00:08
お疲れ様です、みのりです。 お疲れ様です、けんめいです。
この番組は、キャリアや心の中の葛藤、モヤモヤなど、気になったテーマを一つ設定して、
変わりたいのに変われない、そんな気持ちを緩く言語化していく、ファンダメンタルでセンチメンタルな放課後ポッドキャストです。
はい。今日のテーマなんですけれども、
はい。
もう500万回くらい、たぶん、こすられてるネタなんですけど、奢る、奢られ、論争。
ちょっとここで一回整理したいなっていうところで、結局どっちが正しいのっていう。
500万くらいこすられてるこのネタで、私たちが整理したいな。
いや、まあまあまあ、もう私たちしかできないんじゃないかなって。
奢られたい女、奢りたくない男ですよ、結局。
はいはいはいはい。
本当によく話題になる。
逆にもうある程度できてるとは思うんだけどね。
そもそもどうですか、みのりさん的には。奢りたい女。
ん?奢りたい女?
奢られたい。
奢りたかないですね。
この論争についてのご見解をちょっと聞けるといいかななんて思って。
恋愛文脈でってことですよね。男女の関係でみたいなとこでしたよね、これ。
まあそうだね、一旦そうかな。
こすられてるのはそこだもんね。
まあそうですよね。
で言うとやっぱり、別に奢られたいわけではないけど、奢ってもらった方が好意があってくれるんだろうなってこっちが思うんで、
まあやっぱりそう考えると奢ってもらった方が嬉しいなと思いますね。
あー、出ましたねキーワード。好意ね。
好意。
好意だよね。
やっぱお金を払ってくれているということは、
まあこの空間、時間が良かったと思って払ってくれてるんだろうから、そこに価値を感じてくれたのかなって思うのと、
まあでも、男女の関係のときに奢ってもらわないこと?
あ、まあ全額か。あ、これはなんかいっぱいあるのか。
全額奢るか、
ちょっとおめん出すとか。
ちょっとおめん出すとか、
あー、じゃあ一旦ごめん。これたぶんね、すげえ分岐が多すぎるから、
男女の恋愛の初回か2回目ぐらいの、まだういういしいときのデートにしようか、シーンとしては。
で、夜のご飯。
夜のご飯。
うん。で、奢るの、奢らないのっていう。
まあその、奢る、奢らないにどんな意味があるの?みたいなとこかな。
いや、これは全奢りですよ。
当たり前じゃないですか。全奢りですよ。
じゃあお会計1万2千円でしたってなって、
03:02
じゃあ俺7千円払うから5千円払ってみたいなってどうなの?
あー、だから、それは嫌かな。それは嫌ですね。
なんで嫌かというと、基本は一応私もお財布出すふりはするんですよ。
まあ払ってくれるだろうと思いながらも。
あと払うよみたいな。
でもごめん、本音はあれだよね。払う気ないんだよね。
全奢り、全奢り。
やっぱそうだよね。
そりゃそうでしょ。
そりゃそうだよね。
そりゃ私とご飯食べれてるんだから、それ払ってくれるなっていう。
いや、だし、ちょっとここでもまたちょっと話添えて分岐になっちゃうんですけど、
だし、あんまお酒飲まないじゃないですか。
はいはいはい。
で、ご飯もあんま食べないんですよ。
確かに。
だからもう普通に考えて、
私がきっちり半分払うってことはまず無い、無かろうと。
食べてる実際現価が違うと。
なんで、私が半々ってことは、実質私の方が奢ってるみたいな感じになるんで、
それは無かろうと。
お前酒10杯飲んでるのにみたいな話になるけど。
うしうるんちゃ2杯ですけどみたいになるんで、無かろうと。
で、一応私もその人のことが好きなのであれば、
ちょっと食べたんで払いますっていう素振りを見せて、
そこで好きな人なのであれば、
あ、じゃあ2千円だけとか。
今は全然倒します。
じゃあもう好きかどうかとか好意なんだね、やっぱり。
そうかも。
みのりさんにとって。
でも男女の今話したからそれはそうか。
でもそういう好意をお互い感じ取ってる場合は、
基本全員が奢ってくれるベースにあるんで、
もしかしたら奢ってくれなかったので、
ちょい多めとか。
相手が7千円、こっちが5千円とか。
だったらまあ、まあいいかな。
でも、半々。
きっちり半々はちょっと違うかも。
でもそこでさ、好意がどう捉えるの?
例えば、お互い今好きなんだよ。
お互い好きでデートしてて、好きだなってなってて、
7千円、5千円とかで、
その好き度には影響ないってこと?
あー好きと、いやあるあるある。
あるんだね。
だから男性としては好きで、
自分とお付き合いしたいなとか、
これからも関係続けていきたいなって思うんだったら、
みのりさんとだったら、
おごる一択なんだよね。
おごる一択ですね。
普通になんかケチーなこいつって、
なんか価値観合わないなって思っちゃうじゃないですか。
そうだね。
こんな初デートにも関わらず、
おごってくれないって、
どこにお前お金かけてんだっていう話になるんで、
06:00
そうですよね。
そういう問題かも。
だから、これあれか。
年齢的なあれもあるのかな。
例えば大学生同士でどっちもお金ないとかだったら、
それはね。
それで十分に愛情感じれたりもするかもしれないもんね。
うん。
まあじゃあちょっとそうだね。
実年齢で。
でも一応私の方針のために言わせてください。
1個だけ。
全おごりが基本だと思ってるんですけど、
2件目は払いますよ私。
なるほどなるほど。
さっき払っていただいたんでっていう。
2件目そんないっぱいいかないから。
それはちょっと私のプライドもありますね。
プライドがあるんだ。
それは相手に対してどういうプライド?
私もちゃんとお金稼げる人ですよっていう。
そういうことか。
ちゃんとして大人の女性ですよっていう。
返しみたいな話ではなくてってこと?
ずっとおごられっぱなしで
っていう人間じゃないですよみたいな。
そういう感じ?
そうですねそうですね。
だから2件目がなかったら
次2回目のデートのランチはおごりますとか。
こないだはおごってくれたから
ここは払います。
それはどのタイミングで言うの?
ランチに。
え、でも行ったときじゃないですか。
2回目のデート行ったとき。
あ、なるほどね。
それは確かに言われたら嬉しいかもしれない。
終わった後に今日はちょっと解散だけど
次また私はあっこんとランチをおごるんで一緒に行きましょうって言って。
その後2回目で。
でも多分それも
2回目行きましょうねって言って
私が払うことはほぼないんですけど。
あ、ないんだ。
それは送ってくれるでしょ。
いやいや、そう言ってるのに
あれ、出してくれるって言ってるのに
やっぱ出すよってならないといけないんだ。
ならないといけないですね。
ランチぐらいは
ならないといけないですね。
前回夜はがっつりおごっていて
で、ランチ出すよって言われて
で、ランチ行っても出さないといけない。
うよしは言いますよ。
こないだ出してくれたから
ここは私が払うよ。
それで払ってくれなかっても別にいいんですけど
払ってくれた方が
ありがとうってなりますよね。
そういうことだよね。
結局だからもう
おごる一択だよね。
全部おごれって話だよね。
全部おごれ。
世の中の燃えてるのは
結局阿部まで
若心先生という方が
おっしゃってたんですけれども
結局この燃えてる理由ってのは
Sクラスの男女であれば
こんなん気にしないと。
その
Sクラス。
Aクラス、Bクラス、Cクラスの
ちょっとイケてない男女が
おごられないと
イラついたりとか
なんでおごらなきゃいけないのとか言ってるのは
結局そのSクラスじゃない
中途半端な
男女が燃えてるだけだから
09:00
気にしないみたいなことを
結構暴力的な発言をされて
すごいな。
ぶっちゃけ強化するところもありつつ
だけどちょっと強めだなみたいな
感じはしたんだけど
結局だからおごろ一択でいいと思う
なんていうかあれだよね
今の話もう少し因数分解したんだけどさ
結局
状況にもよるよね
お互い好き同士って前提で
言ったんだけどさ
どうかな
私ちょっとこの人のこと好きになれるかな
みたいな状況であったときに
割り勘でって言われたら
嫌いになっちゃったりするわけでしょ
そうですね
その一つのね
嫌いにならないかもしれないですけど
そういう感じですね
なるほどね
その要は好意が私にないのかなって思ってる
そうそう
だから多分状況にもよるし
あとあれは
諸差の話で
お会計のタイミングってあるじゃない
はいはい
お会計のタイミングってその要は
払う払わない
払う払わないみたいな
合いますね
お財布をちょっと出す出さないみたいな
そのタイミング例えば
最もベスト
プラクティスはどういう感じなの
そのみのりさんにとって
例えばおトイレ行ってる間に払っておいてくれたら
すごいスマートだなって思うとか
それはタイミングの問題もあるから
100%それがやろうと思って
実行できることじゃないと思うんだけど
うんうん
例えばその
お会計って言われて
そろそろお会計お願いしますって言われて
ちょっとここは払っておくわって言って
カードを渡しして
払っておくのがいいのか
それとも食べ終わった後にレジで
二人で並んで
お会計を払うのがいいのか
えちょっと逆質問ですけど
けんめんさんどのパターンが一番
スマートだなって思います
それはやっぱトイレ行ってる間に
全てが完了してるが
スマートだなという認識
ではいる
けど現実100%それができる
わけじゃないんだよね
トイレに行かないかもしれないし
もう普通に持ってきちゃうケースもあるから
食べてるときに
そうですよね
どういうのが美しいんだろう
でも一番ないなと思うのは
一緒にレジまで行って
レジでこう
どうしようかなみたいになっちゃうんで
かといって
二人の時に一人だけ
外出て待ってるとかも
感じ悪いじゃないですか
でもそのレジまで行っちゃうケースって
物理的にしょうがないケースいっぱいあるよね
あるあるある
その時は
全力で
本当にごちそうさまですみたいな
フラフラしてる
でも素晴らしいね
よくできた
どうしていいかわかんないか
どうしていいかわかんないのを
表現してもらえると
男性ってすごくたぶん嬉しいと思う
最後にお店の人に
ごちそうさまでした美味しかったです
って言って
お店から出るちょい前ぐらいに
12:03
今日はありがとう
ごちそうさまってお店の人とかに
聞こえるように
言うっていう
素敵
でございますね
でも一番ありじゃないですか
トイレ行ってる間にお会計が
スマートだけど
よくやっていただけてますけど
同時に
初デートの時とかだと
ちょっとこいつチャレって思います
そうなの
そんなこと思うの
だってあれ結構慣れてる人じゃないと
できないじゃないですか
てかもうそこがデフォだったね
デフォでできないケースがたくさんあるから
あーそっかできればそれを
が実現するのがベスト
そうお会計食べ終わってます
もうそろそろ
帰ろうかなぐらいのタイミングで
トイレ行っていただきます
トイレ行っていただいてる間に呼びます
帰ってくるまでに
お会計が終わってくるって状態だから
お店の人との連携プレイですね
連携プレイになるから
結構何だろうな
100%それが実行できるっていうか
ケースってのはそんなに多くないのかな
だからそれって女性側も
結構頑張らなきゃいけなくて
ちょうど良きタイミングで
お手洗いに行き
お店の人とのやり取り
チェックでっていうところから
カードの云々をやる時間
ぐらいはトイレにこもり
ちょっとしてから
帰ってくるっていう
それもさ結局さ
感情の問題でさ
それをやらせてくれてるなみたいな
思った瞬間に
冷めるかもね男はね
なんかこの人奢ってもらう前提なんだ
みたいな別に奢るけど
奢ってもらう
前提な人
男性はすごい
お互いだと思うんだけど
見てたりすると思うんだよね
そこがマジでどっちも計らずとも
ドンピシャで行った時って結構
運命の人じゃないですか
タイミング
お会計についてはね
お会計についてはね
性格とか云々は
大急ぎ
お会計の
所産についてはお互い
完璧みたいな感じ
そこでも大きいよね
大きいと思うわ
俺結構苦手なのがごちそうさまが
言えない人結構苦手なんですよ
そんな人います?
結構いますよ
ごちそうさまが聞こえないって
コール始まんじゃん
違うコール始めたくなるぐらい
あの
懐かしいね
酒飲めないのに
コールばっかしてる
さっきのレジ行って
いかないかです
文字文字するって言ってたじゃん
どうするんだろうみたいな
それって文字文字してるの絶対分かるからさ
男性は
15:00
すごい文字文字してくれてるなって
すごいそこには
行為を持つんだよね
そうなんだ
払おうとしてくれる気持ちが
ちょっとでもあるんだなっていう
事実そういう気持ちが1ミリもないかどうか
なんていうのはあんま関係ないよね
男性は
その気持ちが知りたい
払う気持ちがちょっとでもあるのかな
みたいなのって
お財布出す出さない問題
とかも
多分人によって
捉え方違うかもしれないけど
もはや様式日だと思うから
一応払う素振り
することに別に
デメリットないじゃん
しとけって感じに思うよね
女性に対して
別にそれが
だからおごんないとかそういうことじゃないんだけど
結局男性は
おごる一択で今の話いいのかなって
ちょっと思ってますと
で
おごるんだけど
行為がもし彼にあります
当然おごります
でも
行為がじゃないです
話した結果
この人とはちょっともうないかな
みたいな感じだと思ったとしても
おごります
で、おごった後に
考えて
なんかちょっともやっとするなら
単純に次がないだけであって
はっきりすると思うんだよね
おごった後に
それがもやつくかどうか
っていうのは一つの
あーこの人と
今後も続けられるかどうかは
ご飯食べ終わったと
おごった後
ちょっともやっとしたらちょっと違うかもな
っていうパロメータになる
それは払拭できないと思う
なんかこう
気持ちよくおごりたいわけじゃん
で、おごって
ありがとうって言われたら嬉しいわけじゃない
それでいいのに
当たり前です
我、おごられてみたいな感じだったら
っていうのが伝わってきちゃったら
やっぱもやっとするよね男性は普通に考えて
そうか
そういう女子に私会ったこと
ないかもしれないんですけど
そんなご馳走様とか
ありがとうの気持ちない人
いるんですか
でもさっきの話
動くって言ってたじゃん
それがだから見えないケースってあるよね
伝わってこないケースがあるんじゃない
もしかしたらそういう気持ちは
心の内に秘めてるかもしれないけど
それを
アウトプットしない人っているんじゃない
感謝の気持ちは本当はあるのかもしれないけど
男性からすると
アウトプットしてもらわないと絶対分かんないから
そうですね
そっか
でもさっきのけめさんの話で言うと
確かになと思ったのが
今後ないなっていうことが
分かった
どちらかが感じた
男性側が感じたのであれば
奢ってもらわない
っていうのが
すごい分かりやすい意思表示になるから
それやってもらった方がいいかもしれない
って思いました
18:01
奢らないほうがいいってこと
変に気を持たせないように
奢らない
割り勘
女性にいっぱい奢ってもらうのは
多めに払ってもらうのは難しいと思うので
逆に割り勘を
言うことによって
でほうが男性を奢るようになってるじゃない
基本は
でその中で
例えば
じゃあ割り勘でとかってどこで言うの
分かんない
大学生の時とかは
当然にかめなかったから
あの
お付き合いしてる彼女と
割り勘したりとか多めに払ってもらったりとか
逆に多めに払ったりとか
バイトの給料
前だったら奢ってもらったりとかしてたけど
今もう社会人になり
何年も経ちまあまあええ歳になって
確かに
割り勘でとかってどうしたらいいですか
確かに
ちょっとけめさんの立場だと
ちょっと
難しいかもしれないな
それちょっと考えたいけどね
もうないなって
思った時に
割り勘にする手法っていうのをちょっと
テクニックとして
でも多分シンプルに
多分男性側にお会計
だからあれですね
席に持ってきてくれるタイプの
お店だったとしたら
お会計多分けめさんのほうに来るじゃないですか
で見て
1万2000か
じゃあ6000ですね
みたいに言っちゃう
それ
どうなんの女性の多分一般的な女性
どういう風になんの
やったことないからわかんない
はーって切れる人はいないじゃないですかその場では
で
結構
その感じで
割り勘なので
多分幻滅する人が
ほとんどだと思うんですけど
でも別にそれでいいじゃないですか
そこにメッセージは込められてるよってことだよね
そこは読み取ってもらってもいいし
読み取らなくてもよくって
それは割り勘のほうがいいの
7さんぐらいがいいの
あーでも言いやすいのは7さんじゃないですか
じゃあ
まあ
じゃあ1万円で
ってなって
じゃあ5ずつだけど
ちょっと俺飲んだから
3000円ちょうだい
みたいなのを
瞬時に計算して伝える
別にでも
割り勘でとは言わなくて
何円ちょうだいって言えば
合計の金額を見せないか
見せずに
その時点でちょっと聞きたいんだけど
その時点で
そういうメッセージとして捉えられるのが
一般的?
いやいや多分分かる人と分からない人がいると思います
メッセージを受け取れる
かどうかは
一旦知らないです
でも
こんな初デートで
完璧
割り勘なのか
女性が5、6千円出すって結構
21:01
結構出してるじゃないですか
ってことは
おお結構取るな
まあいいけど
っていう
うーん
なんて言うんだろうな
そこで幻滅する
もうこの人ないわって思う人もいるだろうし
そういう感じだったら
私あまり好かれてないかもって
ちゃんとメッセージを受け取る人もいるだろうし
全然
奢ってくれないなんて
マジありえんみたいな感じで
なんかはーみたいになる人もいるだろうけど
うん
あとは何も思わない人もいると思う
うーん
けど多分それで
割り勘というか女性が結構払うことによって
わー好きーってなることはないだろうから
うん
まあなんか当たり障りなく
終わるんじゃないかな
でその場で多分キレ散らかす人とかいないじゃないですか
まあさすがにいないだろうね
さすがに
なるほどね
その場では
なんか普通にいくらちょうだいって言えば
うーん
それはお会計のタイミングで言うの
なんかその前雑談でさ
多分大学生だと思うんだけど
うん
アルバイトしてる子が
そのおごるおごられ論争の話軽くしたときに
うん
いや結構その奢ってると
意外とお金かかりませんかっていう話になって
まあそうだよね
まあ別に結構会食行くわけでさ
まあその一週間に
例えばね
まあ4回とか行って
まあ1万2千円とか行っちゃったら
まあ5万くらいかかるとして
5歳20歳で月に20万かかるわけですよのみだいに
って考えたときに
え?おごらなくていいですよつって
次ない人になんでおごるんですかって言われたんで
あー
なんて言われたんで
え?でもそんなん
おごる方が楽だしなとか
なんか当たり前に思ってたけど
っていう話したら
いやもう令和になってるんでとか言われて
もう令和なんでっていう
そう令和女子は別に
え?もしかしたら
おごらなくてもいいのかなみたいな
まあその逆に
おごることによって
あなたを下に見てるっていう風に捉える
女性も増えてきてらっしゃるのかな
ってちょっと思ったりして
あでもそれ大学生だからじゃないですか
まだそんなに
あー
多分ゲット彼氏とかいたとしても
そんなめちゃめちゃ
おごられまくるとかは
そんなないだろうし
そっかそっか
だんだん大人になるにつれて
女性っておごってもらえるんだって
気づいてくるから
学生だとわからない気がしますね
そっかそっか
社会人になってから
こんなに女性っておごってもらえるんだって
私も気づきました
そういうもんですか
なるほどね
じゃあ俺それ鵜呑みにして
危なかったわ
令和なんでそろそろ割り勘でいいですよね
令和なんでとか言い出したら
こいつキモってなると思いますけど
24:01
めちゃくちゃいいな
一回やってみようかな
マジでもう今後絶対会わない人には
リストにブラックリスト上がるかな
いやそうかも
なんかね
SNSが書かれるかもしれないから
そっか楽なのか
おごったほうが
楽っていうか
なんだろうな
気持ちよく
おごるのが
デフォであるから
確かに先ほどの
岡井啓治の女性の著作を
そんな
採点してるわけじゃないけど
意識して
見てるかもしれない
審査
審査してるわけじゃないんだけど
この人をおごられるのは当たり前
なんだなっていう
感覚と
すごい感謝の気持ちが伝わってきて
気持ちがいいなって思う人とでは
すごくそこにはグラデーションが
あってなんか自然に
気持ちよくおごれたな次回もまた
行きたいなって思う人と
そこでふわっともやもや
ふわっともやって
じゃありがとうございましたみたいな感じになる
気持ちの
人とはあるよねっていう
そうか
でもけめさんなんか
調査があって
マッチングアプリを
やってる会社さんが出している
リサーチの
プレスリリースが出てたんですけど
初デートで
飲食代の支払いはどうしたいですか
っていう質問で
初デートは
男性が多く支払う希望を
希望する男女とも
多いらしくて
男性側は自分が全額
おごりたいっていう人が48%
48しかないの
意外と
女性側は
40.5%
意外と
割り勘にしたい
選択肢が4つあります
割り勘にしたい
相手に全額おごってほしい
相手に少し多めに出してほしい
自分は少し出して
残りは相手に出してほしい
それ年代別に出したほうがいいよね
さっきの話
例は何でっていう人たちが混じっているんじゃないですか
それで言うとですね
20代に関しては
これちょっと男女
男性側の20代
20代
自分が全額おごる
44.4%
30代
43.2%
下がるの
下がってますね
本当だ
40代は
56.4%
下半数が
自分が全額おごるよう
って男性側は言ってますね
30代になく下がるんだ
27:01
これは誤算の部分も
あるかもしれないけど
女性に関しては
割り勘が一番多かったんですね
女性は
初デート割り勘にしたいが
40.5%で多かったんですよ
これ前提なんだけど
マッチングアプリ上のステータスだよね
これ多分
アンケート取ったってこと?
アンケート調査を行いました
20代から40代の
独身男女
227名に
デートにおける飲食代の支払いに関する
価値観についてアンケート調査を行いました
でも
227名の内訳は出してないから
もしかしたら
このアプリのユーザーさんだけに
聞いてるかもしれないですね
だからみんななんとなく頭の中に
アプリで選択肢があるんですよね
あれを思い浮かべながら
回答してる可能性はあるけど
一応アンケート調査を行いました
なるほどね
でもその前提のバイアスがかかっちゃうとさ
絶対にアプリだとさ
よく見せようっていうのが
基本的に働くから
男性は全おり
女性は割り勘って書いてるのが
多分
お互いよく見せようとしてる
アプリ上だと
確かに
これはアプリ上の現れたものじゃなくて
調査してる結果なので
ここで嘘をつく理由は
あんまりない気がするけど
女性側も
割り勘
と答えている人が
20代が51.2%
一番多いですね
30代が差がありますね
割り勘31.7%
40代になると上がって
45.0%
女性は
30代はやっぱ
当たり前に奢ってもらえるって思って
あ、違う違う違う
かもしれないですね
割り勘がいいよっていう人は
31.7%と一番
年代別に出すと
低いので
だいたい奢ってもらえると思っているのかも
なるほどね
確かに相手が全額奢る
と回答しているのは
30代が一番多くて
女性の場合は34.9%
そうか
30代女性は奢られたいのか
てか奢られることが
当たり前だと思っている
そういうことだね
私もそう言ってましたし
言ってたね
結局お互いの様式みたいな気がしてきたな
男性は気持ちよく支払うのが
所作として
美しいし
女性は
面倒くさいんだけど
お財布、カバンの中に手突っ込んで
渡しますよっていう
雰囲気を
醸し出すことが
美しかったりするわけじゃない
そうすると気持ちよくお互い
30:00
追われるパターン
結局それが何を
指し示しているのかは
なんだろう
結局お互いどう
いう風に
自分のことを扱っているのかな
とか
どういう風に見ているのかな
私のことっていうのの
一つの示唆なんだよね
ていうことだわ
なんか分かってきた
パフォーマンスとして
コミュニケーションを円滑にするための
パフォーマンスとして
お財布出したりとか
そこは結構大事ってことですね
結構大事だと思う
20代だとそれが
物理的にお金がないとかでできなかったり
まだ青いからできない
とかがあったり
30代になってそれができるようになって
当たり前とかし
40代になったらちょっと
実際のところが分かってきたり
男性は
立場もあるから
当たり前に奢るよねってなってきたり
みたいな
年代によって差が出てきているのかもしれない
たしかに
あれってどうなの
ちょっとディティールで申し訳ないんだけど
支払い 決済手段
決済手段が
例えばちょっと迷うのが
なんだろうな
タベログとか
一休とかで予約するわけじゃない
ポイントが入るんだよね
バコバコ貯まっていくわけですよ
たしかに
例えば初デート
だとして
ポイントを使いますか使いませんか
って出るよね
例えば5000円とか
使うとするじゃない
そうするとさ
さっきのパターンの中でさ
こちらになりますお会計って
白いレシートに数字書いてある情報が
見えている状態で持ってくるパターンもあるわけじゃない
お店によっては
ポイントでマイナス5000円
これ所作として
様式日として
どうなのかな
これその
ちょっと足出る部分があるのであれば
全額ポイントをおごりにしてほしいですね
全額ポイントって結構難しいよ
一万ポイントってたまんない
だったら
ポイント使わないがいい気がする
ポイントっていつ使うの
それはもう
自分一人
友人と
友人ときはまた別にあるじゃん
ポイントはお金出したことになるのか
ならないのか問題あるじゃん
そうですね
ポイントは
自分一人のとき
自分一人のときに
予約してポイント使うとかっていかない
経済手段がやっぱ
あるよねその美しさが
ゴールドカードなのかブラックカードなのか
普通のカードなのか
銀行キャッシュカードなのかもあるし
楽天カードとか出されると
ちょっとおおって思います
楽天カード
楽天カードダメなんだ
楽天カードの普通の超
でもあれが一番コスパがいい
33:00
楽天のゴールドカードとか
楽天のなんとかカードよりも
超普通の楽天カードが一番コスパいいんですけど
ダメなの
こいつポイント貯めてるみたいな
厳しい世界ですね
楽天証券に生きてるんだこの人
でもいいんですけど
結婚するならそういう人の方がいい
堅実で素敵だなって
思う人もいるかもしれないけど
ペイペイとかダメなの
ペイペイいいんじゃないですか
初回デートでペイペイ決済
いいんじゃないですか
そう何も思わないんだ
現金は逆に
ちょっと待ってくださいって
じゃらじゃらじゃらって
コゼにとか
でも一番スマートなのはやっぱ
普通にカード
普通にクレジットカード
楽天カードじゃない普通
楽天カード
楽天カードになんかありそうですね
全然いいと思うんだけど
なんかパンダの絵とか描かれてたら
普通の何も書いてない楽天カード
だったらまだ分かんないからいいんですけど
パンダの絵とかついてたら
楽天やで
なんだっけあのパンダの名前
なんだっけかわいい
名前あるんですかあれ
楽天パンダとかじゃないですか
お買い物パンダだね
お買い物パンダあるとだめなんだね
お買い物パンダがカードについてるやつ
でもこれ逆に
女子が
お財布を出す
仕草するじゃないですか
でも
私も出すんですけどお財布
最近
私現金持ってないから
お財布を出す仕草を出すけれども
その中にはカードしかないんですよ
だから
割れないってことだよね
割れない
多分お財布を出したが
本気で
いくらちょうだいって言われたら
スマホ出してペイペイでいいですか
完全に様式でしかない
様式ですね
だから
その手順を追って
ただただ
遂行するだけ
になりそう
ペイペイでいいんじゃない
ペイペイ出すぞ出すぞ
ペイペイ
わかんないくらいですか
このスマホ持ってるだけ
難しいな
女子側もどうあるべきなのか
難しい
お財布でいいと思うよ
カードしか入ってないのに
だって支払われるんだもん基本
だから
支払われること前提に
お財布で出す素振りを
美しく振る舞う
なるほどな
この間けめさんに
怒ってもらったけど
財布すら出さなかった
もやもやっとした
次がないかもしれない
支払い方法が
どっちが払うとか
そういう話じゃなくて
関係をどう扱ってるかっていう
36:01
メッセージになってるっていうことでございますよ
そうですね
結局男女に関して言うと
これからもあなたに会いたいです
とかそういう気持ちが
お互いあるのであれば
この
様式尾を遂行すると
そうじゃない場合は
もしかしたらどっちかが諦めても
いいかもしれない
逆に
どうしても出したくない男
は
食べてる時ぐらいから
その
令和時代について語るってことだよね
小出しにするってこと
小出しに
令和って色々変わってきたよね
女性の態度とか
やっぱり女性もだいぶ
役員に何人か
入れなきゃいけなかったりとか
平均年収も上がってきていますよね
みたいな話を
ちらちら
何の話してるんだろうな
お会見の時に
令和なんで割り勘でお願いします
めっちゃやねんつー
めっちゃやなやつだ
下出さなくて
関係は結局
どっちにしても傷ついちゃう
でも
本当にない場合は
それぐらいやっても
別に1回しか
会わないんだったら
いいかもしれない
あんなあいつってなるとは思いますけど
別にもう会わないんだったら
それでもいいかもしれない
ちょっと乱暴かな
一回聞いたことあるのが
マッチングアプリで
お店の前に
写真詐欺ってあるじゃん
マッチングアプリで
女性がいいなって思ってもちろん
デート約束して
ご飯食べに行ったりすると思うんだけど
お店の前で約束をして
お店に入るところで
ちょっとトイレ行ってくるわって
男性が言って
トイレから一生来ないっていう
話聞いたことがあって女性から
これは
それだけ女性側の話として
聞いてるから
それは大変だったねって話なんだけど
どうやってその後逃げたっていうか
お店から出たのって思ったりしたんだけど
気まずいよねっていう
けど
どんだけ
男性の気持ちとしては
うわっ騙されたって
思ったかもしれない
思ってたのと違う人が
立っていたって
そうそう思ってたのと違う人が
立っていて
それさすがに失礼だなって思うけどね
さすがに
会ってすぐと
話してみてってどのタイミングで
次がないなって男性が
思うかは
結構タイミングによるだろうな
ってちょっと今思った
確かにそうやってもう見た目から
ちょっと無理ってなったら
その例の
彼みたいに
やってしまう
ことはまあ
手段の一つではありますもんね
めっちゃ最悪ですけど
39:01
最悪だよね女性に対してすごく傷つけるよね
それは
だってお店
の人にはね
二人で予約してる予定で
来てるんですもんね
キャンセル料払わされるかもしれないよね
それはちょっとさすがにかも
だからそういう男子は
令和なんでっていうのをちょっと覚えた方がいいよね
少しでも安くお会計を
うん
それこそ
ちゃんとご飯の約束したんだったら
ちゃんとご飯はして
早めに切り上げる
方がいいですよね
まだ誠実だな
そっちの方が
そういうパターンもあるらしいですよ
だって別になんか
怒られで言うと
別になんかまあ
割り勘にしようが
なんだろう女性がちょっと多めに払おうが
うん
なんかダメじゃないですからね
その彼はなんか
店にも迷惑かけてるし
女性にも迷惑かけてるからそれは良くないな
良くないな
あーでもだいぶもう回答出てるよね
そうですね
結局その和歌神さんの
Sクラスは揉めねえっていう
別に自分たちがSクラスっていう話じゃなくて
なんていうか
一旦ちょっと置いといて
置いといて
なんていうか
揉めるくらいだったら
飯食いに行くなみたいなのは
そう思ってきた
確かに
そういう次元ではないと
逆になんかその
男性は
おごる一択で
おごれないんだったらご飯行かない
で、おごれるんだったら
基本的におごるで
で、おごった後にもやっとするんだったら
単純に次がないっていう結論が早く
分かって良かったで良いじゃんっていう
そうですね
たぶんおごった時の感覚って
すごく素直な感覚だと思うんで
次も行きたいなとか
その直感に身を任せるのが良いんじゃないかなって今思ったわ
本当に好きだ
この子良いなとか
もう一回やったら好きになる可能性あるな
みたいな女子にはたぶん
おごってもやっとしないですもんね
うんしないと思う
その時は
女性のその
おごられる時の諸差も結構
多分に影響してくるんだと思う
女子たちはそれをちょっとパフォーマンスとして
頑張らないといけないってことですね
そこの諸差を美しくどうやっていくかは
たぶん価値があるんじゃないかなっていう
これも正解知りたい
なんかあの
フラフラソワソワしてるので
良いのかな
もっと
適切な振る舞いがある気がしますね
女性側の
いやでも文字文字が最強だと思う
その伝わってくる
文字文字してるのが伝わってくる感じで
目の前のレジをお会計してる
なんか背後で文字文字してる感じが
伝わってくるっていうすごくこう
なんかお支払いのこと
すごい気にしてくれてるなっていう
感じがすごく伝わってきて
誠実な感じがするけどね
で男性は楽天岡山のパンダ
42:00
は出さないっていうね
そう
楽天のポイントたまりますかとか
聞くとマジで
ポイントNGなんだやっぱ
ポイントNG
ポイントNGでしょ
付き合いだしたらいいと思いますよ全然
そうだよね
初回デート前提
初回デート前提
まあ奢ってるけど
まあポイントは
避けたほうが良さそう
そうだね先に出てるっていうのもね
多分人によって好み
分かれるだろうなと思うんだよね
先出ちゃうと
あたかも奢られて
当たり前みたいな
そうそうそう
そういうメッセージが伝わってきちゃうんだよね
っていう取る人もいると思うんだよね
うん
ちょっと離れたところでレジの
一緒にする場合は
ちょっと後ろのほうで
文字文字する
これは今のところの最適解ですか
女性側の
ですね
間違いない
だからいろんな奢る奢られに関しては
いろんな意味があるね
行為とか礼儀とか
見栄とか
だからまあ
奢る行為に対して
人によってそれをどう捉えるかが
ばらついてるから揉めるんだよね
そうですね
でもそこを一つのバロメーターにして
この人と
まあ
奢る奢られがぴったり
価値観としてあったり
タイミングも
すごく
適切なタイミングで
それがはまったら
なんかもうそれは本当に
今後もお付き合いしていく
人なんだろうなっていう
バロメーターになりますよね
そうだね結構大事だもんね生活とか
一緒にデートするにしても
そのお支払いって
必ずシーンがあるから
そこでなんか毎回もやもやして
るのは辛いよね男女ともにね
ですよね
私はなんか付き合いだしたら
毎回毎回怒っててこの人大丈夫かなって
多分女性が思うから
どこかで多分
逆転
もしくはちゃんと理解になる
時が来ると思うんで
最初だけですよね本当に
でもそう思わない人もいるんじゃない
えーいますかね
怒られて当たり前
私って
付き合いだしてからも
いると思うよ
相当なあれじゃないですか
収入格差がめちゃめちゃあるとか
年齢差がめちゃめちゃあるとかだったら
あれですけど
確かにそうかもしれない
そこがほぼ対等だったら
ちょちょちょ私と同じくらいの
年収なのに毎回怒っててやばくないか
こいつって
普通思うよね気持ちがあればね
うん
対等じゃなくなっちゃうんだよね
そっか
うんそうだよね
あー確かに確かに
それありますね
45:00
ビジネスの面
でもこれあるじゃないですか
確かに
取引先との会食で
こんな多分何十万も
そちらが
全部払ってくれるんですかみたいな会食
うんうんうん
それって多分何か貸しを作りたいとか
また仕事が欲しいとか
うん
分かんないけどこっちが上だよみたいな
いや上はないかビジネスの場合は
ビジネスの場合は
だから交渉ごとだよね
基本的に影響するのは
前回
接待って言葉があるぐらいだからさ
接待して
接待するって言葉は出すってことじゃん
ってことは
なんて言うか
交渉を円滑に進められる権利を持つっていう
うん
行為だからちょっとまた全然あれだよね
違いそうな感じはするかな
うん
えーでもこれ
ビジネスの場合で言うと
それこそ令和の
今の時代
接待で気持ちよくなって
交渉ごとがうまくいくパターンって
あるんですかね
どうなんだろうね
JTCとかでは普通にある
あると思う
だろうけど
でもただあれだよね
俺も結構その
移り変わりの時に多分
ずっと営業マンだったから
相手が経理部長とかが多かったので
結構そのガバナンスっていうか
コンプラ的な話で
その
おごられるの禁止なんですよって言って
そのお客さんになるまで
取引先になるまでは
おごられないって人がすぐ増えてきたんですよ
途中から
なんかその
ボールペンとかのノベルティを渡しても
必ずその場で開けて中身見てから
金のノベ棒が入ってたらまずいから
ワイロンになっちゃうんで
なんでわざわざ見るようにするんだったりとか
結構その繊細な時期があったね
今はまた逆に緩くなってるのかもしれないけど
あー
でもアマゾンギフト券とかもらえませんみたいな
あー
いますよね
会社のだと
でも逆にもらっちゃうと
その
逆にあれだったね
前職で営業ゴリゴリだった時は
その
一緒に飲み会で
行ったらほぼ受注だったんで
逆に
ハードルが高いからね
飲み会を誘うことに対しての
飲み会行くってことはもう
プロジェクトキックオフ飲み会みたいな
ノリでお客さん側も
思って許諾してくれてる
っていう感覚があるから
だから普通にカタ君で
一緒に写真撮って
まだ注文もらってないけど写真見せると
受注取れましたみたいな
受注と見なすみたいな
カタ君の写真が
送られてきたらもう受注確定
受注おめでとうございますって
確かにハードルが高いから
っていうのと
普通になんか
48:00
飲み会やると
仲良くなりますよね
親密度は上がりますよね
その人の
バックグラウンドみたいなことを少し聞けるからね
うん
コミュニケーションが円滑になるってあるよね
確かに
でもこれ私
広告代理店さん
もうD社
との
お取引があったので
もうね
これでも買っているぐらい
毎月毎月
お誘いが来るんですよ
それは何
どういう感じで来るの
普通に皆さんで
親睦会話とか
大きい
広告宣伝費を使うときの
キックオフだったり
振り返りだったりなんかの
ひたすら理由を
つけて
いきましょうみたいな
はいはいはい
みんなもう
私の会社の人たちはそういうの苦手
なので
禁止されているとか何もないんですけど
みんなもうめんどくさいめんどくさい
なるほど
毎月お断りをするっていうのを
無の境地でタスクとしてましたね
すいません
お気持ち悪いんですが
まだそういうのあるんだね
まだって言っても
何年か前ですけどね
でもありそうありそう
毎回10人くらい来るんですもん
別にオンラインでいいのに
なんかさ
結構問題になった時も
あるじゃないですか
いろいろニュースになっちゃった話とかも
ありつつ
俺が聞いたのはこれどうなんだろうな
言っていいのかなちょっと分からないんだけど
ジャングルファイヤーみたいなやつ色々ある
え何それ
俺は出版社の
某契機の
人から聞いた話なんだけど
出版社とかだと
電博さんとすごく仲良かったりとか
はい
いろいろ接待がとんでもないみたいな
話を農民の時
教えてくれて
ジャングルファイヤーって知ってるって言われて
いやなんすかジャングルファイヤーって言ったら
男性の下の毛を
お客様の
例えば部長とか
役員さんとかにライターを持ってもらって
焼いてもらうみたいな
え
根性焼き的な
まあ何だろうね
キャバクラみたいなところでね
どっちかというと
あちら側のDさんの
新入社員の女の子とか
いたりするわけですよ
女性もいる
やってた時代があったんですよ
あまあ
キャキャキャキャ部長も
あ燃えた燃えたつって
じゃあ発注するねみたいなのが
極端な話
あったみたいですよ
ごめんなさい本当か嘘か俺は見たわけじゃないんで
聞いた話なんですけど
そういうことが
あったのかもね
あったのかもっていう
51:00
だからすごい
時代ではありますよね
ある意味すごいというか勢いがあるというか
まあでも
今では絶対受け入れられない
感じではあるけど逆にゾスの
なんかもう行き過ぎた版みたいな感じ
ちょっともう
ドスの精神すらも
ようわからんみたいになってますけど
まあそのなんかノリがいいんでしょうね
ノリがちょっと下品な感じになっていた
っていう時代があったのかな
でもまあやりかねない感じは
あるかな
でも
そうですね
ビジネスの場合だとやっぱり
取引先お客様か
仕入れ先か
おごるおごられに言うと
だろうね
まあどっちかっていうとあれじゃない
先輩後輩とか
ビジネスの中に含むのかわからないけど
先輩だったら
おごるべき的な人とさ
先輩でもおごってくれない人ってやっぱいるじゃん
あーいるいるいる
別にどっちが正しいのかっていうのは
ちょっとあるけど
あの野村証券の
ソンさんっていうそのインフルエンサー
YouTuberさんの
おごるおごられ論争の
話見会のYouTube上げてて
で見たら
絶対にそういう場合は
おごる一択
先輩後輩の関係性の時は
ビジネスにおいてね
ビジネス現場において
やっぱりそれはそのおごられない
方っていう後輩が
めちゃくちゃ出世したりとか
そういうことも起こりうる
わけじゃない
だからその
おごってくれた先輩
になってた方が圧倒的に
コスパが良いって
だからそこって
すっごい重要
でも言われてみると
確かにそうかもって思うよね
いろいろ思い出すとさ
特定の人物が浮かんだりするじゃん
その人に対してあの人おごってくれたなとか
おごってくれなかったなって覚えてるもんね
確かに
いつもおごってくれる
先輩っているから
その人と一緒に行こうって思っちゃう
やっぱりその先輩の方が
お仕事で直接的に
何かあるかっていうとそういうわけではないけど
話しやすいとかありますもんね
トリガーがどっちかっていうのもない?
先輩が飲みに行くぞって言って
じゃあ割り勘出てないじゃん
ないっていうか
結構それはいるかもしれないけど
微妙じゃん
先輩相談があるんですけどって
ちょっと後輩行かないですかって言われて
飲んだ時は
先輩が出した方がかっこいいと思うし
出すべき派なんだけど
後輩はさっきの初試は欲しいよね
さすがに私がちょっと今日
相談してもらったんで
初試は欲しいかなっていう
初試ないと
多分先輩も
こいつの相談もう飲んねえって
思っちゃうかもしれない
確かに
54:00
私その場合
自分が先輩の
立場の時に結構
難しいなって
思います
だから
女性の部下後輩の場合は
いやそれでも難しいな
女性の場合は
おごる
は結構やりやすいんですけど
女性の部下
部下後輩
男性の
私が先輩で男性の
部下後輩と
ご飯に行くときって
これはまたさっきとしたんですけど
飲まないし食べない
から相手がすごい
恐縮しちゃうんですよ
全然
食べてもないし全然飲んでもないから
全おごりはさすがに
みたいになって
ちょっと割り勘
くらいになりますね男性の場合は
でもそれは別に普通
変な感じしないけどね
申し訳ないって
気持ちになるもんね
俺の方が
餃子チャーハン食べてるのにみたいな
餃子1枚しか食べてない人
全額出してもらうのはおかしいよね
みたいな
誘ってるのは
どっちでもあれですけど
でもそこは
全おごり
の方が今とあっては
格好良かったかもなとは
確かにね
確かに
より格好良いのかもしれないね
今だったらできるかもしれないです
当時30歳とか
それぐらいだとさすがに
当時私もそんなめっちゃお金あるわけじゃないんで
食べてねえのにみたいなね
そうそうそうそう
部下こう入っていっても
2つ3つしたぐらい
ほぼ対等
なんで立場悪いとしても
今だったら
10個下の
部下とかだったら
いけるかもしれないから
ちょっとおごりたいな
おごりたい
おごった方が尊さんはビジネス的なところでは
コスパが良い
コスパが良いとはっきり断じておりました
確かに
言われてみればそうかも
資産が多い人
はおごらない
人が多い
年収が高い人は
おごる人が多い
ちょっと納得したんです
ちょっと納得しました
思い浮かぶ人結構出てきます
いますね
おもろい
それおもろいですね
この観点なかったなと思って
確かに
思い浮かぶ
私の周りの資産が
多い人は
さすがに年が離れてるから
おごってくれますよ
でも
そっちの系ありますね
57:00
その
利回りで物事考えてる
考え方が
例えば1万円おごったら
この1万円を
この株に投資していたら
福利で10年後に
みたいなこと考えるんだよ
人として見てないから
すぐ
5年とかかけちゃうから
60ヶ月かけちゃうから
そろそろでかいよね
みたいになっちゃうんだよね
そう思われる人間
としてアピールしないといけないですね
そうだね
この人は
さらに今投資することによって
倍々になって
福利になって帰ってくるみたいに
思わせることが
できていなかったのかもしれない
人としてね
それはおごられる側の諸作ってのは
大事だよねマインドセット
おごられたってことに対して
これはなんかお返ししなきゃなとか
ちょっとでも結果できなかったとしても
本当の意味でその気持ちが
どっかにないと
人間関係は
歪んでいく可能性もあるよね
確かに
ただ怒られてるだけみたいな
それは単純にだんだんと
その人のアポがなくなる
ってだけだよね
ちゃんとね何かしらの形で
違う形でお返しをする
とか気持ちを伝えるっていうのは
大事ですよねそのマインドは
これ大事だな
友人の場合は
友人
完全友達同士で
例えば収入が
結構差があったりしたときに
その収入が高い方
は
気を使って出した方が
いいのか
それともそれは対等じゃなくなっちゃうから
出すべきでないのか
いやーこれは
私は
対等に
自分の分は自分で払う
にしますけど
でもこれ考えちゃいますね
例えば女性の場合だと
前もちょっと話したような
なんて言うんですか
仕事をしていない
専業主婦とかも
いたりするよねお友達で
働いてるけど今は
産業行く急中
とか
自分で稼いでいて独身で
自分の好きなように使える
みたいな色々な人間がいる中で
多分ランチって
いくらぐらいだよね
みたいな基準が違ったり
するんですよね
その中でも最大公約数でこれぐらいかなっていうのを
なんとなく
揃えて
いくわけですけども
それでちょっと高いなって思う人もいれば
これ普通でしょって思う人もいれば
でもそれはもう
あなたが決めることだからっていうので
友達の場合は
自分の分は自分で払う
にしとかないと
関係性が崩れちゃいそうですよね
変わりそうだね確かに
除列ついちゃえ
馬鹿にしてんのみたいになっちゃいますよね
1:00:02
変に尊厳を傷つけてしまう可能性あるよね
良かれと思って
やることだと思うんだけど
男性の場合はどうですか
どうだろうな
俺が身近によく飲みに行って
ご飯食べに行ったりとかするやつらは
はっきり言って
どっちでもいいって感じだね
なんか分かんないけど
俺記憶ないもんあんまり
割り勘だと思うんだけど
飲んでるから記憶ないってことじゃない?
今思い出せなかった
出してもらってるときとかもあると思うんだよね
マジですか
え嘘
今は最近ないけど別にそういうことは
なんだろうな
昔20代とか30代とか
で言うと
別に
ごちですみたいな感じだから
みんなごちスタイルだからさ
なんか
男性グループの場合は
ジャンマ系か男気とかで
なんか
つけようとするイメージあります
ノリだな
なんていうか
面倒くさいから
ピチッと割り勘した方が楽なんだけどね
うん
一番一緒に
ご飯行くやつは
ピシッと割り勘するから
楽だなって思って毎回考えるのが面倒くさい
確かに確かに
ペイペイとかでやり取りするから
すぐにお会計言われた瞬間に
速報で送るみたいな
ペイペイ
いいシステムですよね
むちゃくちゃ楽
入力すればいいですもんね
1円単位で割り勘できる
だから逆にピシッと割り勘してるかもしれない
確かに
昔だったらペイペイがまだない頃だったら
まとめてじゃないと
レジやってくれませんみたいな
お店あるじゃないですか
カフェとか行っても
お一人様ずつちょっと
じゃあ私払うねって払って
いくらだった
5円ないわみたいな
せっこいやつは
500円ないわみたいな
いいとも500円
500円欲しいみたいな
あるじゃないですか
あるあるある
変だよね
それにこだわってる自分も嫌だし
ケッチな自分みたいな
だけど500円ってルール上おかしくない
そうそう
昔はあったけど今は
じゃあペイペイ送っといて終わるから
それめっちゃ大きいよね
札ないとか千札ないとか
そういうのがペイペイにすべて書いてすぎる
平和な時代になりました
あれは本当助かるわ
サクッといけるからね
あれはめちゃめちゃいい
だいぶ結構いろんなとこ
話したんじゃないですか
結構わかってきましたよ
おごられ論争は結局
なんだろう
おごった後の後味
みたいなことなのかな
ってちょっと
思ってきましたね私は
確かに
今日話したのが恋愛関係での
おごられとビジネスの
1:03:01
関係と
先輩後輩
友人
友達同士
関係性によって
おごるおごられ
それぞれ違うよね
ありましたよね
全部で共通して言えるのは
おごった後おごられなかった後
割り勘した後のことを
みんな考えながら
いかに円滑に
相手とどうコミュニケーションしていくか
っていうのを考えた上で
決めてるっていうのが
一つ共通するポイントですかね
ですね
気持ちよくコミュニケーションというか円滑に
その関係性を
良いメッセージとして
出していきたいんであれば
マインドセットとしては
女性側というかそのおごられる側か
おごられる側は財布を出す
素振りはしようね
当然っていうのやめようね
で
ちゃんとその場で恩礼いようね
で
次回に返そうとする素振り見せてくれたら
めっちゃいいよねっていう
のが絶対あって
でおごる側は
俺おごってんだから
なんかやってねっていう恩は
打っちゃダメだよねっていう
メッセージとして
なんかこう
おごってやったみたいな
おごる価値があなたにはあったとかあなたにはないとか
そういうのは見せちゃダメ
出すんだったら
気持ちよく出す
でも出した後もやつくんだったら
単純に次がないだけだから
もう大丈夫だよ損儀できてるよっていう
まあ安心して出そうねっていう感じかな
これで分かりやすいですね
このロジックを頭に全部
インストールしておいたら
こういう仕草をしているということは
こうなのかなって
意外と分かるようになるかもしれない
うん結構今気持ちよく整理できた感じですよね
あとお買い物パンダはダメっていうのはちょっと
これお買い物パンダは
ダメな人多いと思う
私はNGです
お買い物パンダはNGと
はい
そんなところですかね
そんなところですね
はい受け聞いただいた
皆さんどうでしたでしょうか
なんかこれもねお便り欲しいですね
みんないろいろあるんだろうね
なんかイラっとした経験とかさ
ぼやっとした経験とかさ
嬉しかった経験とかそこはもうほんとあるだろうね
ありそうということで
ラッコ企画の変われないラジオ
お聞きいただきありがとうございました
概要欄から皆様のお便りお待ちしております
ではお疲れ様でした
お疲れ様でした
お先に失礼します
