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2025-09-30 09:09

第4528回 人を見ても物を見ているよう辞書を引いてもゲシュタルト崩壊が起きて分からないこれが倉木です

発達障害当事者です。そして宗教2世でもあります。ハイブリットなこの生きずらさによって起きた過去にあった学校や家庭での事件や悲喜こもごもな話を赤裸々に語ることによって、特性や特異な考え方をすることを知ってもらいたいです。

発達障害の特異な感性ゆえに世の中の理解できないことや、宗教をやめてから哲学的に考えてきたこと、そして音声配信者としての苦悩などの話もPodcastでしています。

発達障害専門家、当事者、興味がある人が発達障害を考える材料になればと思い、日常の考え行動を細かいところまで話しています。番組登録よろしくお願いします。コメント待っています。

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サマリー

倉木さんはゲシュタルト崩壊についての体験を語り、物の見方や人との関わりについて深く考えます。また、辞書を引く際の理解の難しさにも触れ、人と物を同じように扱うことの問題点を探ります。

ゲシュタルト崩壊の体験
今回はですね、 倉木は昔勉強している時にゲシュタルト崩壊が起きたっていう話とか
それに似た話をしていきたいと思うんですが、最近もどっかのエピソードで話したと思うんですけど
乃木坂見ててもね、まあしばらく経ったら最初はね、新鮮なものを見てるって感じで、でも途中から
なんて言うんでしょうね
人間は見てるんだけど、物を見てると同じなもん。それじゃ楽しみないですよね。 例えばね、人と話しててもね
これはAIと
もし認識していれば、 そんなぬくもりなんか感じないんだけど、まあそこの
最近のエピソードでもそれは話しましたね。 人と話している時は
人と話しているという意識があるから 寂しくないんだと
ぬくもりを感じたりするんだ
っていう話しましたけど、 新栗さんにも言われててね、人に対しての感覚は元々ないんですよ
だから乃木坂を見てても AIを見てるのと同じなもんなんですよ
でも普通はね、他の人は
どんなにAIが人間に似てても
完全に同じだと言われてもですよ。 やっぱりロボットを見る視線になってしまうんですよね
それと同じ状態ですよ。だからね 可愛いのもわかるんだけど
なんか人に対する… 今何話しましたっけね
そうなんですよ。でね
ゲスタルト崩壊っていうのはですね
辞書で出てこないんでちょっとアレだけど
例えば漢字を見てて、最初は漢字として意識してるのに そのうちただの
画像に見えてくる 単に形だけが意識されるという状態ですね
それと同じことで
英単語を
覚えてるとですね まああれで正解だったのかもしれないけど
英単語ならまだいいんですけどね、音で覚えても ただねあの
文章なんか読んでても 文字しか頭に入ってこない
まあこれはあるあるかもしれないけどクラゲの場合 ちょっとね致命的な感じでした
っていうのもね ちょっと勉強法で悩みすぎて言語学ってとこまで追求し始めて
で英単語を勉強してる時なんかは
日本語の訳見ますよね。で この日本語の訳、もちろん意味わかってるんだけど本当に正しくわかってるのかって
やってで辞書見ますよね。毎回辞書を引くわけです。日本語の辞書を引くわけ
日本語の意味を調べるために辞書を引くわけですよ 辞書を見てもまたゲスタルト崩壊が起きるんですよ
ゲスタルト崩壊って言っていいのか
まあでも似たような状態だと思うんだけど 本当にこれは意味わかってるのか。これは英語辞典読んでる時もそうですね
英語辞典ですね。だからそのせいなのか英辞典買ったこともありました
英語を日本語で理解すること自体はダメなんじゃないかと思って
結構致命的ですよ。英語の意味がわかんないならだけど 訳見てもわかんないんだから
辞書を見てもわかんないんですから すごい難しく考えてましたね
実験ならそこまで深く考える必要ないんだけど これ本当に
文法もそうなんですけどちゃんと理解できてるのか そこから波及して数学にまで及んだんじゃないかな
化学とかもね
国語の中だと正しく文章を読めているんだろうかとか 小説なんかそんなこと言い出したら切れないんですけどね
古文なんかも 別に表面的な知識でもいいんですよ受験だから
なんだけどねこれ本当に意味を理解できてるのかっていうふうに考えちゃってましたね
だから今言ったのは何でしたっけ。受験生の時の英単語 そして乃木坂を見ている時ですね
辞書を引く難しさ
他のYouTubeを見たりして、YouTuberを見たりしているのと違って、乃木坂はね
やっぱり人間的に魅力を感じないと意味ないと思うんで 非常に未だにやっぱり頭で考えて理解するようなところがあると思うんですよ
だから 人に対する感覚って結局ね
最近話した通り腰光り と聞いてお米を
ああこれは高級米だから美味しいと 感じるのと同じで
乃木坂はその能力がないから 人に対する能力がない
人をね人と思う能力がないから 頭で理解する。だから他の人にとって
お米を これは美味しいんだ美味しいんだと思い込んでるような状態かな頭で考えて
でも話してて消したらどうか起きることはないんで ポッドキャスト撮ってる時は
そこまで支障ないんですけど 肝心に対しても消したらどうかは起きますね
あとこれはあるあるかもしれないけどまぁでも クラキは極端なんですけど
例えばスキーなんかやってる時とか あの普段無意識にやってることを意識化すると
途端になんか気持ちなくなるんですよ だからトイレでどうやってトイレットペーパー
取ってたかなぁとかね 歯磨く時にどこに力入れてたかなぁとか
咀嚼する時にどうやって舌を動かしてたかなぁとか 普通そんなことに意識することすらないと思うんですよ
これは神経質あるあるですね でどうやってたかわかんなくなっちゃうんですよ
飲酒抜けしたらどうかですね 目の前にいる人がね人間
もともと人に対する感覚がないから
頭で人だと理解してる感じだけど
でも急に物に感じてしまったり そういうことはあんまないかなぁ
いやでも実験時代は大変でしただから
本当に言語に対してはね
ちょっと深く考えすぎて
いましたね
だから単語を覚えてる時に あれが辞書引いてですよ日本語訳見て
もうね 瞬間的に意味がパッとわかるっていう
そういう能力が足りなくなっちゃったんですよ 深く考えすぎて
これは何って感じなんですよ 音で唱えることはできるけど
どういった概念かを理解することは 大切なことなかったんですクラッキーにとって
なおかつ抽象的な言葉だったりすると それで
結局 長文の中に出てきてねその
意味がわかんないってしょうもないですから でも今のままじゃダメだなってわかるんですよ
で辞書を引きまくって どういうことはどういうことだと考えるんですよ
例えば必然 これは長文で出てきたらどういうふうに捉えればいいのかとか
逆にねもっと単純なね 苦い甘いとかそういう
単語でさえね これは長文で出てきたらどう理解すればいいのか
って考え始めるんですよ あとは例語が出てきたら
どういうニュアンスの違いがあるのか これはまあ高校の先生も結構
細かく教えてくれる先生で その先生の影響もあるんですよね
まあその先生のことは 責めるつもりはないんですけど
あと宗教の
理論についても同じでしたね ちゃんと理解できてるのか
別にいいんだけど宗教の場合 でもストレスがねすごいそれで溜まってましたね
それでは下っ家
09:09

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