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Ep.094「寝ている時に見る幻影の『夢』」
2026-05-07 35:55

Ep.094「寝ている時に見る幻影の『夢』」

ランチ時のオフィス街あるある/テトリス下手な店員さん/マクドナルドの名采配/怒られてるの見たくない/道連れ感/それですね/しっくりこないシリーズ/加害的なギター/夢は体験/マトリックスな世界観と変わらない/AIから見た並行世界/My Favorite めいめい


:::::::::::::::::::::::: 今週のめい題 ::::::::::::::::::::::::


〜「飲食店がどこも満席で、入れるところを探しているうちに昼休みが終わりそうになる現象」


〜「幸福のお裾分けの対義語」(イカ耳さん)


〜「寝ている時に見る幻影の『夢』」(kaikoさん)


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【出演】

・カンタ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/kantakinoshita⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

・上水優輝 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/y_uemizu⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


【企画・構成】

・sowa ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/sowa_ice_cream⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


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サマリー

今回のエピソードでは、身の回りの現象に新たな名前を命名する「めいめい」が行われました。最初のテーマは「飲食店がどこも満席で、入れるところを探しているうちに昼休みが終わりそうになる現象」。オフィス街でのランチ難民の状況が語られ、店選びにおける「損切り」の重要性や、店員の采配による回転率の違いが議論され、この現象は「低ソンギラリティ」と命名されました。 次に、「幸福のお裾分けの対義語」がテーマに。家族の不機嫌や職場の迷惑電話など、他人の負の感情が周囲に伝播する状況が例に挙げられ、特に叱責される場面での「もらい事故」のような不快感が共有されました。この現象には「不幸の道連れ」という名前が与えられました。 最後に、「寝ている時に見る幻影の『夢』」について深く掘り下げられました。将来の目標としての夢と、睡眠中に見る夢が同じ言葉であることへの違和感から始まり、子供に夢を説明する難しさや、夢を「体験」として捉える視点が語られました。AIと平行世界の概念にも触れつつ、夢のブラックボックス性や無意識の思考が表面化する側面が考察され、最終的にこの幻影の夢は「幻実」と命名されました。

オープニングと番組紹介
夢と現実を分けてるのがね、ひとつの、なんだろう、勝手に人間がみんなで合意してるだけであって、
どっちが夢かよくわからんみたいなのは、それこそね、よくある話で、蝶の方が本当なのか、みたいなね、自分の方が、みたいな。
どっちにしろ脳の処理ではあるから、みたいな。 とか人によっては、寝てる時が本当は起きている活動で、こっちが寝てる方で、
この番組は、身の回りのものや現象など、あらゆる対象の本質を探求し、それにふさわしい名前を命名します。
さまざまな視点で対象を捉え直し、新たな発見を一緒に楽しんで参りましょう。 本日はどんな命名が誕生するのでしょうか。
こんにちは、カンタです。 こんにちは、上水優輝です。
今日も命題が来ておりますので、張り切って命名を生み出していきましょう。
はい。 それでは命題をお願いします。
昼休みの飲食店探しと「低ソンギラリティ」
命名。 飲食店がどこも満席で、入れるところを探しているうちに、昼休みが終わりそうになる現象。
なんか、あるあるな感じしますね。 ちょっと僕、
最近、最近とここ数年、なんかお昼もずっと打ち合わせ入ってて、お昼ご飯を食べるっていう習慣がちょっとなくなっちゃってるんで、
あれなんですけど、昼休みという概念がないんですけど、上水さんも昼休みとか関係ないですもんね。
ないですね。 あと出社もないから、これって多分あれですよね、なんかオフィスワークとかで昼休み一戦出ていって、
みんな同じ時間に近辺の飲食店から満席になりまくってるって話ですよね。 イメージは湧くけど、あんまり経験してないかもなぁ。
どういう気持ちなんだろう。行く店行く店満席なんでしょ。 ちょっと考えられないけどな。
満席だし、やっぱ並んでるから、もうなんか中に入る前からもう、あーみたいになっちゃうみたいな。 あー、そっかそっか。
近くを通るだけで諦めていく店がめちゃくちゃいっぱいあるってことがあって、満席だからね。 あーそうそうそうそう。
今あんまり良い言葉じゃないという、良い言葉というか、あんまり使うの良くないって言われてるから、オフィシャルな場で言いにくいですけど、
オフィスワークしてる時のこういう冗談だった時は、ランチジプシーみたいな言い方してましたけどね。 へー、そういう言葉があったんだ。
いやいや、なんか一般的じゃないと思うんですけど、そういう感じの表現をしがちだったなと。 へー。
あんまり今、〇〇ジプシーみたいな言い方するの、あんま良くないっていう感じですよね。 うんうんうんうん。
なんとかジプシー的状態だったんですね。 うん。
結構じゃあこれあるあるなんですね。どこも満席で。 多分ね、あるあるだと思う。
徘徊してる状態というか、どうしようみたいになってるみたいな。 うんうんうん。
これコンビニじゃダメなんですか、もう。 店に入りたいんですか、どうしても。
コンビニって、なんだろう、そうね。
なんかまずその、出来立ての温かいものとかを食べたいっていうのがあるじゃないですか。 あははは。
で、コンビニ、温めれば温かくなるんだけど、やっぱり。 コンビニ飯って感じですもんね。
コンビニ飯っていう感じがあるから、やっぱこう最終手段というか。 はいはいはいはい。
プランCみたいな感じですよね。 なるほど、本当に無理だったら行くが、本当にまだ無理じゃないんじゃないかっていう希望が残ってるんですね。
そっか。 たまにだから1時間お昼出れるなみたいな時に、近所で
外で食べたりしようと思って出たりするんですけど。 その時の混み具合とかで、あ、これ
この店だいたいこれぐらい混んでると何分ぐらいみたいなのが、オフィスとか自宅付近とかで読めるじゃないですか。
で、なんかこう今の時間見て、ギリギリ行くか、やめとくかみたいな感じの判断を求められるのがありますね。
あー、なるほどなぁ。
大変だな、ご飯食べるのにみんなそんなに頭使ってるんですよね。
うーん、やっぱ選択肢が限られるじゃないですか、その都保県内とかで。
で、時間が決まってて、で、みんな同じ時間にだいたい、まあ12時から1時とかの、その、まあちょっとそのプラスマイナス30分ぐらいですよね、たぶん。
2時間ぐらいにかなりこう集中するから。 そう、どこで見切りつけるかもやっぱり、損切りも大事ですよね。
うーん。
あんまりこう、あ、じゃあ次、あ、じゃあ次あっちとかって言って、その最終手段は結局コンビニ飯になるんですけど、コンビニのレジも混んでたりするんですよ、この頃。
あーそう、俺はイメージある。 うん、うん、うん、そしたらもう買って戻って食べる時間ないから、またちょっと別のタイミングで食べるみたいなことになったりとか。
そうするともう、なんて言うんですか、こうお弁当っていうよりもおにぎりと飲み物だけ買ってみたいになっちゃうとか。
えー。
損切りが遅れるとより悲惨になるみたいなのもあるから、なんか割と難しい判断が求められる。
難しいねー。そっかー。日によって全然違うでしょうからね、混み具合も。
あ、そうそうそう。なんか日によって違ったりするんですよね、本当にね。
なんかねー。 今日結構空いてんなーとか、今日めっちゃ並んでんじゃんみたいな。
うんうんうんうん。
で、あとその、その時のバイトの店員さんの慣れ具合とかではまた違うじゃないですか。
あー、はいはいはい。
その回転が。
だいぶ変わりますよねー。
だいぶ変わる。あの通す時の、人数がたとえ4人いた時に、2人席2人席がちょっと離れて空いてる時の運用をどうするかとかが、
手慣れてる人とそうじゃない人とかでちょっと違うじゃないですか。
はいはい。
なんかこの間、なんかちょっと全然昼飯じゃないんですけど、保育園の送迎の帰りにファミレス寄って帰るみたいな流れになって、
で、その時一緒にいた子の家族とも一緒に行くみたいになったんで、7、8人ぐらいでこうファミレス行くみたいな時があって、
で、割と店内混んでたんですよ、たぶん金曜日の夜かなんかで。
はい。
で、まあ8人通そうと思うと結構大変じゃないですか。
うんうんうん。
で、見てる、でめちゃくちゃ時間待たされたんですけど、
はい。
見てるとやっぱりその店員さんのかっぽいこう、支配があんま良くなくて。
うん。
いや、そこに今その2名通しちゃったら、もうその横すぐ空きそうなのにこの8人入らないから、また次の後ろにいる3人通すことになるじゃんみたいな。
うんうんうん。
そこ空きとこうよ、あと5分ぐらいで開くからみたいなとか。
うんうん。
あと、そことそこに新しく通しちゃうと、この真ん中が空いてもその両端なかなか開かないからみたいな、なんかあるじゃないですか、わかります?
わかるわかる。ペトリスが下手そうな人でしょ。
そうそうそうそう。
ペトリスが下手な人。
それですごい待たされたんですけど、これ多分半分の時間で今のお客さん全部捌けたのになーみたいなのがあったりすると、そういう日はめちゃくちゃ混むとかも多分あると思うんですよね。
あーなるほどねー。
むずいですねこれ。
そうするとやっぱ読めないですね。
読めない。
その日のシフトまでわかりませんからね。
誰が聞いてるかとか。
その日新しいバイトが入ることなんて情報としては持ってないですからね。
なんか近所のラーメン屋さんみたいなところの店員さんがすごい手際がいい人がいて、列外に並んでるときにこっち並んでくださいとかこれ食券買ってくださいとかって案内するのに出てきたりするじゃないですか。
今日このお姉さんいるから多分早いわと思って並ぶとかありますね。
あーなるほどねー。
全然変わりますよね。混んでるときの店員さんの。
店員さんによってって。
全然変わる。
福岡の新店長ってところにマクドナルドがあるんですけどそこめちゃくちゃお客さん多くて暴動が起こってんじゃねーかみたいな感じになるんですよ。
けど一人ね5,60代くらいの女性の店員さんがいるときはピシャーって並んでるんですよ。
すごくてその人がいないともう暴動みたいになってる。
誰もそれを整理できない。
いるそういう人。
いやーすごいなーと思って。
その仕事ギュられないですよ。
ギュられないですよね。
もうその人しかできない。
多分マクドナルドもそれをどう評価してるか分からない。
評価システムなんかってないからそれが。
多分過小評価されてるはずなんですよね。
席のどう通すのが最適かみたいなのって割とアルゴリズムで解ける問題だと思うんですけど。
でも多分そこで人間がインターフェースすることによってより早くなるみたいなこと多分起きてると思うんですよね。
なんか割とすごい高度な技術だなと思って見てますけど。
なんかコミュニケーションミスるとお客さんを不快にさせたりとか下手したらこうね、怒り出したりとかするじゃないですか。
そこをそう思わせずにサッと従わせる気持ちよくみたいな。すごいなって思いますよね。
すごい。
話はだいぶ逸れましたけど。
入れるとこ探してるうちに昼休みが終わりそうになる現象ですね。
これでもやっぱりあれなんですよね。損切りをどこでするかの話だと思うんですよね。
今日諦めようと。
損切りを失敗してロスが膨らんでる状態ですよね。
そうですね。
ロスカットの手前まで、強制ロスカットの手前まで判断を見誤ってることですよね。
そうですね。
株で言うと損切りできずにダラダラ持ってそのまま紙屑になる現象と近いですよね。
損ギラリティなんじゃないですか。
もうずっと損ギラリティに引っ張られてる。
損切れないからな。
そうだね。
損ギラリティは低いですよね。
低損ギラリティですね。
低損ギラリティですね。
損ギラリティが低めであると。
低損ギラリティ。
全くわけがわからない。
次の命題お願いします。
負の感情の伝播と「不幸の道連れ」
イカミミさんからの命題です。いつもお世話になっております。
幸福のお裾分けの対義語を命名してほしいです。
例。
家族がスマホの解約手続きでたらい回しにされ不機嫌になり、他の家族も嫌な気分にさせる。
会社でしつこい営業電話に対応していると、それを聞いていた周りの人も不快になる。
ある。あるな。
もらい事故的な感じですか?
何なんだろう。
例えばオフィスとかでパワハラだろうみたいな感じで部下を叱責する上司がいたとするじゃないですか。
そうすると、責められている部下じゃなくて周りに普通に仕事している無関係な人もすごい嫌な気持ちになったりするみたいな。
そういう系じゃないですかね、これ。
確かに。それめっちゃなる。
学生の頃相当嫌だった。先生が怒っているの。
ね。
クラスみんなで怒られてるみたいになるじゃないですか、誰かが怒られてる。すごい嫌だった。
だから今うち子供二人いるんですけど、なんかやっぱり上の子とか下の子とかどっちかを叱っているときってもう片方の子がやっぱりすごい嫌なんですよね、その空気とかその場が。
すごいなんかこう機嫌取ろうとしてきたりとかして、あーなんか悪いなーとか思っちゃったりするのはやっぱあるんで。
加害側の時もやっぱ自分もあったりするんで、なんかどっちの立場もわかるなーって感じですね。
うんうんうん。
幸福のお裾分けの対義語か。
これはシンプルなんじゃないですか?
なんですか?
不幸の道連れみたいな。
それですね。
確かに、確かに。
道連れ感ある。
道連れにされちゃってますよね、なんか。
うん。されてる。
じゃあ不幸の道連れって言ってよろしいですか?
ちょっとあまりにも早くバシッと出ちゃってあれなんですけど、それ以上になんか出てこない気がしますね。
これはすごく例もわかりやすかったし、命題も具体的に何をどうしてほしいかっていうのがかなりあったから、すぐに明々に出てくるって感じですね。
八津あたりとはまた違いますからね。
うんうんうん。
確かにそこにある不幸に引っ張られてる感じですもんね、本当にね。
いいと思います。
では不幸の道連れでお願いします。
次の命題をお願いします。
幻影としての「夢」と「幻実」
カイコさんからの命題です。
将来の目標を表す夢と寝ている時に見る夢が同じ言葉であることに違和感を感じています。
特に寝ている時に見る幻影の夢に命名してほしいです。
なるほどね。
これやっぱ小さい頃に疑問に思いましたよね。
思ったと思う。でも英語でもどっちもドリームですよね。
うんうん。
だからなんか日本語の特性でもなくて、わりと言語と感覚というかみたいなものが
どっちもやっぱり対応してるんだろうなって感じしますよね。
うんうんうん。
確かに全然違う現象ですもんね、これはね。
将来の夢とかって結構自分で方向性をね、自分で決めたイメージだからね。
寝てる時のすごいランダムというか、自分でコントロールできないですもんね。
そうそう。どっちが先なんですかね。
寝ている時の夢が先にあって、それを将来の目標を表す表現としても使うようになったのか。
将来のことを考えるみたいなことを夢って言ってて、
寝てる時に見るやつも夢っていうようになったのか、どっちが先なのか。
どっちもあり得るなって感じしますよね。
なんかどうだろうな、なんか願望みたいなものを持ってて、
それが夢に出てくるとかってあるじゃないですか、たまに。
うん、確かに。
そっち、それがなんかしっくりくるけどどうなんだろうな。
そうか、願望つながりなのか。
だから寝てる時の夢も、願望という括りから始まってるのかな。
でもなんかその方がしっくりきますね。
なんかそういう、何たちとしてはしっくりきそうだなって思いました。
なんかあの願ってたことを夢で見たんだけど、
夢って言ったら寝てる時に見たんだけど、みたいな。
夢共通みたいな、なんかそんな感じなのかな。
願ってないことも見るんですけどね。
そういう、なんかしっくりこないシリーズでいくと、
この並びで夢中っていう表現も結構むずいなと思ったんですよ。
ほうほうほう。
夢の中って書くじゃないですか。
確かに。
でもなんかこの夢が叶って、目標が叶ってる状態でもないし、
寝てる状態でもないのに、なんか熱中してることを夢中って言うじゃないですか。
確かに。
なんかどれとも違うじゃんって感じしますよね。
周りがよく見えてないことを夢って言うのかな。
その物理的に今この空間、環境がよく見えてない状態のことを言うのかな。
なんか存在しないもの、存在しない、何だろうね、確かにな。
夢中になってる時には対象はあるもんな。
対象はあるけど、なんか周りが見えてないイメージはある。
そうね、そうね。
確かに。
その夢と言われるエリア、空間の外側が何も存在しないみたいな状態とかですよね。
うんうんうんうん。
桜木花道のアングルでしょ。
めっちゃ視野が狭いみたいな。
そう、視野強策。
視野強策。
確かに。
のことを夢って言ってんのかな。
確かに、確かに。
将来の夢も、むしろ無限の可能性を絞り込んでいくみたいなことになりますもんね。
確かに。
確かにね、視野強策としての夢であれば、
確かに寝てる時に見てる夢はちょっと方向性違う気がしますね。
さっきの夢中と将来の夢は両方とも視野強策感ありますもんね。
うんうんうん。絞り込み系ですよね。
全然ちょっと関係ないんですけど、
子供に寝てる時の夢っていう概念を説明するのがすごい難しかったんですよね。
どう説明したらいいんだろうね。
体験して記憶していない限り分かんないじゃないですか。
夢の話を押さえてるんだろうなみたいな。
子供ってそこの現実か夢かの区別は結構曖昧だったりするんで、
保育園であったこととかを話してるけど、
昨日さーみたいな感じで普通に話されて、
昨日それは絶対ないだろうみたいな話を深掘りしてると、
あ、多分夢で見たって話だって思ったんですけど、
あ、それ夢で見たの?って言ったら、夢って何?って言われて、
わー、むずい。
えーっと、であったっていう。
ねえ、夢と現実を分けてるんだよね。
ひとつの、なんだろう、勝手に人間がみんなで合意してるだけであって、
どっちが夢かよくわからんみたいなのは、それこそね、
よくある話で、蝶の方が本当なのかみたいなね。
どっちにしても脳の処理ではあるから。
人によっては寝てる時が本当は起きている活動で、
こっちが寝てる方で、蝶は寝てる方なんだって言ってる学者さんとかもいるでしょ?
うん。あ、そうなんだっけな、
前なんかめいめいの中でもちょろっと話したかもしれないですけど、
そういう説あるらしいですね。
生物が起きるのは、生命維持のために仕方なく動くためにやってるだけで、
寝てる方が本体だみたいな。
ていうのもあるから、その、説明むずいよね。
確かに、そう、むずかったんですよ。
寝てる時にさ、なんか、その、映像?みたいな。
なんか見る、見えるじゃん、みたいな。
何言ってんだ、自分、みたいな。
すごいスピリチュアルな話をしてる感じなんですよ。
夢とは何かを子供に説明してると。
うんうん、難しい説明。
し、僕はちょっとなんか夢を、
現実とは思ってないけど、夢からも、夢を体験とみなして、
夢から学ぶみたいなことをしようとしてるところがあって。
そうなんだ、そんなことができるんですか?
最近見た夢は、なんかよくわかんないところ、ライブハウスみたいなところの前で、
道端で、なんかホストみたいなビジュアルの男の子、若い20代くらいの男の子2人がいて、
で、1人、たぶんバンドメンバーっぽいんですよ、2人は。
で、1人が、もうちょっともうバンド辞めたいような雰囲気なんですよね。
で、1人がまだ燃えてる、バンドに。
で、おそらくその人はボーカルとか、ギター以外の人。
そうなってるのはギターの人なんですよ。
で、そのギターじゃない方のね、やる気の彼が、やる気失ってる人に言うんすよ。
お前、バンド辞めたいって思ってないか?みたいな。
もうAIが音楽作る時代に。
お前のその加害的なギターは人間にしかできないんだよって言ってて。
加害的なギターって何だろうって思ったんですけど。
で、目が覚めるんですけど、目覚ましで。
でも加害的だなって思って。
でもその確かに、加害的なの人間にしかできるなーみたいなことを色々考えてて。
加害、加える害の加害ってことですよね。
そうそうそう。だからすごい悪い言葉として。
悪い言葉じゃないですか、加害っていうの。
加減を加えてるから。
でもギターを生身の人間がエレキで爆音で弾いてるってすごい加害的だなって思うんですよ。
でもそれを喜んで見に加害されに行ってる人も色々いたし。
なんか加害にも色んなグラデーションがあるし、喜んで加害されに行ってるみたいなこともあるから。
なんか意外と加害は悪で、なんとかで、切り分けられないグラデーションの世界だななんてことを夢から考えさせられたみたいな。
まあサウナも加害っちゃ加害ですからね。
加害されに行ってるじゃないですか、喜んで。
でも人からサウナに押し込まれて無理矢理閉じ込められたらそれやっぱもうダメ、ヤバい加害になるから。
この境目がどこにあるのかっていうのを結構考えさせ、夢から考えさせられて。
お酒飲むとかタバコ吸うとかも一緒って一緒ですね。
あのホストすげえいいこと言うなみたいな。
そうなんか夢ってだから結局脳の情報処理の中での原因みたいな説明よくされるじゃないですか。
そういう意味ではある種体験ですよね。
だから確かにね、種類は違うけど、区別する、区別というか、夢だからどうみたいな話というよりは、
全然覚醒している時に見ている現実と寝ている時に見ている現実は別に同じようなものかもしれないですね。
そのホストのバンドマンの一連の流れをドラマで見ようが、本で読もうが、夢で見ようが、
それを記憶してそこから考えれば同じだなって思ってるっていうか。
だから夢をまず何と捉えるかって結構わかりちゃいますよね。
僕は結構同等の体験として捉えている。
起きている、覚醒している世界で人とは共有できない体験だけれども、
自分がした体験として捉えているところはあります。
確かに。マトリックス的な世界観とはあんまり変わらないですよね。
変わらない変わらない。メタバースにて帰ってきた感じっていうか。
そう、メタバースにログインした感じですよね。
カンターさんは夢を見ますか?
たぶん見てるけど起きたら全部忘れてるタイプですね。
じゃあ最近こういう夢を見たとかがあんまりわかんないっていうか。
わかんない。でも今言われて思い出したのが、
車を運転していてブレーキの効きが悪い夢をよく見ます。
そういうのありますよね。
うん。でなんか早めに踏まないと赤信号になると前と衝突しそうになるみたいな。
のはなんかよく見るな。
あとあれだ。言われてちょっと連鎖的に思い出したんですけど、
外でなぜか真っ裸でどうしようってなっている夢を見る。
物陰にいて服着てなくて、
人がいるからここから動けないけど、
ここに留まるわけにもいかないみたいな状態の夢を見るかも。
繰り返しの夢を見る系ですか?ありますよね、そういうのね。
なんか記憶に残っているのが繰り返しているやつだけで、
一回してるやつ全部忘れてるかなと思うんですけど。
そうですよね。マイスペなのに夢まで覚えるの余計難しいですね。
難しい。難しい。
その夢はかんたさんにとって体験というよりは何なんですかね?どういう感じですか?
やっぱり体験という感じはする。
なんかやっぱりそのリアリティありますもんね、その時の。
覚えている夢は結構その感覚まである?その時の。
やべえって思ったみたいな。
ちょっと話それるかもしれないですけど、
最近AIといろいろよくわかんないおしゃべりをよくしてるんですけど、
僕らはそのAIにエージェントを作って何か作業させたりとか、
何かあったらやり直したりするじゃないですか。
同じ僕がやっている作業Aが、
一回人間にとって失敗だったからもう一回やり直してA'になるみたいな時って、
AIから見ると平行世界が生まれているみたいな感じになるのかなと思って。
人間にとってのパラレルワールド的なものも同じふうに捉えると、
割と何かあってもおかしくないなみたいなことを思ったんですけど。
夢の話も何か今ちょっと思ったのが、
夢と多分AIとの今感じている世界観結構近いんじゃないかなというか、
プロセスしか存在しないけど、
あんまりうまくしゃべれている気はしないんですけど、
ちょっとこの話分かりにくいんでカットしてもらいましょう。
いやいや、続けてくださいよ。
ちょっとまとまりそう、うまく着地しなそうな感じがするんですけど。
どこまで僕が分かっているか分かんないんですけど、
夢って生成AIが生成する生成物に似てますよねって思ってたんですよ。
そういうことなのかなって。
1回限りのそれがポンって生まれるんだけど、
でもそれは、で何なんだみたいなね。
何なんだみたいな。
生成されたかみたいな感じがあるんですよね。
そこから別に意味はそれを鑑賞して取ることはできるんだけど、
でもそれが何なのかと言われると別に何でもねえみたいな。
何でもねえし、なんだろう。
生成AIってどんどん話が込み入ってくるんですけど。
いきましょう。
ちょっとそうはさん、ダメだったらカットしてくださいね。
すごい大量のインプットと大量のパラメーターみたいなのが組み合わせできて、
パラメーターの組み合わせみたいな。
ニューラルネットワークっていう仕組みが今一番ベースにあると思うんですけど、
それってそのインプットとアウトプットの間にいろんな中間層みたいなのが大量に。
パラメーターのところにニューロンに電子機進行が流れるみたいなことが物理的に起きてるわけなんですけど、
そこでAIが何か考えていることって言語にならないけど何か信号として存在しているみたいなやつが中間層にあるわけじゃないですか。
本当にプロセスだけの世界でそれが起きてるみたいなのが、
結構夢と多分構造に似てるんじゃないかなって思ってるみたいなことを思ってるんですけど、
なんか多分抽象的かつ専門的な話がピンとこないと全然ピンとこないやつだなと思って、
ようか迷ったって感じ。
ダメだ、これ着地しないなこの話。
まあでもそのブラックボックス感がやっぱりその幻影っぽさになってますよね。
分からなさというか。
でも意識的な思考が働いていないからやっぱりあれですよね、なんか思考のなんか巣のやつみたいな感じありますよね。
確かに。
起きてる間って、まあ無意識はずっと働いているけど意識が働いているから無意識は見にくいけど、
意識がオフされると無意識だけになるみたいなところの思考が、
表面化するというか、そこのウェイトが意識が剥がれてるみたいな感じですよね。
確かに。将来の夢とかは、
夢中になってるとかってなんか意識がそっちに向いてるって感じだけど、
意識が剥がれてますから、意識がなくなっちゃってるみたいなのはやっぱり全然違う感じがしますね。
違う感じする。
将来の夢も夜見る夢も、なんか現実でない何かという意味では多分、
多分その共通点で同じ夢って言葉な気がしますけど、ベクトルは確かに逆ですよね。
意識を向けるか意識を剥ぐかの違いみたいな。
確かに全然違うな。
将来の夢って目標とかっていう、まあちょっとなんかニュアンスは違うけど言い換えはできるじゃないですか。
寝てる時の夢ってあんまり言い換えがないですよね。
寝てる時に見る幻影っていう、なんかちょっと説明的なのは確かに。
よく思いついたなと思ったんですよ。
夜見る方のやつを寝てる時の幻影っていう表現。
確かにね。
素敵な表現ですよね。
分かりやすいというか。
見たくて見てるわけでもないからね。強制的に流れてくる。
映像でもないしな、体験だもんな。
映像でもないんですよね。
体験してますもんね。
ほんと世界に放り込まれてますもんね、その謎の。
今ぱっと思いついたんですけど、現実。
好きですね、このパターン。
漢字がね、幻に現実の現実ね。
現実。
いいじゃないですか。
これで行きましょう。
現実。
せいせいAIのくだりいらんかったなって思うんで、いい感じにカットしておいてください。
まとめに入ります。
1つ目。
飲食店がどこも満席で、入れるところを探しているうちに昼休みが終わりそうになる現象。
低ソンギラリティ。
2つ目。
幸福の襲わけの大義語。
不幸の道連れ。
3つ目。
寝ている時に見る幻影の夢。
現実。
幻の身ですね、現実。
ちょっとAIに引っ張られすぎですね。
最近ね、我々AIにハマりまくってますからね。
ちょっと引っ張られすぎだな、ついつい引っ張られすぎだなって思いました。
本日の命名とリスナーからの「My Favorite めいめい」
低ソンギラリティとかね。
関係ないですかね。
AIに持ち込まなくていいとこでね、何か。
そっち方面のやつ入れてくるとか、病的ですね。
気をつけた方がいいなって思いました。
気をつけましょう。じゃあ次回から少しアナログな感じでやっていきたいと思います。
ここからはマイフェイバリットめいめいをご紹介します。
毎週火曜日の夜にXで命題をポストしています。
そこにリプライで命名していただいたものの中から
僕たちのマイフェイバリットめいめいを選んで発表したいと思います。
81回目の野良命題。
機嫌の悪さをまき散らしていた人が後日ニコニコフォローしにくる現象。
すごい不幸の道連れにした主犯の人がフォローしてくるわけですね。
続編ですね。
そう、後日談みたいな感じです。
僕は猫うさぎさんのニコ免罪符っていうのが好きでしたね。
免罪符ってだからあれですよね。
良くないことをしたときにその免罪符を買ったらその罪が注がれたことになりますよっていうやつみたいなやつですよね。
でもそんなもので救済されるっておかしくないみたいな宗教改革のなんかきっかけになったみたいなやつだと思うんですけど
許されないよねっていう感覚も含めてニコ免罪符いいなって思いました。
許されてねえぞと。買ったかもしれんがみたいな。
なるほど。
ちょっと教養を求めてくるやつだなと。
教養系めいめい。
教養系めいめい。
僕はおとけいめいめいですね。ひとのこさんのイラデレ。
ああ、そういうことか。
ツンデレとかあるじゃないですか。
イラッとさせておきながらデレみたいなね。
可愛さが何にもないやつですね。
ないやつですね。イラデレ。
イラつきますね。それにイラつきますね。
イラデレにイラつく。
けど使いやすさっていうか言いやすさみたいなとこがある。
普段使いに。
普段使いのめいめい。普段使い系めいめいですね。
教養系めいめいと普段使い系めいめい。
ということで選ばせてもらいました。
めいめいではリスナーさんからの命題をお待ちしております。
概要欄の応募フォームリンクから送っていただくか、Xでハッシュタグめいめいしますをつけてポストしてください。
みんなでめいめいしていきましょう。
それでは本日もありがとうございました。
ありがとうございました。
35:55

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