと、
その人はあれなの、その、
そういう今やってる話で聞くとすげー嫌なやつじゃん、その映画で出てくるような嫌なやつじゃん。
でも、コミュニケーションとか日常においては別に嫌なやつじゃないって感じなの。
日常にいても嫌なやつだって感じなの。
でも、そいつに関して言うと日常からもうって感じだったみたいだけど、
本当にもう上の人には最高級にいいやつを演じるけど、
対等もしくはそれ以下の人にはもうひどいっていうタイプの人だったみたいだね。
最低なんだね。人によって態度を完全に変えちゃうタイプ。
っていう、そっか、でもその人はあれか、普段そんなにそこまで対等の人にもあれするわけじゃないのか。
いやでも、態度は変えるとは思う。
態度は変えるとは思うんだけど、
ヘイトを買わないようにするのか。
多分あの、めちゃくちゃ嫌なやつではないと思うんだよね。
いるじゃん、でもわかる?
わかるよ。
いるじゃん、そういうやつって。
すげーわかるよ。
絶妙に、いらつくときめっちゃいらつくけど絶妙に悪いやつじゃないから、
なんかそこまで怒りききれないみたいなやつ。
なんか大学の時にめちゃくちゃ出席代わりにやっといてって言うのに
あんま憎まれてない人とかもそういうタイプ。
そうそうそうそう。
痛いよね、そういう人ね。
そういう感じ、そういう感じ。
あー、なるほどね。
どうなんだろうね、出世か。
ごめんごめん、話どっかしちゃったけど。
で、本産のパパちゃんは、
いわゆるそこで、
出世が幸せかどうかって話は置いとくけど、
出世は真っ直ぐに生きたかゆえにあまりできなかったと。
そうだね、そのスキルでって言うとそうだね。
はいはいはい、なるほどね。
だから俺が見てきた結論から言うと、
大きなそういう、なんていうのかな、
ザ・会社みたいな組織にいる限りは、
残念ながら上手いやつが勝っちゃうみたいなことは
往々にしてあると思う。
はい、まあそうだよね。
やっぱりでもさ、それって小っちゃい組織でも
そうなんじゃないかなと思うんだよな。
あー。
なんか、結局さ、
ごめん、これ仕事の話から飛んだけどさ、
学校とかでもさ、
なんかさ、
好かれてるやつ、先生から好かれてるやつってさ、
なんて言うんだろう、なんか、
裏ではちょっとなんかやんちゃとかしてんのに、
なんか、
その場の感じ、
上手くやれるやつがなんか好かれてたなあ、
と思うんだよね。
二枚舌みたいな感じの
15:00
そうそう。
やつだよね。
でもね、なんかこれもまたこういうこと言ってると、
なんか夢見がちとか真っ直ぐとか言われるかもしれないけど、
俺はいつかそういう人はどっかで
しわ寄せ来るかなって思ってるんだよね、その。
うんうんうん。
実が伴ってないことをずっとやってると、
その虚構の虚をさ、
虚を積み重ねて
生き続けてさ、
その整合性が最後まで取れる人生ってないと思うんだよね。
まあそうだね。
小学生もさ、嘘をついてもう一回嘘をつくとバレるみたいなさ、
やつがあると思ってて。
嘘ではないんだろうけど、
そういう生き方ってどっかで限界が来ると思うんだよね。
結局その父さんの、
さっき言った副社長まで行った人も、
確かね、嫁さん子供にも逃げられて、
みたいな、
で、信用も失って、
だから同僚で仲良い人も一人もおらずみたいな状況で、
一応地位だけは得たみたいな感じだから、
それを、
出世っていうのを幸せの一つの
定義の中にはあると思うけど、
幸せ、人間的幸せって意味で言うと、
俺は父さんの方が幸せだし、
全う友達も多いと思うんだよね。
うんうんうん。
それって何でかって言うとまあ、
虚実で言うと実を積み重ねてきた父親、
共通積み重ねたその人、
みたいな別れ方をしてると思ってるから、
俺はそういうことはしないっていう感じかな。
ああ、そうだよね。
いやいや、
あのね、俺も同じこと思ってて、
いやなんか、
たまにしたくなるんだよ。
俺も人間だからさ、
したくなるというか、
なんかその、
例えばね、
してやろうじゃなくて、
超具体的な話で言うと、
俺と、
誰かが一緒にプロジェクトやってました。
うんうん。
で、そのプロジェクトが、
すごくいいように滅びました。
ちょうどその報告する回の時とかに、
そいつがいなくて、
俺だけが報告することになりました。
うんうん。
見た時に、
なんかめっちゃすごいね、みたいな。
で、
なんとかなんとかやったけどさ、
ほとんどさ、あれやったっしょ、
前やったっしょ、みたいな。
ときに、
まあまあまあ、みたいな。
なんかその、
そうですとは言えないけど、
濁す、含ませる、みたいなことをやりたくなっちゃう。
だよね。
なんかわかる?
わかるよ。
すごい細かいけど。
たぶんね、聞いてる人とかでも、
首を大きく縦に振ってる人は、
多いと思うよ。
でも、その時に、
そんなことないなとは本心では思ってるじゃん。
うんうん。
一緒にやってる人ではできなかった。
本当に自分でやってるやつだったら、まあ言ってもいいと思うんだけどね。
うんうんうん。
普段、なんでそうなっちゃうかっていうと、
出世というものが幸せって、
勝手に定義付けてるから、
そういう風に言いたいだけであるけど、
俺、こんちゃんがさっき言ったみたいに、
確かに、たぶんそういう
虚偽を重ねまくってて、
うん。
なんか評価をやってる人、
18:00
たぶん、すごく切ないと思うんだよね。
うん。
自分の中でそう思ってると思う。
さっきくんちゃんが言った、
嫁、子供に逃げられっていう事実とかじゃなくて、
自分で自分がしんどいと思う。
本当に実力がないのに期待され続けるとか、
あと、絶対あの人に
嫌な風に思われてるなとか思いながら
やるわけでしょ。
十字架を背負いながら、
彼もね。
そう、彼も背負いながら、
見て見ぬふりして、
やり続けるわけじゃん。
うん。
結局、例えば、
いろんな世代の人聞いてるとかって言って、具体的な
話とかもすると、
じゃあ、
入りたい会社がありますっていう時に、
就活をするとします。
その就活で、本当はできないこともできるできるって言った方が
受かりやすいは受かりやすいし、
入れるかもしれないけど、
その後ずっと不安になるよね。
うん。
まさに神が言った通りで。
そういう人って自信ないんだよね。
めっちゃいい例え思いついた。
ハードルを上げた後に例えるのはなかなかせんね。
心して聞かせていただきます。
えっと、
野球で
甲子園で、
えっと、
9階の裏、最後
バッとバーンって振りました。
守備員にあたって最後に
サン・ロイランナーいて、
バックホームってした時に、
確実にアウトなのに、
審判がセーフって言っちゃって。
うん。
甲子園優勝した
人たち。
絶対にアウトだったのに、
審判のミスで優勝した人と
言い出せなかったみたいなことね。
絶対に
アウトだけど負けた人
絶対アウトだけど負けた人
たちで
どっちの方が
幸福度高いっていう
話じゃない?
分かるよ。
結局ね、何か、
過剰のドタクなんだよな。
家庭じゃないみたいな。
分かるよ。すげー分かるよ。
っていう判断
判断軸を
持った方がいいなって俺は今思った。
その何か、何かそういう
自分に邪念とか邪志のが出てくる時に、
いや、これで評価された後に
家帰って、いやあれ俺良くなかった
って絶対思うじゃん俺みたいな。
その、そんなこと思わないやつだったら
もうしゃあないかもしれないけど多分
基本思うと思うんだよね。人間だってみんな
心弱いんだからさ。
そう思って
飲む酒よりも
何か
何で俺こんなやってない評価されてんだよ
と思いながら飲む酒の方がさ
俺的には良いな
賞に合ってるなと思うし
何か何か
良くないって思っちゃうから俺はそういう人間に
なりたいと思う回でした。
いきなりエンディングみたいな
いやでも本当にそうだと思ってて
さっきの野球の話もそうだけど
なんだろうな、そういう砂の上に
築いた城じゃないけど、砂上の廊下
みたいなものはやっぱり時間が経てば経つほどさ
21:02
崩れやすくなっていきますよね
みたいなことだと
俺は思っていて、それで言うと
例えば俺もさ最近仕事で報告会
とかやっとこの年になってする機会が
ね、ミーティングとかがやっと
出てきた、来たんですよね
その会社の仕事の方で
俺がそういう時に
気をつけてるというか無意識にやってるのは
俺はもうなんだろうな
結局最後は人に好かれてる人って
どうにでもなるが自分の中の持論であって
例えば全部の職を失っても
人に好かれまくってれば
救う手もたくさんありますよねとか
そんぐらいの話だと思ってて
例えば報告っていうところを
切り取って言うのであれば
俺は例えば誰かと一緒にやったプロジェクト
とかの報告は割と
人の名前出しながら話すんだよね
こここの人のおかげでこんなにできて
みたいなことをやってると
他の人が俺がいないところで
俺のこと褒めてくれるようになるんだよね
そうだね
だから後々別のところで
他の人に会ったりした時に
こんくん聞いてこの前のもあれこんくんらしいじゃん
みたいな
いやいや全然とか言ってるけど
やったなーとは思いつつだけど
それを他で言ってくれる
っていうのはそういう
報告の仕方なり人付き合いを
気をつけてるからなんじゃないかなと思うんだよね
俺もそういう人の話ってしたくなるじゃん
人に
話したいと思われる人間でいる
工夫をしとけば
自分でその一個一個の評価を
頑張って勝ち取るよりも
やりやすいんだよね
なんとなく社内とかでもさ
あの人はやってくれるみたいな
雰囲気になったんだよねまだ入って
2ヶ月くらいではあるけど
それって多分そういう
コミュニケーションのせいもあった気が
するんだよね俺の実力がそのまま評価
されるだけだったら多分
そうはなんない経験不足だしそうはなんないんだけど
人に好かれるコミュニケーション
とかそういうものだけは
今まで培ってきたり気をつけて生きてきた
部分ではあったからそういうところがこう
そうしていろんなプロジェクト入れてもらったり
したんだろうなーっていう気持ち
ではいるから基本
どんな報告する時も人の名前を
多めに出すのとむちゃくちゃ
大げさめに感謝するみたいなことは
気をつけてやってるその方が楽
精神衛生上も
うんうん
でダメな
報告する時はあえて自分で
反省ですってこうカラッと終わら
しちゃった方が俺は楽なタイプだから
いやー
そんなとこちょっと話飛ぶけど
あなた強いよね俺
妙にプライドついちゃってるから
最近それダメだなと思うんだよね
あー
まあまあ
これはまた話変わるんでまたね
まあね 次でもいいんですけど
まあまあそのなんでこんな仕事の話を
してるかというとなんか
まあまああまり今うまくいってないわけですよ
仕事が 珍しいね
そう
いけいけ
神ちゃんじゃないから
その
いけいけ神ちゃんの時は
今の話とか
どっちでも良くないみたいな感じ
24:00
なんだけどその
別に成果出したら良くないみたいな
うん
ちょっと今元気ない
神ちゃんだからその
なんて言うんだろう
やっぱ結果最後
その冗長とかじゃなくて
うん
もちろん仕事の成果
とかやりたいこと
大前提だけどなんか
誠実に生きて自己肯定感
が上がることが一番いいよな
っていうかその
なんかその
何かにミスしたりしてると
なんかその評価を気にしちゃったり
する
じゃないですか
人間でいっぱい
弱い人間なんだよ私は
いやみんなそうだよ
時にそういうなんか
客観的に見て良くないことをやる
やりたくなってくるけど
それは絶対に
自分のためにならないからやらないって今の話
をしてて思った
だからラジオっていいね
あでもねラジオっていいな
って言うと本当にそうだと思ってて
そういう時って人に喋るとさ
結構バランス整ったり
するよね自分の中で閉じちゃうと
あれだけど
それだけで全然違うと思うんだよな
違う違う違う
だいぶ違うから
今この話を聞いてるリスナーさんたちはね
なんか分かったかなこの話の感じ
分かんない人いるかな
多分学生とか分かんないかな
いやでも学生でも分かると思う
罪悪感みたいな話の延長線上には
ある気がするから分かりやすかったなと思うし
どんなことにも当てはまるし
っていう気はする
けどね
俺が違反したいのは
綺麗事の嘘はつかない方がいい
みたいな話じゃなくて
最終的に
自分が死んどくねって話
だから
帰ってくんだよね
そうだから
そういう
そういうことしない人ってさ
頭いいんだろうなと思うんだよね
俺が言ってる頭がいいっていうのは
先が見据えてる人というか
それ後々しんどくなるから
先が見据えてる人ってさ
後々のことを考えるじゃん
後々しんどくなるからこれやんなみたいな
俺のずるさで言うと
俺は結構ダメ元みたいな意識で
生きてるから人生自体をもう
なんかもう失うものなどないって
ある程度20代中盤前半
ぐらいで切り替わってからもう何も
怖くなくなっちゃってるからその
ダメでもどうでもいいと思って生きてんだよね
別に
頑張るは頑張るし真面目にはやる
けど仮にその仕事が
うまくいきませんでした例えば会社の
仕事でうまくいきませんでしただとしても
その
俺最初から自分の能力を偽らずに今
話しているからそれでいいんですね
俺がやるでいいんですねって言って
上みんながあなたにお願いしたいです
って言ってやったんだし
ダメならみんなの責任だよねみたいな
いっぱいお金もらって
マネジメントとかやってる人もいるわけだから
そういう人ってそういうの見抜くのも
仕事の一つじゃんみたいなところがあるから
27:00
一緒に背負ってる
俺の成功も一緒に背負ってもらっていいし
ただ失敗したとしても俺一人のせいじゃない
しなみたいなくらい
軽く考えてるから
っていう感じ
かもしんないねずっとフリーランスが長かったから
っていうのもあるかもしんないけどね
いやいや
素晴らしいですよ
それが素晴らしいと思う
上みとは
背負ってるプロジェクトのデカさが違うから
あんまり同軸では話せないにしろ
そういうことじゃない
そういうことじゃないんですよ
そういうことじゃないし
いやなんかもう
一番いいのは多分
こんちゃんの
自分に期待しないっていうのも
一個のスタイルで超自分が強くなれる
コツだと思うし
これは
なんかあくまでも自分のリソースを
高く持って
自信を持って戦いたい
じゃないと
発言が弱くなっちゃうから
俺すごい
実は超気小さいから
知らない人分かりますよ
そうそうそう
ピックマウスで
超虚勢張ってやる
反逆
じゃなくて
先を見据えた上でこっちの方が良くない
って言える人になりたいなって
こんちゃんの今の取り方っていうのは
結論あってると思うんだよね
人のことをちゃんと
最終的に帰ってくるから
って話じゃん今
投資みたいなことね
全てのものにおいて
投資っていう
感覚値を持ちながら動くと
多分いいんだろうなって
思うんだよね
結構そうだね
帰ってくるんだよね結局
あんなことして
その時は無駄かもと思いながらやったことが
今になって考えると
みたいな
帰ってくるんだよね
しかも経験上帰ってきてるじゃん
自分の経験則上
そうなんだよ全部帰ってきてる
その直面すると
なんか忘れちゃうんだよね
その時の最善の快楽を
選択してしまう感じ
わかる?
めちゃくちゃわかるよ
それをやめたいなと思って
なんかその
その時の
その時
急所を避ける生き方を
するんじゃなくて
最終的に
旨味を得る生き方をしたいなって
すごく
思った
今日話して思ったところです
ちょっとまとまって全くないけどいいかな
いやでもまとまってんじゃない?
俺もガミと話してると思考整理されたりとかさ
俺の考えってこうなんだな
とか再実感する感じがあるけど
自分の中でもさ
今こっちに逃げちゃった方が楽だし
手っ取り早いなみたいな瞬間って
俺だって何回も普段ありますっていう中で
でもやっぱり
ガミとかさ他の今知ってる
友達とかさ共通の
とかと話したりするとやっぱその人たち好きだから
30:00
なんかその人たち
に良くなってほしいの
思考に切り替わるというかその人たちが
その人たちに幸せでいてほしいから
なんかこう色々やってあげたいとかさ
そういう思考に切り替われるから
俺結構友達と会ったり話したり
遊んだりすると戻れるな
っていうそのリセットスイッチみたいなものが
友達とか仲間にあるなっていうのはもう
気づいたからそれが大きいかもね
だから大丈夫みたいな一人ではちょっと
弱っちいけどみんなそうなんじゃない?
って思ってるけど
だからなんかそういうことなんじゃないかな
っていう気がするけどね
そういうところでちゃんと苦悩できる
ガミのことは友達としてすごい好きだしね
人間的にすごい好きだし
そういうことだと思う
そういうことだと思うけどな
そうだねだから
俺とこんちゃんは
もうやってると思うけど
素直に生きようもちろん
自分の成果を人にやってもらいました
っていうわけじゃないけど
そのやったものはやったっていうし
やってないものはやってない
っていうし
できないものはできないっていう
その事実を
言い続けよう
そうね等身大の自分に自信を持って
生きていけばいいと思います
私もそう思います
うん
こんな感じで
意外と綺麗に
はいエンディングです
はい
珍しくガミさんの
ちょろっとお悩み相談的な
部分もあったかなって感じでしたけど
何だろう等身大の
すごく等身大の
俺がリスナーさんだったら
嬉しいけどね
普段聞いてるファーソナリティの
いやーみたいな会話
これを一発目に聞かないでほしいな
なんか
いろいろ
いろいろやった上で聞いてほしい
そうだねこっから入ると
なんかガミがどんどん
後から強気になっていく人みたいな
そうそうなんでこいつすげー
みたいな
あんなにナイーブだったのにみたいな
そうそうあの
ジョーカーみたいな感じと思って
あの意外と
バルモのヒールの裏側も
悲しくなかったみたいな感じの
そうね
確かに順番的にはガミのことある程度
知ってから聞いてほしいね
そうそうそうしてもらえると
助かります
そんな感じですかね
はいそんな感じですかね
はいこの番組では皆さんからの感想を
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はいでは
今回もお疲れ様でした
はいお疲れ様でした
すっとね
