そうですそうです。同じ考えです。
ポッドキャストの、じゃあスポティファイのフォロワーさん何人いるのって聞かれたことあるんだけど。
あるんだ。
なんで言わないといけないのって思っちゃうから言わないんだけど、なんで知りたいんだろうって思っちゃう。
こういう理由で知りたいんだろうなっていうのはなんとなくわかるけど、聞くことに意味はないと思うから、失礼なことだと僕は思うから、当然そうはしないですね。
なんかズケズケと入っていってるなって感じするし。
聞かれたら嫌だから聞かない。
僕も聞かないですね。
結婚してないお友達がいるときに、別にその人のしたいようにすればいいじゃんって思うタイプなの。
子供にも言ってるんだけどさ、別に絶対結婚しないといけないとか思わなくていいって言ってるの。
したいと思った時にすればいいし、結婚したいなとかこの人の子供を産みたいなとか思った時でもいいし、
私と主人は別に同性の人を好きになってもおかしくないんだよっていうことも言ってるの。
今のところまだ法律上では結婚できないけど、パートナーとして共に歩んでいこうって決めてもいいんだよっていうことも伝えているから、
結婚して出産が全てって思ってないのね。
私自身子供もできない時期で不妊治療してる時期もあったから、
結婚することが幸せとか子供を産むことが幸せ、子供がいる家庭が幸せなんて全然思っていないの。
でもやっぱり同じ空間で話すときに子供の話とか普通にしちゃうのね。
まあまあしますよね、するのはね。
でもやっぱりわからないじゃん、私の立場になってないから。
だからそういう時に、この場では子供の話を、
例えば向こうから聞かれたら全然答えるけど、自分からするべきじゃなかったなとかはめちゃくちゃ気を使うようになった。
この年齢になって。
わかるかもしれません。
僕も割と考え方的には、まゆこさんと性は違うけど、発想というか考えは一緒で、
別に選択肢として結婚せずに生きていくっていうのだったら、
それもその人の思いだし、別に子供を持たないリンクスって言うんでしたっけ。
ああいう選択でも僕は別に自然だと思うし、
他者がいやいや言うことじゃないよなシリーズのもう一個だと思いますね、これ。
親世代とか近所とかからがそういう声が多かったりするから、
ストレスになるのはあると思いますね。
それも今で言う何とかハラスメントになるんじゃないかなって思うぐらいだもん。
でも言葉として知らないだけであるかもしれないですね。
ね、ありそうだよね。
まあ年齢もほぼ変わんないしさ、
お子さんもね、私もいるし、個人もいるから。
なんか共感できる、分かる部分とかはすごくたくさんあって、
今回コジニーのことも結構知れたし。
あ、あと最後にもう一個聞きたかったの。
はい、何でしょうか。
異性の友達と親友は成立するんでしょうか?
これね、僕は成立すると思ってます。
ここまで話してきた通り、異性だと意識しない関係性であれば、
その時は友達であり、僕は親友もいたと思っているんですね。
で、別にその子が誰々と違う彼氏がいたりとか、
結婚しました、子供ができましたって言って、
心から喜べるし、どう幸せになってくれても、
幸せになった方が嬉しいと思っているから、成立はすると思ってます。
ただしですね。
すべての異性とそれが成立するかって言われたら、
違うんだろうと思います。
答えがちょっとすごいグレーになったけど。
しないかするかって言ったら、すると思います。
舞子さんどう思ってるんですか?
ちょっと待って、実際に個人には異性の親友はいたことがある?
もしくは今現在いますか?
現在進行形でめちゃくちゃ異性の友達ばっかりです。
同性の友達より異性の友達の方が多いです。
それは与えてきた当時の人たちがそのまま友達になっているからですね。
それは例えば、その方と2人でご飯に行くは奥さん的にOKなの?
知ってる人間であればOKですね。
流石にどこの誰かわからんっていうのだと、ちょっと気になると思うので。
当時同じ環境で与えた人っていうのを妻も知っていれば、
別にそれは自然よねって感じですね。
お互いだから結婚式に夫婦そろって呼ばれるとかっていうこともあるし、
普通に友達としてしか思えないですね。
逆もOKなの?奥さんが当時働いてた男性と2人でご飯に行ったりとかはOKなの?
僕はOKだと思ってるんですけど、
そのシチュエーションになったことがないじゃなくて聞いたことがないだけかもしれないけど。
別にOKですね。どうぞお好きにと思ってます。
私も結構個人にまんまかもしれないな。
本当ですか?
成立すると私は思っているし、
私なんかちょっと、ちょっとっていうかだいぶ変わっているんだけどさ、
これも誰のゲストの方だったかな、話したことがあるんだけど、
友達っていうレベルじゃなくて親友っていうレベルで仲がいい。
同棲も異棲もそうなんだけど、
多分私セックスできるの。
あーなるほどね。
したいじゃないの。
できるぐらい心開いてますようじゃないけど、
なんて言ったらいいんだろう。語彙力がないな。
セックスする相手って、やっぱりそんな知らない相手としないわけじゃん。
そうですね。
安心感とか、信頼とか、この人だったら大丈夫みたいな、
絶対的な何かがある、ないとしたくないよね。
でもそれそうだと思いますよ。
だから異棲でも同棲でも親友レベルになると、
それぐらい同じぐらいのセックスできる相手と同じ感情になれるぐらいの
安心感とか、信頼が多分私は持てているって思うっていうのね。
でも十分伝わります。
親友とセックスしたいって言ってるわけじゃないんだよ。
伝わります。僕がそこまで考えたことがないだけで、
僕のイメージだったら、別に前裸で歩けるってぐらいなんですけど、考えたまま。
別に見られてもいいや、
いやもうそんなブラブラさせんなやとかって言われたいっていう。
っていうのが親友だと思ってるんですよ。
それよりももっと深くちゃんと考えたら、そういう言葉の表現にもなるんだろうと思ったし、
セックスって言葉かもしれないし。
別にそれも僕理解できますよ、それ。
本当?
したいわけじゃないけど、できる存在であるよっていうことですよね。
相手はどう思ってバラシになるじゃないですか。そこですよね。
そこはだよね、でも。
難しいはそこですよね。
難しいね。
そこが同じように思ってないと成立しないからね。
そうなんですよ。だから、もともとはちょっと向こうは異性として知ってたのが、
だんだんしなくなったパターンと、
逆に始めは意識してなかったけど、徐々に意識されるパターンとかもあったりするから。
あるあるある。
結構ややこしいはややこしいですよね。
うん、あるよね。
それを言われて、嬉しいありがとうって思えてる関係性だったら、
親友として成立してる気がするんですよ。
そこまでの関係性でいてくれてありがとうって、それを言ってくれるっていうか、
ぽろっと出てくれたら、僕だったらすごい嬉しいですね。
実際それでするかって言ったら違うんですけど、
親友だったらキモとは思わない。
言いそうだし、言ってる意味はわかるよって思うんじゃないですかね。
でも親友レベルになったら、ほぼほぼ多分私のことは、
7割8割は多分理解をしてくれてるから、
付き合っていけてるんだろうなって思うから。
たぶんそれがちゃんと理解っていうか、
言葉だけで浅く解釈せずに、
言い合えればまたいい関係性を作れるし、
そうやって人間関係作っていくもんだろうなって、
私は思ってるのね。
すごいね。
同じ学校とか生活環境でいたんじゃないかっていうぐらい、
考え方似てます、僕。
本当に?
だからお友達とかでも、
嫌なことをされたとか言われたとか、
逆に私がしてしまったってあったとしても、
冷静になったときに、
あの時はちょっと悪かったなって思ったら、
私結構割とすぐ謝るの。
自分が冷静になったときに、
とか冷静になったときに相手から言われた言葉で、
やっぱりスッて自分の中で落とし込めなかったら、
聞くのね。
あの時の言葉って、
どういう感情で言ったの?
冷静なときに言ったの?とか、
カットなって言ってしまった言葉なのか、
本心なのかっていうのも聞きたいから、
いちいち私は聞くの。
それがコミュニケーションだと思っているから、
向き合ってくれないもどかしさとか、
コミュニケーションが取れないもどかしさみたいなので、
すごく残念だなって。
だって一生喧嘩しない、
いや分かんない。
ほぼほぼ喧嘩しない夫婦だっているかもしれないけど、
そこってお互いの、
個々の考えとか思いって全く一緒じゃないから、
その違いがそのタイミングで生まれただけで、
違ってももう既に生まれている絆で、
余裕で乗り越えていける関係性作ってたのに、
そういうことがあって、
こんなことぐらいでなくなっちゃう絆だったのって、
すごく悲しくなっちゃう出来たのね。
いや分かりますでも。
こんなことでってやつはありますよ。
向き合うこと、
イコールコミュニケーションを取ることを、
やめられた時には、
すっごく悲しくなるし、
すっごく傷つくの。
でもそういう私みたいな考えの人ばっかりじゃないから、
でもそういう人たちってこういう何かがある度に、
こうやって作った絆をなくしてしまうのかなって思うと、
やっぱりその向き合うこともすごく勇気がいるけど、
でも向き合わないとコミュニケーション取れないし、
思っていることも伝えられないから、
向き合うことから逃げてしまうと、
もう本当に何も生まれないし、
そこで終わっちゃうなって、
今までの経験がすごくたくさんあるから、
私は向き合いたいけど、
向き合いたくない人もいるわけじゃん。
いろんな人いますからね、そこは。
何の話してるんだ、ごめんね。
話ぶっ飛んじゃった。
すごくね、
僕のない言葉でいくと、
相手に無条件で信頼とか寄せている人って、
僕は一回怒らせたり怒っちゃったりとかで、
もう一回話そうっていう風になるんですけど、
その無条件感が薄まってくると、
もうそこでパキッと折れちゃうなって経験してるんですよ。
無条件でこの人の言うことだったら、
一回聞いてみようって思えるのって、
例えば親族とか血が繋がっている人だったら、
それ無条件に持ってるよって人もいたりとか、
ずっと10年20年一緒に仕事をしてきたとか、
一緒にスポーツしてきた人とか、
何か人によってきっかけは違うと思うんですけど、
その無条件に信頼できるかなっていうのが、
こっちが思えてないときは、
だいたい向こうから嫌いでます、僕は。
だから何言っても別に、
なんか変なこと今回言われたなと思っても、
絶対その背景とか理由があるんだろうなって、
この人だったらそれを言う何かがあるんかなって思えたときは、
だいたいその後謝りきますしね。
あの時の意味はこうでとか、そうやろうなみたいな話。
何か人よりもまゆこさんは、
その言葉がちょっと安っぽいけど、無条件の信頼みたいなのは、
何かそれをちゃんと持って人と接されてるんじゃないかなって、
そこのとこまで行きたいなと思うし、
でもストレートな人だと思います、それは。
なんだろう、これがさ、
私は何か今思っている良いも悪いも感情を
全て知りたいなって思うのね。
コミュニケーションを取らない、取ってくれないとか、
見き合ってくれないときって、
相手が何を考えているのか分かんないのが、
私はすごく燃えあるの。
まさしくそうですね。
思っていることを良いも悪いも言ってほしい。
今の感情を伝えてほしいって。
コミュニケーションを取らない、
例えば温身不通だったりとか、
連絡しても帰ってこないとか、
なんかそういう時間が、
一人で考えても何の解決もできないから。
まあそうですね。
あってないしね、その想像は大体。
燃えあるから。
全然普通に面と向かって喧嘩すればいいじゃんって思うタイプなの。
ああですね。
僕も仲良く喧嘩しなって思ってますから。
思っていることを言おうぜみたいな。
それで言い合ってすっきりできるんだったらいいじゃんって思うタイプだから。
それはなんか夫婦、家族でも一緒なんだけど、
フェードアウトしてなかったことにするんじゃなくて、
あの時こう思ったからこう言ったんだよとか、
そういうちっちゃい感情も伝えていこうぜっていうのは、
旦那さんとも話してて。
すごいでも共感しますよ、それ。
するかつ、ちょっと話を本筋から近づけていこうというわけじゃないんだけど、
僕ね、それがちゃんとできるのは僕にとって異性なんですよ。
ああ、そうなんだ。
同性だとそれができないなって感覚が僕はあって、
一部の親友としかできない、それ。
ちゃんと言い合おうぜって言って、
で、その時になんかすごい暴言吐かれたとしても、
なんかそういうマインドで言ったんだろうなっていう風に、
謝ってね、なんかもう一回話そうねっていう風に、
異性とはできてきたけど、
同性はごく一部の親友としかできてこなかったかもしれません。
ねえ、それってさ、男性女性で違いあるのかな?
男性女性なのか、僕が男性だから同性の男性なのかもしれないですけど、
でもやっぱり対話を大事にしてくれるのは、
僕の感覚上女性の方がしてくれてるなって思ってるんですよ、46年聞いて。
で、同性の方で関係性もそんなになくて、
信頼もしてないって時に、
こんなことやってたら会社潰れますぜとかって言って、
ブチ切れて連絡がなくなるみたいなのは、
同性の方が多かったです。
女性課長はそれ言ったら怒るけど、
あの時の意味もっと教えてくれって言ってきてくれたんですよ。
だから女性だからかもしれないけど、
その理由がちょっとわからない。
異性だからなのか女性だからかわからないけど、
それはあると思います。
バチッと連絡がつかなくなるのはそのケースが多かったですね。
男性に真夏なことを言うみたいな。
僕はストレートに思いを言ってるんですけどね。
でもそのストレートに伝えてくれるありがたさみたいなのを、
感じれた時には向き合えるんじゃないかなって思うんだよね。
そこを、なんでそのこと言われないといけないのとか、
何様だよとか、
そう思っちゃうと絶対もう向き合いたくないし、
向き合わないってもうシャットダウンしちゃうのかなって思うから、
全ての人がそうやってストレートに気持ちを伝えてくれるわけじゃないって私は思ってるから、
私は素直に色んな感情ね、
怒ってる感情も、悲しい感情も、楽しい感情も、
伝えてくれる人がすごく好きだし、
私は好感が持てるし仲良くしたいなって思うの。
そういう怒ってる感情とか、ナイビーな感情とか、
相手に伝えたくないのに伝えてくれたらありがとうって思えるわけ。
伝えてくれてありがとうって思えるから、
特殊かもしれない、ちょっと。
それは今の話をなんとなくでも共感できるなと思ってるのは、
レディースアパレル居たからのような気もしてきました、僕。
そうかも。
いや、ボロッカスに言われてきたんですけど、
諸先輩方に。
でも大体そのストレートに思う言われてるだけなんですよ、大体。
帰れとか言われてたんですけど。
その心はっていうのが、行きに行ったら答えてくれる?
で、本当に見放されたら本当にもう顔見せるんだってなるんだけど、
そうはされたことなかったのが、圧倒的に異性の方が多かったんですよ、僕は。
でもそこにきっと少なかれ、愛がなければ言わないと思うんだよね。
そうですね。
どうしてもなかったら、もう言う気にもなれないし、言いたくないと思うの。
面倒くさいって思いますよね、きっとね、時間かけるものね。
そう。この人に怒ってどうなんだろうみたいな、
怒る時間がもったいないって思っちゃうっていうか、愛がなければ。
きっとそこには愛があって、でもそういうのってさ、分かんない人いるじゃん。
そこに愛があるのかないのかとか、言ってくれる人は貴重だとか、
ストレートに伝えてくれる人はありがたいって、きっとそう思えない人が大半だと思うから、
だからもうシャットダウンしちゃうのかなとか思うんだけど。
そうですね。僕は逆にストレートに言いすぎて、何も聞いてくれなくなった人達って結構いるんですけど、
会話の機会さえ残してくれれば、何とでもなる。その上で僕の考え方が大嫌いって言われたら、
僕の考え方は変えれないから、それでいいよって思ってるんですけど、
でも別に部分的に全部嫌いってことはあんまりなかったので、
小島の言ってること99%嫌いだけど、1%だけ好きよって言ってくれる人が結構いるんで、それでいいかなって。
全てを理解して受け止めてほしいって私も思ってないの。
やっぱ合う合わないって、ここはちょっと理解できないけど、ここは好きで、本当にいいと思っていて、
全てを理解しようとするからうまくいかないとなる関係だってきっとあると思うから、
すごい話ずれちゃったけど、異性だからとか同性だからとかっていう括りをするから、
うまくいかなくなっちゃうのかなって思った時もあるんだよね。
異性とか同性とか関係なく人として向き合ってくれたり、
そういう感情になれる人とより深い仲になれたら親友って呼べるのかなとか。
どうしても僕の中では、結構逆に言うと異性意識ってすごい強く生きてきてるんだなって今思っちゃったんですよ。
確かにあんまりそこを考えずにっていうのも、一回考えてみた方がいいかなって僕は思ってましたね。
でも、やっぱり脳みその作り方とかは生物学的にあると思うんで、
対応してくれるのは圧倒的に女性だなっていうのは今のところの僕の感想ではあるので、
その考え方が間違ってるよって人は僕にぶつけてきてくれれば、
対話したいです。
受け止めてくれるコミュニケーションとってくれるからね、個人意味は。
対話したいですね。
個人意味の経験してきたエピソードも聞けたし、
ありがとうございます。本当に聞き出していただいて。
まとまりましたかね?大丈夫ですかね?
締まりました。
よかった。
バチッと締まりました。
ありがとうございます。
今日の収録の感想をいただきましょうか。
そうっすね、ひたすら楽しかったですね。
本当に?大丈夫?ちょっと話しすぎちゃった、私。
どれくらいの割合で話そうかなって思ってたんですけど、前子さん結構話はもちろんできる方だから、話聞いてみたいってのもあったんですけど、
その中でいうとめちゃくちゃバランス良かったです。
本当に?
めっちゃ話聞いて良かったなと思うし、僕の話も聞いてくれてるから、あっという間にこんな時間になっているって思ってました。
楽しかった。ありがとうございます。
最後にね、番組のPR等々していただきましょうか。
じゃあお知らせさせてください。冒頭話した通り、働く人の立ち話しという番組がもうちょっと丸3年なんですけど、
こちらが働く上での悩みとか、僕のコンサルタントとの休息的にちょっとお話しているので、良ければ聞いてほしいのと、
始まったばかりですね、今年の8月からスピロジーラジオを始めましたので、まだ始まったばかりなんですけど、
一応プロデュース側の小島が一応見れるということで、
ちょっとスピリチュアルな表演者に僕の論理的なところでガヤッとやっているような番組なので、
どっちも僕が一斉と話している番組なので、良ければ是非お聞きください。
いいね、こじぴー。
ちょっとコンサルモードっぽくなっちゃうんですよ。
どっちも雰囲気が全然違って楽しく聞けるので、
ありがとうございます。
またこじにーの違ったいじめもお聞きいただけるんじゃないでしょうか。
是非是非よろしくお願いします。
概要欄にリンク貼っておきますので、皆様是非フォローよろしくお願いいたします。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
是非一度聞いてみてください。
またこじにー来てね。
もう話し足りないこといっぱいありますね。またやりましょう。
またお話ししよう。
よろしくお願いします。
今回のゲストはこじにーことこじまさとしさんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは皆様良い週末を。またね。
せーの!
ラブユー!
バッチリ合った。ありがとう。
ありがとうございます。
すごい。ありがとう。
練習してた。
練習してたの?
ちょっと練習しました。
かわいい。
過去回聞いてちょっとどれくらいの病患かなみたいな。
めっちゃバッチリだった。
もうちょっと粘っこい時ありますけどね。
聞かれてる。
言ってますよ。もちろん。
SEIRADIO
エンディングです。最後までお聞きくださりありがとうございました。
こじにーゲスト回いかがだったでしょうか。
タイトル、ナインナインの男シリーズでまとめましたが、
皆さん、こじにーのイメージがらっと変わったんじゃないでしょうか。
こじにーもね、音ペンでお話していましたが、
どこにも話してないっていうお話をね、SEIRADIOでしてくださいました。
こじにー本当にお忙しい中収録ありがとうございました。
これね、2時間半、3時間くらい収録してたんじゃないかなと思いますが、
もうね、それをギュッとギュッとね、
なかなかカットしたところもありますが、すごく楽しい収録でした。
またね、こじにーとね、イベント等でもね、リアルにお会いできるのを楽しみにしています。
こじにーまた来てねー。
そして、ポジファイの評価が1位上がってました。ありがとうございます。
評価数70になりました。
ありがたい。もう本当に皆さんありがとうございます。
あの評価の方ね、とりあえず霧翼100目指してますので、
あとね30。広報活動頑張りたいと思います。
あのリアルでお会いした方にはね、SEIRADIOのステッカー配って広報活動してます。
皆さん評価まだの方ぜひよろしくお願いします。
別番組、夜飛びの方もですね、よろしくお願いします。
来月は第1週目の5人会と第2週目の福岡県人会の出演になりますのでよろしくお願いします。
そして来週から女性のポッドキャスターさんをゲストに配信予定となっております。
お楽しみにしていてください。
最後にこの番組SEIRADIOではメッセージ質問番組の感想お便りも募集しております。
メールやフォームは概要欄からチェックしてください。
XとインスタグラムのDM、スポーティファイコメント、ハッシュタグSEIRADIOでも感想ポストお待ちしております。
各種媒体のフォローと評価、評価もよろしくお願いします。
もうすっごい急激に寒くなったのでね、体調壊されてる方ね、多いんです周りに。
私まだ全然元気なんですけども、気をつけたいと思います。
皆さんもね、あったかくしてね、寝てくださいね。
それでは皆様良い週末を。またねー。
おやすみなさーい。