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おつかれさまです、みのれです。 おつかれさまです、けんめいです。この番組は、キャリアや心の中の葛藤、モヤモヤなど、気になったテーマを一つ設定して、変わりたいのに変われない、そんな気持ちを緩く言語化していく、ファンダメンタルでセンチメンタルな放課後ポッドキャストです。
ということで、今日お話ししたいのが、前回ちょっと悪口の話をして、悪口キャラ変する人って、悪口言ってんのに、突然いい人になる人、結構芸能人多いよなとか、インフルエンサーさん多いなっていう、ちょっと俺の勝手な印象があって、今日のテーマは、キャラ変について深掘りできると、めっちゃ嬉しいなと思ってて、ここら辺ほんと知識不足なんで、ディスカッションしたいなと。
知識不足、私も知識不足ですよ。そんなのやったら。
見え方違うじゃない。だから、みのみさんが思ってるキャラ変と、俺が思ってるキャラ変をぶつけることで、何か真実が垣間見えるんじゃないかなって、ちょっと考えてて。
いいですね。じゃあ脳みそ爆発そうなテーマですね。
たとえば。
たとえば、ちょっとこれ考えてたのが、一番わかりやすいなと思ったのが、出川哲郎さん。
昔さ、嫌いな芸能人ランキングみたいなとこに入ってたと思うんだよね。
その頃、たぶん俺、出川さん逆に好きで、面白かったじゃん。みんな真似してたんだよ。やばいやばいよみたいな感じで、みんな真似してたから、好きっていうか真似してたっていう感じ。
でも、ランキングでは嫌いな芸能人みたいなとこにランキングして、そういうブランディングだったのか、もはや俺もわかんないんだけど。
あえてそうなってたのかわかんないけど、嫌いな芸能人で気持ち悪いみたいなポジションだったと思うんだよ。
なんだけど、最近好きな芸能人っていうか、ランキングの方に入ってるイメージがあって。
人気の芸人ランキングみたいなの入ってますよね。
それって、なんなのっていう。どうやったのっていう。
確かに。いつからか人気になってるけど、別にでもなんか、出川哲郎が戦略的に、よしこっから人気バカさせてやるぞみたいなことをし始めた感じはしないですよね。
しない。
え、だと、え、ではなかったら結構人間欲しいになるぐらい、出川哲郎という人間がもう最初からめちゃめちゃ作り上げられていたかしこちのキャラ。何十年にもわたる。
そうかそうか。となると、もう終わった。たぶんあれだわ。ざっくり、戦略的にキャラ作りをしてる人と素でやってて、見られ方とかプロデュースみたいなことによって見られ方が変わったみたいな。勝手に時代が変わったのかわかんないけど、見られ方が変わって素なんだけどいい人に変わってったみたいな。
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たぶん今の話、出川さんは後者で、昔は痛いキャラみたいな感じで芸人としてやってたけど、時代が流れて、痛いキャラまで見せれる出川さんって誠実でかっこいい、素直なかっこいい先輩みたいな感じになってきてるのかなみたいな。
戦略型と素だけど結果的に見え方変わってきたみたいな。ざっくりわかれるのかなって今思ったお話で。
はいはいはいはい。出川さんは素ですよね。
素っぽいよね。
なんで変わったのか。
逆に計算系の人ってさ、なんだろう、俺わかんないよ。これ俺が勝手に思ってただけなんだけど、あのちゃんとかってさ、どうなの?計算系なの?
ちょっと難しいけど、でもたぶんセルフプロデュース力が高い人なんだろうなとは思いますね。どう見られるかとか、自分のブランディングとしてこれはやるべきなのかとかはちゃんと考えてる気がするけど、
時間軸で見たときに、いつ頃自分がこういうふうな振る舞いをしたら世間からはこう見られるだろうってそこまで考えてるかはちょっとわかんない。
でもやっぱ僕って言ったりするじゃないですか、あのちゃん自分のことを。
で、喋り方はああいう喋り方が素なのかもしれないけど、この間もあのちゃんの番組終わっちゃいましたし、
あれはあのちゃんから、そうなんか交番というかもうこれじゃあやっていけませんみたいな。何度も自分がこうしてくださいってこれは嫌ですって言ったのにそれが叶わなくて。
はいはいはいはい。
でもこれ以上そのまま変わらないんだったら交番させてくださいっていうのをあのちゃんが言って終わったんで、多分見られ方っていうところはすごい意識しているはず。
それはあれ?あのちゃんがやりたくない方向性のことをなんか強要してきたみたいな話?
そうそう、強要というか多分企画があって、おそらくそれを作った企画側の裏方さんはこういう、あのちゃんこういうふうに言ってくださいとか多分台本とかがあるんでしょうね。
で、それをこういうふうに言ってくださいっていう、なんか具体的に言うとあのちゃんがちょっと悪態をつくみたいな。
とか具体的なこういう名詞、なんかこの芸能人嫌いですみたいなのを具体的に名詞で言って、そういえばなんか出た方が面白いっちゃ面白いじゃないですか。
面白いという種類にもよるけど、まあ多分なんか次の日のヤフーニュースのトップに出る感じになりそうじゃないですか。
狙ってね。
だからそれをやりたいからテレビ作る側の人はそういうのをあのちゃんにお願いしてたけど、あのちゃんはなんかそれを一応パフォーマンスというか、なんか言ったり多分してたんですよね。
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ちゃんと期待に応えるために。でも一応なんか後で考えたらやっぱり言ってカットしてくださいって言ったけど、カットされずにそのまま放送されちゃったとか。
いろいろ意思疎通のズレが生じてきて、それが何回もあったみたいなんですよ。
なるほどね。面白いね、ごめん。でもなんか面白い気がする。
でもさ、今の話ってさ、やっぱり悪口っていうかさ、要は喧嘩みたいなところがインプが取れるっていう一般的なものがあるよね。
やっぱり考えっていうかさ、そのヤフーニュースに載せるためにはあのちゃんにこれを言わせれば乗るかもしれないっていう率が高い何かがあるわけでしょ。
そこって何なんだろう、ちょっとどうロジカルに考えたらいいんですかね。なんかさ、ブレイキングダウンって今ちょっと流行ってるのかわかんないけど、昔めちゃくちゃ流行ってたじゃん。
あれもさ、完全に喧嘩を見せる番組じゃん。
そうですね。
で、確かに俺も一回めちゃくちゃハマってずっと見てた時があって、目が離せんみたいな感じになってたのよ。
あれって多分他人の喧嘩を見るのが何で楽しいのかなって自分でもわかんなかったんだけど、なんだろうな。
それって女性はさ、そういう感覚、あれを見たいって感覚ってあったりするの?あんまない?
女性というかクリエイターとしてはちょっとわかんないですけど、私はあんまり人の喧嘩を見てるのはつまんねえなって思いますね。
男性得意なのかな?
どっちが強いんだろうみたいな。
主語ちょっとデカすぎるかもしれないです。
男の喧嘩だからさ、男が見てるのは、格闘技が好きみたいな世界なのかなって思ったりして。
まあそうか、男女関係ないのか。
そういう人が激しく衝突してるのが楽しいと。
でもSNSの炎上とかもそうですよね。
あれは外から見ているのが楽しいと思う人と、炎上案件にわざわざ自分から突っ込んでいってコメントしたりとかが楽しいとか、多分人によって楽しいポイントが違うだろうけど、
そうやって誰か一人を吊るし上げてとか、それをエサにみんなで楽しむっていうのはメディアがよく作り上げる方としてはあるのかな。
感情的にぶつかり合っているものはインプ高くなるような、それ何なのかな?
例えば居酒屋で隣の席で思いっきり喧嘩してる人いたら絶対見るもんね。
確かに。
何だろうな、トバッチリがないようにしたいとか、勝敗が気になるとか、何なのかちょっとわからないけど気になるわね。
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何だろうな。でも昔からヤジウマみたいな感覚じゃないですか。
ヤジウマみたいな、そうだね。
でもそれ、自分は巻き込まれたくないですよね。
巻き込まれたくない。
何だろう、巻き込まれるのが楽しいって思う人もいるのかな。
ブレイキンダウンとか見るのが楽しいってことだから、多分あそこに自分が張り込んでいったら。
会いたいとは思わない。それは思わない。
まあでも言ったら蛇対マングスみたいなのと変わんねえかな。
戦わせてるのを見るみたいな。
それがだからより同種族でやってるからより気になるっていうか。
こっちはなんかすげえ性高くてめっちゃマッチョ、こっちはなんか技が超技術よくあって、なんかどっかで1位取ったみたいな。
それどっちが強いんだろうみたいな。
その感じかもしれないな。だから蛇対マングスみたいな感覚かな。
そういうなんか人が感情をぶつけ合って喧嘩している、戦ってる様子みたいなのを、
インプは稼げますよね、ミーチャルとか。それは別にウェブ上でもテレビとかでもリアルでも。
そういうのを作り出せれば認知が取れるっていうので、炎上芸人みたいなのはそれですよね。
確かにそれか。それを意図的に起こして、実はいいやつだったみたいなストーリーを誰かが、自分だったりとか誰かが脚本を書いてやっていくみたいなのもあるのかな。
なんかちょっとわかんないけど。
でも、そのインプの取り方が、なんかわかった気がする。その感情をぶつけ合って戦わせてるっていうのもそうだし、
例えばさっきの出川哲郎でいうと、痛そうなことをやってるとか、気持ち悪いことをやってるとかっていうのが、こっちも感情揺さぶられるじゃないですか。
うわーみたいな。
痛って、みたいな感じあるよね。
で、それをなんか怖いもの見たさみたいなのあるじゃないですか。
ある。
インプの取り方の表現方法が違うだけで、あとなんかあれもじゃないですか、ちょっと全然違う人出してますけど、田中みな実とかも、
そのぶりっこしてる感じを出すことによって、うわムカつくこの女みたいな感じを引き出して、インプを取っていくっていうのじゃないですか。
確かに。
あのちゃんも。
明らかにでも競争だよね。その田中みな実はさ、広角歴で頭もいい方だと思いますけど、そのぶりっこ、あざといみたいなのから完全にさ、
これ俺の感覚ね、わかんない、俺は全然見てないんだけど、田中みな実は。
なんかたまに上がってくる情報でしかないから、全然認識、世間どっちか介入してる可能性あるんだけど、恋愛とか美容とかをめっちゃこう自己開示して、
なんか賢いみたいなキャラに、なんかキャラなのか世間の評価をガラリと変えた一人な気がしてんだけど、
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それは、あれはもう狙ってやってるっていうことでよろしいですよね。
えー、なんか難しいです。私それなんか狙ってやってるって言いづらいなと思っていて、
なんか私、田中みな実を、今の田中みな実の形ができたのって、弱い自分とかをさらけ出せるぐらいのスキルがついたから、
なんか自分の本当の自分を出していった結果、今までの頑張ってきた彼女の蓄積な気がしてるんですよ。
なんかすげー本質触ってる感じするな。え、どういうこと?
なんか例えば若い頃はそのぶりっ子キャラで、あれは多分女子アナの中ではきっとその枠が空いてたから、
いっぱいいるじゃないですか、女子アナウンサーなんて。綺麗で喋れてっていう人は。
その中での多分差別化戦略で彼女はぶりっ子っていう位置を取ったんだと思うんですけど、
めっちゃ叩かれるじゃないですか。きっとアナウンス技術もそんなにないのにとかいろいろ言われたから、きっとすごい努力したと思うんですよ。
98もそうだと思いますし、美容とかそういう見た目もだし、わかんないですけど、とにかく自分が足りてないっていうものをめちゃめちゃ努力して掴んでいったと思うんですよ。
そしたら多分年を重ねることによって、アナウンサーっていう職業におけるスキルは一定基準を満たすタイミングっていうのはどこかであるじゃないですか。
で、その時多分独立したんだと思うんですけど、その独立してからおそらくもう自分はいいや、認めることができたんじゃないかなと。
その時に蓄積されていった自分の田中美奈美さんの本当にできることが単純に公開していったら、それが世の女性たちにわからわくるっていう。
たまたま言われたっていう要素を出していって、でも頑張ってきた自分。
それがきちっと美容に詳しい人とか、ストイックに体を鍛えている人とか、それが勝手に。
今まで自分はやってきたけれども、世の中がそれをただ発表しただけで、世の中が勝手にそう思ってくれたみたいな。
とも思えるなって。
でもめちゃくちゃもうなんか結構今スッキリしたかも。
私も喋りながら考えてた感じがしますけど。
今の理解なんだけど、ブリッコ・アザトイっていう、それは戦略的にやっていたけど、独立っていうことになった時により自分のパーソナル部分を出せる環境になって、
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じゃあその時何出すのって言った時に、今までブリッコ・アザトイっていうところでポジション取ってきた中で培ってきたスキルみたいなものの一側面を恋愛の開示とか美容の開示みたいな、自己開示みたいなところをすることで、
世間の評価が反転というかそのような解釈が変わって賢い女性みたいな評価にすごい変わっていったみたいな。
トリガーとしては独立って要素もあるし、改めて出し方をあえて変えたっていうことでもあるって感じかな。
トリガーはそこら辺だよね。
そう、だから出川哲郎も同じなんじゃないかなって私は思うんです。
出川哲郎は独立とかもないか。
独立とかはないけど、たぶん出川哲郎も若い時は若いからこそやらされる芸じゃないですか、痛いとか熱いとか危険、昔は昭和の時代はそれがダメだったかもしれないですけど。
押すなよってやつはね。
あれがずっとやることによって、出川哲郎もきっとサソリに挟まれても死なない技術とか持ってるやつなんですよ。
そうか、仕事を真剣にやってきたことによって培われた個別技術みたいなやつね。
このタイミングで熱いけど、もっと熱い感じを言った方がいいとか、たぶん細かいテクニックめっちゃあるはずなんですよ。
まああるだろうね、絶対ね。
最初はそんなのわかんないから、とにかくわかりやすい芸をやってたと思うんですよね。
ずっとやってきていると、意外とそれって他にできる人が、しかも継続的にやってる人がいなくて、勝手に痛い怖い危険芸は出川哲郎がやるものみたいになって。
行った時に世間から、あれ、出川しかいなくね?みたいに思われて、共感と可愛さみたいなのに、どっかのタイミングで変わったんじゃないかな。
出川哲郎は何もしてないんじゃないかなって。
だから一生懸命やってたって感じだよね。田中美奈美も出川哲郎も本気で仕事に向き合う中でポジションを取ったりとか、努力してて。
冷たい水とかでも、最高に熱いっていう表現できるレベルのリアクション芸ができるわけじゃない?あのレベルだったら。それで気持ち悪いって言われてるところから、出川さんの場合はあれなのかな?
世間がそれを認めるようになったのかな?不器用な芸人みたいな感じで、逆に愛されるとか、せめて誰か弱さとか、自己開示とか本音を見せた時に、世間の評価が変わるのかな?なんだろう。
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でももしかしたら、田中美奈美とかは独立とかそういうわかりやすいものがあるけど、出川哲郎もしかしたら、例えばですけど、わかんないけど、いって急に始まってからとかそういう番組とかのきっかけとかもあるかなと思いますね。
確かに。俺もあんまりテレビ見ないから、今の出川さんはわかんないんだけど、昔はほんとにリアクション芸みたいなやつだったけど、リアクションを教えたりとかする立ち位置になっていって、確かにいって急とかでは、こうやってやるんだよリアクションはみたいな、そういう感じが逆にすげえ、実は技術だったんだあれみたいなことになって。
嫌われるのは望んでっていうか、一生懸命頑張った結果の嫌われで、それっていうのは実はスキルとして移転できるようなものだったんだみたいなことで、めっちゃすごいんじゃねえかこの人っていう評価に変わっていった感じがあるよね。
ある気がする。まあでもなんか複合的だと思いますけどね、たぶん今までって出川哲郎って深夜帯の番組とかテレ東のお姉ちゃんが出る番組とかでやってたのを子どもたちが見る日曜8時の番組に出たからとか、そういうので好感度が変わったっていうのはもしかしたらあるかもしれないし、それがほんといろんな要因が絡み合ってめちゃめちゃいい。
ここがあってこのタイミングが天気がとかじゃないけどなんかジワジワと変わっていった感じなのかなって想像しますね。
なるほどね、なんかここらへんに田中美奈美、出川哲郎のあたりになんとなく答え合いそうな感じはするななんか。 合いそう合いそう。
私もなんか話しながらそうかもって勝手に。 すごいね、さすがっすね。 そうですね。 さすがっすね。 みのりさんすげえな、俺ら結構スッキリしてるわもう、もはや。 ただそのひろゆきとかあのちゃんとかからもなんか抽出したい。
したいしたい。 あのちゃんとかも、もちろんその僕とか言ってキャラ作りは当然そのテレビに出る人としてプロとしてやってるっていうのは、まあじゃあひろゆきさんはどうですか、みのりさんの見方として。なんか前はさゆった2chの創業者でなんていうか超オタクみたいなところから論破キャラに俺の中で変わったね。
確かに。 すげえ論破みたいなことになって、今は論客みたいな、さらにさっきの。むしろ論をまとめるとか整理するみたいな役回りにちょっとまた変わってきてるのかなみたいな。
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だってひろゆきさんあれですよ、なんかビッグサイトとかであるBtoBの展示会の登壇者ゲストとかに出てますからね。 そうだよね。 超真面目なイベントに出てますからね。
だからあの頃のさ、論パスキャラみたいな時ってさ、ある意味すっげえひねくれた感じの銃箱を拾って、もうそれを超正論とかデータを持ち出して、もう正にしちゃうみたいなレベル感の感じだから、ある意味すげえやなやつやなみたいな感じだったんだけど、今ってむしろなんかすげえなんだろう、どちらにも転ばせられるぐらいの技術があるから。
なんていうんだろうな、しかも結構スポンサーとかにもさ、若干歩み寄ってる感じとかも見えたりとかして、なんか人間味がもう出てきちゃってて、なんかあの時のめちゃくちゃやなやつ感の論パスキャラみたいなのも、もうだいぶ薄まってる感じが、それこそビッグサイトでさ、企業の少し持ち上げたりとかも見えるっていうかさ。
なんかすげえ大人になってる。それがだから、前は隠してたのか、それとも何だろうな、狙ってたからそういう感じになってんのか、それともこう、なんかそういう世間の見え方がこうだから、それに合わせていったらそうだったのかとか、なんかどうなんだろうなっていう。
茉莉 ええっすねえ、ひろゆき、えー。
ひろゆきはでも、さっきの話で言うとひろゆきは変わってない気がするな、ひろゆき自身は変わってなくて、何にも変えてなくて、なんとなく切り取られ方が変わって、そのひろゆきのここが面白いんだよっていうところを見せられてるから、それが論パキャラだったけど、今は最近はなんかこう、論パキャラから、
こういう、あの論パキャラだったひろゆきがうちを褒めてくれてる、そこに対価が払われる、みたいな、からそれに合わせに、なんかひろゆき自身は別にやってること変わってないんだけど、切り取られ方が変わってる感じがひろゆきの場合あるんだよね。
そうですね。だから、コンテンツとしてこれいろいろなんか転用できるんだって、ひろゆき自身が気づいたとかじゃないですか。
多分さっきのと一緒で、インプ稼ぐために、その、ほんと極論を言うみたいな、論パするみたいなのを、で、なんかわかんないけど、ひろゆきさんはなんかそれを面白がって、なんかAPテストみたいなことをしてたんじゃないかなって想像しますね。
なんかそれに、そういうブランディングをしようとかじゃなくて、こう論破したりとか、なんかディベートして無理矢理勝つみたいなのをすることによって、なんか聴衆が反応するんだみたいな、なんか試してたみたいな感じがする。
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確かにいろんなケースをいろんなパターンですごい試して、なんとなく、こういうのって盛り上がるんだみたいな感じに、なんか純粋に寄せたとかそんな感じの雰囲気があるかも。あれ知ってる?勝間和夫さんとひろゆきのやつが切り取られて、めっちゃこう、もう勝間和夫さんがもう話にならないわみたいな感じのやつあるんだけど。
そうだね、だからすげー、俺あれで、なんだろう、この二人キャー立ってるなーって思ったんだよ。どっちもなんか、別に言ってることは分かるし。
ひろき そこは思わないとこにいたくないな、絶対。
そう言いたくない、全く言いたくない。帰っていいですかって感じなんだけど。そうか、確かああいうのがすごい伸びてるっていうその事実をファクトとして捉えて、それにちょっと寄せに行ってみたりとか、見てみなかったりとかやってる感じだよね。
なんかそんな感じがする。で、そのなんかテストを試したりしている中で、このなんか、なんていうのかな、こういう論破することを、さっきのけめめさんが言ってたみたいに、自分みたいなのが出来上がっていって、あのひろゆきがオススメするってなったらみんな買うとか。
そのなんか、ロジカルに論理立てて喋るってストーリーを話して結論を言うっていうこの方が、当たり前ではあるけれども、さっきの展示会とかのBtoBのサラリーマンとかにもこう響くとか、いろいろ活用の仕方が見えてきたから、そっちに今、そっちの方がお金になるなっていうのが分かって動かしていってるのかなって。
なるほどね。あーでも、なんかそんな感じするな。
ちょっと種類違いますね。
ちょっと種類違うよね。なんかデータドリブン感はちょっとあるかもしれないと思った。あのさっきの田中みなみとかとはちょっと違って。
ちょっと違う気がするな。
なるほどね。
ひろゆきパターンの人いるかな?いるのかな?いると思うけど。
データドリブン系、たぶんちょっと違うんだけど、そのまあ属性が近いってことで、ITとかって属性でもホリエーモンとか、そういう、まあちょっと一緒にすると、なんか怒られそうな感じもするんだけど、なんとなくなんか。
なんかでも、なんとなく仲良くあってお互い喧嘩してるみたいな感じなのかもしれないけど今。なんかね、同じ属性で最初は座ってたと思うんだよ。IT属性。2チャンネルとライブドアでみたいな。
ホリエーモンさんとかはデータドリブンでこうやってやるとウケるってとこに少し、まあもちろん本音とかその自分のキャラはなんか隠しきれてないけど、なんか寄せていってるって感じはちょっとする。
そうですね、なんかホリエーの方が私はなんかもっとなんかパッションみたいなの、なんか人、人感を感じますけど。
本当に?人の距離は。
その人感っていうのはその人間味みたいなの?
人間、なんか感情をむき出しにするみたいな。
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ああまあ確かに確かに確かに。
なんか結構それで生きてる感じがするかも。
ああ確かに確かに確かに。
俺がうまいって言ったから、うまいと思うからお前も食えみたいな。
ああ確かに確かに確かに。
みんなでうまいも一緒に食おうぜ俺がお金払うからみたいな。
確かに確かに。
そういう感情で、しかもバックグラウンドもすごいから説得力もあるしっていう。
でもヒロイキはそれを、それってあなたの感想ですよねっていう感じで、一回フラットにしてどっちでもいけるよって俺はっていう感じになる。
でもフォリエモンも最低限の見せ方みたいなところは計算して出してる気はするけど、その計算は上回っちゃう感情の良さぶりがあったときはそっちが出ちゃうみたいなイメージ。
そういう意味で言うといい人だねフォリエモンね。
私はすごいフォリエモンはすごいちょっと怖いけど子供っぽくて可愛い人なのかなって思っちゃう。
確かに確かに。ピュアな感じはすごい俺も印象受ける。
フォリエモンはあんまりキャラ変な感じじゃないですよね。
キャラ変じゃないね。
変わるというよりも逆に変わってないかもあの人は。
変わってないかも。優しくなった感じはするけどな俺。なんとなく。尖り。それは単純に追いの問題。
あとあれは、俺結構昔あんま好きな、今最近はちょっと見たりしてるんだけどyoutubeで炎上芸人タバタさん。
同じ属性?属性違いますよね。IT。そろそろライブ動画にもといってフォリエモンさんの部下だったと思うんだけど。
あえてさ、通常炎上とは避けるものだと思うんだけど、完全に炎上させに行く人じゃん。っていう芸人じゃん。
そうですね。炎上する人。
そう、確立してるのって、なんだろう。なんかそれっていいんだっけっていう。逆に炎上させに行くことが怖くないってなってるとなると、なんか結構すげえなって思ってて。再現性すげえある感じ。
でも本当にそうですよね。多分タバタさんの場合はSNSですごい極論を言って、インプを稼いで、みんなに注目してもらい、え、でもなんかキャラ変するんですか?あんまね、タバタさんわかんない。
ああそうそう、だから俺それ思ったのは、最近タバタさんって株の、株ライブみたいなことやってて、たまにYouTube見てるんだけど、その一番最初、いろんなチャットでライブだからコメントとかくるじゃない。
うん。 したらこの株ってどう思いますか?みたいなそういうやつとか、いやそんなん知らねえよみたいな感じのめちゃくちゃ声強めの。それあなた今何やってるかわかってますか?自分でみたいな。なんかもうなんていうの。すげえ強ぇんだよ、言葉がめちゃくちゃ。なんかもう聞いてて感情を受け過ぎて、俺も疲れちゃうぐらいの感じだったの。
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だけど最近は、まあそれもたまに出すんだけど、なんかね、今はね優しいんだよね。 え、なんで? いやだから多分ね、これはね、俺はあの人に関しては、おそらくここまでの、なんていうの、例えば、わからない、全然わからないけど、YouTubeのその登録者数がここら辺いったら、こういうふうに、考えてるのかわかんないけど、なんかあの人だったらある程度こう考えて設計してらっしゃる感じ。
あそこまでちょっと感情的に言う人じゃないイメージがあったの。なんか別になんか賢いしさ、なんかすごいこう、冷静にも喋れるし、感情的にも喋れるし、尊敬する方にはすごく営業力もあるし、みたいなそういうイメージだったのね。
ただまあゾスな感じ、わりと昭和のゾスみたいな感じのある人っていうイメージだったから、ここまであなた自分のやってることわかってます?みたいな感じで、やめた方がいいっすよ、もう今やめてくださいかぶるとかっていう感じの、もう明らかにちょっと作ってるな、この人っていうふうに俺感じちゃったの。
最近見たら、ちょっと落ち着いてらっしゃったから、一定ラインの多分敷地を彼の中で超えたから、ちょっとその要は囲い込みじゃなくてコミュニティ横のつながりみたいなものを重要視するポイントが変わったんじゃないかなってちょっと思ってて。
なるほど、じゃあ例えば登録者数が何人いったらとか、なんかそういうKPIの指標を持っていて、そこを超えたらちょっとその新規はいらないと、既存のメンバーに対してたぶんそう囲い込みをしていかないといけないから、ちゃんとまともな自分みたいな。
多分それはだから、それこそやらしい話だけど、そのYouTubeの場合は広告収入とかがあるわけじゃない。だからその一定のラインを超えて一定の広告収入が得られるようになったら、今度はこういう収益の入り口を作るために、こういうキャラ編まで考えてるかわかんないけど、
こういう入り口にはこういうふうな振る舞いが必要だよねっていうことだったりとか、最近はその証券会社のその要は口座開設のアフェリエイト的な動きも毎回スポンシングしてるムームー証券のその口座開設ここでやってるからみたいなことを毎回言うのよ。
だから多分ちょっとビジネスのその収益の入り口が少し変わったなっていうのは明らかにあったよね。だからそれに合わせてキャラを要は法人契約してると思うから、それで変わったのかもしれないっていうのもちょっと思うこともあった。
どこまで計算してるのかはちょっとわかんないんだけど。
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それは今まで名前が上がってきた芸能人とちょっと違くて、でも芸能人でもそういうタイプいるなとは思ったんですよ。
例えばもうなくなっちゃいましたけどザードとか。この一切テレビに出ませんみたいな。バラエティとかも出ないし、音楽番組も出ないし、自分の肉性もあんまり歌以外は出しませんみたいなのとか。
あと多分私が好きなアイドルたちもきっとこういうコンセプトだからこういう言葉は言っちゃいけませんとか。多分契約書に書いてあるタイプがするじゃないですか。
そっち系、本当にガチガチに作り込む系。それはきっとこうなったらこうしよう、こうなったらこうしようって多分設計されてて、それは多分田畑さんはそっちなんだろうなって。
しかも田畑さんの場合はセルフだよね、完全に。 セルフ、多分、誰もプロデューサーはいない。
だからメタだよね。自分をどういう芸人に持っていくのが今一番合理的かみたいな感じでメタで見てる感じはあるよね。
やば、すごいな。田畑さんマジすごい。 自分でよく言うんだよ。田畑さんよく言うんだよ。言うから面白いってとこもあるんだけど。
要は何だろう、ちょうどね、昨日だったか今日だったか調子だったけど、見たんだよね、YouTube。見た時に対談で多分もっと株の詳しい先輩みたいな人が多分出てて、多分年上なんだよ。
すごく敬語使われてて丁寧なディスカッションみたいなのしてて、丁寧な先輩の方が、田畑君は別に株でのプレイヤーで株で儲けてるわけじゃないからとか言ったんだよね。
確かにそうだよねって、広告収入とムーム証券のアフィリートだよねって思ったわけですよ。俺もね、確かにそれは分かったんだけど、でも株の話をアドバイスしたりとか今の経済状況とかを説明する、YouTubeをやってるんだよね。
だから、それを私は別に株のプロとしてやってるわけじゃなくて、株界の古立一郎のポジションを今調べてるんですよって言ってたね。
確かに古立一郎さんって格闘技の解説とか別に格闘技のプレイヤーではないじゃん。別に株のトレーダーではない。
けど、それを解説する人っていうポジションってあるよねってことで、完全に自分のプロデュースを誰かとかと参考にする誰かを因数分解して自分に取り入れてる感じっていうのがあった。
なるほどとは思ったんだよね。だからもう計算ですね。
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完全に計算されてますね、それは。
完全に計算されてると思うわ。
で、多分最終形態もこうなったらベストみたいなのが組まれてますね。
あると思いますよね。だからちゃんとすごいなと思います。頭いいなって思うよね。
いや、なんかそれは頭いいだけじゃなくて、それを実行、演技するってわけじゃないですか。
まあある程度、ここは見せないとかだろうね。自分のこっちを見せるみたいな。
それをなんか出せるのがすごいなって思います。
確かにね。
しかも自分で、セルフで考えて。
そう、セルフプロデュースだよね。
いや、それすごいな。
だからもう本当、試行錯誤で。
データドリブン派って言ったらそう、同じ、ヒロイッキさんと同じかもしれないけど。
もしかしたら、今の田畑さんになるまでのその炎上芸人を多分何回、何十回何百回やってると思うんで。
そこのためてた知見をまとめると、今回はこうしようっていうのを決められてるのかもしれないですね。
そうだね。こうしたら炎上するっていうPDCAが多分もうプロなわけじゃん。とんでもないプロフェッショナルだから。
ここでこう言うと盛り上がって炎上して認知が広がるみたいな。
タイミングもだし、こういう人を巻き込むといいとか、こういう表現をしたらいいとか、多分すごい知見を持っているはずだから。
それの集大成みたいな感じでやってるんじゃないですか。
すごいと思う。結構株の話をし始めてから最初の頃すごい見てて、たまにまた最近見るんだけど、最初の頃メルカリとかに訴えられてたからね。
普通に喧嘩を売って。
すごいな。そっちの人はそこでめげちゃいますよね。
いやもう訴えられたらビビるでしょ。訴えられましたってこともYouTubeで当然やってて。
それは見ちゃうな。
完全に喧嘩売ってる。
たまたまさんってもともと株に詳しい人なんですか。
俺の知ってる限り株は結構昔から好きでやってたみたいな感じで言ってたかな。
普通に投資してる。
でもなんか自分は上手じゃないって言ってて、確かに言ってるのも気持ちわかるんだよねその世は。
僧侶なんだよ私はみたいな。すぐ売っちゃうんだよ。
僕の思いは田羽さんは上がる株見つけるの超上手いけど、握力ないっていう。
すぐホールできない。
ちょっと上がってリハバ取るんだけどその後とんでもない上がるんだよねっていう。
もっと取ってはよかったみたいな。
そうそう、それが多いみたいな。そういう僧侶芸人みたいな感じだった。
僧侶芸人って言った。
自分で言ってるからそれは。
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めちゃくちゃ詳しい。
もともとサラリーマンとしてビジネスマンとしての一流だしさ。
だからその世はレッドストタウンのライブドア上場とかさ、そういうIPOにも関わってるだろうし、MAとかにも当然関わってる。
詳しい人だね。
詳しい人ではあるから。
その目線での、逆にビジネスマンの株をやる人にとってはすごくわかりやすくて、勉強になるっていうか。
ほんとデイトレーダーで株を語ってる人とは全然入り方が違う。
確かにな。
ナルフォンはちょっとでも俺、むちゃくちゃ勉強になってるわ今日。
すっきりしてきましたね。
タワタさん系は結構むずい。
むずいね。炎上させに意図的にしていって、一定の敷地越えたら別の側面を出していくっていうような。
それは真似できないかな。
しかもメンタルの強さっていうのがマスト要件ですよ。
炎上させるということは、訴えられても警察に捕まっても、何されても大丈夫って自分の中に強い意志がないと。
そうだね。信念。インフルエンサーとして生きていくって感じだよね。信念としては。
強い意志がそこにないと結構きついから。
多くの人が真似できるのは、やっぱりあれじゃないですか、田中みな実、出川一郎系。
ちょっとコントロールが難しいですよね。一つ。
そうだね。でも本当に真面目なお二人だなって思うよね。この印象としては。
一生懸命なんとかして売れようだったりとか真面目にやってる。
で、どっかのタイミングでドンと来たっていう感じだよね。
でもあれじゃないですか、ユーコリンとかもそうかも。
俺ユーコリンと田畑さんは同じ属性だと思ってるんだよね。
あー。
なんとなくわかる?
肩がありますね、ユーコリンも。
ユーコリンは、要は炎上させに行って、炎上これするだろうなってわかってアクセルを一回踏んで、
その後炎上したものを資産性のあるファンに変えていくみたいな。
なんかそういう、ちょっと俺の中での田畑さん属性感を小倉ユーコさんには感じるんだよね。
狙ってた、本人が10代の頃からデビューしてすぐ狙ってたかは、
分かんないけどね。
分かんないけど、確かに属性は田畑さんと一緒か、それに加えてあれじゃないですか、
あーでもそうかも、ユーコリンのイメージって、孤輪性出身がちょっとまか不思議な感じから、
今は離婚の経験とか、それでも子供さんに育てて大学にも行ってみたいな、
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めっちゃ頑張ってる人のイメージありますけど、
頑張ってるっていうか、あの人わざと離婚しそうな人と結婚して離婚してんじゃないかってちょっと
マジっすか?
だって3回結婚してんのかな?
一番最初の人は確か美容スタイリストとかなんですよ、絶対離婚するじゃないですかそんな
分かんないでしょそれは
絶対分岐するでしょ、で分岐して、で別れ、で子供もいて、
で次の人が何だっけ、なんか歯医者か弁護士か、
でも一般の人なんだね、
一般の人だけどちょっとなんかよく浮気相手に出てきそうな触手の人と結婚して、
歯医者だった気がするんですけどね、と結婚して、でそれまで別れて、
でもう一人なんか結婚してないけど子供できて結婚するってなったけどやっぱやめてみたいな
なんかそんな感じだったと思うんで
パワフルだな、そういうこと聞くとさ、なんかもういかに自分が弱いかって思うよね
エネルギーありますよね
エネルギーッシュだよね、その広瀬良子さんとかも見ててもさ
何百キロだっけ何か分かんないけど高速で事故ってたよねこの前
なんだこのエネルギーはって思うんだけど
エネルギーめっちゃ、生きる力めっちゃある
ユーコレンはなんかそれもしかしたらここで離婚した方が
なんかかわいそうな自分とゴシップとしての価値が高まりそうだから離婚しようとか決めてそうな気がした
2回目もここでとか
ありそう
そうだよね、だってメディアに出られてお金をいただくようなご職業だから
自分のその意図して離婚しそうな人と結婚するかどうかちょっと分かんないけど
離婚するって決まった時にそのプレスをいつそのメディアにリリークするかは
多分何か一定計算がありそうだなと思う
計算されてそう
この離婚のプレスを出したら多分こういうイメージになるからこういう番組に出て
私大学出てないから一生懸命勉強してもう一回大学生やるんですみたいなので
バラエティ番組に出てその多分何ヶ月半年とか1年とかの仕事を獲得し
そこから大学就職卒業したかどうか知らないですけど
頑張るママみたいなブランディングを獲得して
次もしかしたらまた結婚するかもしれない
4回目ってこと?
ちょっと何回言っていいですかね
分かんないけど
仕組まれてそう仕組まれてるか自分でやってそう
45:00
それは何だろう仕組んでるって言うんですよ
みのみさんの中でその要は多分紙に書き出して
だいたいこの2028年にこうなっているみたいなのを
ロールオリエンテッドで
従業計画書みたいな感じでここまで行くだろうみたいな
いやそこまではしてないんじゃないかな
なんかある程度多分感覚で多分恋愛技術だったりとか
そういうのもあると思うんですけど
でもある程度さっきのいつのタイミングに発表するとか
このネガティブイメージをどう自分の肥やしにするかとかを
なんか常に考えていそうな気がするな
だからユーコリンというコリン星から来たブランディングの経験があるから
それがすごいハマりやすいんじゃないかなって
演じてるとか裏の自分を二面性を出すっていうのが
慣れてそうな気がする
確かに確かにだから全部に共通しているのはやっぱり
自分の頑張ってきた時の経験をベースに
上手いことやってる感じだよねキャラとして
それが計算がどの程度入ってるかは人それぞれありそうだなって感じかな
そうかも
これどうなんだろうね
我々のこのポッドキャスターとしての卵みたいな状況から
どっちに向かっていくのがいいんですかね
あんま考えなくていいのかな
それとも一定ユーコリンみたいな感じで
私はユーコリンタバタ式ではなくて
出川田中南氏のほうがいいと思います
俺もそう思いますね一生懸命頑張って
世の中で見つけていって
キーワードは弱さとかな気がします
自己開示とか
確かにこの二人は確かに弱さをさらけ出すことによって
かっこいいなって感じだもんね
できない自分とか弱さかそれも
確かにそれ言うと全然違うねタバタさんと
むしろ強さを出してる感じだからな
我々はちょっと自己開示をもっとしていけばいいのか
だからあんまりキャラとか考えずに
ちゃんと自己開示をしていけばいいっていう結論
私普通にけんめいさんの
お腹弱いも含めて
結構気にしだったり
繊細なところを出していったらいいって勝手に思ってますよ
本当に?
実は後でクヨクヨしているみたいなの
ご収録終わってあれもっとあれ弱かった
48:02
とか言ってるのを出していったらいいと思う
すぐ反省するからね俺
引きずったりするから
1週間前のあいつにあのこと言ったのとか
何言っちゃったんだみたいな
それ多分リアルなけんめいさんに会った人
そんな人だと思わないと思うんで
あの人そんな弱い感じ全然しないけどな
とか絶対思う
本当に強く見えてるってことかな
意図してないんだけどね
弱いところを出していったら
弱いところを出せばいいのか
いいと思いますよ
なるほどねありがとうございます
キャラとかはなんか作って
上手いことやったらいいのかなとかって
前回の悪口の話してた時に思って
売れてるインフルエンサーさん
ちょっと分析してみようかなとかっていう
モチベーションだったけど
今日ちょっと三尾さんと話して
俺の中では本当に素で言って
一生懸命やってればいいんだなってちょっと思って
本質的な回に至った
でもただ一個だけちょっと思うことがあって
今のあげた人たちって
メディアの動画の人たちじゃない
で有名になってる人たちじゃない
でポッドキャストって言葉じゃない
動画もビデオポッドキャストとかあるかもしれないけど
例えばXだけで伸びてる
それは匿名でもいいんだけど
なんか伸びてる人ってさ
結局Xの伸ばし方を語ってる人じゃん
なんかそういうテクニカルな人って
Xはこう伸ばすんだぜとか言いながら
情報商材売ったりとかして
なんかそれで結果Xが伸びてるみたいな
ちょっとずるいやり方する人たち
それがずるいかずるくないかってちょっと置いといて
ポッドキャストで言うとさ
やっぱり言葉にこだわる人たちがすごい多いなと思ったんだよね
伸びてる人とか特に
だからやっぱり言葉をスキル上げていくっていうことは
ポッドキャストやる上では
なんかいいんだろうなってちょっと普通に
要は言葉を学びたい人とか
言葉の面白さみたいなに興味が強い人たちが
集まってるプラットフォームなんじゃないかなって思うから
Xのさっきの話で言うと
ポッドキャストの伸ばし方を語るみたいな話になっちゃうけど
それはたぶん我々にはまだスキル不足だと
俺は思ってるから
だから言葉を学んでいけたらいいんじゃないかなって
ちょっと思ったんですよ
確かにめちゃめちゃいいこと言いますね
ありがとうございます
でもマジで普通に話してるだけだと
なんていうんだろうな
それはそれで面白いと思うんですよ
友達と会話してるみたいな感じで
でもポッドキャストだからこそ
動画とかでは見えないし
文章でもないからすぐ流れていっちゃう
っていう中でどう覚えてもらうかとか
あとみのりさんだけんめいさんだっていうのが
伝わる言葉って結構大事にしていきたいですよね
やっぱりだから結論キャラとか考えるんじゃなくて
51:04
そこら辺のスキルを磨いてやっていけばいいってことですね
だから結局だからあれだよね
蝶々を追わず庭を育てようねっていう話だよね結局ね
はい
蝶々って商人とか目立つ妊婦とか
そういうのを追っかけるんじゃなくて
自分たちの庭を綺麗にしてたら蝶々来るよねっていう話だよね
はい理解いたしました
すいませんでした
解説させてしまってすいません
とんでもないちょっと言葉足らずでございました
でもめっちゃ本当今日なんか俺めっちゃすっきりしたわ
なんか燃え尽きてたんだよね
ここからポッドキャスト今20回目で
だからここからこのまま同じように継続していくことが
果たして聞いてる方が面白かったりとかすんのかなとか
我々としての成長につながっていったりするんだろう
この活動はとかちょっと悩んでたんで
そういうのみのりさんいっぱい言ってた方がいいですよ
そんな考えてるポッドキャスターちょっとしかいないと思うんで
そんな振り返りとかみんな多分適当にやってますよ
自分の喋りたいことを適当に喋ってるやつがほとんどで
人気なポッドキャスターさんたちは
しっかりその辺を考えたりしてると思うんですけど
どんどんのやつが全然
今日食べたご飯の話とかしてるはずなんで
そんなに追い詰めなくていいか自分を
でもそういう追い詰めているけんめいさんを
多分みんな聞くのがおもろいと思うんで
そういうことね
それをもう別に出してきゃいいってことか
そうそうそうそう
あーっていつもなってるけんめいさんを
みなさんは知らないと思うので
なるほど
面白いと思う
そうか今までそうかそういうのを出すことがあんまりこう
ずっとビジネスっぽいBtoBの世界にいたから
今もいるっちゃいるんだけど
そこを出すことはあんまり税じゃなかったんだよね
まあそうですよね
っていうので隠しきってたんだけど
まあそれ出したほうが面白いよねって話か
なんかすげー勉強だったな逆に
ね
めちゃくちゃ面白かった
今日実は30分ぐらいで終わろうとかって最初言ってたんだけど
結局
結局1時間ぐらい喋ってる
結局違うね我々は
てか俺かなわからないけど喋らないと満足しないかもしれない
すみません
おしゃべりだから
すみませんでした
旦那様ちょっと体調悪いとこ本当に申し訳ないです
いえいえ大丈夫です
全然関係ないんだけどさ
この前雑談にまた行きまして
まあよく行くんだけど
毎週行ってる
セレブさんいるじゃない
セレブさんがお腹弱い回聞いてくれて
あれ聞いたらカレー食べたくなったんで
カレー作りましたつって
逆に?
嘘?絶対ダメでしょ
ちょっと分かんないけど誰が来るってのがよく分かんないんだけど
54:00
カレー見してくれて
そういうことがありましたっていう
マジかよやべえなセレブさんやべえやつだな
うち狂ってる
あとあれだごめんお便り来てたんだよね
そうだ
ちょっと今更なんだけどさ
忘れてた?
読みましょうか
ちょっと前にねいただいたので
1個読み上げさせていただきましょう
ラジオネームイーカさんからいただいてます
いつも楽しく聞かせてもらっています
ターンと唾の違いまたそれらの発行や唾の効果まで
掘り下げた内容がどこか興味深くもあり
勉強になりました面白かったです
ただ汚い
ヒントとは本当に面白いな
いいね電波してますね
ヒントとは本当に面白いながら
やばい伝わってきている
素晴らしいちょっとこれ言っていかないとですね
カリパクしてるやつですけどね
いい感想ありがとう
言葉ではなくて
まあまあハンターハンターのクロロが言ったやつですね
ありがとうございます
ありがとうございます
あれですねこれはなんだっけな
唾を吐く人の話をしたときの感想かな
みのみさんが唾がおじいちゃんかなんかにかけられそうになったやつね
そうそうそうあの時ですね
勉強になったのかな
勉強になりましたかそうだよね
やっぱ勉強になるんだよ
役立つかどうかちょっと置いといて
勉強になる
私にタンとツバの違いというのを考えたことある人なんて
本当にいないと思うんで
その点で言うと勉強になったのかもしれないですね
エイカさんありがとうございます
こんな感じで皆さんも今日の話を聞いて
興味を持っていただけましたらお便り送っていただけると嬉しいです
嬉しいです
じゃあ以上で落語企画の変われないラジオ
以上とさせていただきたいと思います
お疲れ様でした
お疲れ様でしたお先に失礼します
