ゲストの紹介
これ僕たまにやっちゃうんですよね。 自分では無意識というか、褒めるが身体に染み付きすぎてて、思ってないこと褒めてしまってるみたいな状態の時に。
この番組は身の回りのものや現象など、あらゆる対象の本質を探究し、それにふさわしい名前を命名します。
さまざまな視点で対象を捉え直し、新たな発見を一緒に楽しんで参りましょう。 本日はどんな命名が誕生するのでしょうか。
こんにちは、カンタです。 こんにちは、上水優輝です。
本日は、番組初のゲスト回です。
子育てのラジオTeacher Teacherより、はるか先生にお越しいただきました。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
いいよ。
それ僕のやつですね。 そうですね。ありがとうございます。
すいませんけども、簡単に自己紹介が良かったら頂いてよろしいでしょうか。
子育てのラジオTeacher Teacherというポッドキャスト番組でパーソナリティをしています。
もともと小学校の先生だったんですけど、今は教師を辞めて、フリースクールコンコンという太子の子たちが無料で通うスクールの運営もしています。
よろしくお願いします。
ちょっと今、カッチカチです。
早速命名を。 もう、価値発揮しようと思ってカッチカチで。
もう本当未知の世界でドキドキしてるんですけど、頑張りたいと思います。 そうですね、たぶん誰しもが未知の世界ですね、この命名が。
そうですよね。 はるかさんね、名前つけてしまうんですもんね。 そうですよね。
もうつけないし、Zoom入ったら上水さんの帽子と背景の凄さに圧倒されて。
僕のね、日常なんですけどね、ちょっと驚かれる方が多いですね。
すごいですね。
今日、はるかさんにお越しいただいたのは、僕からちょっと来ていただけますかっていうお願いをして来ていただいたんですけど、
ティーチャーティーチャーのはるかさんとは、僕がもともとそのティーチャーティーチャーという番組を聞いていてファンで、
フリースクールのコンコンを立ち上げますみたいな時に、個人の方、法人の方からスポンサーを募集して、
そのスポンサーの資金でそういった無料のフリースクールを運営しますというところの、僕はコンセプトにすごく共感して、
サポーターをさせてもらいながら、その中で色々と交流させてもらっているというような関係性です。
ティーチャーティーチャーの方、聞いていただけるとすごいわかると思うんですけど、
その子育てのお悩みに対して、色んな角度から、それが色々な教育の理論だったりとか、認知科学とか心理学みたいな色々な角度から、
その悩みに対してはるかさんと、あと相方のひとしさんと2人で納得するまで議論して語っていくみたいな番組で、
その子育てに対する考え方とか、そのお悩みに対する寄り添い方とかもすごい、誰も傷つけず、でもちゃんと前向きに何か次の一歩を踏み出せるようなヒントがもらえるみたいな、
すごく素敵な番組だなと思っているんですけど、なんか、はるかさんが色んな番組とかそのティーチャーティーチャーの中でも、
すごい、何て言うんですかね、いい人だなーっていう感じが、どこに行っても滲み出てるなと思っていて、
ちょっとそこをこう、やっぱり人間福田はるかをもっと見たいなと思い、
ちょっとこのめいめいに来てもらって、一緒に話したら、何か新しい側面が見えるんじゃないかなというのを今日は期待してます。
命名の挑戦
なるほどー、そういうことですね。
イジワルですね。
ちょうど、何か言われたんですよ。おとといか何かに、たまたま模擬圭一郎さんってあの方って喋る機会があって、たまたま。
農科学者の。
はい、そうです。その人たちの前でお話ししてたら、何かいい人っぽくて、何かそれはいいんだけど、もっと何かビーフ?何か毒出してった方がいいぜみたいなことを言われて、
ちょっとそれをチャレンジしようと思ってます。
ちょうどいいと思います。
模擬さんのアドバイスがじゃあ早速活かされるわけですね。
そうです。頑張ります。
あと、ひとしの名前も出してもらったんですけど、ひとしがこの番組大好きすぎて。
ああ、嬉しいですね。ありがとうございます。
ひとし出たかっただろうなと思いながら。
奥さんとめいめいのお題出て、それを止めて奥さんと一緒にめいめい考えたりして。
へー、すごーい。
そんな聞き方してくれてるんです。
めちゃめちゃファンです。
それは嬉しいですね。
ぜひぜひ機会があればひとしも。
ご夫婦で出てもらうみたいな感じでね。
ご夫婦で。
じゃあ早速ですけど、本日も命題が来ておりますので、3人で張り切ってめいめいを生み出していきましょう。
それでは命題をお願いします。
アバタモエクボの令和版。
アバタモエクボってことわざですかね。好きになると欠点も長所のように見えるっていうことわざ。
これのね、令和版を考えようというか、そういう名前を付けようというんですね。
なるほど。アバタモエクボってことは僕知らなかったです。
僕も知りませんでした。
あ、仲間だ。
上水さん知ってました?
聞いたことあるけど、アバタってなんなんって思ってたんですが、
上水さんの方から注意書きで、アバタというのは天然痘が治った後に顔に残った発疹の後っていう、
なんかあれじゃないですか。激しいニキビとかの後にボコって穴が開いたみたいな、へこんだりするじゃないですか。
ああいうやつなのかなって思ったんですけど、違うのかな。
アバタモエクボってことは、発疹の後もエクボみたいに。
可愛いよ。
可愛いみたいなそういうことなんですかね。
おそらく。
確かに。この3人ともピンときてないってことはやっぱりアップデートかもしれない。
てかこれ本当に即興なんですね。
いやこれ本当に即興なんですよ。
本当に即興なんだ。こうやってチャットで送られてくるんですね。
はい。
すごいな。
出たとこ勝負でやっていきます。
出たとこ勝負なんですね。
これどう考えているんですかお二人は。
それがどういうことなのかっていうことから考えた。
名前を付けることよりもまずはアバタモエクボって結局どういうことなんだろうってことを探求するとこから始めていくっていう感じなんで。
あんまりこう名前を付けにいかず、最初はそこを検討していくっていう感じでいつもやってます。
早速なんですけど、これレイヤー版難しいなって今思ったんですけど。
欠点も長所ってことは、なんか最初欠点を挙げつらわなきゃいけないわけじゃないですか。
でもこんなジェネラルにこれ欠点だよねってレイヤー版で言えますっていうのが若干。
いやそれ思ったな。
そうなんですよ。かなり相対化されてるとか人それぞれだよねっていうカラーが強い中で、
これは欠点で、でもこれは欠点じゃなくなるねみたいな言い方はちょっと難しいですよね。
だからあれじゃないですか。愛ゆえに一般的に美しくないとされるような何かが美しく見えちゃう現象に名前を付ける感じですね。
まあそういうことですね確かに。
欠点とその魅力
そっかそっか今のは傷つきそうにないですね。
うん確かに。
個人的に欠点と見えると言われるみたいなことをなんか今挙げつらってもそんなに誰も攻撃しない欠点とかあります?
あーむず。
なんだろう人を外したいですよね。
なるほどなるほど確かにそう人の欠点である必要は確かにないですねって言われてみると。
そうですよね。
ちょっと僕らつい意地悪根性で人間でなんとか考えようとしてましたけど。
確かに人間である必要はない。
人類に囚われる必要ないですからね。
人間やったら絶対誰か傷つきますよね。
さすがだな。ちょっと僕ら二人で出てこない発想ですね。
確かに。
何だろう欠点。
例えばちょっと本当かどうかわからないんですけどパンダいるじゃないですか。
パンダってササ食べるじゃないですか。
あれ本当に食べるんですか?
本当に食べるんですけど本当はクマだから肉食らしいんですよ。
でも動きたくないからその辺の葉っぱ食ってるっていう意味でササ食ってるっていう話を聞いたことがあって本当か知らないんです。
消化効率とかめちゃくちゃ悪いんですけど大量に食わなきゃいけないみたいな。
でもそれ一周回って可愛いみたいなあるじゃないですか。
そういうことかなって今思いました。
消化においては欠点まみれだけども見え方として可愛くなっちゃってるから長所になってるねみたいな。
タイダという欠点を突き詰めると可愛くなっちゃったみたいな。
それ良さそう。
そういう欠点突き詰めて逆に可愛くなるみたいなのが他にもありそうですよね。
ダラダラしてるみたいな。
どうしても人で思い浮かんじゃうんだよな。
タイダ突き抜けて可愛いみたいなのがどうしても人物で言っちゃうからダメだな。
でもそれで思いついたのが上水さん結構お酒すごい飲むみたいなエピソードあったじゃないですか。
もともと飲む人でした。
昔。
一般的にお酒飲んで記憶なくすみたいなのってちょっとネガティブなイメージあったんですけど
上水さんだったらなんか可愛いなみたいな。
記憶なくすな。
なんかそれも可愛いというかアートだなみたいな。
記憶なくすな。
上水さんの行動は全部アートに見えちゃうみたいなのはありますね。
確かに確かに。
公演とかやられてるじゃないですか。
3回とか。
僕メイメイやっていてたまにこう上水さんってどんな人なんですか。
どんな方なんですかとか何やってる方なんですかって聞かれることがあって。
一番困る質問なんですよね。
公演にレジャーシートを敷いたりしてますみたいな。
確かにそういう1個よくわからないことやってるとかだと欠点になりうるじゃないですか。
なんかよくわからないとか怪しい人みたいになるじゃないですか。
でも突き詰めるとなんか全部アートに見えるみたいな今まさにはるかさんおっしゃったような現象があって。
じゃあアバターもエクボーを体現してるんですね。
あいうえにとかでもないですよね。
でも上水さんのそういうよくわからなさみたいなものも含めていいなって思ってる人から見ると、
お酒飲んで記憶なくすのすらアートなんじゃないかと思えてくるみたいな。
お酒飲んで記憶なくすのはそれこそ誰も傷つけない欠点なんじゃないですか。
確かに。
飲まないという選択肢ありますからね。
そうそう。それに人傷つけないって言うのもアートじゃないですか。
アートじゃない。
アートじゃない。
アートじゃない。
アートじゃない。
アートじゃない。
お酒とその影響
それに人傷つけないし、飲んでる本人もやっぱり良くないなって思ってると思うから、誰も傷つけない欠点な気がする。
確かに。
お酒飲みすぎとかっていうのはね。
泥酔もアートですかね。
泥酔もアート。
範囲があればアートに見えるみたいな。
普通に泥酔してたらやっぱり良くないけど。
ちなみにはるかさんの欠点ってあるんですか。
欠点めちゃくちゃあります。
例えば。
それこそお酒飲んで記憶なくすとか全然ありますね。
そんな感じ?
全然あります。
そういうの?
我が一家も相当お酒飲む家族なんで。
結構あります。
お酒飲むとどうなるんですか、はるかさんは。
その記憶がない時があるって感じですね。
僕何回か一緒にお酒飲んだことありますけど。
熱くなりますね。
確かに。
このティーチャーティーチャーで喋ってるのが
熱量が上がる感じなんで。
ある意味ティーチャーティーチャーのはるかさんの延長線上ではあるなって感じします。
そっかそっか良かったですそれは。
記憶ない人の対応ですよね。
良かった良かったそれは。
迷惑かけてないんだろうな。
集大を晒したところを見たことがないんで。
それはあんまないですね。
他にあります?
お酒ぐらいですか。
あとは気が変わりやすいです。
例えば友達とここ行こうねと約束するんですけど。
直前になったらだんだん気持ちが変わってきて。
会うことしたいって言い出したりとか。
わかる。
約束変えちゃいがちですね。
めっちゃ気が変わる。
意外と共通点多いですね。記憶なくしたり。
確かに。
上美さん嬉しそうですよね。
別の星の人だと思ってたけど意外と共通点あって嬉しいですね。
全然あります。
一旦二人とも酔ったら記憶なくすということで。
冷水もアートで次行きますか。
そうですね。
冷水もアート。
ありがとうございます。
次の命題お願いします。
お餅の警告
お餅。
美味しいけど油断していると危険な食べ物だよ。
という注意喚起を名前に含めて欲しい。
なるほど。
いつもよりも命題が優しいですね。
優しいんですね。
優しさを感じますね。
優しいというのは簡単という意味ではなくて、
意地悪よりも優しさを感じるなという。
かるかさん合わせなんですかね。
でもお二人は意地悪なやつの方が楽しそうですよね。
今の意地悪ですよね。
めっちゃ伝わってくるんですよ。
正しい認識ですね。
さすがの観察力ですね。
確かに子供がお正月とかでお餅食べるって言った時に、
お餅の響きから気をつけなきゃというニュアンスは伝わってこないですもんね。
そうですね。
子供が聞いて気をつけなきゃって思うぐらい、
ちょっと危なそうな名前にしたほうがいいかもしれないですね。
ずるいですよね。
お餅って名前からして柔らかそうですもんね。
うん、柔らかそう。
私は安全ですみたいな顔してますよ。
ねえねえねえ。白いし。
白いし、丸いし。
他に何かありますか?
一見良さげに見えて注意が必要なものみたいな。
全然関係ないっちゃ関係ないんですけど、
10年ぐらい前に、
ツナギモ食べて前歯割れたんですよ。
え?
インプラント入れてるんですけど。
ツナギモ危ないですよ。気をつけてください。
え?
それツナギモだったんですか?
ツナギモでした。
ツナギモが危なかったのか、歯がもうすでに危なかったのか。
あはははは。
まあ、常識的に考えると校舎ですね。
そっかそっか。
似てるもの、このお餅みたいに。
まあ、なんか安全そうな顔してるけど危ないから気をつけたほうがいいみたいな。
はいはいはいはい。
見かけと危険
川とかそうじゃないですか?リバ。
ああ、たしかに。
海とかと比べてね、浅くてなんか良さそうと思うけど、
思うけど、急に深くなって、流れ速くて、みたいなね、めちゃくちゃ危ないじゃないですか。
意外と流れ速いんですよね、あれね。
ね。
うんうん。
波がなくても。
そうそうそうそう。
確かに。
あとなんか、ちょっと抽象度は高いんですけど、
はい。
優しい人とかも結構僕危ないなと思ってて。
なんか、優しい人って、やっぱこう、人をスポイルしたりとか、
あとこう、優しさに甘えさせることで、
自分への依存度を高めるみたいなタイプの優しさあるじゃないですか。
ある。
ああいうのも、ちょっとおもち的危なさあるなって、今思いました。
そうですね。
裏返しですよね、だから。
優しけれども、それによってっていうやつですよね。怖いね。
たまに意図的にそういうことやってる人いますからね。
怖い上に悪いね。
うん。
なんかありますか?見た目優しいけど、危険なやつ。
あれじゃないですか。真冬の風呂。
ヒートショップ。
確かに確かに。
寒いからお風呂場良さそうと思って行ったら、突然のその、なんかね、差でプタッていくっていうじゃないですか。
うんうんうん。
あとあれですね、なんか先生やられてるのもあって、ちょっと先生っぽいっていうか学校っぽいので今一個思いついたんですけど、割り算ってあれ、すごい危なくないですか。
え?
足算、引き算、掛け算の流れの難易度に対して、割り算難しすぎるだろって思ってるんですけど。
ああ。
確かに。
確かに。
なんかね、割り算のなんか、優しそうな感じ。結構難易度が、なんかレベルが違うなって思ってるんですけど。
だってね、6を2で割るといくつですかって、すごい直感的じゃないじゃないですか。
うんうんうん。
なんか3個の塊が2つありますっていうのは、なんかビジュアルでイメージできるけど、なんか6割る2って難しくない?って思って。
うんうんうん。
6割る3とか。
確かに一気に躓く、こう増える印象はあります。割り算。
ああ、やっぱそうなんですね。
なんか四足円算でなんか4つグループの顔してるけど、なんか1人だけ違う、レベルが違うやついるなって思ってるんですよね。
うんうんうん。
確かに、その算数で言うと、めっちゃやり方を、やり方だけを教えてくれる先生っているじゃないですか。
うんうんうんうん。
ああ、はいはいはい。
なんかク、モ、ワとか。
はいはいはい。割合のやつとかですよね。
あ、そうですそうです。それを信じて、なんかそれだけ覚えてやってたら、ちょっとレベル上がったテスト全然解けないみたいな。
うんうんうん。
ありません。
はいはいはい。ある。
犠牲者です。
あ、そうだったんですね。はい。そういう風に教わってきて、はい。
ちょっと難しくなったら分かんなくなっちゃったっていう。
うん、そうですよね。なんか一見優しくて面白くて分かりやすいけど、それに甘えちゃったら、気づいたら手遅れみたいな。
うん、確かに。
感じですよね。
確かに。なんかそういうやり方を教えてくれる先生って、分かりやすく教えてくれる先生だと子供勘違いしますよね。
あの点数。その問題解けるようになるんで。
油断したら喉詰まらせるパターンで、確かに。
そうですね。
やり方しか教えない先生に名前をつければ、結果お持ちに名前をつけたことになるじゃないですか。
確かに。
軽い気持ちで行くと詰まるってことですね。両方の教図って。
そうね。やり方しか教えない先生のことをお持ちと呼べばいいということは分かったんですけどね。逆が難しかった。
しかも多分あれですね。
逆か。
すごい子供受けもいい感じの、多分きなこ餅とかですね。
あー、そっちはできるのか。
でもお持ちのことをやり方しか教えてくれない先生ってのはちょっと長いから、そっちは難しいんで。
じゃあもういいんじゃないですか、それで。お持ちの名前ということで。
一見柔らかくいい感じに見えるけど、実は危険が潜んでいることをお持ちと。
そういう先生もお持ちタイプで、きなこ餅もいれば鏡餅もいるみたいな感じで。
お持ちは何ですか?やり方しか教えてくれない先生ってことですね。
そうですね。
分かりました。じゃあ次の命題お願いします。
褒めるふりしてディスってくる人。
多分僕がですね、めいめいのLINEで今日流してたやつ。
はい。さすがイジワルですね。
これ僕たまにやっちゃうんですよね。
いやそれは自分では無意識というか、褒めるが体に染み付きすぎてて、
思ってないこと褒めてしまってるみたいな状態の時に。
これ周りの人から見たら、めちゃくちゃ悪いやんみたいなことを言われることはたまにありますね。
なるほど。
ディスってやろうという意図はないんだけど、
いいなと思ってないことを無理やり褒めようとすると、結果一瞬回ってディスってないみたいになるってことですね。
そうなんですよ。めっちゃ。反省しますねこれは。
僕と上水さんは多分あんまりないですよね。無理やり褒めないですね。
褒めないんです。もっと褒めろって言われるぐらい褒めてないんで。
僕逆にあれなんですよ。一般的に褒めてない感じに聞こえるけど、
自分的に感動することとかよくあって、例えばすごい自分勝手な人がいたとするじゃないですか。
その自分勝手な人が、何て言うんですか、ここでは自分勝手な振る舞いしないんだみたいなことを見つけた時に、
なんかそのパターンというか、どういうロジックでここではそういう振る舞いにならなかったんだろうみたいなのに興味が湧いちゃって、
それについて、こういう時は意地悪じゃないんですねみたいなことを普通に言っちゃうんですけど、
あれ、ディスってますよねってよく指摘されます。
むしろそういうやり方もあるんですね。気づかせる方法として。
僕は発見したことに興奮していて、その興奮を伝えたい気持ちだけなんですけど。
球って丸いんですよみたいな気持ちで伝えてるんですけど、あたらか相手にはそう受け取られない。
いやでもありますね。僕もあまりにも褒めないから、たまに褒めたら、
褒めるふりとディスり
それ意地悪で言ってますよねとかめっちゃ言われるんですよ。本当に褒めてるから。
いや本当に思って言ったんですけど、みたいなことが。
逆狼少年みたいになってる。言わないことを言うから、嘘だろみたいになってる。
実はディスるつもりでこれやってる人いないんじゃないですか、あんまり。
いや、いますよ。
いるんだ。
いわゆる共闘弁しぐさみたいなやつですよね。
いい時計して張りますなみたいなやつですよね。
早く帰れみたいな。
でも僕がこれ命題案で出したのは、そっちのパターンではなくて、意図がないパターンなんですけど、
結構はるかさんのパターンに近いんですけど、そこまで褒めたらそれバカにしとるやろみたいな人が結構身近にいて、
よくそれバカにしてますよねってよく言って、いや本当にそう思ってるんですよっていうやり取りを、
会社の人なんですけど、社員でよくそのやり取りをしてて、
なんかこれに命名したいなって思ったんで、
違うとこ悪意のないパターンですね。
そっちか、なるほどね。
はるかさんの、別に本当はあんまりいいと思ってないけど、頑張っていいとこ見つけようとして一周回ってディスってるような感じになるのが多分、
に命名したいに近いと思います。
そっかじゃあ結果失敗してるってことですもんね。相手を喜ばせるというのについて。
失敗してるのはかなり。
今思いついちゃったんですけど、
はい。
そのティーチャーティーチャーの中で、そのいいところを見つけるっていうのを酔い出しって言ってるじゃないですか。
うんうん。
酔い出しが過ぎてるんで、酔い出し過ぎじゃないですか。
出し過ぎちゃダメなんですね。
酔い出し過ぎじゃないですか。
出し過ぎ、危険ですねこれは。
そういうことか。酔い出し過ぎたらディスりになるんだ。
と、取られることがあるってことですね。
で、上水さん普段出さないからジャップでちょっと出しても出し過ぎになってるってことですね。
ねえねえねえ。出さないもんって思わせると出てるからもうね。
致死量の。
ちょっとで致死量の酔いが出ちゃう。
いやでも大事やなそれ。出し過ぎたらディスりになっちゃうって相当危険だから。
気をつける意味でも。
酔い出しとセットで酔い出し過ぎもありますって言って、
ティーチャーティーチャーの方でも言っていただいてね、危ないよって気をつけて。
両方よく守ってくださいねっていう。
本当ですね。気をつけないと。酔い出し過ぎ。
やっぱいい感じで加減とかバランス大事ですからねハニーゴトでもね。
そうですね。
なんかさっきのお餅につながりそうですね。
ああ確かに確かに。
良さそうだけどやりすぎちゃうと危険みたいな。
やり方だけ教える先生もね、
なんか本当に詰まってる時に本当に原理原則だけ教えて問題解けなかったらやっぱね、
しんどくなっちゃうから一回言い方教えて成功体験を作ってあげるみたいなのも別に良いことって良いことですもんね。
いや良かったフォローしてくれてありがとうございます。ちょっと気になってました。
やり方教えるのでディスられる先生気になってたんでちょっと良かったです。
さすが。
ありがとうございます。
やっぱ加減の問題ってことですね。
3ついきましたね。
3つちゃんと決まった感じですね今日ね。
リスナー募集逃げずにいけましたね。
ゲスト会でリスナー募集ちょっとどうかなって思った。
確かに確かに。やっぱりはるかさんが言ってくれたことでね僕たちも。
確かに2人で出てこない方向の発想が出てきましたね。
それ酔い出しすぎてませんか?大丈夫ですか?
若干ディスってないですか?大丈夫ですか?
大丈夫です。
褒めたらやっぱそう言ったら怒られるんですよ僕がそう言うとね。
ということでまとめに入りたいと思います。
今日は1つ目。アバタモエクボの令和版。
泥酔もアート。
2つ目。お餅。やり方しか教えてくれない先生。
3つ目。褒めるふりしてディスってくる人。
お餅と教え方のバランス
酔い出しすぎ。
ですね。
やってみてどうでした?はるか先生今日は初めてですけど。
いや難しすぎますね。
なんか連想は楽しいんですけど命名するのまた一段落難しいですね。
名前決めちゃうのが。ちょっと勇気振り絞れなかったんで。
勇気いりますよね。
後編勇気振り絞って命名出してみたいです。
じゃあもう1本ね。次週も引き続きはるか先生にお付き合いいただきたいと思います。
じゃあ今日はこの辺で終わりたいと思います。ありがとうございました。
ありがとうございました。
番組では感想や皆様からの命名のご依頼をお待ちしております。
ハッシュタグ命名でXにポストしていただくか概要欄の投稿フォームからメッセージをお送りいただけますと幸いです。
それではまた次回お会いしましょう。
ありがとうございました。
