ラジオの紹介とテーマ
ポッドキャスト配信リレー、おしかつ二次元ライフラジオ、おしにしの水代さん、お疲れ様でした。
続いて、この時間を担当させてもらう、ラジオの人のラジオのババです。
私が好きなポッドキャストは、都会の活かしたスタートアップ界隈の方々の番組とかが多いんですが、
ラジオの人のラジオは、広島FMというラジオ局で働く営業のババと製作の中川、
子育て世代のラジオ局のメンバー、二人でやっています。
ラジオ局のポッドキャストではあるんですが、私は好きなのが、いわゆるノラのポッドキャストのようなものの方が好きなので、
そういう雰囲気で、ゆるく雑談しているポッドキャストです。
今日は、共通テーマでいくと、未来を意識しているかな、というお話になっているかと思います。
しばらくお付き合いください。
ラジオの人のラジオ
中川さんは、女の子だからピアノを習っていたんですけど、
僕は男なんで、ちょっとね、音楽を習うとか、女みたいなことはできなかったなって。
ね。
僕、この椅子も赤いの嫌なんですよね。男なんで。
男は青で、女は赤。
またまたそんな。
みたいな話をしたいなと思います。
ラジオの人のラジオ
営業のババです。
制作の中川です。
全く思ってないですよ。
思ってないのね。
むしろ思わないタイプでしょ。
そうなんですよ。
ただ、この今回のテーマ、すごい前からずっとポッドキャスト始めた時から話したくて、
でもそれ妻から辞めた方がいいよって言われたんで、しばらく辞めてたんですけど、
家でよくこんなこと言ってるんですよ。
まあ、娘がね、女の子だからそんなことしなくていいよねとか、
お父さんは男だから青じゃないと嫌だとか言って、わざとふざけて言ってるんですよ。
これをね、楽しんでるんですよ。
これがもうあのふざけになる時代になったなあっていうのを日々感じてるんですよ。
もうこれ聞いて娘はなるほどそうだねなんて絶対思わない。
またお父さんアホなこと言いよるわって。
お父さんってだいたいアホなこと言ってなんか呆れられます。
そうだね。
全然面白くないんだけどっていうこと言って。
小学生レベルみたいなこと言うこともあるもんね。
そうですね。
っていうのを置いといて。
全然面白くないし、いろいろ問題あるから言わない方がいいよって
妻から注意されてたんですけど、どうしても言いたくなって。
時代変わったなあっていう話なんですよ。
本当にでもこの10年ぐらいでガラッと世の中変わりましたよね。
そうね。
こういう男はこうだから女だからこうでしょうなんて。
もうそんなこと言ってたらなんてアホな人なんだろうって思われる感じになって。
男は仕事で女は家庭に入るなんて言ったら多分死後だし。
そうですね。
もう真っ小レベル。
軽蔑されるし社会的にちょっとね。
そうですそうです。
でもなんか全然そうだった時代があって。
それこそこの間広告の話もいつかしたいなと思って、広告コピーの本みたいなの買おうと思って。
私バリューブックスっていうネットショップで買ってるんですけど。
なんかちょうど買いたい本のもう何冊か追加すると送料無料になるっていうので、
そういう今じゃないけど昔の広告コピーの本とか買ってたらもう感覚違いすぎて。
80年代とか90年代の広告コピーとか載ってるから、やっぱあの男はなんとかみたいなやつってすごいあるんですよ。
それはこれで時代の空気としていいんですよ。
80年代?
そうか。
30年ぐらい前ってことね。
43、40年。
だからもうどっちもですよ。
男はなんとか。
サントリーのCMで男はなんとかみたいな。
男らしさとはこうだみたいなやつもあるし。
それこそデパートとかファッション系の方の広告コピーで、
女はこうだ。女はこういうふうな振る舞いをしましょう。
こういうのが女性らしさみたいな広告コピーとか。
全部今見たら、こんなこと言ってたんだって思うような感じにも今となっては受け取るような感じになってて。
これ変わり始めの時って多分すごいいろいろあったと思うんですよ。
いちいちそんなことまで言わなくていいんだよとか。
いちいちあいつらはうるせーなーとか、そういう主張してくる奴は細かいこと言ってくるなーって言ってたおじさんとかが多分いたと思うんですよ。
ジェンダーとかフェミニズムとかに関することとかって。
そこまで言う?みたいな。そこまでケチつけなくてもいいじゃん。このぐらい自然じゃんって。そういうもんじゃんってなってた時代があって。
それがでもなんだかんだ言う。最初のうちはこんなこと言うと文句言われそうだからちょっと言わないようにしとこうっていう時代があって。
でそれがベース。ちょっと上の世代は思ってるけど口に出さないでおこうっていう時代があって。
その次の世代はどう思ってるかはさておき普通にそういう言葉が表に出ない環境で育って。
そういう人たちが育っていくと過去のそういう発言なんてとてもじゃないけど受け入れられないっていう状態が出来上がってすごいなーって。
口うるさく言うのって大事なんだなって思ったんですよ。
過去の文化と広告の影響
それこそ今もLGBTQとかも含めていろんなところが今価値観どんどん変わっていってて。
こんなこと言うとこういう人たちに噛みつかれちゃうから嫌だなーみたいな言う人とかっているんですけど。
こうやって正直多分一生懸命活動してる人とかって嫌な思いをする。一瞬憎まれ役になって。
そんなことまで噛みつかなくていいじゃん。もう少し大らかに行こうよみたいに言われちゃう人もいると思うんですけど。
言い続けてうるさい奴がいるから言わないようにしとこうっていうのが生まれることで時代って変わっていくんだなーって価値観って変わっていくんだなーと思って。
すごいなーっていう話。
ランドセルの色一つとってもそうだけどね。女の子が黒持ったって全然問題ないというか。
むしろ昔で言ったら赤は男らしい色だって言ってた時代もあるらしいですよ。
闘争心とか死だとか炎だとかっていう感じで男らしい色だっていう時代があってその後忘れちゃったんですけど何かの影響で青が男の色になって赤が女の色になったっていう。
昔はね、おばあちゃんがあなたちょっと女の子らしくしなさいとか、男の子なんだからしっかり守りなさいみたいな。
男がなくなって。
そうそう、乗り取ってね。あったよね。そういう時代もあったし。今制服も洗濯紙も増えてきたし。
ズボンでもいいしとかね。
クラックスOKだし。
本当変わったなぁと思うし。汚しいじりとかも。本当にこれももう5年前ぐらいまではまだいたような。
それをネタにしてる、例えばお笑い芸人の人、今は多分時代が許さない。
それこそ太ってる人だと言っても自虐で太ってることを言うとか、自虐もいじりもそこに対してやるっていうのもとんと見なくなりましたよね。
確かにね。
そうね。炎上しちゃうよね。
ふと思ったんですよ。ぽっちゃりだとかおでぶキャラだとかって言葉として普通にちょっと前まであったのに、もうおでぶがどうじゃこうじゃとかなくなりましたよね。
今は志村けんのコントなんかもんやできないもの多いかもしれないよね。
あれだけもう心を無にして笑えていた。
当時は誰も傷つけない、本当に面白いなって思ってたけど、今はそれで傷ついちゃう人もいるし、そこをやっぱり一番軸にしないといけないしね。
そうですね。なんかそういう話すると、昔は大らかでよかったのに今はコマコマうるさいこと言うようになっちゃって、コンプラがうるさいから自由な表現ができなくなってっていう人絶対いるんですけど。
でもね。
今は顔にパイつけるのもダメだよ。昔やったじゃん。私たちが子供の頃パイをこうやってパンって、わーって笑ってなかった?
え、それでも今もドッキリとかでよくやってますよ。
ある?
それはやってるイメージがある。
食べ物を大事にするつもり。
そうですね。
ね。
うん。
うん。
なんかね、昔は裏側で今は厳しいでどうじゃこうじゃっていうのなんかでも違うなと思ってて、その時その時の価値観に合わせてその時その時のクリエイティブは生まれると思うし。
今ちょうどあれなんじゃない?過渡期というか、両方知ってる。
見てる人だね。
そうそう。
いるから。
そうですね。今あの時代はっていう、あの時代はがもうなくなったら。
そうですね。
これがスタンバーバーになるし。
世代が変わればね。
そうそう。
だって多分、そのおじさんたちが昔は自由な笑いでよかったって言ってるやつ若い子見ても、なんてことしてんの?ひどいことしてて全然かわいそうで笑えないんだけどって。
そうね。
多分なっちゃうと思うんですよね。
うーん。
うん。
だって今丸原?
うん。
えーと、吹原?
はい。
吹原?
吹原ってなんすか?
知らないよね。
はい。
私こないだお昼、車内で食べた時。
あ、丸原は。
ごめんなさい。丸原はね。
丸原は文章の最後の丸ですね。
を付けなかったら。
はい。
え?
丸つけてたら。
つけてたら。
冷たい感じ出してやだって。
冷たい感じ出してハラスメント。
うん。
吹原っていうのをこないだ車内の人から初めて聞いてお昼食べながら。
なんですかそれ吹きの糖ですか?みたいな。
フーフーしてたら空気がかかってやだっていうハラスメントですか?
違う。
不機嫌。
不機嫌にしてると周りが嫌だからやめてって。
そう。カープが負けた、7連敗した、次の日機嫌悪い人いっぱいいたじゃん。
おー。
広島にはいるじゃん。
はい。
ダメなんだよ。不機嫌だと。
カープが連敗しようが、ニコニコしてなきゃいけない。
あーごめんなさい。ちょっとそこまでいくとついていけないな。
だって吹原っていうのは実際存在してるんだから。
存在してるっていうかそれ。
これ言葉はいくらでも埋めばいいんですよ。
だからそのハラハラハラ丸ハラなんとかハラのもうあれだと思うよ。
もう一種。こんなのもあるよみたいな。
それは結局どこまでコンセンサスがみんなが得られるか次第であって。
まあ言うのはいいと思うし、それはありますよね。
不機嫌差そんなに露骨に出さないでよっていうのあるじゃないですか。
あるね。
僕も正直あんまり感情隠すの得意じゃないから。
人間ですから。
そうなんですよね。
感情が豊かでしょ。感情があるんだから。機械じゃないんだからAIじゃないんだから。
そうですね。不機嫌な時には不機嫌にさすがに。
まあそれでね仕事に影響出ないようにとか。
私は不機嫌な時は不機嫌出さないって結構自負してるんだけど。
不機嫌な時ある?オーラ出てる?
いやあんまないですよ。安定してる方だと思いますよ。
それはやっぱりマナーとして一社会人としているはあるよ。
それはあるよ。そこまであれじゃないよ。
そうですね。
けど一緒に仕事をする人たちに対してはそういうところは出したくないし。
それで言うとまた話が変わるんですけど。
不機嫌なら不機嫌で、なんで不機嫌か言った方がいいんじゃないかっていう話。
僕は今これで不機嫌なんで話しかけないでくださいとか。
例えばね。家でよくあるんですよ。妻と。僕はモッとするタイプなんですよ。
あんまり不機嫌になるけど、怒りとか人への要求を靴にするのがあんまり得意じゃなくて。
もっとこうしてくれたらいいのになーとか。それこそ家庭で言ったら皿片付けないとか。
例えば片付け方法が気に入らないとかって。
二度手間とかね。
そういうのでムッとする時とかあるじゃないですか。
そういう時にちゃんと口に出して要求するか。
なんか不満があるんだったら言ってくれればいいじゃんって。
言われる?
言われる。でも僕は男なんで。
出た!
男なんで言わないんですよ。
九州男子なんて。
日本の昔の男は思ったことを言わないんですよ。
夫婦間の不満とコミュニケーション
九州男子とか死後だよね今。
そうやって言っちゃダメだよ。
血液型も4つに分けないで欲しいよね。
僕血液型すごい嫌いです。
何それって。そんなんで分かるわけないじゃん。
言わないと分からない問題はあるよ。
ありますよね。
よく子育て系の雑誌でパートナー夫婦の不満を言おうみたいな。
第一位が不満分からない。
男性の第一位は妻がいつも不機嫌な理由が分からない。
やって欲しいことを言って欲しい男の人は。
でも妻からしたらなんで言わないと分からないの。
分かるじゃん見たら。
ありますよね。
あなたは子供ですか。言わないと分からないですか。
すじまち人間ですか。
雰囲気見たら今私がやってもらいたいこと分かるよね。
でもそれは確かにちょっと雑だよね。
勝手ですよね。
うちは妻は比較的やって欲しいことを言うし。
僕の方が勝手に言わずにムッとするタイプなんであれですけど。
僕もそっちタイプなんですよ。
言わなくても分かるでしょ。
っていうか言わせないでよみたいな。
これってでもすごい勝手ですよね。
でも夫婦って私は思うんだけど。
40P年間生きてきて。
夫婦ってすごくバランスが成り立っているの。
いい具合よ。
絶妙なバランスね。
自分のとこもそうだし周りを見てても。
こういう組み合わせだったら絶対ブーだなって。
いい感じだし不満はあるだろうけど。
いいのよ、それ。
だからじゃあそれは思ってることを言い始めたらバランス崩れちゃう感もある?
いやだから言いたい人は言えばいい。
それを多分その旦那さんは全部受けてくれるはず。
そのバランスで成り立っているから。きっと。
言わなくても分かるでしょっていう人は多分それでいいんだと思う。
旦那さんは多分きっと分かってる。
育児と個人の欲求
それでなんて言わなきゃ分かんないのよって思うなら言えばいい。
それで成り立っていると思ってる。
それはそれで一理ある。
じゃあお腹空いた時にしか不機嫌にならないから。
お腹空いたら最悪。
食べたい時間に食べれないと。
暑いとかね。
そういう感じだから。割と単純。
高度な欲求は発生しますね。
私が無駄に一人で不機嫌な時はあるけどね。
家庭で月原をもうバラ撒いて口に出さない。
いやまあどうだろうね。出す時はあるけどね。
難しいね。
不機嫌、不満って僕は口に出すと余計嫌になるっていうか
両方の意見が分かるんですよ。
こう反論したら、とはいえ向こうの言い分はこうだろうから
そうなると、でもそこに対して私は結局納得いかないから
この私が不満を口にすることのあんまり正当性がないな。
勝てないなっていうかって思うから
口に出すのをやめようとしたりするんですけど
これがあんまり良くないですね。
別に正しくなきゃいっちゃいけないわけでもないし
散々今日ダラダラしといてなんなんですけど
ご飯作ってほしいなって
別に言ってもいいじゃないですか。
誰に作ってほしいなって思ってるの?
例えば妻にですよとか
僕はよくやりがちなのは
自分これだけ動いたから
子供が小さい頃よくやっちゃってたんですけど
仕事をやりつつ休みの日にもこれだけ子供の面倒を見たから
ちょっとゆっくりしたいなって思うんですけど
じゃあある程度見たからちょっとこれから一人で出かけていい?って
言い切れなかったんですよ
それを言ってほしいんですよ
変わろうかとかっていうのを勝手に求めて
言ってくれないから不満になるっていう
すごいやりがちな悪いことをしてる
うち今たまに広島に帰ってくるぐらいなんだけど
たまにの土日
ソファーで昼寝の姿を見ると
写真撮る
それは何ですか?
弾劾したいんです
こんなことを
何かの時のための証拠にしようと
こんな具合であったと
すごい1ヶ月ぶりに帰ってきたのに
昼寝?
でもいいじゃないですか
たまに帰ってゆっくりできて安心してるんでしょ
安心?赤ちゃんじゃないのか
っていう中川さん側の言い分と
たぶんそこは絶対交わることはないんで
文化と感情の表現
その言い分は
たまに帰ったんだから家族で楽しくお出かけしたり交流したりね
私が昼寝するんじゃなくて
あなたがそのお二人だ
いつもおっぺで育児してるんだから
ここまで出てるけど
我慢する
むしろ面倒見る人が増えて大変なんですけど
普段一人で頑張ってるんでしょうよ
って自分に聞かせるように
どっちの言い分も
正当できちゃうと言うのをためらうんですけど
でも正当じゃなくても言うことは大事だ
言わないとわからないんだよね
説明でも私よく下手とか言われるけど
それはあなたがここまでわかってるからここからしか言ってないけど
私たちはここからわからない
よく言われる
自分の中で構築されてるから
その先から言っちゃうのよ
誰でもやりがちですよね
その前はそこはいいのね
他人同士だから
パラスメントもそうですけど
嫌なことは嫌
夫婦も他人だからね
分かってくれなんてね
分かってくれって結構
諸悪の根源な感じがするんですよね
それは間違いないね
言ってよって
そうですよね
私の親とか兄弟とか
全員その手なんですよ
その手なんて
分かってくれないから勝手に怒る
不機嫌になってる
なんで不機嫌になってるのか分かんないな
やっぱこれまあ
九州男子だからね
っていうのはさておき
同じような人たちで集まってると
そういうのって起きやすくて
うち妻のお父さんとかは
フランス語できたから海外で暮らしてて
海外の人たちがホームパーティーに来てたとか
暮らしてるんですけど
やっぱそういう
全然文化圏も違うとか
前提が通じない人たちと暮らそうと思ったら
言わなくても分かるでしょうなんて
あり得ないじゃないですか
だからそうなると
お互い主張し合って
お互い納得するところでやりましょうってなるから
日本独特の文化なのかしら
それはでもだいぶあると思いますよ
だって同質性が強すぎるから
実際言わなくても分かること
それで成り立ってる部分がすごい多いじゃないですか
察するとか
そういうのが美徳とされてたじゃないですか
察しなさいよってね
いや無理です
なんでそんなことも察してあげられないのよ
相手のことを気遣って察して
ふっと一歩先の気遣いをするのが
美徳ってなってましたけど
でもこれだけ
ハラスメントハラスメントも
色々気をつけなきゃいけない時代になったら
主張をちゃんとお互い思ってることは
言うのは大事
私はこの○にそんな悪い意味込めてないからね
○って
そうだね
僕は今から家に帰ってきて安心したから
昼寝をさせてもらうね
○っていうのが大事
私はそれに対して納得できないけど
それを言うと喧嘩になりそうなのでやめときます
○って
そういう変化を楽しみましょう
皆さんの思ったこと
私たちが傷つかない言い方でコメントしてくれると嬉しいです
ハッシュタグの人のつけて呟いてもらうか
メッセージフォームにコメントくれると嬉しいです
ではまた
ちょっと早上がりになってすいません
でもこのPodcast配信リレーとてもいいですね
今回エントリーされているところでいくと
すでに先に配信されている人間広告社さんとか
シャラクサラジオさんなんかは
普段からよく聞かせてもらってるんですけど
Podcastってなかなか新しい好きな番組を見つける
出会うのが大変だなと思っているので
私も今回の配信リレーで新しい出会いがあればいいなと思っています
では後ほど17時半から
アノラボの脳みそビッグバンをお楽しみください
じゃあまた
