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おつかれさまです、みのりです。 おつかれさまです、けんめいです。
この番組は、キャリアや心の中の葛藤、モヤモヤなど、気になったテーマを一つ設定して、
変わりたいのに変われない、そんな気持ちを緩く言語化していく、ファンダメンタルでセンチメンタルな放課後ポッドキャストです。
はい、始まりました。けんめいさん、ちょっと聞いてください。
どうしました?
いけすかない話をしたいです。 いけすかない話。
イラついてる? うん。
イラついてはないけど、ちょっとそれも解明して欲しくて、
今日のテーマなんですけど、
広島弁をやめない女。
テレテテテテテテテテテーって感じだね。
それなんだっけ、さんまさんの番組です。
さんまさんの番組。
効果音をどう入れていいのかっていうのをちょっと今悩んでるから。
確かに、私たちの今の悩み事。
課題ですね。はい、広島弁をやめない女。
東京に長く住んでいるにも関わらず、
彼女の出身が広島なんですよね。
なので、広島弁を使うわけですよ。
でも、広島弁話者との対話じゃない時、
普通に東京出身の人とか、全然違う地方の人で東京に住んでいる人とか、
との会話も広島弁使うんですよ。
要は、標準語になかなかしないってことでしょ。
そう。
広島弁ってさ、どんな雰囲気なんだっけ?
じゃけえとか。
なんとかじゃろーみたいな。
なんとかじゃろーとか。
比較的、私も山口弁を喋るので、
ほぼ広島弁と同じなんですよ。
そうなんだ。出ないよね、みのりさん、全く。
出ない。私の場合は、もう消しました。
消した。
でも、今、山口帰ったりとか、福岡住んでたりとか、
あと、夫が関西弁を喋るので、
もうミックスになっちゃうんですけど、
けめさと話す時とかは、基本標準語。
これはもう、自分の中で東京に出てきた時に、
いろいろ、黙ってるとか言われた体験もあるんで、
嫌だなと思って、標準語を喋れるように頑張って直したというか、
そっち合わせてる。標準語を喋る人とは標準語で喋るみたいな。
なるほどね。
合わせてるんですけど、彼女はなんかね、変えないんですよ。
で、広島弁ってさっき言ったみたいに、じゃけえとか、じゃけんとか、
なんとかじゃけんねーとか、語尾につくだけで、
それ辞めたら、そんなにイントネーションがめちゃめちゃ、
関西弁みたいに違うことないんで、
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それ辞めればいいだけなんですよ、正直。
なんとかじゃけんねーを、なんとかだからねって言えばいいだけ。
確かに。
なんですけど、なんか辞めなくって、
それは、なんで彼女は辞めないのか、辞められないのか、
あえて辞めないという選択を取っているのか、
なるほど。
この辺に対して議論していきたいんですけど、
けんさんの周りにいます?方言話す人。
俺ね、あんま気にしたことないんだよね。
っていうか、ごめん、あの、
ちょっと本当にずっと東京から出なかった人生だから、
まあそうですよね。
そう、だから、本当に大学になってから、
東京生まれ東京育ちの人ってあんまいないんだな、みたいなのを、
いないっていうか、そのなんだろう、
結構地方の方っていっぱいいるんだなっていうのを、
初めて大学で知るみたいな感じで、
で、社会人になって、会社入ったら、
あの、東京生まれ東京育ちが、
結構マイノリティーみたいな感じだったから、
みんな結構、あ、そういう感じなんだ、みたいな感じで、
でもみんな標準語を喋ってるイメージだから、
あんまりこう、意識したことがあんまなかったね。
だから、うん、ちょっと、そもそも、
ちょっとお聞きしたいんだけど、
なんかこう、東京に来て、やっぱ練習するもんなの、標準語に。
なんかその、今まで自分がね、成人するぐらいまで話してた、
イントネーションとかをさ、変えられるもんなの。
っていう、たま、なんか、どんぐらい大変なのかなって、
全然本当わかんなくって。
でも全然大変じゃないですよ。
だってテレビとかでずっと標準語喋ってるじゃないですか。
普段聞いてる言葉なんで、
特に大変ではないですけど、
なんか最近、そういえば、
若い世代は、方言全然喋らなくなってるらしいです。
何で見たんだっけな。
なんかテレビでやってて、
あ、それこそ広島だ。
広島の人、街中に歩いている人たちにインタビューするのに、
若者、高校生とか大学生とかの子たちに、
広島弁喋りますか?みたいなの聞いてて、
あんまり喋らないですって、普通に標準語で話してて。
一方で、おじいちゃん、おばあちゃん世代の人たちにも同じように質問をしたら、
もう、なんか、あんまりとか言ってるのがもう余ってるんですよ。
っていうぐらい、たぶん年齢の差もあるし、
若い人の方が、たぶんインターネットで、
いろいろ動画とかも見ていたりとか、
いろいろな言葉を聞くことも多いから、
あんまりね、地方でしか話されていない言葉しか喋らない、みたいな人は減ってきてるんですって。
それはそれで問題らしいですけど。
06:01
問題なんだ、それ。
もう一つの言語が消えてってしまうっていうことなので、
確かに寂しい。
そのエリアで話されている言葉がどんどんどんどんなくなっていって、
日本全体が平準化していくみたいな。
なるほど、なるほど。
それはそれでなんか言語学の中ではよろしくないと言われてるみたいなんですけど、
だからこそ、全然標準語に直すのは私は大変じゃなかったし、
それはたぶんイントネーションが、
広島山口ら辺は東京式なので、そんなに違わないんですよ。
本当に語尾が、ちょっとジャケとか、ジャケンがつくとか、
数字のイントネーション、お金のイントネーションがちょっと違うとか、
それぐらいなので。
ちょっと言ってほしいかも。
なんだろうな。
私がよく、恥ずかしいってなってたのは、
時計の見て、今何時何分っていうのが直らなくって、
ずっと友達に指摘されてました。
どういうこと?
6時半ですとか、そういう数字を呼ぶのがってこと?
6時半は大丈夫なんですけど、
何時が出る?
じゃあ、7時45分。
これ普通ですね。
山口弁と広島山口は一緒です。
7時45分。
これ15刻みですね。
15分も一緒です。
15分。
15分だよね。
7時、え、わかんなくなっちゃった。
45分。
もはや戻れない。
7時15分。
15分?
15分。
15分。
あ、15分。
確かに確かに微妙に違うかも。
でもほとんど変わんない感じだね。
ほとんど、だから、そんなにパッと聞きはわからない。
これぐらいなら。
ありがとうとかも違うんですよ。
どんな感じ?
えっと、ありがとう、ありがとうが普通ですよね。
ありがとう。
ありがとう。
ありがとう。
あー、なんかわかる気がする。
ありがとうか、あーがあったらいいのかな。ありがとう。
なんかわかる気がするわかる気がする。確かに確かに聞いたことあるイントネーション。
で、関西弁はありがとうだと。
あー、確かに確かに。わかるわー。
で、なんで私は全部が今ミックスになってるんで、マジでわかんなくなってるんですけど、家と友達と。
なるほどなるほど。
っていうぐらい、まあもうそんなんちょっとじゃないですか。
でもありがとうって言ってるなってわかるんですけど。
そうなく、マジでもうなんとかじゃけんねーとか。
あ、東京でバリバリ広島弁なんだ。
そんな人にはあんまあったことがないなー。
ちなみにあの、親父は秋田出身で、一回秋田の親戚かなんかと電話してるところ聞いたときは、
もうマジで、なんかちょっと尊敬するぐらい全く違う言語をベラベラ電話で喋ってて、
09:05
え、なんか他の言語知ってんだってぐらいの感じで、ほんとにわかんなかった。
あ、でもちょっとかっこよくないですかそれ。なんかマジでもうわからない聞き取れない言語を話すお父さんかっこよくないですか。
ちょっとそんな感じはあったね。
あ、でもそれで言うと、私青森の友達、青森出身の友達がいるんですけど、
青森と秋田一緒じゃないですが、東北という括りで言うと、その青森の友達は大学の友達なんですけど、
はいはい。
なんで私とは標準語で喋るんですよ。
でも青森だから青森弁があるわけですよ。結構癖の強い。
だから青森出身の友達が、またもう一人東京に出てきていると、高校の友達とかが。
で、あったんですよ私3人で。
青森の高校の友達同士だから、青森弁で喋るじゃないですか、たぶん。
でも東京では一切青森弁で喋らないって言ってました。
東京で、あー全く違いすぎると喋れないのかな。
恥ずかしいって言ってましたね、その時は。
なんか電車で2人でいる時も、私がいなくても、彼女と2人でいる時も標準語で喋るって言ってました。
なんか東京に、多分地方から来られた方ってそれたまに聞くけど、東京からすると別にそれ全然何も思わないというか、
なんか伝わらない単語だったら、ん?何?ってもちろん聞き返すことになるけど、
何も思わないけどねって思うのかな。
個人的には何も思わないっていうか、むしろちょっとかっこいいなって思う。
俺は地方に田舎がないので、うらやましいなって思う。
帰る場所があって、帰る場所は別に自宅があるんだけど、
地方に会って東京に来てるっていうのがちょっとかっこよく見えるし、
なんかいいなっていう、ちょっとヒップホップ好きだからかな。
わかんないけど、地元レペゼンみたいなのが若干ある感じはあるかもしれない。
地元は東京だからね、地方であるっていうのは。
それでもそういう人の強みではありますよね。
と思うけどね。
ただ、青森とか、たぶんけめさんのお父さんも周りに来た人がいないのかもしれないですけど、
そんな方言バリバリにたぶんしゃべんないですよね。
全くしゃべんない。全く、本当その電話してる瞬間に驚いたって感じだもん、本当に。
今までずっとそんな聞いたことなかったから。
うーん。
衝撃を受けた記憶がある。
そっか。
ちっちゃい時だけど。
相手がしゃべらないとしゃべれないっていうのもあるかもしれないですけど、
っていうぐらい、なんか、情報出しちゃって、一生懸命標準語に慣れようとするか、
自然と標準語しゃべってる人たちばっかりだからそっちになっちゃうとか、
で、基本なんかしゃべらないんですけど、
そんな広島の彼女は、それをあえて、
あえて。
じゃけんを言うと。
12:00
それはどんな心理、どんな戦略、どんなあるんでしょうかね。
これちょっと私考えたんですよ。
別に彼女のことが嫌いなわけではない。
すごく天真爛漫ですごくいい人で衝動もできる。
ただ、広島弁をカタカナにやめないことになんかこう、もやっとしている。
なるほど。
なんだろうな、そのもやは。
で、2つあるかなと思っていて、
まず1つ目は、これ広島ならではだと思うんですけど、
広島だましみたいなアイデンティティがあり、
かつそれで、自分を東京で頑張っている自分を武装してるんじゃないかという説。
それは何?
東京に今いて、
ある意味東京というものと自分を切り分けて、
東京に染まらないように武装をしているってこと?
広島鎧をつけているってこと?
そうそう。
そういう、私は広島というものが心にあるという。
なるほど。レペゼンってこと?
誇り、プライドみたいな感じ?
そうですね。
で、これ多分広島だからな気もしていて、
例えば関西弁を話す人も、これ結構な割合で東京で出してくわすんですけど、
ちょっとうるせえなと思いながらたまに、
だいたい声のでかいやつは関西弁喋ってる。
でも関西弁は、多分アイデンティティが強くあるというよりも、
標準語化しつつある。
なるほど。
お笑い芸人が関西弁をテレビで喋ったりとか、
なんならアイドルの子とかもいたりするので、
普通に関西弁が当たり前になってきているじゃないですか、メディアでも。
確かに。
直す必要がないと思っているんじゃないかなと。
一方で、広島弁ってそんなにメジャーじゃないです。
なるほど。
そんなにメディアでも標準語ばりに聞く感じではないので、
確かに。
なんかこれ、広島弁ならではなのではと。
なるほど。
それはやっぱり、広島のその人の気質みたいなのがあるってこと?
その地元愛というか。
そうそう。で、なんかね、ジャランが出してるデータですかね。
これ、やっぱり広島の出身者の共同愛がすごい強いということがわかるデータがありまして。
なるほど。偏見かもしれないけど、広島出身ですって言うとなんか強そうなイメージは、
例えばお酒とかめっちゃ強そうなイメージとか、
勝手に持ってるんだけど誰に吸い込まれたかは全くわかんないんだけど。
確かになんなんでしょうね。なんかそのイメージありますね。
言葉が強い感じは。
15:01
だからかな。
ある。
鹿児島とかもそんな感じ。なんかすげえ酒強くて、なんか強そう、強そうなイメージ。
鹿児島はなんかお酒とかがあるから。
まあまあわかるけどね。
なんかそうなのかって感じですけど、広島は。
確かに。別にないかも。
なんか酒蔵みたいなイメージあんまりないけどな。
なんでしょうね。まあでも、なんかちょっとそういう怖い感じのイメージあるかも広島。
何だろうな。なんとかじゃけーのーみたいな。
そのイメージ。
強そうなイメージなんだよね。
でもぶっちゃけ私はそれ言いますけどね。時間があったら。
じゃけーのーは。
なんかちょっとヤクサとかそういう系でしたっけ?そこら辺の。
あー広島はいますね。
発祥みたいな感じでしたっけ?
いやーそれは。
あんまりそこら辺の歴史わかってない。
あれじゃないですか。北九州とか下関とかじゃないですか。
多いというか。
歴史上のその要は港で守っていたという。
多分海外との外交しやすい場所の方が。
確かに。
そういうのが広がるので。
なんなんでしょうね。でもなんかヤンキー漫画とか広島のイメージですよね。
え、ロクダナシブルースとか。
あれ?ロクブルースは吉祥寺でしょ。
吉祥寺。
あ、そうなんだ。じゃあ違う。あれだ、えっと、忘れちゃった。なんかありますよね。
なんかあった気がするな、広島。
ジャランの調査で、都道府県別の郷土愛ランキング。
はいはいはい。
地元愛の強さの調査があったんですけど。
うんうんうん。
上京した広島出身者。
上京した広島出身者。はい。
が、地元に愛着があると回答しております。
これ、全国47都道府県のうち第5位。
5位。
5位。
ちなみに、流行る1位っていうのはどこになるんですか?
流行る、ちょっとそのね、資料がちょっとどっか行っちゃって。
ちょっと待って。
探そう。ちょっと待ってください。
気になるね、ちょっと1位が。
これどこ?これ。
上京者、ご当地、愛着、1位は北海道ですね。
あ、北海道。
あ、そうなんだ。
17ページにあります。
17ページ。
広島は、ご当地県在住者と上京者の差が一番大きい?もしかして。
あ、そうかも。あ、一番かはわからないが。
大分が一番でかいな。
あ、そうなんだ。
次が広島だ。2位だね。
広島。
差で言うと2位だわ。
だから広島の人は、広島に今住んでいる人よりも、外に、上京した人の方が広島への愛着を持ってるってことですね。
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そうだね。その差が大きいってことだね。
だから外に出ると、なんか誇りを持ちたくなるってことなのかな。
なんかこれ、ちょっと脱線するんですけど、広島って、歴史的にも結構広島からいろんなところに人を送り込んでるんですよ。
例えばですけど、日本から、いつだ?戦時中?戦後?
ハワイに日本人がいっぱい移住したんですよね。今でも日本人ハワイにいたりすると思うんですけど、
その日本からハワイに渡った人のほとんどが広島出身者らしいです。
広島出身者というか、広島の西側出身、瀬戸内の出身の人。
一部山口の東側の人も含んでるんですけど、その人たちがほとんど。
そのままハワイにいた人もいるし、私の友達のおじいちゃんのお父さんとかかな、もハワイに1回行って帰ってきたみたいな人とかもいたりするので、
県民性的に、あと外に新しいことをどんどん開拓していくような気質があるみたいで、
他にも北海道の開拓の時にも、ゴルデンカムイの話をよくこの番組ではしますが、
北海道開拓の時にも広島から北海道に行くっていう人がすごく多くて、なので北海道に広島ってつく地名があるんですよね。
知らなかった。面白い。
北広島市とかだったかな。そこはもともと広島出身で北海道に開拓に来た人がよく住んでいたから名前になっちゃったっていうのを聞いたことがありますね。
飛んでんへいってやつね。
はい。北広島市ですね。
でもそれぐらい結構こう新しいことにチャレンジする人が多い県民性みたいです。昔から。
なるほど。俺身近にいる広島出身の方ってNイコール1ぐらいなんだけど、
少な。
その方はまさに今の文脈だったわ。東京に来てなんかいろいろ学んで、地元で、
地域貢献みたいな形で地方創生みたいなことをやりたいって言ってた。
じゃあUターンっていうやつですね、いわゆる。
そうそう。東京に来た時に知り合ったんだけど、もう多分戻ってるのかな、広島に。
戻ったんですね。
まさに今の文脈だね。
たぶん新しい知らない土地で武者修行して戻ってきて、それを活かして何かするとか。
21:08
そういう気質なんだね。
なんかあの辺はそういう人が多いみたい。でも確かになるだけな。県民性とかでもなんか新しいもの好きの広島県民はみたいな感じで紹介されたりするから。
県民性で言うと新しいものが好きですぐ飽きちゃうみたいな。そういう気質があるというのは言われているみたいですね。
なんでなんだろう不思議だね。
不思議。でもこれはちょっと私の完全な感想というか考えですけど、たぶん普通になんか天気が良くて、何も困ることがあの辺ないので、普通に生きていくだけでは。
陽気で楽天的な人が多いんじゃないかなと。
なるほどね。
そこからなんかたぶん何でも新しいことウェルカムみたいな感じの人が多いんじゃないかなって勝手に思ってますけどね。
面白いね。
でもあと広島といえばカープですよね。
ああ確かに。そこってなんか結構ね、暴々なイメージがあるんだけど。野球はあんま見ないんであんま分かんないんだけど。
確かに。でも私は山口の方でも東側なので、カープファンの人も結構多かったですけど、広島にいたらやっぱりカープファンしかいないですよね。みんな大好き。
それをなんか裏付けるデータとしても、さっきのジャランのデータかな。当地のどのようなことに愛着を感じているか。
愛着があるという質問の後にどんなところに愛着を感じていますかっていうのをいくつか聞いていて、その中で野球サッカーなどのチーム地元企業に愛着を感じている第1位が広島です。
確かに確かに。
広島の野球サッカーなどのチームって言ったらもうカープしか。サッカーもねありますけど。
確かに。
多分野球でしょうね。
広島カープっていうとなんか本当に認知度が高いイメージ。
ですよね。
だよね。もうみんな知ってる感じだよね。
確かにもう野球終わった後、広島市民球場から広島駅ってちょっとあるんですけど、歩けるんですけど、あそこもう赤い人たちがブワー歩いてて、もうカープファンしかいないなっていうのがすごいわかるぐらい。
そこがやっぱそういうスポーツは強いですよね。絆を強くさせるというか。
はいはいはいはい。
あとね、お好み焼きも広島風って言ったら怒られるみたいな。
あ、そうなの?広島焼きでしょ?
広島焼きって言ったら怒られるのか。
24:02
え、怒られるの?俺でも広島に出張行った時広島焼き頼むって言われたよ。
伝わらないからじゃないですか。
あ、合わせてくれたってことかこっちに。
お好み焼きだろっていう圧が。
いや、わかんないですけどね。
考えてもらった。
普通にわかんないだろうから広島焼きって言ったと思うんですけど。
なんか焼きそばが入っているのが広島焼きだと思ってるんだけど。
あ、そうですそうです。
うどんの時もありますけどね。
あ、そうなんだ。
でも焼きそば入ってますよね。
お好み焼きに焼きそばを入れるパターンが広島焼きという認識。
キャベツめっちゃ入っててみたいな。
美味しいですけどね。
美味しい、ヘルシー。
なんかああいう特徴的な美味しい名物もありつつで、
広島への愛着、誇りを持っていることを見会に出た時には、
やっぱり胸の内に秘めて、
わしは広島もんじゃげーと言う言葉で武装してるんじゃないかなと私は思うんですよね。
武装っていうのがちょっとまだわかってなくて、
武装っていうと攻撃を守るみたいなイメージがあるんだけど、
何の攻撃から守っているの?それは。
何でしょうね。
目に見えないものと戦う。
神の見えざる手だったり、目に見えぬ圧力だったり、
どうしても自分の力だけではなんともならない時に、
わしは広島じゃけーと心の中で思いながら固めて、
話しながら言ってますけど、
普通にさっきけめさんが言ってたみたいに、
広島ってちょっと怖いイメージがあるとかってあるじゃないですか。
強い感じ。
広島出身です。広島じゃけーとか言ってたら、
強そうとかっていうバリアになるんじゃないですか。
そういうことか。
そういう物理的ではないけど、比較的わかりやすい武装と自分の中での守り。
なんかそれあれなのかな。
幼少期とかに広島賢人たるものみたいなのがちょっとあるのかな、教育の中に。
でもカープとかは吸い込まれてるでしょうからね。
そっかそっかそっか。だから広島でも日本一になれるぞとかっていうのが、
カープが見せてくれてるから、
なんかそういうことに対してプライドみたいなのがあるのかな。
醸成されていくっていうか。
そうかもしれない。
確かにね。でも東京人も別に気にしてないけどね。
別に攻撃するとかないし。
そうそう。だからそれは多分見えないものと戦ってるんじゃないかなと。
自分と守るために。
27:01
なるほど。でもなんか地元愛みたいなの嫌いじゃないけどね。
ヒップホップ好きだからかわからないけど。
その地元、東京とかだとさ、東京って括りだと全然違くてさ、
中野と八王子とかだと、昔は喧嘩してたしさ、
そういう地域性でも、東京23区の中でもやっぱり全然違うからさ。
で中野区の中でも南中だっていうことで分かれてるわけだから、
もう人がいっぱいいるんだよね。
いやそうですよね。確かに。
もうあっち側の人間っていうふうに括られちゃうんで、南中だって違ったら。
そっか。
だから全然、大人になってそんな武装されなくてもっていう感じはするけどね。
それは多分強者の言葉ですよ。
強者じゃないのよ。たまたま生まれたところが東京だけっていうだけじゃん。
全然強者でもなんでもなくって。全然分かんないんだからその。
面白いですね。東京でも違うんだ。やっぱり。
東京でもそのやっぱりあるよ。そういうのはそれを言うと。
だってもちろんさ、港区とかさ、足立区とかって特徴があるじゃない。
言われてる。一般的に。それはやっぱりあるよね。
それ若者でもあるんですかね。
若者があるんじゃない?むしろ。大人のせいじゃない?むしろ。
大人は別にね、それこそ県外から引っ越してきた人とかも住んでるから。
いっぱい混じるし。
そんなのなさそう。
中学生の時とかはあるんじゃない。
八王子はなんかありそう。
とかね。いろいろありましたよ、ほんと。三鷹スペクターとかって暴走族いたりとか。
でもやっぱ地域性でやっぱ生まれるし。
当時新宿歌舞伎町のなんとかがやべえみたいな、なんとか兄弟がやべえみたいな話とかいっぱいあったし。
結構細かいよね。だからそのセグメントが。
確かに細かい。駅名がもうそのエリアのあれになっちゃう。
確かに。そうですね。人が多いからすごく小さなセグメント切っていって、それに対して特徴、色が出るっていうのは東京の特徴かもしれないですけど。
地方は。今日なんか広島の人ってイスってるみたいな感じになってますけど。
今私が言っている広島は西側の広島、広島市内周辺のことを言っていて、多分東側の福山とか尾道とかあっちの人たちはホエーっていう感じだと思うので。
あんまりここも細かく切っていくとわけわからなくなるので。
違うんだ。
一旦まるっと広島としています。
なるほど。じゃあでも今の話で言うと、広島はやっぱりこう、地元愛が強くて、それっていうのはちょっと強いイメージ感を持って地方から東京に出てきたりすると、より地元愛が増幅するようなことがあるのかな、なんとなく。
そうなのではないかなと。
あともう一つですね。これは特に女性だからっていうのもあるんですけど、方言ってやっぱなんかかわいいみたいなのあるじゃないですか。
30:07
それの戦略的にこのあざとさを見せるというか、使うための方言、手段としての方言なのではないか。
なるほど。その女の子はね。
なるほど。
それはあるかも。
やっぱ方言を使うことで得られる効果、メリットを感じているから使っているんじゃないかなと。
なるほどね。はいはい。鎧はさっきのあれだけ怒りだけど、今度は攻撃的な感じだね。なんかその落としに来てる感じでは。
なるほど。
でもちょっとこっちはね、なんかまあそうかなという感じありますけど、けめさんは正直まあ方言は喋らないじゃないですか。
うん、喋れない。
方言を喋る女性ってなんかかわいいと思いますか。
うーん、えっとね。
それともなんか言葉によって違うよとかどう思いますか。
あんまり意識したことないんだけど、言葉によって違うんだと思うかな。
秋田弁は?お父さんが喋ってた秋田弁は。
秋田弁はだって全くわからなかったから。
あ、そっか。
逆に秋田の方が東京にいると超標準語になるんだと思う。教科書通りの。
あー、だから私の青いトバシと同じような感じかな。
うんうん、だと思うね。ただあの前の会社で栄養の頭張ってる今人は、福岡に支店作るんだったら私行きますみたいな感じで。
もう福岡弁の女子が好きすぎて、あのもうぜひ行きたいっていうのはすごいこう熱いメッセージとして捉えてたけどね。福岡支店出すときはじゃあ頼むわみたいな。
福岡弁が耳障りがいいんですかね、なんか。
可愛いんじゃない?でもなんかその女の子が、その方言を言ってるっていうのが可愛いっていうのは理解できるかな。
あんまりそこに俺は萌え感がないんだけど、でも理解はできる。
うんうんうん。
え、それなんでだと思います?
なんだろうね。
何が可愛いんだろうな。
うーん、なんだろうな。
なんか私はもう、その戦略を取らなかった人間なので、むしろもう、これ私の場合ですけど、山口弁を喋るなんて超恥ずかしいことだから、もう一言でも山口弁を喋ったらもう死、みたいな感じだと思ってたんですよ。
そこまで考えてたの?
いや思ってた。もう死だと思ってました。
なんだろうね。東京人からすると、なんだろうな、全くなんていうかそこにないんだよね。プラスもマイナスもなくて、どっちかっていうとむしろプラスかもしれない。
なんていうか、それこそなんか近づいた感じがあるというか、なんか地元のそのリラックスできる環境に今ここなってるんだなっていう感じで逆に捉えて、なんかその人との距離が近づいて良かったなって思うぐらいの感じで。
33:00
って思っちゃうかな。
心を開いてくれたみたいな。
そうだねそうだね。って思うから、全然それに対してなんか嫌だなとかはなくて、ただまあ広島弁に関してはさっきの話、なんか強いイメージが勝手ながらあったので、
それが女の子のその声の高さで、方言を言われたら、なんかあんまりないけど経験が、なんかその強さと可愛さのギャップの幅が比較的デカめなんじゃないかなっていう。
それをこう、あざとさというのか、なんていうのかわかんないんだけど、なんかこう刺さる人にはもうぶっ刺さるんじゃないかなっていう感じは若干思う。
ギャップですね。
ギャップが強めなんじゃないかな。
なるほど。
と、なんか想定されてる、なんていうか広島出身者のなんかその、気高いプライドなのか誇りなのかっていう、その強さみたいなもの、真の強さみたいなものと、なんか高い声でのこう方言っていうのが、すごくギャップをこう醸し出すイメージはありますね。
あーなるほどな。
そういう意味で、それをわかって、そのセルフプロデュースしてる女子っていうのは、ある意味、だいぶテクニカルな賢い感じではあるかなと思う。
確かに。
思うかな。
本当に多分テクニックとして、これは上手く使っている気がしますね。
確かにその親しみやすいとか、ギャップ、広島弁ってちょっと怖いイメージがあるけど、多分女の子が使う広島弁可愛い感じだと思うんですよ。
怒ってなかったら普通に可愛い感じだと思うので、ドキッとするみたいなのは、なんかありそうな気がする。
そうね。
なんか例文ないのかな、広島弁の。
なんかブチとか言わない?
あ、ブチ言いますね。
ブチってとてもってことだよね。
とてもです。
そう、ブチとかも言うけど、ブチなんて使わなくても会話できるじゃんとか思うんですよね。
あ、それをなに、東京でブチブチ言ってんの?
言ってますね。
あ、えー、それはなんかあったことないな、俺、そういう人。
あんまりいないっちゃいないけど、いたんですよ。
いたんですね。
それはだからもうほんと戦略的に、なんだろうな、ギャップ萌え狙ってますな、それは。
なんか狙ってますよね。
うん。
あとはまあ、広島弁、可愛い広島弁を喋るあの人みたいな、こう、みんなが喋らないから覚えてもらえるっていうのもありますよね。
なるほどね。
あ、それちょっと可愛い、あざといというか、ブランディング、広くブランディングって感じですけど。
あざとい女子って、男子はさ、好きじゃん。
あ、そうですよね。
わかんないからさ、あざとい。そんなことより、可愛いなってなるわけじゃない、男子の場合は。
36:00
あざといというか、戦略的にやってるってわかっても、それをやってくれてるってことに対して可愛いなって多分思うんですよね。
うーん、そこまで多分、もっとシンプルだな、多分。
あ、そこまで?
あざといという言葉が出てくる前に、そうね、可愛いなって思っちゃうね、世の男子は。
戦略的にそれをうまく活用しているのかな。でもなんか、デメリットも結構あるんじゃないかなと思っていて。
デメリット?
はい。例えば職場とかでゴリゴリの広島弁を喋るってなると、私みたいに行き好かねえなっていう人が出てきたり、
あとは、いるかわかんないですけど、広島弁に対してすごく嫌悪感を持っている人がたまたま取引先にいて、その人にも使っちゃったとかなると、
その取引がダメになるとかっていう可能性もなきにしもあらずじゃないですか。
まあね。
そういう信頼とか、ビジネスシーンではそういう影響があるかなと。
まあ確かにそれはあるかもしれないね。なんか、わざわざそこで勝負出る必要性はないよね。
広島弁じゃないですけど、関西弁喋るの怖いからやめてくださいみたいなビジネスシーンだとあるじゃないですか。
あるある。
それと同じようなデメリットがあるかなと。
確かに確かに。
あとは、かぶりますけど、私みたいにちょっと計算高いなみたいに思ってしまって、わざとサーブ部かましてるやんこいつみたいな感じに思われて、人として好かれないみたいな。
あー、確かに。女子からは嫌われるだろうな、あざとさはな。
あー、でもだからそうだ。安田美沙子とかもそうですよね。
安田美沙子。
うん。京都弁を喋ることによって、かわいいアイドルみたいな感じで、アイドルじゃないか、なんだろう、タレントとして言ってましたけど、あの京都弁喋ってる時ってすごい女性から嫌われてましたよね。
あ、そうなんだ。それの、ごめん、逆に女性から嫌われる理由っていうのは、こいつやってんな、みたいな話?
あ、そうだと思います。
あー、そういうことか。
やってんなーっていう。
それかも。
男は別に。
それかもしれない。
あー、だからそこだな、たぶん燃え尽きてるのは。
いけすかないポイント。
うん。
こいつやってんな、こいつって。
うん、それかも。
でも、やってんな、そうだね、やってると、確かに男性はやってるってわかってても、かわいいなとは思っちゃうからね。
そうですよね。
で、わかんなくても、それはかわいいなって思うから。
うん。
39:00
もう不可否なんだよね、たぶんね、その、男性はそんなもんだから。
じゃあ、この男女関係における方言助詞は、あ、もういけすかない。
あー、そういうことね。
こいつやってんなって、いけすかない。
武器ではあるけど、まあ確かにフェアじゃないよね。
フェアな戦い、どうなんだろうな。
フェアである必要ないですけど。
フェアである必要ないよね。
自分の持ってる武器を最大限に活かすべきだと思うんだよね。
そう、使ってるだけなんで。
地方から出てきた男はどう思うのかはちょっとわかんないな。
東京に住んでると、地方の方言っていうのは完全に持ってない武器なんだよね。
確かにそうですね。
え、でも男性はあんまりいない、まあその、あざとさの手段として方言を使っている人っていない気がするんですけど。
男性が方言を使っている場合?
うん、なんか。
あ、それはあんま聞かない。
思わず出てしまうっていうパターンがたぶんほとんどで。
で、もしかしたら、今日のその、まあアイデンティティの強さによる武装パターン、
俺は何羽の男やぞ、みたいな。
なるほど。
わかんないけど。
なるほど、だからレペゼンね、プライドみたいな。
レペゼン、そう。とか。
なんかそれでモテようとする人っているんですかね。
それはないんじゃない?それはないと思うよ。
ね。
だから相手が関西弁だったら関西弁にした方が、なんかそのラポール形成測れるよねっていう話のような気がするな、男性の場合は。
うーん。
主に。
でも変え、でも関西弁の人ですけど、なんか変えない人、変えないと決めている俺はみたいな人多そうですけどね。
それはなんか東京に対しての敵意みたいな感じだもんね。
なんかそんな感じがする。
悲しいけど東京はマジでどっちでもいいけどね。
どっちでも。
マジでどうでもいいけどね。
本当に別にマウント撮るつもりも何もなくて、本当に何も思わないから。
逆にだから関西人は面白い人が多いし、温かい人が多い俺は印象だから。
そんなことないですよ。
そんなことないの。
でもなんか大阪支店を作ったときに、普通に隣に赤調沈のお店とかで飲んでると、隣の別に若い女性でもおっさんでも基本仲良くなるから。
すげえいい街だなって思った俺。東京そんなことありえないからさ。
そっか。
絶対声かけたら話、分かんないことあって聞いたら絶対返してくれるし。
うーん。優しい。
完全違うなって思ったから、何かそういうこう、何だろうな、おもろいことがあったときとかには、ちょっと俺も関西弁出ちゃうもんね。
関西弁出ちゃうっていうか、何か勝手に何て言うんだろうな、面白いときには、やっぱこう関西人っぽい感じにならないとなみたいな、何かあるよねそういうのがね。
でも、関西弁は結構もうさっきも言ったように標準語化しつつあると思うんですよ。めっちゃとかも多分元々関西弁だと思いますし、
42:09
確かに確かに。
何でやねんとか突っ込むことはないとは思いますけど、何かネタ的に言ったりとかもあると思うんで、結構関西弁はその詞があるかなと。
うん、確かに。
一方で、さっき出た福岡とか広島、あんまり多分その本当にあえて、よし喋るぞって思わないと出ないと思うんですよね。
長くずっと東京にいるとか、長く関東地方にいるってなると。
なので、あえて本当に何かキキして回る時とかには出るのかもしれないですけど、
通常モードの時には出ないから、男性の場合はおそらくあんまり出さないっていう、特にビジネスシーンとかだと何かそれが出ないっていうのもあるし、
メリットにもならないから出さないっていう人が多いんじゃないかなと。
やっぱり、広島弁かわいい、福岡弁かわいいとか、そういうので、あざとさとして女性が使っているっていうイメージがありますね。
なるほど。そうでしょうね。
うん。
なんだろう、方言女子って何かさ、かわいいものとして、何かいつからか何かなった気がするんだよね。
これ何だよなんですかね。
分かんない。テレビの影響とかじゃないの?
でもそうかもしれない。
だから、何かその方言女子を振る舞ってる女子は、東京にいてそれをやってるってことは、おそらく戦術として、何ていうか、使ってるんだろうね。
そうですね。
そっか。
ちょっとじゃあ、私の今日の何となく、何か分かってきたような気がします。この行きつかないの。
そこにあるものは、あざとさの手段として、方言を広島弁を使う彼女にちょっと行きつかないっていうふうに思ってたのかなと。
なんですけど、何かこれ一方で、そもそもなんですけど、この方言を貫くっていうことは、東京で相手が喋る言葉と違うものを喋ってるっていうことになるじゃないですか。
相手が広島出身者じゃない場合は。
相手に伝わらないであろう言葉を、喋れるのに、あえて使ったコミュニケーションをしてるって、かなり相手に負担をかけてると思いませんか。
分かってるのにだったらね。
分かってるのに、あえて伝わらない言葉を言うのは、ちょっとあざとさが過ぎませんかって話だよね。
45:02
そう。10年いるから、喋れる絶対。
そういうことか。でもだいたいわかんじゃないの。だって語尾に邪気がついてるわけでしょ。
そう、だいたいわかる。
伝わらないことはないんじゃない。だからそんなに負担はないんじゃない。相手も。
聞き取れないとかの負担はないか。
だから、鍵買っといてみたいな。
鍵買っといて?
鍵かけといてって意味なんだらしいんだけど。
そういうことか。新しい鍵を買うということじゃなくて。
鍵交換かなとか思うじゃん。そうじゃないんだよね。それはやっぱりわかんないから。
そうですよね。
鍵買うの?みたいな話になっちゃうんだけどさ。
そういうのをあえて言ってきてるとすると、東京人に合わせようぜっていうのはちょっと思うかもしれないけど、
でもどうなんだろうな。この子はでもあれなんじゃないの?
単純にあざとさで使ってるとするなら、別にそのわからないだろう言葉は使わないんじゃないの?東京人に。
でもそうかもしれない。
ネイティブの広島弁ではないんですよ。
標準語、広島なまりみたいな感じで喋るんですよ。
だから、広島弁を知らない人にとっては広島弁喋ってるってなるけど、
広島弁を知っている人からしたら、気持ち悪い標準語を喋っているみたいな感じ。
そうなんだ。このイントネーションで東京でこれを言うと、ちょっと可愛く私は映るっていうのが、
ある程度その磨き込まれてるじゃないですかね。10年もいらっしゃったら。
そうかも。
なんか広島弁可愛いねみたいなこと言われちゃったりとかして、だんだん磨きかれて、
この広島弁可愛い、これ広島弁可愛くないみたいなのが、だんだん取捨選択されてって、
出来上がった、あざと可愛い広島弁言語みたいなやつが、たぶん彼女の中ではあるんじゃないですかね。
どんな彼女なのか全然イメージできないんだけど。
結構綺麗な感じの子なんですか?
いや、そんなっすよ。普通普通、なんかイケそうな感じの。
アイケそうの、なんかやれそうみたいなやつ。
めっちゃ綺麗、美人さんみたいな感じじゃないし、めっちゃブスとかではない。
でも明るくてすごく素敵な子なんで。
男性が好きそうな感じだね。
そうそうそうそう。
けめさんさっきの話でちょっと今見てたら、
ソニー生命が出してるランキングで、方言の可愛さ自慢みたいな調査データがあるんですけど、
自分の方言が可愛いと自慢に思っているの、第6位が広島ですね。
あ、6位なんだ。1位福岡でしょだから。
そうです。
あ、やっぱそうだね。
でも福岡もなんか可愛いかな?全然、なんか黙ってて全然可愛いと思わないんだけどな。
48:08
俺もね、ちょっとあんまイメージが持ってないからわかんないんだけど、
でもその前の一人もう福岡弁が好きすぎる男っていうのがいたんで、
はいはいはいはい。
まあ可愛いんじゃないのって思うんだけど。
これゆとととかしとととか、そういう感じですね。
はいはいはいはい。確かにちょっと可愛いのかもしれないな。
でも確かに福岡弁は、私もいたからわかるんですけど、
似たような感じですね。広島山口の同じ感じで、
イントネーションはちょっときついんですけど、きついというか、黙ってるなってわかるんですけど、
しとるとか、なんとかやけんを使わなければ、なので、敬語で話すとあんまり方言が出ないんですよ。
だからなんか福岡の人、多分福岡の人聞いてたら共感してくれると思うんですけど、
なんとかですねってつけとけば、丁寧でかつ黙ってないと思ってると思います福岡の人たち。
なんとかですね、なんとかでですね、そうしてですねってみんななんとかですねって言うんですよ。
これめちゃめちゃ丁寧で標準語を喋っているという辞任があるときにですねってみんな言うんですよ。
なるほどね。
面白くらいにみんなこれを使います。
えー面白い。
お店の人とかなんとかですね、なんとかでですねって。
でもなんかわかるわかる。福岡行ったときそんなイメージあるな。
でもですねつけとけば丁寧なわけないんですけど、みんなそう思ってるっていう。
なるほど。
すんでて思いました。なんでみんなですねですね言うんだろうな。
さっきの面白いですよ、方言の可愛さが自慢のランキング。1位福岡もあなたなんかわかるんですけど、2位が三重と高知県です。
三重。
なんでって感じ。
高知。
三重と高知。
全然イメージわかんないわ。
三重は関西弁ですよね。ほぼ。
ちょっとあれかな、愛知とかのが入ってるのかな。東海ナマリが。
高知は、高知の言葉どんなだっけな。
高知こそなんかもう強そうだよね。坂本龍馬でしょ。
あ、なんとかヤキーか。
ヤキー?
ヤキーとか。でもあれもたぶん一部のこのエリアとかしか言わない気がしますね。
なんかでも面白いよね、なんかそういう不思議なんだけど、なんでそうなっていくのか全然俺全く知識ないけどさ。
なんかこう、方言ってあるのかなって感じはするけど。
なんで方言があるのかな。
長い歴史の中で作られてきたわけでしょ。
あれじゃないですか、だから中野の言葉と八王子の言葉も違うんじゃないですか。
51:04
違うんかな、微妙に。
え、でもあれじゃないですか、あの、どこだっけ、神奈川の言葉とかありますよね。
え、全然知らない。
中井くんとか言っていいのかな、中井くんが喋る言葉。
え、例えば。
ダベっていうやつ。
ダベってなんか栃木とか茨城のイメージがあるんだけどそんなことないですか。
え、でもなんか湘南とか。
あ、湘南だな。
あの辺の言葉ってなんとかダベって言いますよね。
確かに。ちょっとヤンキー用語だよね。
そう、ヤンキーっぽい感じの。
ヤンキー用語だね。
東京弁で言うと、なんとかサーは東京弁ですよ確か。
群馬じゃないのそれ。
たぶん江戸言葉みたいな感じです。なんとかでサー、なんとかでサーっていうのは。
なんか標準語ではないですね。
東京地域の言葉。
なんで私こんな言葉について詳しいんだろう。
すごいよ。
もしかしたら言葉についてすごく興味があるのかもしれないですね。
さっきのみのりさんが言ってた、自分はその山口弁を殺したって言ってたじゃん。
そういうことですごく意識してきたのかもしれないね。
でもそうかもしれないですね。人の喋る言葉がすごく気になるっていうのは。
そういうところかもしれないです。
いやでも面白いな。なんか自分も持ってたらよかったなって思うもん。
持ってないからさ何も。
今から秋田弁を習得したらいいんじゃないですか。
秋田に住まないとさ無理じゃん。
親族の、親戚の所に。
誰得やねんって話になる。
でもなんか私、強引に入れば強引に従いじゃないですけど、
その土地に住んでるんだったらその土地の言葉を使うっていうのはすごくいいことだなと思っていて。
山口とか福岡でも東京から来る人とかも結構いるんですよ。
移住してきて。今もう東京なんてみたいな人がたくさんいるので田舎に行く中に行って。
そこでもちろん大人になってきているから、
あんまり福岡弁喋れなかったり山口弁喋れなかったりするじゃないですか。
でもなんかその土地の人たちと話すようになって、ちょっとずつちょっとずつ方言を喋れるようになって、
完璧じゃないけどちょっと喋ってるっていう状態はすごい可愛いなと思っていて。
そういうなんか良さっていうのは大事にしたいなって思います。
確かに。でもなんかちょっとあれじゃないの。
例えば俺東京生まれ東京育ちだけどさ、
なんか大阪でさ関西弁とか喋ってると、
なんかもう明らかにエセ関西人みたいな感じになるわけでしょ。関西人からすれば。
関西ディスってんのかって思われそうだなって思ってたんだけど。
54:02
難しいですね。それ多分、けめさんが東京の人だからっていうのが。
あんのかな。
私が多分関西、エセ関西弁喋っても多分山口弁喋ってるのかなって思われると思いますね。
頑張って関西に寄せてくれてるって思われると思うんですけど。
東京の人がっていうのが良くないんじゃないかな。
そうかそうか。だから関西人の方はなんか東京に敵意を持ってるんじゃないかってなんかちょっとなんかあるわ。
それ、なんかこの間話しましたよね。なんだったっけ。都道府県別の、あなたの苦手な都道府県どこですかっていうデータ。
あったね。
それで、大阪関西の人は東京が苦手と言っていますと。
はいはい。
一方で関東、東京含む関東の人は大阪が苦手って言っている。
東と西で真逆。
確かに。なんかでもずっとそういうのあるよね。それこそまた野球の話みたいになっちゃうけどさ。
巨人反省みたいな。
確かに。そうですね。東と西で対立をするね。
それで言うと、その苦手な県どこですかのデータで、大体大まかに言うと東のエリアの人は西側、特に大阪、大阪が苦手。
西のエリアの人は東京が苦手って言ってるんですけど、広島以外の中国地方、あと四国地方は広島が苦手って言ってます。
めっちゃ嫌われてる広島。
広島嫌われてるなぁ。何なんだろうね。
ここだけね、めっちゃ嫌われてる広島。
なんでなんだろうね。
なんでなんだろう。
なんかそれやっぱプライド持ってるからかな、変に。さっきの話。
そうかもしれないですね。
ちょっと愛入れなかったりする部分があるのかな。
中四国地域で、わしが一番邪気のと、広島人が肩ブンブン回して歩いてるからかもしれないですね。そんなことないと思いますけど。
でもなんかイカツイイメージあるんだよ。なんだろうね。
ジンギなき戦いとか。
それだ、それですね。
それ広島ですよね。
なんかイメージあるよね。
確かに広島はなんで怖いイメージがあるのかな。
誰かがすごい印象付けたと思うんだよな。
でもジンギなき戦いじゃないですか。
そういう武道派な人が多いみたいなイメージが勝手についたのかな。
あと言葉でしょうね。ちょっと怖い感じの。
なんか男の人はわしとか言いますもんね普通に。
わしは確かにちょっと強そうですよね。
あれね、なんか若い子も言うんですよわしって。
57:02
ヤンキーが言うんですよ。
そうなんだ。
わしって言ったらかっこいいみたいなのが中学生ぐらいの時に現れるんですよ。
ちょっとじゃあそれは強そうってこと?
うん。だからやっぱちょっと悪ぶってる人がわしって使うんで、そのまま大きくなるんで。
なんかそういう強い感じの不良な感じの人たちがマイルドヤンキー的な感じの人たちですね。
なるほどね。なんかダイゴを思い出したけどね。ダイゴそういうこと言わない?
あーわしって言いますね。
言うよね。あれこの人別に広島じゃないかでも。
岡山ですねあの人は。
だから近いのかもしれないですね。あの辺はわし文化があるのか。そうか。
でももやっとしたところが少し明るみになったのかな。
そうですね。私のもやっとは結構クリアになったんですけど、
要は彼女は変われないのではなく、あえて変わらないという戦略的なご選択を取っているということですね。
そうだね。だからその方言というところで言えば変わった標準語に変えたところもあるんだよ。チューニングしたところもあるんだよ。
あーそっか。
だからその可愛いところだけ残ってるね多分。
なるほどね。
予想では。
だがそこに私はもう悲しいからわかっちゃうから行きつかねえと思ってるんだ。
なるほどね。
逆にそれもできないですしね。真似できないと思っているから悔しいのかもしれない。
あーなるほどね。
嫉妬かも。
逆にさ、他にさ、あざとくて苛立つとかないの?
方言以外に。
方言関係なく。
その子にってことですか?
その子じゃなくて。一般的にみのりさんがこいつやってんなーみたいなシーンってどんなシーン?
えー。
なんかぶりっ子みたいなのもさ。
あーそうですね。
あるじゃん。
はいはいはい。まあでもよくあるかもしれないですけど、男性の前と女性の前で態度が全然違う。
あー。
というのは、似たような。
見えちゃうね。
見えちゃう、わかっちゃうと。
うんうんうん。確かに確かに。そういう時ってやっぱり女子から見るとさ、苛立つの?
いや、これもなんかさっきから私、苛立つっていうのはちょっと違うなと思っていて。
いけすかないが、やっぱなんか一番適切な表現な気がしていて、別になんかそんななんかイライラさせるもんみたいなぐらいCPは使わないっすね。
なんかいけすかねーなーぐらいな感じ。
なんかいけすかないんだよねってやつか。
そういうことないですか?男性に対して。
男性に対してね。
男性に苛立ちを覚えるまではいかないけれども、なんかいけすかねーなー。
1:00:04
あー、全然あるあるある。
どんな時ですか?
この前ちょっとあったな。
いけすかない?
うん、たぶんあったな。
あった?
なんかそのイベントを行って、スタートアップのなんかこう大きなイベント行って、で、名刺交換タイムみたいなのがあったんですよ。
え、待ってそれあの、オジアタックの。
じゃない。オジアタックの話じゃない。そのイベントは違うんだけど。
他ね。
違うんですね。
他の幕張メッセであった、直近であったイベントなんだけど、名刺交換したいですって話しかけてくれたおじさまがいて、
で、その2人でこれから話が始まるぞっていうところに、私もいいですかって入ってきたゴリゴリの営業のちょっとイケてるやつが入ってたわけですよ。
で、なんかもうすごい、いやまあその営業マンとして正しいんだと思うんだけど、そのまた方が結構お偉いさんだったんだよね、その名刺がね。
それに話しかけてくれた人が。
うん。
なんで非常にこう、自分で囲い込もうとしてる感じがあったんだよね。
あー、はいはいはい。偉い人だから繋がりたいみたいな。
そう、繋がりたいっていうのがあって、で、俺も最初に話しかけられて、まあその、だったらどうぞって感じになったんだけど、
まあ俺も話しかけられてるから、その場でじゃあいいですってことにはならないじゃないですか。
そうですね。
で、3人でこうね、その調和した空間を作ろう作ろうと俺は思うわけですよね。
うん。
なんだけど、こちらの方はうちにまずお願いして、漏れた案件とかを御社がやるって形が一番よさそうですねみたいな感じで、
なんか形作って、直接なんだろうな。
なにそれ。
繋がれないみたいな、なんか座組をいきなり言い始めて。
なにそれ。
なんだろう、別にそんなにゴリゴリの営業モードじゃないから、何も思わなかったけど、それを言われちゃうと、なんだろうなこの人って思っちゃったんだよね。
それは思いますね。
それなんだろうな、いけすかないっていうかなんか、ちょっとムカついたななんか。
普通に、普通になんか非常識じゃないですか。
ちょっと非常識な感じだったよね。だからそれを大企業の方はどう見てたのかなってすごい気になった。
まあそれはさすがに、うわちょっとこいつやってんなーって。
なったのかな。
なるでしょ、それはさすがにどう見ても、なんかこう、手の血が見え見えというか多分分かってないんだろうなって感じですよね。
失礼なこととかをやっているという認識ないまま、なんか俺が回してるぜみたいな感じに思ってるんだろうなこの人は。
でもね、ちょっと気づいてない感じだったね、なんか。
あ、そうなんだ。まあまあ確かにそれはけめさんの立場だから気づいたのかもしれないですね。
そうですね。だからそれがちょっと、それをそうじゃなくてとかを巻き返すほどまた俺もモチベーションがそんなにないわけですよ。
そうですね。
そこでそのなんだろうな、俺その子も頑張ってるしなって思っちゃったよね。
まあどうでもいいですもんね、こんな初対面ですし。
そうそうそう、だからまあいいかなとか思ったんだけど、なんかそのやり口だと、あのいずれ痛い目見ますぜってちょっと思いつつも、その方向をしまうというか。
1:03:09
そっと。
俺も老いたんですよ、老いた。単純に老いたという話です、私が。
それなんかイケつかないじゃなくて多分それイラッとするわ、ただ普通にムカつく。
うん、普通にちょっとそうか、イラッとした。ただちょっと美中が良かったんです、すごい、その男の。イケメンだったんだよ。
だから故にちょっとなんか嫉妬心があったらしいね。だからイケつかないって結構嫉妬心なんじゃない?なんか分かんないけど裏返しなんじゃない?
うーん。
なんだろうな、俺もできるけどやらねえんだよっていう。できないっていうレッテル貼るんじゃねえよっていう。
そうかも。
それのイメージだよね、イケつかないって。出てきてる時って、本当はちょっと俺もできるのにそれをやってないんですよ、もうあえて。
その道は通りました、私みたいな感じの時に、なんかちょっとイケつかないみたいな感じになるのかな。
そんな感じかもしれない。
でも私それで言うと、いやまさにって今思ったんですよ。なんかこの山口弁というすごくいい武器を持っているにもかかわらず、それを使えない自分がいて、
だからこそ広島弁をちょっと使っている彼女に対して嫉妬しているイケつかない。この構図はすごく今しっくりきたんですよ。
でも多分私は山口弁を武器に使わないと思うんですね。
ほう。
これなんでですかね。
だから多分結構もうさ、長年をかけてさ、さっきの10年かけてさ作ってる感じじゃん、その子も。多分磨き込んで。
はい。
だけどそのみのりさんは最初の時点で、その10年かけて磨き込む道と、全部消して別でこう戦うっていう道と選んだ時にもう分岐しちゃって結構離れちゃってるから、
今更こう戻ってその武器取りに行くのはなんかめんどくさいとかそういうことじゃない?
確かに。ちょっとブランディングもぶれますしね。
だから今からその武器取りに行っても面白いかもしれないけどね、あえて。
今から。もう私山口に住んでた期間より東京にいる期間の方が長いんですよ。
あーそうかそうか。
ちょっと出ちゃった、出ちゃったみたいな。
エセ山口弁、出ちゃった。
山口弁で、ちょっとフォーマルな場で1回目の出会いの時にはそれ出さないけど、2回目3回目ぐらいの時にちょっと出ちゃう、こぼれちゃうみたいな山口弁が。
あーいいですね。
するとちょっとなんかこう、あ、俺にも心許してくれたのかなみたいな感じで、ちょっと好きになっちゃったりとかするんじゃない?
なるほどなー。2回目3回目ですね。2回目ですね。
うん。な気がするな。
別に恋愛的な好きはいらないんですけど、人間としての魅力を感じてもらえたらいいので。
でも本当に東京人からすると、その方言っていうのは俺武器だと思うよ、本当に。
1:06:07
なんかもう今日のテーマは何だったのって話になっちゃうんだけどさ、使ったらって感じ。
そういうことですね。
今日のまとめると、広島弁を辞めない女とは結論としては、辞めないのはもうメリットがあるから、そういう自分のセルフプロデュースをしているから辞めないのではと。
変われないのではなくて、あえて変わらないという選択肢を取っているから辞めてないんだなということが分かりました。
一つは、やっぱり広島という県民性アイデンティティをめちゃめちゃ強く持っている広島庶県があるっていうのはもちろんあるけれども、
もう一つ、方言を使うことによるあざとさ的なメリットを享受できるということが彼女が分かっているので、
こっちが多分強いかろうと。
でまた、私のこの行き好かねえを分解していくと、多分このあざといというところが気になっていて、
おそらく私もこれをやれるのにやらない、でもやっている彼女がちょっと羨ましいみたいな。
こういう気持ちがね、行き好かないという気持ちになっているんじゃなかろうかという。
あと、自己理解が深まりました。ありがとうございます。
だからその道を選んだってことだよね。そこにむしろね、プライド持って。
じゃあ、私もちょっと山口弁使っていきますわ。
使ってくるの?方向を選ぶの?
いや、さっきの手法でいきましょう。
初対面は普通にいきますと。2回目の時にちょい挟む。山口弁はちょっと挟む。あ、出ちゃった。
あー、感じで。あ、でもそれ多分ね、結構可愛いと思う。
なんて言ったらいいのかな?出ちゃわないんだよな。
逆に磨き込むのも、なかなか難易度高いんじゃない?今さらね。
相手が山口弁を喋る人だったらいけますね。
それだと効果が薄いんですよ。
あ、そっかそっかそっか。
意味ない。
そっか。あ、じゃあ。
そうなんだよ。だからそこら辺もちゃんと見極めないといけない。
刺さる人に使う。
彼女が磨いてきた何年間ってすごい素敵ですね。私はそれをやらなかったから。
だから多分彼女も地元民の時は別に普通に広島弁で喋ってる。
けど広島弁が刺さんない時には多分一瞬混乱するんじゃないかな、多分。
そっか。それね、見てないから私たちはわからないけど、彼女の中であれ?っていう時が。
どっちがベストなんだ?みたいな感じがあるんじゃないかな。
あるのかもしれない。でもそれ使い分けをするというのは賢いですね。
これ別に今日方言の話をしましたけど、例えばこれ日本語と英語とか全然もう違う言語、国の言葉でもあり得るじゃないですか。
1:09:05
全然あり得る。
ちょっとアウチって出ちゃったみたいな。
だからルーをおしゃべりたくなんなければいいよね。
なんかイントネーションがさ、めっちゃ流暢なのが出ちゃう人いるじゃん、たまに。
ファンドメンタル、センチメンタル。
ファンドメンタルみたいな。
いやいやいやみたいなさ、あるよね。
もしかして外国に何年かお住まいだったんですか?みたいな問いを待ってるみたいなやつあるよね。
そうそうそうそう。それを言ってくれなきゃ話が始まんねえぜみたいな。
これちょっとうざいか。
ちょっとどうだろうね、だからその。
出し方によるな。
出し方による、だから出す人を選ばないといけないね。
出す人、出すタイミング、あと出し方。
5W1H、超お気をつけて出さないと。
じゃあ彼女は結構もうプロフェッショナルかもしれない。なんか一瞬回ってすごいリスペクトしてきました。
そうだね。なんか俺もそういうの持ちたいな。ちょっと英語出ちゃうのやりたいな。
やってみます。
放課後ポッドキャストですみたいな。
全部が肩ごとになってる。放課後とですも肩ごとになってる。
なんかでもさ、ルー・大柴形式はさ完全にギャグになるじゃない。そのトゥゲザーしようぜみたいなやつはさ。
なんかもう日本語英語でさらにこうなんていうの。ギャグっぽくなっちゃうから。
そうですね。もっと自然に出るやつがいいんじゃないですか。
お疲れ様ですじゃなくてハーイとか。
いやそれはちょっとウザくない?
ウザいか。ウザいですね。難しいよね。
ウザいね。日本人にそれはウザいね。
ほら。でもそれやっぱありますよ。
でも明らかにさ、What's upとかおかしいじゃん。
ヒップホップ界隈にも言わないようにそんなの。
手叩いたりしないですか?
それはある。それはパンパンパンを毎回やってる。
はいはいはい。
地元のやつらでヒップホップ好きだったやつは。
私はそれちょっと憧れて高校生の時に友達とやってました。作ってました。
あ、シェイクハンドを。
うん。
いいじゃん。俺も作ってたもん。
でもわけわかんなくなって毎回違うんですよね。
あー。
覚えらんないから。
コネクリ回しすぎて。
ウケる。なんかでもハンドサインとかも作ってたもんね。
これ80ワナーズっていうバスケチームだったんだけどさ、ラップもやるんだけどさ。
これ81。
おーはいはいはいはい。
みんなこうやってた。
え、それどういう時にやるんですか?
え、写真でしょ。
シャメ?シャメで。
シャメで。
プリクラ?
シャメじゃない。シャメじゃないよもうね。
え、ゲメン三世代何なんですか?何で記録とってたんですか?
え、あれだよね。コニカだよね。とびきりコニカじゃない。
1:12:00
何それ?コニカ?コニカ?
コニカのガシャガシャ。
え、なんかその。
あれか普通の使い捨てカメラってことですよね?
高校生とかね。そうそう使い捨てカメラ。高校生の時とか。
シャメはいつだ?シャメ大学じゃない?下手したら。
ドコモのiモードとかはシャメだよね。
シャメ。うん。
あれ多分大学とかだったよね。大学。
あ、そっかそっか。
うん。
高校生はあれだ。
あれで撮ってたね。
iPhoneがいつだあれ。大学?
4年とか。
うーん。じゃあその、自撮りはこうやってカメラを。
あ、そうそうそう。
逆にして。
81ってやったわけ。あれ?
むずいなそれ。81マジむずい。
あのこれポトキャスト聞いた人分かんないと思うけど、なんか田んぼの田みたいな感じでこうなんか。
あ、そうそうそう。
指を組んでいる。
81はみんなできるんで。
あと中野とかね。いいですね。
え、それどこかな。
あ、Nか。はいはいはいはい。
Nね。
Nね。本当は練馬なんだけど。練馬からパクって中野も同じじゃんみたいな。
それいいんだ。ちょっと送られないんですか?練馬に。
別にそういう商標とかないから。衣装系みたいなやつ。練馬ザファッカーね。
やっぱあるんですね。その地域地域で。
地域地域でありますよ。
なんなら全然歩けますしね。練馬と中野。
全然近いじゃん。仲良くやれよって話だよね。
ロクブルとかでもさ、吉祥寺とさ、袋と新宿で喧嘩してるわけじゃないですか。
めっちゃちっちゃいところでやってる。
今日私が話した福岡・広島・八王子なんて、もう歩けないですからね。絶対に。車じゃないといけない。
なんか日本列島見えるもん。
今日はちょっと私が西日本出身なので西の方に偏っちゃいましたけど、東の人あんまりいないんですよ。周りに。
さっきのデータとかランキングとか話しましたけど、あんまり東とか北の県の人出てこないんですよね。
そういう方言が可愛いガジマンダーとか。
だから完全に隠すんじゃない?
なのかもしれない。そこのシーンとかも知りたいですね。
なんだろうね、確かに。
さっきから出てこなかったんですよ、全然。上位に出てくるのは大体西日本都道府県。
確かに。
じゃあ今日はそんなところで、今日の内容聞いてくださって、多分地方に住んでる方もいるんじゃないかな、聞いてくれてる人で。
もし何か私と同じようにいけすかねえと思っている人とかもいたらですね、コメント概要欄からURL貼ってますので見ていただけたらと思います。
聞いてくれると嬉しいな。
ということで、ラッコ企画の変われないラジオ、お聞きいただきありがとうございました。概要欄からお便りお待ちしております。お疲れ様でした。
1:15:01
お疲れ様でした。お先に失礼します。
