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お疲れ様です、みのりです。
お疲れ様です、けんめいです。
この番組は、キャリアや心の中の葛藤、もよもよなど、 気になったテーマを一つ設定して、
変わりたいのに変われない、そんな気持ちを緩く言語化していく、 ファンダメンタルでセンチメンタルな放課後ポッドキャストです。
今日のテーマは、悪口について話したいと思います。
悪口ね。
悪口、めっちゃふわっとした質問ですけど、悪口どう思います?けんめいさん。
俺ね、悪口本当嫌いなんだよね、言う人。
言う人嫌い?
言う人嫌いっていうか、なんだろうな。
悪口を言わないように生きていこうって、どっかのタイミングで決めたんだよね。
でも当然、悪口の定義次第だけど嫉妬みたいなものとか、うらやましいなとか、
あいつなんでこんなことするんだろうみたいなことは当然思うんだけど、それすら思わなくなってきちゃう。
思考回路が自分ごとにしちゃって、学習するような脳みそになっちゃってるから、
自己理解を深めることに焦点が当たりすぎちゃって、他人に時間を使いたくないって感じなんだよね。
めっちゃ冷酷な人間性。
ある意味冷酷、他人に興味ないと言えばそれまでなんだけど、そうなっちゃってるから、
ただあれじゃん、インフルエンサーさんとか、面白い人と言われてる人たちって悪口が超上手で、
言葉巧みに微妙な言語外のものをなんとか言語化して、うまいこと言って共感を得るみたいな、
あの人って○○だよねみたいな○○が本当上手な時って、悪口なのかわかんないけど記号つけちゃうみたいなのが面白かったりするじゃん。
そうですね。
それはなんかこうポッドキャスト始めて、悪口を言いまくる芸風の方がいいんじゃないかなって思ったこともある。
それでも悪口っていうのがそもそも嫌いだから、もうちょっと表現力を上げていくみたいな捉え方で。
そういうことか。
なんで悪口を今日は喋りたいと思ったんですか?
そうそうそう。えっとですね、私結構ポッドキャスト他の番組も聞いていて、よく聞いている番組の一つに和尾山翔治さんの番組あるんですけど、
この間なんか悪口をテーマに話されてたんですよ。めちゃめちゃ面白くて。
詳しくは聞いてもらえればいいかなと思うんですけど、要するに悪口の定義って人によって違うよねみたいなところから前提として入って、
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それね、寄せられたリスナーさんからのお便りで、私は悪口が、そう賢明さで一緒。悪口は大嫌いで悪口を言ったことがありません。
そんなお便りが来た。だけども、和尾山翔治の皆さんとかは結構、悪口大好きというか楽しいよねみたいなことを言ってたりとかして、
なんでこんな楽しいのになんだろうみたいな。そこの違いが定義がお便りくれた人と和尾山翔治さんと違うんじゃなかろうかっていう結構深い話になったんで、それを聞きながら私も、私は悪口大好き、大好きです。
本当に?全然イメージないけどね、俺ね。 悪口大好きですね。
めっちゃ言われてるのかな俺、陰で。 言われてるかもしんないね。
怖ぇな。悪口と陰口っては違う?やっぱり、そう違うよね。
確かに。陰口は本人に伝わらないもので、悪口はその人が知られてもまあいいものみたいな、私はイメージがありますけど、どうなんだろう?どう思います?
でもそうだね、陰口はそのね、見えないところで言ってる、ひそひそ言ってるイメージで、まあ悪口もなんか2種類ありそう、その要は。
なんか面白がるって、あの人ってこうだよねみたいなことで、あははわかるみたいな会話の悪口ってその人いないじゃね。
っていうのと、なんかその、俺の場合は多分悪口をもし言って、自分は自覚ないけど、相手がそう悪口言わないでってもしかしたら思ってるなっていうところで言うと、
多分結構ヒップホップ好きだから、愛のあるディスじゃないけど、もっとお前こうあるべきだろみたいな時に、
なんかだから言ったべ肉食えって言ったりとかして、なんかガリガリな奴に言ったりとかすると、やっぱりそれは悪口かもしれないけど、なんか強くなりたいっていうそいつが言ってたなとか思い出して、
そういうちょっとギャグっぽく、なんだろうな、こう対面で言うみたいなのは結構俺はあるかもしれないから、それは悪口と捉えられたら悪口なのかもしれない。
なんかね、私の思う悪口は結構愚痴に近いかも、イメージ。だからもしかしたら私は悪口と影愚痴と愚痴と意味合い使い分けてるかもって思いました。
今のけんさんがたまたま出してくれた例で言うと、なんかガリガリな奴がいて、お前なんかそんなんじゃ、だから肉食えよって言うんじゃなくて、私が愚痴というか、なんかその人に何かイラッとすることがあって言うのであれば、
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なんかマジであの人ほんとガリッガリで気持ち悪いよねとか、ガリッガリでマジでなんか男の癖にツンってやったら飛んでっちゃいそうで、マジナヨネヨしててやだよねとか、
その人に言えるパターンと、その人を餌に他の人とはだよねって言ってコミュニケーションの手段として楽しむっていう、なんかこの2つに分類されて、
それはなんかちょっとその人の関係性とかによって変えてるんだろうなって。
でもそれが結構あれだね、大別、なんかすげー重要な大別な気がした今。
そうか、なんか本人に言えるやつもあるんですよ。
本人に言えるやつはさ、その本人になんかちょっとまあそれをある意味ありがた迷惑かもしれないけどアドバイスみたいな、
とか直してほしいとか。
うん、直してほしいと思ってることをちょっと遠回しに伝えてるみたいな、
そうそうそうそう。
時がちょっと悪口っぽい感じで。
で、一方でその人がいない時に、その人っていうのを餌に、その要は共通の敵みたいなものを一緒に作り上げることによって、その第三者との関係値を深めようみたいなツールとして、
コミュニケーションツールとして使うみたいなのは、まあありそう。
俺も仕事でテクニック論としてやってたの、それは。
共通枠を作るみたいな。
そう、共通枠を作ってそのベクトルを合わせるみたいなことは当然やってたよね。
でもそれはもうあくまでもそういうことをやるっていうのを知ってる状態の世界の中でやってたから、
それでもやっぱり自分の考えはこういうことなんだよってことを指し示すために、
あえてあの人のやり方っていうのを、いやおかしいと思うんだよねってことを言うことによって、
自分の方向性を明確に示すっていう時に、要はコミュニケーションツールとして使ってたっていうのはテクニックとしてあったかな。
悪口ではないんだよな、共通の敵を作るっていう。
そう、だからそうなんですよ、なんか超ひっくるめると悪口って感じがするけど、
なんか悪口でもないなって、私もちょっとこのテーマを議題にしようと思った時からいろいろ考えると、なんか違うなと。
確かに。悪口って何?広辞苑とかで調べるとどういう定義になってくんすか?
悪口とは他人のことを悪く言うことやその名誉や尊厳を傷つける行為全般を指します。
単に相手を貶めるだけでなく、自分と他者を比較して相手を劣った存在だと格付けする、ランクを下げる行為として定義されることもあります。
というところなので、名誉尊厳を傷つける行為全般。
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だからあれだ、チビとかハゲとかデブとか。
身体的特徴だよね、だからもうなんていうか、変えることもできないというかできるのかもしれないけど、
まあ悪口っぽいよね。でも俺もそれすらも俺は愛のあるディスだったらOKだと思ってるのね。悪口と思ってないのよ。
ヒップホップで西と東の構想みたいなのはアメリカとかでありましたけども、
そういう時になんかお前のラップは超くそ下手でみたいなこと言うのは、別にそれっていうのはもちろん喧嘩なんだけど、
もっとかかってこいよっていう、このカルチャー盛り上げてこうぜっていう話だし、
共通の敵を作って、なんかこうお互いが敵っぽくするんだけど共通の何かを達成しようとしてるっていうのが裏である意味握られてるような、
まあ本気でブチ切れてると思うんだけど。
そうとか、例えば俺も中学校の時めちゃくちゃかっこよかったんだけど、大人になってクソデブになったやつがいるんだよ。
で、俺ブタちゃんって呼んでるのね。
たぶん傷ついてると思うんだけど、でも俺普通にブタちゃんって呼んでて、別にうっせーよみたいな感じで言ってくる面白いやつなんだよ。
でもそれって別に俺の中で、俺が言うの、まあそいつは傷つけてるかどうかわからないけど、
俺が言うのはいいけど、じゃあ俺がブタちゃんって呼んでて、あっからずデブだなお前とかつって腹とか思いっきりガシとか掴むんだけど、
なんか俺からすれば別にそれはそいつと中学校から知ってるから、中学校の塾の友達なんだけど、
なんだけど俺よりも知ってないやつがそれに同調して、あのブタやべえよなとかって言われると、なんか俺は言ってはいいけど、お前が言うなよっていうのがちょっとある。
それが悪口じゃねって思う。
うんうんうん。それはちょっと調子乗ってますね。
そう、だから関係性によって愛のあるディスなのか、単純に悪口なのかってあるかもね。
確かにな。なんか私も悪口で一番キャッキャ楽しくしてたのって、中学生の頃だったなと思っていて。
でもそんな時は俺も言ってたの多分。
なんか楽しむの半分、発散するところがないから出ちゃうっていうのと二つあるんですけど、なんか私ハンドボール部に所属していて、
ハンドって団体競技なんで、やっぱ一人ボールキャッチミスしたらすげえ責められるんですよ。
なるほどね。
だしちょっと守りが弱いところとかがあったら後で、中学生なんでもうナイナイちゃんのせいで負けたとか、
ナイナイちゃんのせいでもう今回全然うまくいかなかったどうしてくれるみたいな、ムカつくとかそういうのはやっぱバチバチしてるんですよ。
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だからハンド部の皆さんとは全く私仲良くないんですけど、その時はマジで仲良くないですね。
なんかその時は本当にすごいわがままな子が一人いて、なんかお金持ちのいいところのお嬢様なんですけど、運動神経も良くて、人当たりも普通はいいんですけど、
すっごいわがままで、なんかなんていうんだろうな、私の言うことはみんな聞いてくれるもんみたいに思っているブサイクな子がいたんですけど、
こういうのですね、こういうの。ブサイクな子がいたんですけど、その子がやっぱりわがままなんで理不尽なこととかを中学生だからやってきたり言ってきたりするんですよ。
その時の発散をしないともう処理できないんですよ、その13歳、14歳の私は。
だから何々ちゃんにこういうこと言われてマジでムカつくとかを他の何々ちゃんがわかる子に言ったりとか、母親に聞いてもらったりとか、その子のことを知っている、
ハンド部のメンバーじゃない人でも、ああそうだよね、あの子そうだもんねみたいにわかる子に言って発散するみたいなことをしてたんですよね。
でもなんかわかるわかるそれは全然。
その時ってもう抱えきれないっていう自分の思いもあるし、それ言ったらみんな結構わかるわかるみたいなそれマジムカつくみたいな共感してもらえて楽しいんですよね。
その共感を感じることで、さっきの共通の敵を作るじゃないですけど、たぶんその子のことを嫌いな子、私も嫌い、その子も嫌い、じゃあ仲良しみたいな。
そこで作っていく、これがもしかしたらいじめとかにつながるかもしれないですけど、こういうコミュニケーションをすることによって団体生活を送ってたなっていう、たぶん私基礎があるので、そういうコミュニケーション方法が結構しっくりくる。
とはいえ大人になると抱えきれない理不尽なことってそんなに自分のキャパが広くなっていくからなくって、まあまあそういうもんだよなとかって思うからイライラしたりすることもそんなないし、理不尽なことをされてもまあまあって受け流す力が自分にできてから、そんなに悪口として発散しなくてよくなっただけで、
基本はそういうコミュニケーションの取り方が、私はもうだいぶなくなってきたけど、そのまま元になっている人もたぶんいるんじゃないかな。それは一方で汚っちな人と見られるとは思うんですけど、そこが人間の本能的に楽しいとか仲間を作るっていうところとつながってるんじゃないかなと思ったんですが、いい側でしょう。
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いやでもほんと全然理解できて、確かに子供の頃はさ、俺もなんとなく思い出せばさ、まあ悪口と言ってたかどうかって記憶はないけど、でもなんか面白がってあいつはああだとか先生の髪型がやべえとかそういうのも含めて、なんかそれで確かに一緒に共感してくれる友達っていうのはなんか仲良しみたいな感覚ってずっとあったし、
それは多分なんかこう規律の中で、なんか弱い存在じゃない、その世は大人もいっぱいいるし、街でレアかつ上げとか不良とかもいっぱい歩いてるし、っていう中でこう味方をこう作っていかないといけない世界。だけど確かに大人になってからは、なんだろう、自分である程度コントロールできるし、どっかのタイミングでもう敵はもう自分しかいないってなったもんね。
だからもう今更味方を作って、なんだろうな、一緒にこう何か敵に立ち向かうみたいな話というよりは、結局敵は自分しかいなかったかみたいなことに気づいてからは、なんかそういう愚痴を言ってる、まあ男女ちょっと求めるもんがちょっと変わってくるかもしれないけど、
俺自身はその愚痴をずっと言って他人のこう批判ばっかしてるようななんか人みたいなのに対しては、なんていうか一番その悪口みたいなの聞いてるのは全部ブーメランで自分の耳が一番近いところで聞いてて、非常にこうネガティブな状態に脳みそを持っていき、かつなんだろうな、あなたがそういうこと言うってことはあなたが自分がそれができてないみたいなことのなんか要因みたいなものを自分でさらけているし、
なんかアンコントローラブルなものにそんな時間使っててもったいなくないですかって気持ちになっちゃう、とはいえエンタメとして使うっていうのは技術としてあるから、それは覚えていきたいなと思うところがあるんだよね
うまく利用するっていう、でも今キャビンさんが言ってたみたいに、そうなんか多分ね悪口って自分に返ってくるというかそこがイラっとするムカつくって思うってことはそれが自分に足りてなかったり本当は欲しいけどない能力だったりとかそういうところな気がするんですよ
それが多分昔の方がいっぱいあったり、理不尽な意味わかんないこととかする子はね多分子供の方が多いだろうからそういうのもあっただろうけど、なんか例えばインスタで高校の時の友達と結構つながってるんですけど
なんか一人も見るの嫌でブロックした、ブロックじゃないな、フォロー外した、なんか多分非公開にしてて彼女は、で私は最初フォローしてたんですけどフォローやめたら非公開になってるから見れなくなった、でそうだからフォロー外した子がいるんですけど
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その人はなんか高校生の時はなんかね、あーちょっと名前出すとちょっとあれだな、結構なんかがたいよくって、また与保市で言うとあまりかわいい感じの子じゃなくて、でも声は大きいからなんかギャル集団にいる子だったんですよ、元気で、まあでもバカでみたいな、愛されキャラだったんですよ、ちょっとお笑い系の感じの
で、私はすごい仲良くもなければすごい悪くもない普通に話すぐらいの、クラスは一緒になったりとかしたので話したんですけど、大人になってその子が多分すごいお金持ちの旦那さんと結婚して、なんかめっちゃいい家に住んでる様子を写真にアップするんですよ
インスタっぽいよね まさに
インスタ、マウントグラムね そう、マウントグラム、で彼女自身も高校生の時はあまりオブジョでちょっとがたい感じだったけど、すっごい背高かったんで、なんか痩せてシュッとして
へー、綺麗だった 顔をね、多分いじってんじゃないかなみたいな、全然いいんですよ、いじるの全然いいんですけど、全然顔変わってて
っていう感じの様子を、また旦那さんも結構かっこよくて、でここちゃまもいて、理想のなんか女性これですよねみたいな感じの
日本が作り上げた理想の家庭みたいな そうそうそう、を写真でいっぱいアップしてるんですよ
でなんかそれ嫌でブロックというかフォロー外したんですね、で別にそれは私は何も、なんか見たくないから普通にフォロー外しただけなんですけど
前にその高校の別の友達何人かと集まった時にその子の話になって、ああ私普通にフォロー外したよって言ったよねみたいな、あれなんかさ、どういう心境?みたいな、みんなでブワーって始まって
みんなそんなような感じでフワッと思ってたんだね 思ってた
結界が崩れたんだね そう、みんな思ってたけど一気に集まる場所もないし、なんだこいつって
めっちゃ悪い子ではないけど大人になってそういうなんか承認欲求満たす系の子だったんだみたいな
で一応みんな輪を乱さないように、なんかすごい足長い綺麗とかコメントするんですよなぜか
なんか仲良く、仲良い感じをみんな醸し出すんでしょう
何なんだろうね、そのあやかろう落としてるのかな いや、でもそういう子が普通にだから悪口ですよね、いやあれマジなんなんみたいな、まあいいけどさみたいな
すごいね、だからSNS上の人格と自体が全然乖離してるパターンね
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だからこういうのは多分あるんだろうなって、別にそれ彼女がすごい悪いことなんかしたわけじゃないし
私たちも別になんか被害をこもったわけじゃないけどなんかいけすかないっていう、それだけで
まあ別にいいけどさ、なんかあんなインスタにアップして何か恥ずかしくないんかねとか、なんかそういうのを楽しむ
だからコミュニケーションのこれも多分手段の一つ ネタだよね そうそうネタ
ネタだな ネタとしてこう晒される格好のネタ、エンタメか、だから悪口って
それが行きすぎるとさ、その要はまあ例えば書き込みでさ、なんかそういう何をお前こんな見せてんだよみたいなこと書き込んだりとかすることによって
うん 深く傷ついちゃって、そういう自信みたいなところに繋がったりもするケースもあるわけじゃない、そのアンチコメントみたいなやつさ
だからそういうのはなんか別として、なんか仲間内でそういうネタとしてエンタメとして消費していくみたいなのは別に何だろうな、悪口なんかねそれは
えーそれはなんか悪口だと私は思うな
なんかちょっと変わった動きをしてる人を変わってるよねと言ってるってことだよね
うん そういう感じだよねでもね
そう変わってるよね
それはなんか少しこう自分がどういう気持ちでそれが言ってるかっていうのはちょっとあれなの羨ましさだったりとかするんだったりする
羨ましさひがみで言ってるんでしょうね、羨ましいですもん普通に
でっかいSみたいな でっかい大理石のなんとかで工事中ですとか書いてあったらすげーなみたいな
なるほどね、俺それがないんだよな多分もう うん
ない、全くない
あれわかんない別に大理石の家に住みたいわけじゃないですよ何だろう
ああ何だろうね だからやっぱえ何なんすかねこれ
ああ何なんだだからそのなんかひがみだとかだったらわかるんだよなんかその 自分が今
あでもなんかほんとないななんかなかったんだよなんかでも 欲求が欲求が上がってきた
結局敵自分しかいないでしょって思うんだよ例えば何だろう
ベンチプレス100キロ持ち上げてえぜって目標があった時に前もちょっと言ったかもしれないけど
なんか仮に俺が足をがなくてその 今俺は100キロを目指せる状況にあるけど
その足が例えばなかってなんか 器具を使わないとあの手放しで
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部屋の真ん中で立つことができない体だったとした時に
手すりを使わずに立つことが目標だったりするわけじゃない
だからそれ比べてもしょうがないよねって思ってて
100キロ目指せるやつって持ち上げられてるやつとか羨ましいとか思わないよねっていう別に
条件違うし自分の中でのフィットネスの目標に向き合って自分と戦うだけだから
なんかそれ100キロ持ち上げてるやつマジで遺伝子裏山みたいなことないよね
もうちょっと抽象的かもしれないです
その100キロを持ち上げたいけどできないっていう個別具体の事象に対して
羨ましいひがみじゃなくて多分自分が掲げている目標を達成していたり
自分も例えばベンチブレス100キロじゃないけど
ベンチブレス80キロを目標としている自分がいるのにできない
80キロは持ち上がんないっていうその数字の違いはあるけど
私も同じようなことをやりたい達成したいと思っているのにできない
でもあの人は私がやりたいと思っている類似のことをやってのけている
っていうことがひがみ
だから自分もできると思っているのかも
お金持ちの旦那さんを捕まえられたはずなのに
自分は本当は私だってこの彼女と同じ高校生活してて
なんならあの子より美女いいし自分の方が喋りもうまいにもかかわらず
旦那さんはそんなにいやでもいい旦那捕まえられるスペック持ってるはず
みたいなのが自分の中にあるんじゃないですか
だから前の山口弁広島弁じゃないけどさ
本来持って発揮あえてしてないものとかを
あなた発揮できないでしょ的なマウント取られると
いや違うんですよっていう
発揮してないだけなんですよ
そっちの道を選ばなかっただけでみたいな
っていうのでちょっともやっとするし
逆にその非神が顕在化してちょっと口から出ちゃうみたいなことなんかもしない
そうかもそうかも
あなたはもう単純に見たみたいな会話が楽しいっていう
それは本当多分コミュニケーション的に爆発的に
見たよねあれマジあれおもろくないみたいなのを楽しむっていう
どっちもかな
どっちもだねそれが出た時は結局それをこう
エサにして食べてみんなで食べてもらえる
27:01
使えるしみたいな感じか
食べてもらえるし確かに自分が本当はできるけど
やらないと決めていることをやってのけて
かつそれをいろんな人にはすごいとかって言われているとか
とか実現していることも含めて
やっている非神が悪口愚痴陰口になっているのかな
そうかもね要因はそこな気がすんだよな
だからそれを吐き出すかどうかっていうところが
多分吐き出さなくなったわ俺は大人になってって感じかな
吐き出すときはでもなんか吐き出すときは悪口っぽくはないけど
なんていうんだろうな
面白さを引き出したいなって
例えばひっこみじやんな男の子がいたとして
そいつの面白さを引き出すためにみんなの前で
お前こうだよなみたいなことを言って
みんなが笑うみたいな
それってパッと見いじめっぽいんだけど
本来面白さを引き出してあげたいから
言ってる行為だったりするのは
もしかしたらその人にとっては悪口っぽく見えるのかもしれないけど
でもそれくらいかな俺は
それって本人は愛あるいじりというか
わかんない
ただの悪口言う人みたいな
めっちゃ当たり強いやつ
当然それでやってるつもりではあるんだけどね当然
自分なりに深い愛を持って言ってるつもりなんだけどね
伝わってるといいな
悔しさ起点みたいなやつ
ひがみ起点とかはあいつマジでかっけーやなみたいな
感じになった時とかは
どっちかというと自分に取り入れるものはないかみたいな
そういう軸で
感じになっちゃうから吐き出してエサにするというか
自分の養分にしちゃう
そもそも下から上見て突き上げてるやつがかっこいいと俺は思っちゃうから
そういう自分でいたいから
常に自分よりも先に行ってる人を見て
追っかなくても立ち向かってる自分で
い続けたいという気持ちはあるのよ
なんかけんめいさんめっちゃできた人間ですね
できたっていうか
防衛本能だと思うこれは
別にできたじゃなくて
俺は弱い人間だし
お腹が弱いし
なんだろうな
ただ
そうじゃなくてもやってのけたいみたいなのがやっぱ
あるんですよね
どういうマインドセットの方がお得かっていうので
うらやましいものを見た時に
うらやましいぜって言って
壁にパンチするよりは
取り入れるものないかなとか
仲良くなって
そいつがどういう活動をしてるかというのを分析して
30:02
それを真似してみたら自分もそうなれるはずだとか
そういうふうなマインドセットに
多分防衛本能から来てると思うよ
より良くなりたいっていう風に今は見えてるかもしれないけど
自分のマイナスとかを
防ぐために自己防衛で出来上がった
その思考ロジックというか
自ら作り上げていった思考ロジックではあるんだけど
狙って
なんか悪口言われたら聞き流すみたいな
悪口を俺に言うなんて
自分のことにもっと集中したらいいのになっていう
思考ロジックになってるというか
めっちゃうらやましい
私多分まだ言われたら
倍返ししてやるぜって
見てろよって思っちゃう
いいんじゃないの?
それはなんかさ
防衛本能としてさ
人のやり方じゃない?
テクニカルなもんじゃない?
周りに負をばらまいてるっていうのは
結局ブームランで戻ってきちゃうし
そうですね
だからそう
なんかやられて
やり返すじゃないですか
拳で戦うとかないけど
やり返すじゃないですか
そのやり返したので
相手がグワーってダメージ食らってたら
やっぱ私まだ
しめしめって思っちゃうから
それがやっぱ回り回って
後でまたブームランで戻ってくると思うと
でもやばい
やっぱ罪悪感みたいなのは感じるんですけど
でもやられたらやり返すを
なんかしないと
もう私は結構
しんどいっていうかその思考になっちゃってるから
ちょっと幼稚だなってけめめさんの
その防衛本能で
そうなっちゃうっていうのは
なんかめちゃめちゃいい風に当たれてるじゃないですか
でも無理やりそうしてきたって感じだよ
なんかそのコントロールできることと
コントロールできないことを明確に分けて
コントロールできることに集中しようと
他人のことなんてコントロールできないから
俺は自分の目標実現のために
この事象とかをどういう風に解釈すれば
自分の目標達成により寄与する考え方が取り入れられるかどうかっていう風に
全ての事象を考えちゃうから
もうそういう思考ロジックになっちゃってるんだよね
そうか
そうなりたい
いやーでもそうなんだろうね
でもなんか俺はそれ今今回ポッドキャストを始めて
その悪口を
上手いこと言う人いるじゃない
いるいるいる
そういう風なのは
芸風として取り入れていきたいから
逆にみのりさんはそういう
悪口もうこんな人いたんですよみたいな感じで
なんかこう
上手いことを言っていくみたいな
慣れたらお互い
面白いかなと思って
めっちゃ面白いけどめっちゃハードル高いですね
お前自分にしか興味ねえじゃねえかって
全然面白くねえぞってなっちゃいそうだもん
俺なんかこのままいくと
33:00
嘘かな
自分のレベル上げにしか興味なしみたいな
なんかそういうとこちょっと俺あるからさ
あーそうか
他人の評価
あんますることに興味があんまない
なんか一緒の仲間とかが
より良くなってもらうために
お前こうやったら絶対良くなるってみたいなのは
結構強めなんだよ
求めてなかったとしても
あーでも確かにイケメンさん
結構その
自分というよりも
仲間とか
近い友達とか
のために頑張る
頑張る人な気がする
あーでもそれはあるかもしれない
ていうかもうそこにしか俺は価値がないと思ってるから
なんか周りが良くなれば
結局みんな良くなるよねって
思ってる
ていうかもう楽しくないそっちの方が
そうっすよね
そこでマインド良いな
でもなんかポッドキャスターとしては
全然面白くないよね多分ね
そうなんだ
芸人的に
悪口言う人面白いじゃんなんか
面白い
上手いこと言うなーみたいな
確かになーみたいな
悪口っていうかあれだよね表現力だよねやっぱね
あーそうそうそう
だから悪口もちょっとなんか
ハイソーなちょっとアカデミックな感じの
分かる人には分かる
悪口みたいな言ってる人結構かっこいいな
て思って
デブとかさもうダメだよね言っちゃ
デブチュビハゲで
わんやややや
言ってるやつはもう最下層
ほんともう全然面白くない
だから
悪口を言うことは
痛みであるっていう風に
ゾッソだから俺
痛みであるっていう風に
脳幹をもうセットしちゃってるからさ
逆にその人のいいところを
褒めるだったりとか伸ばすような
発言をできる行為っていうのは快楽である
っていう風にセットしちゃってるのよ
だからもう普通に本当にドーパミン出るのよ
それすると俺
めちゃくちゃ喜んでくれてるとか思うとそういう風になっちゃってんだよ
ジャンプして喜んでできちゃってるから
その快楽が
人造人間みたいに作られてしまった
自分で作れるんだけど
自分で
こういう人間でいたいなみたいな
もちろん弱ってるときとかさ
今はポジティブな
健康状態だったりするときは
当然そういうことはできるけど
なんか自分が病んじゃったりとかしてるとさ
みんな元気で羨ましいなみたいな
そういう日が見みたいなものは
もちろん当然出てくるんだけどさ
なんか通常マインドセットとしては
あんまり
そうね
あんまないよね悪口
悪口とかがほんとないな
例えば
けめさん一人じゃないですか家帰ったの
そういうとき
仕事とか何でもいいんですけど
友達遊びに行ったとき
思うようにいかないこと
コントロールできないことも含めて
自分への反省というよりは
向こうが明らか悪いでしょみたいな
その態度なくないみたいなのも
36:01
あるっちゃあるじゃないですか
そういうときの
吐け口とか
って必要ないんですか
えーとね
それは悪口って形にならないんだよね
わかんないときに
友達とかに
壁打ちしてもらう感じはある
あー
でも
もっともっとライトなやつ
あーライトなやつ
例えば
オンラインミーティングしてて
今日私はめっちゃ一生懸命話してるのに
向こうのやつはなんか
鼻くそほじりながら聞いてたんだよね
はぁムカつくみたいなそのレベル
いやだからそういうときも
それはだからね
またちょっとケースが
ちょっと違うかもしんないけど
それもね
俺ね自責になっちゃうんだよね
えーまじどういう解釈
鼻くそほじりぐらいの
会話だったみたいな
そういうことだよね
それを
してるって行為は
俺だけにしてるとは思えないから
周りに
負をばらまいて生きてる
鼻くそをばらまいて生きてる
ってことは鼻くそにやられますよ
いつかっていう
あーそういう
だからイラつかないんだよ俺
めっちゃうらましいな
その回それいいですね
ただ当然自分が
すごい努力して直してきたこと
を普通にやってくる
人とかは
あんま関わらないとこって思うよね
離れるだけだね
そいつを変えよう
すげー身近な友達とかあったら言うよ
言うけど
別にそんなギリねーなっていう
あっちら側の人間ですねっていう
ただたまたま今
お付き合いさせていただいてる
っていうような関係地で
その人が
これは俺が今まで
本当頑張って直してきたことを
当然のようにやってのける
ところとか見ると
それは感情的になるときも
ありますよ自分の中で
あるけど悪口
というか
その人を直そうというような
ギリもないから
さっさと消すよねその感情は
すごいわ
消える?
もちろん筋トレとかして消える
小ビリついちゃってるケースもあるけど
筋トレすごいな
最高のソリューション
分かんねえ分かんねえってなってて
筋トレサウナで全部消えますね
リセットボタン
それはあるかもしれない
防衛ロジックとして
全部大人だからできちゃってるんだよね
多分ね
当然まだ味わったことのない
抜き差しならない状況ってのもあるのかもしれないけど
大抵のことは
そう
39:48
言いたいんだけど
完全に自分のための
言っていいんじゃないですか
全然ポジティブなことを言って
けめさん自身も
良くなるし多分それを聞いていて
私も多分気持ちいいですよね
ネガティブなことを言われるよりも
エンタメ性なくない?
大丈夫?
あー
だから私の腕
腕次第
ああそういうことか料理次第
料理次第かきついな
大丈夫?
あのー
暴れる君とか
パンサーの尾形さんとか
そういう
そういう人たちを
演じるみたいな感じでしょ
その一人だとたぶんそんな面白くないけど
調理する人がめっちゃうまいことやるから
ドカーンって笑いになるみたいな
あー確かにな
だからそうだよねノリとツッコミってやっぱ
あるよね
私たちはもう
芸人になるため大人になってから
芸人になるためにどうしたらいいのかって
ロジカルに考えてるんで
だからなんかやっぱ
自分たちのエンタメ性とかさ
特性みたいなものをさやっぱり
面白く聞いてくれたら嬉しいじゃん
せっかく
お耳拝借させていただいてるわけですからさ
毎回だってうちら1時間とか
喋ってんすよ
それを聞いてくれてるなんて
どんだけの変人
変人なんだ
っていうみんな
なんだろう
その時間をいただいているからね
ちゃんと面白い話しないといけない
スキル上げていかないといけないかなと思ってて
どうしたらいいですか
なんかボイストレーニングとか受けたらいいですか
ボイストレーニングもいいんじゃない
とにかくあれだよねスキル磨いていこうぜ
っていう話だよね
だから本質的には
喋りだと思うのね
喋りが面白いっていうことだと思ってて
それがだから別に
聞いてる人目線というよりは
自分の中での面白みを
尖らせていくのがいいんだろうなってちょっと思ってて
で悪口が結構さ
なんかすごくひろゆきさんとか
堀江門とかさ
俺結構株芸人として
田畑さんとか好きだけど
すっげー最初の方のスタートの
時点ではSNSでめちゃくちゃ
42:00
ヘイトなのよ
でそれがだから狙ってか狙ってないか
わかんないけど結局それが有名になって
で実は
ちゃんと長く話したりすると
超ま人間でした
みたいな
で北市がヤクザがチワを撫でてました
みたいな話でめちゃくちゃいい人じゃん
ってなって
で結果そのインフルエンサーとしての
ポジションをさ別にインフルエンサーになりたい
なりたいぜっていうわけでもないんだけど
なんかその
面白いじゃん結局悪口って
っていうことの証明でもあるじゃない
だから
悪口言えないのって
どうかなって思ってたんだけど
変な悩みっすね
悪口言えない
自分
言いたくないから
言わなく閉じてきたこと
って難しいかな
だからさ
でも多分俺もねそうは言っても
言ってるよ懸命
っていう友達はいると思う
いるかな
俺言っちゃうから
要は喋るから
求めるものがあったりすると
さっきこの前のヒゲマウントじゃないけど
ヒゲ濃いなとか
掴んだりするから
意図せず
お前はヒゲがめっちゃイケてるっていう
裏返しなのかどうかすると
なんだけど
その人の面白さを引き出そう引き出そうって
やってるつもりなんだけど
めっちゃ悩んでたりとか
周りから
ヒゲ確かに
めっちゃ汚いよねとかっていうのを
あえて視聴率上げちゃってる可能性もあるじゃない
そっか
気にしてたら
それは悪口だ悪口言われてる
冷たいひどいみたいになってる
かもしれない
例えばなんだろうな
俺とみのみさんの共通で
とんでもない資産家たちっているじゃん
とんでもない人たち
その人たちが
例えば本当に
銀座とかで
この
宝くじ屋さんは去年出たとか
っていうのを聞きつけて
とんでもない行列とかを見て
庶民は夢があっていいですな
って例えば言ったとしますと
多分俺
全くその人たちからすれば
多分悪口じゃないんだよね
あーそうかも
マジで多分言ってると思うんだよ
だけど俺らからすれば
俺らっていうか俺からすれば
なんていうか
なんか悪口に聞こえるっていうか
俺が言ったら多分それ悪口聞こえると思うんだよ
あー確かに
庶民は夢があっていいですなとか
ディステンスかってなると思うんだよ
お目元ほら
だから多分結局言う人とか
聞く人によって悪口とか悪口じゃない
もう変わるよねっていうのは
確かにな
あの人たちだと普通に
なんで並ぶんだろうね
コスパめっちゃ悪いしねとか言いそう
純粋に分析しそうじゃん
人の消費行動を
純粋になぜだろうって
だからそういう
異次元に突き抜けたいなって
思ってるよね俺は
全てが純粋に
45:02
物事の事象を捉えられる
ような異次元に
突き抜けた人たちに憧れますよ
俺は
そこには行ってないので悔しさはあるし
でもなりたいかって言われると
もはや分かんなかったんだけど
そうですね
私何芸人になったらいいと思う
何芸人?
でもみどりさんもね
悪口言ってる感覚ないんだよね
いやーそれね
課題ってほどでもないですけど
私のコンプレックスの
一つかもしれないです
なんかふわふわ
いい人そうに見えそうみたいな
で舐められる
中途半端だと
すっげえ嫌なやつ見えちゃいそうだよね
そう
その芸人として
尖ってさ
言ってたら
そういう芸風なんだろうなって思うけど
なんかそのナダルとかさ
あーそうそうそう
私の大好きなお見送り芸人
新一も
悪口系なんだっけ
悪口ばっか言ってる
悪口ってさ
共感分かるみたいなやつがさ
友達を増やすよねやっぱね
とか
よく言ってくれたとか
代わりに自分は思ってたけど
言えないとか
気づいてなかったけど
そうわかるみたいな
よくぞ代わりに言ってくれたぞ
みたいなのが気持ちいいのかな
それってなんかこう
なんか大喜利みたいな
大喜利っていうかなんだろうな
言葉のマジシャン感あるじゃん
でもそういうことじゃないですか
ナダルとか面白いのって
めっちゃどんぴしゃなタイミングで
みんなが
それだって思ってることを
言えないけどナダルは言える
みたいな
みのりさんがそのような悪口芸人を
目指すならそこらへんまで突き抜けないと
ただの悪口言う
たまに悪口言う結構性格の悪い人になっちゃうから
やだやだやだ
それやじゃん
素でいいとは俺は思うけど
なんか自分の中で
ここどこ伸ばしていきたいみたいな話だよね
結局
コンサルしてください
結局どこ
俺はコンサル逆にされたいからさ
なんだろう
君はどうしたいんだい
ずばに言ってほしいよね
家族にね
家族に言ってほしい
嘘でもなんでもいいから
あなたはこうしたらいいよって
まあでも慣れないんでしょうね
もう多分自分の中で
こういう自分になれたらいいな
みたいなのが実は言語化したりしてないけど
あるんだろう
なんかでも言葉のさ
レパートリーとか増やして
その
人をうまく伝えるために
なんかちょっとそれはネガティブな
ワードかもしれないけど
うまくピシャリと伝えられるような
スキルは持ちたいよね
そうですね
48:01
キーワード
語彙力
とかと
タイミングだそれを投げる
だからオリジナルの
多分自分たちの
専門性みたいなものを
ベースにオリジナル
キーワードみたいなものを
パンパン作っちゃう
そうか
人間とは本当に面白いものだな
しかないですよ
しかもそれカリパクしてるだけだし
別にけんめんさんの言葉じゃないから
俺の言葉じゃないよ
俺がパクった言葉だよ
私はパクったやつしか知らないから
それが本物になってる
悪口の
定義と
言ってしまう真理みたいなのは
なんとなくわかった気がしますね
そうね
悪口って
どう分けるといいのかな
なんか
けんめんさんの
事例とかも踏まえて言うと多分
愛のあるディスとか
意図せず悪口だと
相手が思ってしまう
っていう受け取り手の
問題で悪口になってしまう
っていうパターンと
意図してこれは悪口だぞと
自分も発散したり
楽しむための悪口を
言っているっていう大きく2つに
分けられて多分前者の方は
ちょっともうこれは
相手との関係性
とか受け取り手の
問題とかがあるから
それはそれとして
コウさんの悪口に関しては
多分その
コミュニケーション
うちわの
楽しさ
だからその
ネタにしてその悪口をネタにして
キャッキャする楽しむっていう
一時的なこう
エンタメ要素として
悪口を活用するっていうのと
あとはひがみ
自分が本当はこうしたいとか
できるはずなのに
あえてやってないっていうのを
すんなりやってのける人とか
を見て
私も本当はできるのに
っていうのを
言葉とか文字とかに出しちゃう
っていうもの
これが結構だから近年
一番そのアンチコメントとかで
人を傷つけちゃうやつですよね
ここは
多分渡したけんめいさんの
例で言うときっと大人になるにつれて
出てこなくなったり
とかそれを処理する能力が
ついていけば
人を
あえて傷つけるような
ひどい言葉にはならなそうだけど
この辺もきっと人によっては
ダイレクトに出ちゃったり
書き込んだりとかがあるから
問題になるんでしょうね
だから
匿名かどうかっていうのも
要はさっきの対面かどうかっていう話で
SNSの場合は基本対面じゃ
なかったりするじゃんそのひどい
本当にひどいこと言う人と匿名って
51:00
対面のようで対面じゃないじゃない
それは
だからよりね
ここは注意していかないといけない
そうね
自己防衛本能ってとこあると思う
でもあれだな
俺とみのりさんで出す
スパイラルで言うと
悪口ポッドキャスターには
なり得ない気がするな
無理な気がする
無理しないくても
いいような気がしてきた俺は
多分私たちいいとこ見つける方が
って発信する方が
合ってますよ
俺は
少なくともそれは間違いなく
そっちの方が好きなんだよね
聞きたくないね悪口とか
だから面白いとか上手いってのは
あるよもちろん
そりゃ上手いなみたいな
確かにみたいなやつあるけど
基本ポジティブドリームパーソンだからさ
悪口とか言ってる時間ねえんだよ
ハイパーバカっぽい
そういう会社あったけどね
株式会社ポジティブドリームパーソンさんって
あったよ
ブライダル
ブライダル
そうなんだ
ブライダルの計画とかプロジェクトとか
絶対頼りたくないんですけどそこに
面白い
シンプルだなっていう少年ジャンプ感あるな
確かにわかりやすくありますね
大事かも絶対覚えるしな
あんまり生産性がなかったかもしれないけど
どうなんすかね
悪口を学ぶっていうよりは
言葉の語彙力を増やして
上手いこと言う
自分の武器にしていく
ひがみだったりとか自己防衛とか
共通の敵づくり
自尊心の維持みたいな
時にもやっとした感情はもちろん出ますと
出た時に
上手いこと言ってそれを
ポッドキャストで消化していくみたいなのが
私たちはポッドキャストがあるから
言える吐き口があるわけじゃないある意味ね
吐き口って言ったらあれだけど
言い方悪いけど
それをゴミ捨て場じゃなくて
上手いやつ
美味しいやつを
何かいいものに変えて
クリエイティブを作ってちゃんと
言葉として表現していくっていうのがいいんだろうね
それもできたらアーティストって言っていいんじゃないですか
アーティストだよね
おはや言葉のマジシャンだよね
ね
やっていこう
だからなんかこう相手を下げる行為
みたいなのをずっとやるとかさ
どんどんネガティブになっていくから
あんま悪口とか言いたくないし
あれ大丈夫これ
面白いの
全然上手いこと言ってないぞ
大丈夫かな
毎回上手いことは言ってないです
上手いこと言ってないか
もっと上手いこと言っていかないと
ごめん
54:01
私たちの
おしゃべりスキルを上げていかないといけないですね
なんかさ
でもさ一個ちょっと思ってたのは
悪口をたくさん言う人
はその自己防衛本能が
多分すごく強いとか
仲間作りとか
が多分強めなのかな
って客観的に感じてはいて
そういう人って
だからいつもそういう人を見て思うのは
なんか
止まってるなって感覚なんだよね
そこにずっと
それを言った瞬間から
そこにまた自分ででっかい石を前に置いて
またいけなくしてるわ
もったいな
それ言わないでポジティブに
それを解釈して先に進めることができれば
もっと先に進めたらいいなって
ちょっと思っちゃうんだよね
確かに悪口よく
言ってる人って
ずっと変われない人な
気がしていて
多分自分のその
コミュニティを
自分の領域を守るために
悪口でバリを
張ってる感じがしますね
例えばさっきのコミュニケーションの
仕方もそうですし
だから自分たちで
内輪でキャッキャ言える内容
共通のネタを
ぶっ込んで
それで多分なんかやだなって
思う人はそこからいなくなるし
いいなっていう人たち
それだけが固まるじゃないですか
それを多分
いろんな場所で
やっていっていて
それがリアルのお友達もあるだろうし
SNS上とかでもあるだろうし
これでなんか自分で守って
いってどんどん
狭くなっちゃってるんでしょうね
なんかザリガニの
いるんだけどザリガニ見えない水槽みたいな
状態になっちゃう最終的に
流れる水は腐らない
ってことですよね
うん
いいこと今言った
ちょっと前言おうとしたのに
伝わんねえわ
普通のこと
流れる水は腐らない
俺結構誕生日の時にもらった
メッセージでめちゃくちゃ大事
でもそれは
すごいいい言葉
ザリガニが出てきたから
ちょっとびっくりしちゃった
留まるなと
流れていかないと
新しい
お水に変えていかないと
ずっと留まっちゃいますもんね
腐っちゃう
悪口の話できたのかしら
今日
俺すげえ反省しそう
そうっすか
編集して聞いてる時
めちゃくちゃ来るんだよね
うわーみたいな
毎回私結構
意外と全然喋れなかったけど
意外となんとかなってんじゃん
思ってるのはけめめさんの編集力の
あれかもしれない
意外と聞けんじゃん
だから俺あれかもしれない
高い山を見てるかもしれない
もう少し
まだ慣れるっていう
オンボーディングのさ
57:01
ちょうどそこら辺じゃん
まだ定着はしてない
もうなんか
安定しそうな感じで
続けられそうかなみたいな
2月からだから
2,3,4,5
5ヶ月くらい
2,3,4,5
4ヶ月
だから行ってオンボーディングして
少し慣れてきたかな
導入設定は一応終わった感じ
最近
先の
でっかいマウンテンが見えてる
チラ見するのよ
ポッドキャストエキスポとかでさ
面白い人とかいっぱいいるじゃん
チラチラ入ってくると
なんかこう
自分もスキル上げたいなみたいなのが
俺ちょっと入ってきちゃってるかもしれない
すごい
すごい
もう少し慣れてくれば
それをね
引っ張って面白いコンテンツに
できればいいんですけどね
なかなか
辞任ズレしてたりするからさ
そういえば全然
関係ないけど私の友達に
けんめんさんの
知らない人ね全然一回も
話したことない昨日あったんですけど
大学の友達に
なんかすごい
陽キャっぽくて
これで
未婚者
独身者ってちょっと
低かもって
ガチレスされた
ガチ悪口じゃん
ポジティブで陽キャなのに
未婚ってこと?要素としては
そうだから見た目も
すごいかっこいいし
年も若く
見える
けど
この年で未婚ってことは
相当何か
ありそう
結構いますよ
未婚の人周り
なんかちょっと
遊んできた人っぽいなみたいな
すごい簡単に言うと
そんなことないですよ真面目に
そんなことはないと思うけど
ガチレス
ポジティブ ガチレス
悪口言わないでよ
ポジティブ ガチレスですこれ
悪口じゃない ガチだね
でもいただきますごちそうさま
本当それを胸に
ここから生きていきたいと思います
そんなことより
あれなんですよ
今日じゃないか27日
明後日か
今日5月25日は収録日ですけども
27日明後日に
世界落っこと日
正しくは世界川嘘の日
全然違う
落っこと? ポジティブ だからオッターだから
同じオッター類
ポジティブ そうそう板地下なんだよ
っていうのが
おめでとうございます
何なんですか
ポジティブ 国際川嘘生存基金
っていうのがあって
それが勝手に決めた
毎年5月の最終水曜日
が一応
世界川嘘の日と
決めました
1:00:01
なんで
川嘘を守ろうぜっていう気持ちを
新たにしていこうぜみたいな
話ですね
なんで
今週ぐらいは皆さんも
落っこと川嘘のことをひたすら
考える週にしたら
いいんじゃないかなって
そうですね
私も鳥羽生息館のめいちゃん
元気にならないかなって
気にしてますよずっと
じゃないと
ライブカメラが見れないから
すごい楽しみ
見れないんですよ
誕生日最近あったけどね
めいちゃん
めいちゃん 5月5日とか6日とか
何のかとかその辺でしたよね
年なんかな
めいちゃん 年ですよね多分ね結構
でもなんかね
いっぱい落っこと調べていくと
結局
人とか
動物が近づいたりすると結構体温
が上がったりするんだって心拍数が
上がったりとかして
だからそれでさもう動物園なんてさ
水族館は見られまくるわけじゃない
慣れるのとか
あんのかもしれないけど
結構なんていうか
お仕事お疲れ様ですって感じなんですよね
超大絶ブラック企業じゃないですか
水族館ずっと目の落っこなんて
監視カメラでがっつりだし
めいちゃん ねえライブカメラ24時間だから
しんど
しんどいよ
めっちゃ見られてる
めいちゃん じゃあもう働き方を変えるしかないけど
もうここから
水族館ずっと目は変えられないから
元気になって
もらうしかないですね
元気になってほしいですね
なんかね
全然関係ないけど
Xの方でツイートしたんだけど
フェイバリットストーン
俺初めて見たんだけど
フェイバリットストーンを
みんなに見せる落っこがいたんすよ
めいちゃん へえナイスかわいい
ちょっと見てほしいあとでX
めいちゃん X全然見てなかった
AIじゃないかな
めいちゃん 落っこ企画のXが
やっておるんですよ
だから皆さんフォローしていただけると嬉しいな
あ動画?
動画あの
YouTubeショートあったかな
めいちゃん あ本当だ
その石をみんなに見せるのよ
めいちゃん これ野生ですか?
海外の落っこっぽいけど
野生だと思う
分かんないどうだろう
でも多分日本ではないよね
めいちゃん 普通にフェイバリットストーン人間に触らせてますよ
人間に触らせて
初めて見たんだよ
これでもあれだよ
人間をすごい信頼してるよね
フェイバリットストーンあれそれポイって捨てられたら
多分もうやんじゃうよね
もう大変なことになっちゃうから
めいちゃん 本当だ
店に来てる
こんな感じなんだフェイバリットストーン
結構これでかいと思う
めいちゃん 大きいっすね
羽繰りぐらいある感じ
これでカニとかがっしゃがっしゃ割って
1:03:00
食べちゃうんじゃないかな
めいちゃん へー
タコを抱えたような気持ち悪い
珍しいさ
見たことのない
やつとかはたまにツイートするんで
ラッコに関して
めいちゃん すごいなこのタコ
気持ち悪い
毎日ラッコ
タコとかもちょうど食べるから
そのツイート
画像見たとき
俺その日タコ食べたよね
めいちゃん ラッコに影響されてる
今日タコにしよう
めいちゃん タコ食べようって
これはちょっと面白いな
ぜひぜひ
世界ラッコの日ということで
めいちゃん ね
27日が世界ラッコの日なので
皆さんでお祝いしましょう
勝手に
そんな感じですかね
めいちゃん はいそんな感じですかね
じゃあ今日は皆さん聞いていただきありがとうございます
なんかちょっと雑多な感じの
悪口テーマにしたんですけど
色々話しましたが
なんかちょっと気になるところがありましたら
お便りいただけると嬉しいです
今日もラッコ企画の
変われないラジオお聞きいただきありがとうございました
それでは皆さんお疲れ様でした
お疲れ様でした
お先に失礼します
