リスナーネームを決める難しさ
ポッドキャスト研究室
こんにちは、レンです。 ウシワカです。
この番組は、ポッドキャスト沼にハマった2人が、
ポッドキャストを勝手に研究して語り尽くす番組です。
今回の研究テーマは、
おなじみのアレを作ろう、音声民族学。
はい。
アレね。
おなじみのアレ?どれ?
アレアレ。
アレってどれよ?
アレアレ。
それ?
アレアレ。オレオレ。
これ?
どれ?
ごめん。適当に喋りすぎた。
アレはアレだよ。やっぱさ。
どれよ?だから。
この番組といえばアレってやつがあるじゃない。
この番組といえばのアレね。
うん。
はいはいはいはい。
どれかな。
これもアレとどれ。
とりあえずお便り読もう。
すいません皆さん。
初っ端からバタバタしてますけど、
今回はお便り会でございます。
お便り会です。
おなじみのアレっていう話ね。
ついてお便りが2件ほどいただいておりますので、
それを今回ご紹介させていただいて、
ちょっとそこからまた喋っていこうっていう感じなんですけど。
そうね。
ということで、まずは1通目読ませていただきます。
はい。
研究員の渋長さんからいただきました。
ありがとうございます。
来ました渋長さん。
渋長です。
いつも楽しく番組を拝聴させていただいております。
私はとてもたくさんの番組を配信しているポッドキャスターなのですが、
番組作りの中でどうしてもできないことが1つあります。
それは自分の番組のリスナーネームを決めることです。
自分で勝手に決めてしまうことはどこか気恥ずかしく、
何かしらの流れで決まったらなと思い続けて早4年、
一向に定まる気配がありません。
未だに呼び名はリスナーさん。
付き合い立ての男女のごとくその甘酸っぱい距離感を保ったままです。
リスナーネームの決め方、そもそもリスナーネームは必要なのか、
メリット、デメリットなどお二人の考えをもとに
リスナーネーム命名学をご教示願います。
PSまた機会あればぜひゲストに呼んでください。
自分ポッドキャスト増殖学なら語れます。
ということでありがとうございます。
はいありがとうございます。
何ポッドキャスト増殖学って怖すぎるんだけど。
聞かなくても増えるの分かってるからもういいのよ。
あと多分ね気合でなんとかなるみたいな結論になる気がする。
なんかねだいたいそんな感じすんだよな。
あの人はねよく支部長さんはね。
今何個あんだ?週10何個?
週12とか13とか出してるよ。
また増えてる?多分最近。
俺最近ね支部長さんと3Dプリンターのポッドキャスト始めちゃったからね。
あーなんか始めてたね。
そう週間3Dプリンターポッドキャストってね。
毎週月曜朝6時から3Dプリンターの話ばっかりするっていう。
どんだけ増やすんていうか。
いやー面白いんだなこれが。
いやーリスナーネームね。
これはねめっちゃ共感するよ。
我々の番組ではこの研究員って名前がついてたりしますし、
僕らのそれぞれの番組にもそういうのがあったりしますが、
お馴染みのあれといえばこれもそうかもしれないし、
実はもう一つだとねお便りをいただいてるんで、
それもちょっと今紹介しちゃおうかなと思いますけども。
はいはい。
続きまして研究員の反射ちゃうわと突き回すぞさんからいただきました。
ありがとうございます。
大丈夫か?
怖すぎる。
大丈夫これ?
この後?
ポッドキャスト研究室の本を書いているほう、レンさん。
倫理を書いているほう、牛若さん。
こんにちは。
強火だななんか。
なんか上手いし、上手いし黙っとけって感じますけどね。
すいません。
ラジオやポップキャストにはお決まりのフレーズが存在するケースがありますよね。
例えば日本放送オードリーのオールナイトニッポンだと始めに
土曜の夜カスミン。
トムブラウンの日本放送圧縮計画だと終わりに
来週もこの小幕で2Bコンティニュードなどなど
アマチュアポッドキャスト番組でも
高橋クリスのFAラジオの明日のファクトリーオートメーションへようこそ。
ドタバタグッドボタンのお元気くん。
そしてサイエントークのウルトラ4。
などそれぞれ個性的なフレーズがとても記憶に残ります。
こういった番組のシンボルとなるようなフレーズは
作ろうと思ってできるものではないと思うのですが
お二人は何か狙ってフレーズを考えられたことはありますか?
また、ポッドキャスト研究室で何か名言のように取り上げるとしたら
どのフレーズですか?
ということでありがとうございます。
ありがとうございます。
ギリ反射じゃない認定ですね。
うん、なんかあのめちゃくちゃ内容まともっていう。
はい、丁寧なお二人でございました。ありがとうございます。
いいな、本を書いているほうれんさん、倫理を書いているほう、牛若さん。
出ないなあ。
いいのこれ。
いやまあ、倫理は書いてないと思うんだけどさ。
分かんない。
ギリギリのラインよねこれ。
いや俺は嬉しいねこれ。
嬉しいんだ倫理書いてて。
いやもうこうやってねいじられるのは好きやっぱり。
あの仮に倫理を書いてても書いてなくても嬉しい。
ああそうか。よかったよかった。
怒らない人でよかった。
怒る人いんのかなこれな。
いやでもね、これもだからあれだよね。
この番組といえばあれのあれ。
うんうんうん。
あの番組の象徴するみたいなシンボル的なフレーズだったりとか。
ああそうね。
だからこれ二つ合わせるとやっぱ、
これ番組聞いたり知ってる人じゃないと全くこうなんなんて思うフレーズというか、
よく分かんない。
だから言ったら身内のりみたいなフレーズではあると思うんだけど、
確かに。
それがね逆に聞いてる人にとっては相言葉になってて、
愛着枠容易になってるみたいなことだもんね。
そうですねそうですね、まさしくそうですね。
っていう番組に関するおなじみのあれについてね、
今回はちょっと喋っていこうということで。
はい、これいいテーマだね。
最初にレンさん民族学って言ってたけど、
これあれですね、あの人弁に他人の方の民族学ね。
人弁に他人の方。
家族の方じゃなくて。
そっちの民族だったらちょっとね、違う意味になっちゃうんだけど。
そうね。
民族学に入るかはわからんけど、
なんかその地域特有のさ、文化とか監修みたいな。
そうね、風習とか監修とかそういうものに近いなとは思うので。
それが本当のガチの民族学で言うと、
きっちりとした歴史に残ってない、
なんかその日常みたいな。
いつの間にかこうなってみたいな。
知らない間に、由来もわからないお祭りとかがね、
そういう話になったりはやっぱするけども。
誰も決めたわけじゃないんだけど、
なんか気づいたら広まってましたみたいなことってあるじゃん。
あるあるある。
だからそういうのを指してて、
それはポッドキャストの中にもあるよねっていう話ではあると思うんだけど、
特にリスナーネームとかって、
でも支部長さんが勝手に決めちゃうのは気恥ずかしいみたいなのは、
ルールを自分から作りにいくかどうかみたいなことだよね、たぶん。
サイファーとクラスメイトの誕生
いやわかるな。
これはね、僕これ2年ぐらいね、引きずってたからね。
あ、本当。
うん。その欲しくはあるじゃん。
なんかリスナーネームみたいのがあると、
愛着湧くかなみたいな。
連帯感とかね。
うん。
そう、連帯感とかメリットとしてあったりすると思うんだけど、
それを自分から言っちゃうので、
そういうもんだっけっていう。
でもルールがないからさ別に。
そうね。
あってもなくてもいいもんね。
うん。だしこの自然発生しないかなみたいなの結構難しいじゃん。
いやーそうなんよなー。
そう。
そうなんよなー。
すっごい難しい。
よくバンドとかのファンダムネームって言ったりするのかな。
バンドとかユニットとかのアーティストさんのファンが名乗るというか、
自分たちのことを故障するというか、いわゆるファンダムネームっていう文化があると思うんですけど。
なんかそれと同じような流れと思って捉えると、
なんかこっち側が勝手に設定するのなんかこう気恥ずかしいっていうか、
お前何様やねんみたいなところもちょっとあったりして。
いやーそれはあるよね。
でも言わないと定着しないみたいなところもあるから。
うん。
すっごい難しいよね。
難しいなーうち。
えーどうやったか。
レンさん2年ぐらい悩んだって言った今。
本当にね2年ぐらい悩んでるのちゃんと証拠として残ってると思うんだけど。
2年かな3年ぐらい悩んでんじゃないかな。
え、だってえ、サイエントークのあれね。
そう、サイエントークでなんかそういうリスナーネームみたいななんか憧れた時期があって。
うん。
で、言ったらさ、なんかもう有名な番組とかで名前出しちゃうけどさ、そのユトタワさんとかさ。
はいはいはいはい。
あのソーサーっていう名前がついてたりとかさ。
うん。
ちゃんとついてるわけじゃん。こういうの。
ありますね。
リスナーネームみたいな。
ゆる言語学ラジオとかそのシリーズだったらゆる学徒ね。ゆる学徒みたいな。
うーん。
うん。
あったりするから。
うん。
オーバーザさんのご助官員みたいな。
そういう。
そういう略々がなくていいよな。
個性がでもあるわけじゃん。
そうですね。
で、憧れてなんかいいのないかなーみたいなのをちょいちょいお便り会で言って。
うんうん。
で、なんかちょこちょこ、なんかこんなんいいんじゃないかみたいな。
うん。
来ては、どうだろうねこれ流行るのかなーみたいなのを言って。
うん。
確定はしないみたいな。
うふふふふ。
のがね、マジで2年くらい続いて。
うん。
最終的にね、ちゃんと募集したんじゃなかったかな。
したよ。だって俺送ったもん。
うん。
そう、ちゃんと募集して相談して2人で決めたみたいな。
うんうんうん。
最終的にはもうちゃんと自分たちで決めようっていうので決めたけど。
うーん、だってあれ去年の年末とかじゃなかった?だから。
あれ去年の年末?あ、そっかか。
ぐらいじゃない?なんかそう、サイエントークのリスナーは、いわゆるサイファーってね。
うん。
呼称されていますし。
まあ僕もその1人ではあるんですけど。
あれ年末じゃなかったかなー。
そっか。
そんぐらいだったような気がするよな。
そんぐらいか。
まあで、決めたら決めたで若干恥ずかしいからここぞっていう時しか使ってないんだけど。
あ、まだ恥ずかしい?
あのちょっとまだ初見の人意識でリスナーさんって言ってる時の方が多いかもしれないけど。
はいはいはいはいはい。
まあコミュニティとかこうもう絶対みんな聞いてるよねみたいなところではサイファーさんと使っているところ。
なるほどね。
サイエンファミリーで略してサイファー。
うん。
秘密結社っぽくてかっこいいからみたいな。
サイファーってね、あのこう縁というか輪みたいなイメージもねやっぱあるし。
あ、そうそうそうそう。
意味的にはね。
そう、暗号とかね。
あーいいねー。
そんなのかかってんじゃん。
いろいろかかってるね。
っていうのはあるけど。
うん。
だからね、なかなか決められなかったずっと。
あーそっかー。
秘密結社さんもう4年経ってるけど。
結構何山だったんだね。
あれクラスメイトは?
あーうちの工業高校農業部のリスナーネームっていうのはいわゆるクラスメイトって呼ばせてもらってまして。
っていうのはあれはいつかなー番組を開始して1年とか1年半とかかなーぐらいの時に、
なんかリスナーさんとは呼んでたんだけど、なんか会った方がいいかもなーって言った時に、
とあるリスナーの方が言ってたのが、
本当にその僕たちの会話、僕とマスボウの会話が、いわゆる教室の隅っこでなんかアホな奴が2人が喋ってんのを小耳に挟んでるみたいな感覚?
はいはいはい。
って言ってくれてて、でそれがすごいこう本当同じクラスにいるような感覚だって言って。
でその時にクラスメイトっていう単語を確かその何かのメッセージかお便りかなんかに入れてくれてたんです。
あーそういう経緯なんだ。
うん。で、何にしようかなって思ったのは思ったんだけど、いやでもこれじゃない?ってなって。
なるほど、なんかいいね。
うん。もうなんかこうある種これは集めようと思ったわけでもなければ、自分たちで設定しようと思ったわけでもないんだけど、
たまたまちょっといいタイミングでいいものが降ってきて、でまぁどんぴしゃだし、ちょうどそういうことしか喋ってないし、いいよねって言って決まったっていう感じですね。
リスナーネームのメリットと番組性
いい流れだねそれ。
いや本当に、本当にそれはねあのクラスメイトに恵まれてるなとは思いますよ。
でもさなんか何なんだろうそのうっすらさ最初に何か欲しいなって思ってるわけじゃん。
うっすらね。
そう。で支部長さんもうっすら多分思ってるわけじゃん。
うん。
何か決まったらいいなみたいな。これは何でなんだろう。
え?でもさっきのアーティストのファンダムネームもそうだけど、何か差別化したいんじゃない?他と。
差別化か。一体感みたいなのもあんの?
一体感そう。リスナーさんってね多くの番組がそうやってその番組のリスナーのことをそう言いますけど、うちはこう呼ぶみたいな。
何か名前をこう設定することで一つ箱が決まるみたいな。
うーん。
まあそういう作用もかなりあるかなって僕は思ってるから、だから欲しかったような気はするんだけどな。
まあでもそれ箱は作りたいなっていう気持ちと、VS多分その言ってもねリスナー側もさ、それだけを見るわけじゃないからさ。
うんうんうん。
いろんなもののうちの一つとしてポッドキャスト聞いてくれてるみたいなのがほとんどだから。
そうですね。
そんな言っちゃっていいんかなみたいな恥ずかしさ。
いやーまあね、その設定した当初は普通にあったけど、今俺何にも思ってないかもそう考えたらクラスメイトに対してそれは。
ああそう。
もう全然もうクラスメイトはクラスメイトだし、
あのなんかなんとなくお便りを読む流れでリスナーさんって言ったりすることはあるけど、もう基本的に、何ていう、辞任じゃないなこの場合は他人なのか。
あの僕からリスナーへの認識は完全にクラスメイトでバキバキに固定されてる。
それはなんかちゃんと一体化につながってるからいいと思うし、僕もそれ感じてるんよね、実際。
私サイファーですみたいなのがお便りに書いてると、これちゃんと聞いてくれてる人なんだっていうのはすごい一発で分かったりするし、
それはすごいメリットデメリットで言うとやっぱメリットで。
そうですね。
キーホルダーだよね、なんかひらけごまみたいなさ、一発で聞いてくれてるなっていうのが分かるわけじゃん。
確かに確かに。
なんかもぐりにはできないムーヴというか。
ちょっと聞いてるだけじゃというか、名前だけ知ってるみたいな人にはできないですよね。
そうそうそう、店売屋にポケモンの名前聞いてもポケモンの名前全然分からないみたいな。
炙り出すやつな。
そう炙り出すやつ、いやいやお前ってそれただの店売屋じゃんってバレるじゃん。
中身に愛がない場合が。
サイエントクリスナーを炙り出すための一つだと。
そうそうそう。
うーんそうそうそうそうじゃないな今の。今のも違うな。
別に炙り出したいわけじゃないから。
引っかかったな今。
そういうわけじゃないけど、プラス方向には働くわけじゃない。
そうですね。
で、僕が多分ねリスナーネームをつけるときにデメリットかもなって思ってたことって、
やっぱなんかこう勘違いしてるやつだって思われそうとか。
はいはいはいはいはい。
わかる?有名人ぶってるというかさ。
まあだからさっき僕が言ってたようなやつね、何様やねんみたいなね。
それが多分デメリットとしてめちゃくちゃ映ると思うんだよね。
障壁ではある確かに。
それが多分気恥ずかしいっていうのに繋がってると思うんだけど、
なんかねいざこうつけてみるとね、なんかそのデメリットなんかあんま感じないというか、
もしかしたら感じられてるのかもしれないけど、他の人から見たら。
自分ではあんま感じないからデメリット薄いなぁと思ってるけど。
いやこれね思うんですけど、僕らがリスナーさんのこと例えばクラスメイトって呼ぶとか、
サイファーって呼ぶとか、研究員って呼ぶみたいな状況ってすごいクローズドじゃないですか。
この番組の中でそうやって言うことはもちろんあるし、お便り会でも絶対言うだろうし、
あとは例えば単独のイベントとか、
ポッドキャストの何かしらのイベントとかでお会いした時に喋る時に出るような気はしますけど、
なんか大概的にうちのクラスメイトがどうのこうのみたいな、うちのサイファーがどうのこうのみたいなんで、
ドガーンって出ることは実際あるかって言われたらほとんどないじゃないですか。
ないね。
だからこの名前をつけてることがちょっと何や偉そうなんちゃいますかみたいなのって、
実はかなりの器用だったりするんじゃないかって思ってるところはあって。
思うね、すごい。
だから、実は実はそこそんなに気にしなくてもいいんじゃない?みたいなのは最近思ってますね。
そうだね、つけることによって調子乗ってるやつって思われるんじゃないかみたいなさ、そういう自意識があると思うんだけど、
いざつけたところで周りの人がそこまで他人に興味がないというか、
それも自意識過剰だったなみたいな感じ。
そうそうそう、そんな考えてないよ誰もって。
そう、別になんかね、そんなに気にしてないみたいなのはあるよな。
あと案外結局自分たちはサイエントークの場合は自分たちでちゃんとわざわざね決めますって言って決めたけど、
なんか決めてよかったなみたいなのはやっぱ思うね。
そうね、あれいつなんだろう、だから明確な日ないんですよね、だからさっきの経緯もあって。
一番自然な形で、民族っぽく発生してるわけよねそれ一番。
いやもうマジで工業高校農業部の民族学だなと思ってるあれは。
ああそうね。
本当にだからその話があってから、次のお便り会かな。
で、これにしようって言ってもうそのまま採用されて、特にどうもこうも。
だからそのお便り会がいつの何だったか僕はもう覚えてないんだけど、その瞬間始まってぬるっと決まってそのまま来ているって感じ。
でもなんか一個言っときたいのは、必要かって言われたら、まあ全然必要ではないと思う正直。
ああそうね。
必要性で言ったらかなり優先度は低いんじゃないかなと思うよね。
低い。
番組とかやるにあたって。
低いとは思う。
超低いと思うけど。
低いとは思うけど、でもこれね番組のテイストにもすごいよるかなと思ってるんですよ。
ああまあそれはあるだろうね。
これねその工業高校の業務みたいな雑談してて別に何のためになるわけでもなく、ただなんか喋ってるのをなんか聞いてる流れで聞けるような、なんか本当に連帯してることだけが価値みたいな、そういうポイントは
そんなことないと思うけど。
なんか名前がある方が絶対いいっていうのはあるんだけど、なんか
ノリとかあるしな。
そうそうそうそう、そのそういう結束のかなり強いというかね、お便りベースとかだったりするとそのリスナーがリスナーをちゃんと知ってるみたいなことはよくあるんだけど、
例えばなんかナレッジをわーってこう喋ってる情報系というか、そういう番組の中でそういう連帯って、まあその番組さっきの雑談系のあれに比べれば薄いと思うんですよね。
ああまあまあそう性質上ね。
そう性質上ってなった時に必ずしもいるかって言われたら全然いらなくて、でもなんか雑談系みたいな番組にはあった方が面白いんじゃないかなっていうのはすごく思う。
一概には言えないけど番組のテイストによるくないっていう。
いやそう思うよ、なんかポッドキャストの付属するものっていっぱいあるじゃん。
グッズ作るとかに近いのかなーって気はするんだよね。別にグッズ全然作る必要ないと思うんだけど、作ることによってイベントに出るとかなんか新しく知ってもらえるみたいな、きっかけの一つみたいな。
はいはいはいはい。
面白かったですみたいなのを言ってくれてめっちゃ嬉しいっていうのもあるんだけど、そういうのをマジで凝縮したのが、私リスナーネームのこれですって名乗ったら一発でそれが伝わるというか。
確かにね、私サイファーなんです。
ファッシュクリーツがすごい。私サイファーですって言われた瞬間におおってなるから。
いやーこれだからリアルやった時もそうだよねやっぱり。
うんこれマジである。
うん、私研究員ですって言ったら。
ああマジか。
そうそうそう。この間もねイベントでね、研究員ですみたいな。
ありがてえ。面白かったですよあれは。
一発で仲良くなる魔法の言葉みたいな感じはあるよね。
確かに。
シンボルフレーズの設計と耳残り
それだからリスナーネーム以外もそうかな、その例のあれみたいなので言うとさ、お元気君もそうだし、サイエントークだとウルトラ4っていうわけわかんないさよならの挨拶があるんだけど。
本当に何なんだよってね。
本当に何なんだよっていう。で、何の意味もないよ正直。
うん。
本当に何の意味もないんだけど全ての最近の回にもう後ろにウルトラ4って言ってるのも、なんか永遠と文脈のないうちはネタをやり続けてるんだけど。
うん。
なんかそれによってちょっと引っかかりを作るというかね。
はいはいはいはい。
わかる人にはわかるみたいな要素をやっぱ欲しいなって思ってたからで、それだからリスナーネーム欲しいなっていうのと一緒かもしれない。
そうですね、そうですね。
ちょいちょいこの番組で言ってるよね、ウルトラ4意味わからんみたいな話なんか前もした気がするけど。
どっかで言ったな。
説明もしません。
成立経緯はあのサイエントークを聞いてください。サイエントークのどこを聞けばいいかは僕は知らない。
相当昔の回だね。
かなり昔のやつ。
だし別にね挨拶として生まれたわけじゃないよこれ。なんか面白かったワードが勝手に挨拶になってって気付いたらもう。
めっちゃ民族劇じゃん。
これまでどこでそうなったか全くわからないんだけど。
うん。
だからこれはね、作ろうって思って作ったわけじゃないかな。
ポッドキャスト研究室で何かそういうのありますかみたいなのが2個目のあたりであったと思う。
決まりのフレーズね。
決まりのフレーズね。NBは絶対そうだと思うよ。
まあそうだな。NBは絶対入れなあかんわな。だけど、いわゆる番組の冒頭の挨拶とか、終わりの挨拶とかっていうのももちろんここに入りますよね。
ああ今日の研究テーマは。
そう。
何とかのその下りとか。
そうそうそう。この番組でしかやってないあれ。
だってあれもね、ああいうのやってる番組がどんぐらいあるかわかんないけど。
でもね結構、割とでも最近は常識なんじゃないかなって思っていて。
僕が作ってる番組は全部それ設定してますよちゃんと。前向上と後ろのところは固定してるというか。
絶対これは最初に読んでくださいとか言ってくださいとかおっしゃりとかっていうのは決めてるかな。
ああそうね。シンボルとなるフレーズっていう意味ではその番組説明を濃縮した一部みたいなやつはやっぱ作ったりはするよね。
うんうんうん。だからこの番組で言ったらね一番最初のところで行くと、その名乗りでねこんにちはレンです、牛若ですがあって、
この番組はポッドキャスト沼にはまった二人がポッドキャストを勝手に研究して語り尽くす番組です。
っていうのはもう毎回僕読んでるんだけど、素材にしてるわけじゃなくて。
うーん、だからこれもフレーズだよね。番組のシンボルフレーズだよね。
そうそう。なんかこれを読むことで僕らは僕らで気合が入る感じがあるのよ。
ああ分かる分かる。
で、今回の研究テーマは?ってレンさんが言って、なんだ?っていうテーマを放り込んでくると。
っていういつものこう流れがあって。
そうね。
ゲストさんが来る時とかは、まあその限りではなかったりはするんですけど、でもなるべく寄せてたりはするし、
いつもの感っていうのは意図して作ってるかな。
ああまあそうね。いつもの感の演出としての番組シンボルフレーズは、これは設計して作れると思う。
うん。これはね、これどっかで言ってたんじゃない?そもそも。
ああ言ってたと思う。
理想の箱を設計しろみたいな。なんかその辺とかで言ったんじゃない?ポッドキャスト建築学とか。
そうね。
まあ台本のとこでも言ったのかな。
あの概要欄作ろうとかでも言ってると思うし。
うんうんうん。わりとね、そこ実は流用できるしね。
そう重要だと思うよ。そのキャッチフレーズになる言葉とか。
なんかアーティストとかだったら、音楽のアーティストとかだったらさ、この人と言えばこの曲だよねみたいなのなんかあるじゃん。
ああうん。ありますね。
で、その曲がめちゃくちゃ一人歩きすることによって認知度上がったりとかすることあると思うんだけど。
このギターリフみたいなのがね、あったりとか。
そうそうそうそう。
確かに。
そういうのがフレーズとして存在してるんじゃないかな。
個性的なフレーズ。だからその音だけっていうところもやっぱもちろん何かこうあって、たぶん理由としてね。
これが動画だったりとかすると、いつもの絵面みたいな形にはなるんじゃないかなって思うけど。
よく言うとこの音だけだから、いつものあのテンポのあの口調の声が聞こえてきて番組が始まるとか番組が終わるとかっていうのは、
よりなんかこう耳なじみみたいな意味で聞いてそうな気がするなって思うけどな。
え、なんか好きなのある?
え、好きな、好きな何?
フレーズ。
フレーズ?
あ、この番組で?
いやーまあこの番組じゃなくて、もちろんこの番組じゃなくて良くて、何かの。
あー何かのフレーズ。
うん。
何だろう最近ある?何かあるかな。
俺はね、やっぱあの、今回お便りくれてるけど渋長さんのポッドキャストの一番最初のやつ好きで。
ふふっ。
この間ね、渋長さんのコスプレをハロウィンにしたんだけど。
してたね、なんか。
うん。あの時さ、ちょっと一ボケかましたじゃん。
いやあれね、練習してないのよあれ。
してないの?
うん。
ども、渋長ですね、つう。
え、ちょっとやってみて。
物作りのラジオは、産業機械の現役エンジニアで私渋長が、物作りに関するトピックについてザックバラに語るポッドキャストです。
ということで今回のテーマはこちらまでいくから。
ふふっ。ちょっと似てる。
話し方ちょっと似てる。
寄せてるもんね、ちょっとね。
こちらのとこがね。
いやね、あれね、耳に残んのよ。
いやそうね、なんか繰り返してるからかな。
うん、むちゃくちゃ聞いてるっていうのはもちろんあるけど、やっぱりそれぐらいには、こう、なんだろう。
あれね、渋長さん多分あれ設計して作ってると思うんだよな、あのフレーズ。
ああ、台本全部書いてる人だしな。
そう、産業機械の現役エンジニアである私渋長がんのところの抑揚さ。
だって普通に考えたらそうはならんだろうっていう定義をさせてるじゃない。
ああそうね、誇張してる感じよね。
あれのせいで俺の耳、たぶん覚えてるよ。
ああ、だからもうね、極なんだよ。
あ、わかるわかる、極だ。
極。その、言葉として覚えるよりさ、
音程とかついたほうがさ、一気に歌詞覚えれんじゃん。
確かに確かに。
それと一緒だと思う。音程がつくと覚えられちゃう。
うん、これだってこの番組のラストに、
じゃあ最後にお知らせですって言って始まる、
あのポッドキャスト研究室の公式のXアカウントがございますって言って始まるやつあるじゃない。
うーん。
あれ何にも台本なくて、どこにも書いてなくて。
ああ。
あれ全部もうリズムで言ってるもんね。
すごいね。
うん、毎回生成してるよ口から。
マジで音楽だ。
って考えたら、これ、個性的なフレーズとかシンボルフレーズ、
もういつものあれみたいな耳なじみみたいな意味でいくと、
そういう曲っぽいやつのほうが残る。
ああ、そうか。それ意図的に作れば。
うん。
ポッドキャスト方言と失敗例
あ、でもさこれあれじゃない?企業のCMとかも一緒じゃない?
ああ、言いそうだな、ありそうだな。
だってね、ちょっとわかんない、パッと出てきたのが明治とかだったらさ、
チョコレートは明治って言うから覚えれるわけで。
そうですね。
あ、音程つけてるからだなってちょっと一緒だなと思う。
大丈夫?サイエントーク、クラシエとコラボしてるけどいける?それ。
関係ないだろ。
いける?大丈夫?
いけるだろ。
じゃあいけるか。
大丈夫大丈夫。
確かにね。チョコレートの会社、森永もそうだし。
森永もそうだね。
うん。
あるねフレーズがね。博多の塩とかね。
博多の塩ね。
うん。
カラオケ行ったら俺が絶対やらされる博多の塩ね。
この間やったな博多の塩カラオケで。
やったな。関西の人であれば、関西電気保安協会のCMとかって。
ああ。
そう。関西電気保安協会っていうフレーズがもう染み付いてんのね。
保安、保安協会になっちゃうね。
そう。保安協会になるのよ。
あ、方言みたいなもんかなそれを。
あ、これポッドキャスト方言?もしかしてこういうおつまみフレーズ。
ポッドキャスト方言じゃない?
はあ。
させられちゃうみたいなのも。
はいはいはいはいはい。
あ、そう考えたらこれマジで民族学だな。
なんて、れんさんの声で、「それではみなさん。」って言ったら、「ウルトラフォー!」って次来そうやもんな。
言っちゃう。言っちゃう言っちゃう。
だってこの番組のエンディングたまにミスるもんな。
たまにね、「ウルトラフォー!」って言いそうになるんだよな。
ああ、これ方言だな。方言だし、もう条件反射みたいな。
うん。てか我が家はそうだよ。我が家は別にポッドキャスト収録しなくても、「それではみなさん。」って言ったら、「ウルトラフォー!」って言えるからね。
サメハウス?
そう、我が家で。
そうなんだ。
スイッチになってるもん。
パブルフの犬みたいなね。これが来たらこうみたいな。絶対なるんだよな。
そうそうそう。
いやーでもこのポッドキャスト研究室でもなんかちょっともうちょっと作んないとな、やっぱフレーズを。
いやーなんかあってもいいね。なんかちょっと考えるか。
うん。なんかね、NBはだいぶね浸透してきた感が勝手にあると思ってんだけど。
TVは全くって感じですけどね。
TVマジで刺さらなすぎでしょ。誰も言ってない。
一件だけツイート見たかな。
一件、一件ぐらい。
一件だけ見たかな。
ちょっとね難しい、難しいからね。
あれね意図して作れないわあれ。
あれは失敗した例だね。失敗例、失敗例あれ。
失敗民族曲ねあれね。
うん、ちょっと便乗しようとして。便乗できなかったな。
いやーでもなんかね、ポッドキャスト研究室はもう第1話からもうこの同じ形でずっと来てて、
もうね、今回でこれ40何話、もう50話近くまで行ってるわけですけど。
50近いのか。
そう、1年ぐらいになるからね、もうそろそろね。
そうだね、1年が近づいてきてんだ。
って考えるとね、もうずいぶんそのあちこちがおなじみのっていう感じではあるんですけど、
それこそさっきの冒頭のものもしっかり、終わりのお知らせもしっかり。
なんかこういうフレーズ、これねでも作ろうと思ってできるもんじゃないんだよな、やっぱりこのタイルにもあるけど。
いやそう、あと難しいのが、作りすぎても初見の人ほんとわからんみたいなのになるリスクはマジであるから。
うん。
こう、いきなりNBみたいなのから冒頭から入った場合に、
ほんとに何言ってるかよくわかんねえつって聞かなくなるみたいなリスク絶対あるからね。
まあね、NBはその点ではめっちゃ短くてよかったんだと思う。
うん、短くていいっていうのもあるしね。
うん。
だからそこの設計の難しさあるよね。
いやー難しいなこれ。
この間ドタバタグッドボタン来たときに、お元気くんの話もうちょっと聞けばよかったな。
確かにね。あれもなんか、よく俺も知らないけど、なんか作ろうと思って作ったもんじゃなさそうな気するな。
うん、てかなんかああいうことばっか言ってそうだからちょっともうわかんないよね。
他にもいっぱいあんだから多分な。
生まれてそうで、日々生まれてそうではある。
いじってるみたいなのもそうだしね。
確かにな、何回言ってんだ。いじってる、最近ずっと言ってる。
最近全部言ってるもんなあの人な。
いやでもやっぱ個性だよね。
うん、オリジナリティ。
オリジナリティだわこれが。
うん。
podcastでね、めっちゃ大事なことだと思ってるオリジナリティ。
うん、うん、それは本当にそう。
ここでお便りに帰ると、やっぱりその作ろうと思ってできるものではないっていうのがねやっぱさっきの話なんだけど。
だからその狙ってフレーズを考えられたことはありますかっていうと、ない。できない。
そうね、ないね、完全に狙い通りでしたみたいなのはないな。
TV忘れたし。
やばいなんかグサグサくるなこれ。
でもNPはどうだ?あれって狙ってというか、これは刺さるだろうで作った?
あれはもうだって考え抜いたからね。だけどちょっとね、TVはちょっと設計が甘かったわ。
だからもう次の概念出すのが怖い。
もう寝てから、ちゃんと寝てから出さないとね。
ちょっとダメだな。見積もりが甘かったから。もうちょっと考えないとダメだね。
オリジナリティは模倣できるか
いや、こんなにすぐできるものじゃないんだなやっぱりな。
うん、まあ数って当たるのを待つっていうのもいいかもしれないけど。
量産スタイルね。量産していくのも大事かもしれない。
いや難しいなあ、作れはしないなあ。
まあ作りたいかだよね。
まあそうね。作るでいくとリスナーネームの方がまだ作りやすいかもしれない。
いやでもね、これ多分さ、渋長さん聞く回だと思うんだけどこれ。絶対渋長さん聞いてくれてると思うんだけど。
まあ聞いてるでしょ。
やっぱメディアによってはというかさ、そのTTP信者はいるわけじゃん。
徹底的にパクる?
そう、徹底的にパクるっていうのはあるわけじゃん。で渋長さんもなんかよく言ってると思うんだけど。
うん、TTPしなさいとね。
誰かがまあいいコンテンツの作り方あったら、まあすぐパクってみようみたいな。
はいはいはい。
あるけど、それがやっぱ通用しないわけじゃない?こういう、この番組といえばあれのあれって。
うーん、完全にねその横スライドでできるもんじゃないっていうね。
そう、スライドさせられないからやっぱ難しいんじゃないこれ。
まあだからこそオリジナリティがあるし、出るし。
だってパクれないもんねこれ。
いやあ、ねえ。
パクれんのかな?
無理でしょ。
ってかパクったら、反感回想というかさ。
パクった感が出た瞬間終わりやんね、これね。
そう、そうだと思う。
うん。
そう、TTPのその徹底的にパクるはそのバレないようにやるというかさ。
うん。
多分さ、パクってないことになってたりすると思うんだけど、パクってるって分かった瞬間に覚める現象あるよね。
ある。ある。めちゃくちゃあると思う。
あるよね。
まあ2番線時間とかね、それを感じてしまうとやっぱり。
うん。
うーん、そうだなあ。
そうね、わかんない。
いや、僕TTP信者じゃないんで全く。
ああ、れんさんはTTPしないんだよなあ。
しないね。
TTPしないためにどうするかっていう考える派だもんね。
うんうんうん。
なるべくパクりたくないって思っちゃうから。
オリジナリティをね。
うん。
だからなんかそれはもう速度か質かみたいな話になってきそうな気がするから、一旦は。
うーん。
うん、一回やってみるぞ、やったらまあTTPが多分速度的にはいっちゃ早いし。
まあね、そうだね。私なんかどこかで勝手に影響を受けて、正直リスナーネームいいなって思っちゃってるのもさ、多分めっちゃ他の番組とかに影響を受けてさ、そうなってるからさ、パクりっちゃパクりなんだ
よ、たぶん。
そうだね。
うん、冷静に考えたらパクりだわこれ。
知らずに知らずのうちにやるのと、こうまあ意図してやるのとはまた話は違うよねっていうとこはありそうだけど。
っていう感じだから、なんかいろいろ言ってきたけど、なんつーのその番組を続けていくことによって出てくるオリジナリティが凝縮された結果がこのリスナーネームなり、やっぱいいフレーズみたいなとこある
から。
シンボルフレーズね。
そう、シンボルフレーズ。
えーこれ逆に、だからお便りで聞きたいかも。NBっていうのはね、もちろんそのポッドキャスト研究室のまあいわゆる名物フレーズというかワードではあるかなっていうのはもちろんあるんだけど、
その、よくさ、これもっと細かく言えば、例えばレンさんのこういう口癖というかさ、何かを言おうとした時のもう振りかぶってるあの瞬間とかが出たりするじゃない。
たぶんそれは僕にもあるだろうし、なんかそういう意味も含めてちょっと結構範囲を広げたらなんかありそうな気もするなと思って。これぞっていうフレーズではないんだけど、この番組だからレンさんがこうやって言
ってる、うしわがこうやって言ってるみたいなのって、それ別々の番組にはない何かっていうのがね、たぶんあると思う。
ああそうね、思想強すぎる話した後にさ、だいたいさ、これやべえかなみたいな話は毎回する気がするけど、あれちょっと毎回ね、マジで思ってはいるんだけど、反省というかさ、急に我にかる時あって。
急にね、ブレーキ踏むんだよこの人。びっくりするんだよ。 そう、あれこの番組特有の現象なんだよね。あれ何だろうね。
サイエントークでは言わない。 全く言わないね。
なんかサイエントークほどだって台本というか、決まってないからじゃない?これって。 ああまあそれもあるかもしんないけど。
割とこれだってノリで喋ってるでしょ?この番組で。 ノリで喋ってるね。
ねえ。だからポロッと言った後に大丈夫かこれ?怒られないかなとか、よく言ってるけど。たぶんそういうことなんじゃないかと思うけど。
ああそういうことか。失敗してるってこと?
失敗とは言ってないけど。 制御失敗してるってことじゃない?要するに。
まあハンドルは切り損ねてるときあるよねたまにね。
そういうなんかイレギュラーなことが起きたときにいいフレーズ生まれたりとか結構あるからな。
あああるかもな。とんでもない言い間違いとかね。 とんでもない言い間違いとかあるよね。
とんでもない言い間違いとかとんでもない認識違いとかは、なんかそういうネタフレーズになりそうな気がするけど。
うーん、いやそうだね。
これね、これはもうリスナーに聞きたい。リスナーがなんか抱えてそうな気はします。
まあなんかちょっといいのあったら教えてくださいとか、やっぱそのもっと生み出さないとダメだな。
そうね。まあできないもんだと思って諦めるんじゃなくて、生み出す努力もしたいな。
ああそうね、だからちょっとね、TBの傷が癒えたぐらいでまた思想を持ってこようかな。
笑
コンセプト会やりたいな。概念会やりたいな。
ああなるほど。
何個かあるんだよね、候補概念。ちょっとまだ仕上がってないな。
ちょっとまだ出すの早いぞ。
ちょっとね、熟成させてからにしようかな。
まだ傷が癒えてない。
何個か温めてるやつはあるね。
はい。楽しみにしておきましょう。
なんで皆さんは今後もね、そういうのを作りに行くけど失敗してるみたいなのをね、見ることができるかもしれません。
笑
そんなもんかな。
そんな感じかな。
フレーズとオリジナリティの循環
ではレイさん、今回の研究結果をお願いします。
今回の研究結果は、はい。
オリジナリティがアレを生むし、アレがオリジナリティを生む。
うーん、そうだな。
これニワトリと卵ですね、完全に。
完全にそうやな。
うん。なんか、たぶん番組をスタートするときに設計するアレっていうのは、そのたぶんキラーフレーズというかシンボルになるフレーズっていうのをこっちが設計して、
たぶんそれを続けていくとオリジナリティになっていくんだけど。
そうね。
たぶんそのオリジナリティが出てきて、どっかたぶん制御不能になったタイミングが来たりして、
間違いとか、まあウルトラフォーとかもたぶんそうなんだけど、
そういう変なフレーズが生まれたときにそれがまた新しいフレーズになってみたいな、そういう循環をしてるのかもしれないね。
確かに確かに確かに。
うん。
そうだもんなこれ。
わかんない。まあでもきっかけはでも最初は設計するところじゃない?
箱を作るところで、最初の舵取りはあるかもしれないけど、だからあれだよね、これはまたちょっと別の話になるかもしれないけど、
それをじゃあ再設計しようみたいなときが、その番組のテコ入れとか、リニューアルとか、シーズンチェンジというか、
なんかそういうタイミングなのかな?とは思ったりしますね。
そうだね。なんかその番組のキーワードみたいなやつはやっぱどっかにあるはずで、
どういうスタイルの、どういう中身の番組もたぶんあると思うんだよね。
雰囲気みたいなものとかね。
そう、まあ自分でまずそのキラーフレーズを決めちゃうっていうのは結構あると思うし、
まあリスナーネームとか多分その延長線上にある気がするよね。
だって工業高校の業務ってクラスメイトって決めた後から、
あの単独のイベント、僕とマスオ学乱来て教室でイベントやりましたもんね。
完全に飲み込まれてるよね。
うん、だしクラスメイトが制服っぽい服着て来てくれたりとかしましたよ。
面白っ。スプレーイベントじゃん。
そうそう、ある種のね。あれすげえ面白かったからやっぱり、
そのオリジナリティとあれが生むシナジーみたいなもんっていうのは、
正直計り知れないというか。
まあそうね、内輪のノリなんだけどそれが面白いっていうのはあると思うわ。
なんか内輪ノリはね、冷笑されるものではないなっていうのはめっちゃ思う。
もちろん程度にもよるんだろうけど、悪いものではないよ絶対。
そう悪いもんじゃない。いざその中に入ったら楽しいとかね。人間多分そういうもんだから。
いいね。
いいね。
研究室の呼称と締めくくり
なんかこれを機にものづくりのラジオ、支部長さんの方でリスナーネームが決まったりとかしたらいいですけどね。
確かにね。候補とかさ、実はもう持ってんじゃないかなと思うよね。
意外と番組で展開して、番組の中で言ってみたりしたら決まったりとか、また違う案が出てきたりとかするような気もしますしね。
うーん、案外ね。
勝手に言い出すとかもあるかもしれないし。
勝手に言い出すか。なんだろうね。ものづくりのラジオ…わかんない、モデルとか言ってそうじゃない?
モデル…なんだろうなぁ…パーツとかね。
パーツもいいね。
パーツとかいいけどね。パーツの○○さんから頂きましたみたいな。
パーツの皆さん、こんにちは。
うん、こんにちはみたいな。
怖いね、それ合体させられて何かのパーツにされるってことでしょ。
俺今サイエントークのリスナーネームの時にモルモットって送ったの思い出したわ。
俺モルモットって送った本人?もしかして。
俺送ったよ、モルモット。
あ、そうだっけ。結構それ系のリスナーネームあったな、実験体とかサンプルとか。
人の心がなさすぎるんだよな。
そう、人の心ないけど自分から言ってるからさ、雑に扱われたいんかなみたいな。
結構ね、そういうのはあれだと思うんだけどな。サイファーはサイファーで素敵だけど。
エヌとかもあったしね。
エヌイコールみたいな。
エヌ1、エヌ2とかのエヌ。
いやーちょっと、しゅんちょーさんはいいリスナーネームが決まったらいいっすねっていう。
そうですね、はい。
絶対決めてほしいな、決めれるんだったら。
じゃあ最後の締めに行きますけど、最後のお知らせでございます。
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アットマークポッドキャストアンダーバー研究。
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概要欄には公式のお便りフォームもございますのでご利用ください。
ね、この番組のこれぞというね、あんたらこれ忘れとーでっていうやつがあったら、
ぜひともツイッターでもお便りフォームでも教えていただきたいところでございますし。
そうなっちゃった、何喋ったか忘れちゃうんだよね、忘れちゃう。
いやまあね、忘れてるし、でもそういうところから出てくるような気もするんだよな。
うん。
で、たまに拾い上げたときに、あ、こんなんあったな、がいつの間にか定着するみたいな。
そうだね、そういうのを生み出せるように、ちょっと頑張ろう。
ティビーの傷引きずってんじゃん。
うん、ちょっと生み出しに行きたいもん。
そうね。
流行語つくなきゃみたいな、次の流行語つくなきゃみたいな。
何に追われてんだよマジで。
誰にも追われてない。
勝手に、勝手に自分のケツ叩いてね。
そう、自分に追われてる。
あとあれね、公式のLINEオープンチャットがございます。
ここの研究員の皆様、リスナーさん、リスナーさんだけじゃなくてポッドキャスターも皆入っているLINEのオープンチャットがございます。
特免で利用できますので、ぜひ概要欄のリンクからご参加ください。
現在160名超、ありがたいね。
はい、ありがとうございます。
研究員が160名以上いるってことを考えるとすごいですよね。
いやすごいよ。
わらわらと。なかなかでかい研究室よ、そう考えるとね。
いやいやそうだよ。
うーん。
いやー、なんとかこの160人に刺さること考えてーなー。
もう考えるモードに入っちゃってるわ。
ちくしょう。
はい、ということでよろしくお願いします。
はい。
それではみなさん、え、間違えた。
それ、それ、今ちょっとなんか混ざったな。
いろいろ。
それではまたと、それはみなさんがまたと。
見たって言ってたもんね今。
それではまた次週この研究室でお会いしましょう。
たたたとしいな。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
片言みたいになった最後。
