OBON2025の飲み方
こんにちは、Platformパーソナリティの石橋と、なるみです。
このポッツキャストは、ホームでの雑談に夢中で電車を乗り過ごす人たち、プラットフォーマーの2人が送る番組です。
日常の話題や、興味のあることについて配信いたします。
3つの番組をご覧いただき、よろしくお願いします。
お盆休みですかね、入りましたね。
何か予定あるんですか?
まあまあ、例年通りよ。
例年通り?
うーん、そうね。そんな感じ。
あんまり、あれはないです。南北して、旅行がないです。
なんか楽しんだりとかもないですか?
お休み前後で、ここ行く、ここ行った、みたいな。
まあまあ、ちょっとね、行こうかなっていう話はあるんやけど、まだ確定ではない。
僕はね、先週話したんだけど、
お盆休みがっつり取るのを避けて、取ってみようかなっていうふうに思っていて、今年は。
だからこのお盆の期間の連休自体は、同日、月、
今日、明日ぐらいまで休みにして、
平日に出ようかなって思ってて、平日としてね。
毎年10連休とか9連休とか取るんだけど。
まあまあ、でも去年は長かったけど、その前はそんなに長かったっけ?
こういう機会に、自分の棚卸しじゃないけど、職務経歴書書いてみたりとか、
そういう休みの間に自習しようみたいな感じで毎年思うんだけど、
結局やんないのよ、だらだら過ごして。
まあ、家だとってこと?
ああ、それはあれか。勉強しに公民館とか行かないと勉強できないタイプのやつみたいな感じやね。
まあ、そうね。あとは休みの期間に取りだめたブルーレイとか映画とか、ゲームとかやろうって意気込むんだけど、
結局、だらだらしてやらないなと思って。
余暇の過ごし方ですからね。
ああ、そうなんだ。やってそうなイメージだけどね。そういう、なんていうの。
娯楽の方は進んでやってそうなイメージだけどね。
まあ、映画はちょこちょこ見るかもしれないけど、
本読んだりとかさ、資格の勉強したりとかさ、始めたりとかさ、しないからさ。
しないの?
うん。毎年連休中とかなんかしてない気がする。
本読んだりとかもそんなに集中してバンバン読むっていうのはしてないかなっていう記憶があって。
なるほど。じゃあ平日にしてるんだ。時間ないタイミングの方がちょっとやる気になったりするってこと?
多分ね。その資格の勉強とかは、試験がこの日ってなって、そっから逆算して、
じゃあ1日何分でも、もしくは何ページでもやった方が勉強した方がいいなって思うと、多分できるんじゃないかなっていうように思う。
ああ、なるほど。だから制限がないというか縛りがないというか、記述がないものに関しても先延ばしにしちゃうっていう癖があるのね。
そうそうそうそう。だと思うんだけどね。
だから今回は仕事をしようと思って。仕事の中でたまってるものを資料整理したりとか、
はいはいはい。
もろもろ企画書書いたりとか、っていう時間に充てようかなと思って。どうせ仕事のこと考えるんだったらね。
うーん。
だからそれこそ図書館行くのと一緒。もう出勤する。
会社に出ちゃう。
そう。
大事ですか。
っていう風に考えてます。今年はね。
うーん。
しかもさ、そういう連休中だからさ、上司から連絡が来たりとかもしないじゃん。おそらく。
まあしないね。もう自分のしたいことに没頭できるってことね。要するにスマホを気にせずに仕事ができると。
そうそうそうそう。っていう期間にしてみようかなっていう風に思ってますね。
うーん。
サウナでの経験
だからそういう余暇過ごしたりみたいなのはどうなんですか。なんかこう、前、サウナ、サカツちょっと始めてみようかなとかなったじゃないですか。真夏だからあんましない?
まあまあそんなことないよ。行ったし。
もう8月の頭に行ったし。
ああそれは何?同じとこ?
あ、そう。あのー、もう一度チャレンジですよ。再チャレンジ。
というのも、あれ前言ったっけ?鍋食べなかったみたいな話。
あ、そうそう。なんかチリトリ鍋が有名っぽい店じゃんみたいな、その館じゃんみたいな感じだったじゃないですか。
そうそうそうそう。それでそれほんまにうまいんかなと思って。
もう前回言った人とまた同じ人と言ってるんですけど。
はいはいはい。
実は美味しいらしいですよ。あれって。
じゃあもう一回同じとこ行きません?みたいな感じで言ったんですよね。
うんうんうん。
食べたのよ。
うまいのよ。
でしょうね。名物って書いてるぐらいだからね。
ただね、他のもうまい。何食ってもうまいんだなってことは分かりました。
あ、それ何?その、何食っても満遍なく美味しいフードコートとかお食事どころなのか、サウナの後だから何食っても美味しいなのかどっちなの?
そっちだと思う。
あ、そうだね。
だと思う、だと思う。もちろん美味しいんだよ。あのね、ホルモンもプリンプリンだったし、ニンニクも結構バッツリ入ってて美味しい。
めちゃくちゃだから家帰っても次の日の朝も多分臭かったんじゃないかな。ニンニクの匂いしてたんじゃないかな。
あー、はいはいはい。
ぐらい結構パンチのある味なんですけど、もう美味しかった。
うんうん。
ただ他の、えー、えー、なんやろな、まあそれこそ枝豆でも良かったんだけど、何食べても美味しいから。
うん。
まあそれだけ抜群に飛び出て美味しかったのかって言われたら俺分かんないわ。
前回何食べた?台湾ラーメンかなかったでしょ?
前回はね、なんかスタミナラーメン。
あー。
だからそれもちょっと近いのよね。結局。
ちょっと多分ニンニクも入ってたでしょうよ。スタミナだし。お肉も入ってて、まあ麺が入ってると。
うん。
まあ美味しかったし、めちゃくちゃね。
うん。
表現としては、あれなのよ、あの、入院して絶食、前も言ったかな、絶食してて久しぶりに食べたお粥ってめちゃくちゃ美味しいんだよね。
うんうん。
48時間ぐらい空いた後に食べる、初めての食事でそんなガッツリしたお米食べれないから、
うん。
まあドロドロのお粥なんですけど、それでもめちゃくちゃ美味しく感じるに近い印象です。
ほうほうほう。
ね、この味が美味しい、他のものはもう一つだけどこれは抜群にうまいみたいな感じではなかったので。
もう一回話してもらうとさ、サウナ1時間ぐらい入るわけじゃないですか。
まあ入りました、1時間ぐらいね。
まあ汗が、まあ代謝良くなって、汗もかいて。
まあ汗かくね、汗かくね。
うんうん。
でもう何かこう体が物欲してるっていう時に、
うん。
まあビールとチリトリラペみたいな感じなんですか?
それともとりあえず何か一個挟んでチリトリラペとかなんですか?
いやいやもうあれよ、あのまあサウナ入ってる時も、
うん。
サウナ、えー、まあ水風呂、
はい。
で、えー、まあちょっと水飲む、
うん。
で休憩、まあこれで1セットなんで、
うん。
でその後体拭いて、もうすぐにレストランの階に移動するので、
うん。
もうほんまそのままビール飲み始めて、そっからチリトリラペすごい速攻なんで、
うん。
何か間に挟んでたらまあ水ぐらいです。
あー、でチリトリラペは何かカセットコーナーの目の前にどーんって置かれて、
あーそうそうそうそう。
で何そのチリ、まあ四角い鍋ですよね、チリ鍋というか平たい鍋っていうかね、
そうそうそうそう。
でその間にお野菜、まあ一番下に肉なのかわかんないけども、
でお野菜とかもやしとかもらわれてみたいな、
そうそうそうそう。
で出てくる、で火をかける、
はい。
でそれ待ってる間、もうすでにビールはもう1杯なくなるぐらい、そういう感じですか?
あーそういう感じです。でその間にまあ枝豆クイーノとか、
うん。
まああと何が出てきたかな、なんかタコの唐揚げみたいなのもあったかな。
あーいいね、タコからね。
うん。
何食べてもうまいよもう。
栄養摂取してるから多分ね、何食ってもね。
あれ何なんだろうね、塩分なんだろうかな。
塩分じゃない?
多分ね。
うん。
なんかそんな気がする。
だから多少味が濃くても全然入ってくわけでしょ、体に。
いやそうそう、その味が染みるんだよ。
うん。
だからもうそのキャベツにしても玉ねぎにしても豚肉にしても、まあでもホルモンは追加したからね。
あーいいね。
追加した。
うん。
で最後はもうリゾットなんですけど、チーズリゾットなんですけど、そこも美味しく、もう全部うまい。
だからホルモンのだし、でそのチリトル鍋だからそもそもちょっと辛めのお出汁なのかで、こうぐつぐつやりながら食べる。
はい、もうお出汁も追加したし。
え?
お出汁も追加した。
あ、そうなの。
はい。
じゃあそれがある程度取り去ったら、そこにご飯ボンって入れてチーズ持って閉めてくれと。
そうですね。
でその間ビールトータル何杯くらい飲んだんですか?
ビールはね、生ビール2杯ぐらいで、そっからあと瓶に切り替えて多分4、まあ何本か2本ぐらいかな飲んで、その後も焼酎でしたけどね。
あー結構飲んだね。
結構いったね。
うん。
はい。
で多分あの想定ですよ、僕が考える想定ね。
うん、OK、どうぞ。
お、逆か。体重増えて帰ってきたんじゃないの?大丈夫?
いやもう増えてると思う。無理だよ、あれもううまいんだもん。
サウナでそんな激汗なんかできないだろうしね。
あーそう、まあまあそうですね。サウナだけで痩せることはないでしょうね。
ないから、単純にそうだね。ものすごくカロリー摂取して帰ってきて、で次の日も胃もたれするっていう。
あー、食ったなーっつって酔ったなーっつって。
そうそうそう、でもね、また行きたいもん。
あー。
もうサウナに俺はハマってるんじゃないね。サウナ後のご飯にハマってるね。
あー、まあいいかもね、そういうのもね。
サウナ後の魅力
うーん、いいのかな、いいのかな。
だからシンプルに飲みに行くよりも、その満足度が高いわけじゃん。サウナ行ってから飯食う、飲みに行くのほうが。
うん、たぶんそう。体もリフレッシュしてる気もするし、疲れてる気もするね。
だから運動後、運動してさ、汗かいてさ、ビール飲んでご飯食べて帰るに近いんだろうね。
それ以上になんか塩分をもっと欲してる感じがするね、そのスポーツよりも。
あー、そういうことね。汗かいて塩分も全部出ちゃって汗でね。
だから運動してる時ってさ、水ないし、スポーツ飲料みたいなの飲みながらやるじゃない。
サウナはね、水ぐらいしか飲んでないんで、しかも一口ぐらいしか飲まないから、その差もちょっとあるんかもしれないね。
汗は同じぐらいかいてるのに、もしくはそれ以上かいてるのに補えてないから、なおさらご飯が美味しく感じてるのかもしれない。
そうね。だから健康的かっていうとちょっとそういうわけではないかもしれないね。
そうなんよ。そこがさ、疑問なのよ。これあんまり健康なのかなってちょっと思うのよね。
まあまあでも、なんていうの、俗に言う整うってやつですか。
違うんじゃない。整うのはサウナでしょ、の中ででしょ。
あーそうそう。だから整った人は。
ナンセットとかとかやると整うでしょ。
体調と快楽のリスク
そうそうそう。整うっていう人はどういうことなのか未だに理解はできてません。
だが、水風呂上がって休憩するときに、前行ったときは露天ブースみたいなのがあって、
夜風に当たりながらリクライニングのベンチみたいなところに寝っ転がったのよ。
もう寝そう。あれは気持ちいい。
でも寝たらダメなんでしょうね、きっとね。寝たら風邪ひくんでしょうね。寝てしまったらね、そこでね。
まあかもしれんね。
白目ぐらいが丁度いいんじゃない。
あんまり知らないよ。
意識ちょっとあるみたいな。
寝そうになって起こされたものってこれ。だからあんまり体調良くないときには行かない方がいいかもしれないと思いました。
だって体調がさ、良くなくても、その行為をしたら当然その後の栄養摂取がしたくなり、
はいはい。
で、食べちゃいいついつい。まあ飲んじゃいい。その後の体調はなんか、その瞬間の満足度は一瞬高いかもしれないけど、
その跳ね返りがすごそうだよね。倍返しぐらいきそうだよね。その体調悪いとの中でやるとね。
そうそうそう。だから毎週は行かなくていいなと思うし、月一じゃなくてもいいかなと思うからね。
二月に一遍とか三月に一遍ぐらいにいいのかなって気はしますかね。
なんかちょっとさ、アドレナリンじゃないけど、興奮するというか、快楽みたいな脳がさ、ちょっと勘違いするんじゃない。
だから体調が悪くてもそういうことができちゃうじゃない。サウナ行って、なんか栄養欲しくなって。
僕はさ、腰痛あるじゃないですか。腰がね。まあ未だに痛いんですけど、ちょっと軽くなってきたときにさ、筋トレの負荷も高めるんですよ。
できちゃうようになるから。で、その瞬間は例えばバーベルをスクワットで上げるときとかもちょっと重さを負荷かけますとかって、
先週か先々週ちょっと意気揚々と喋ってたと思うんですよ。その翌週に腰痛倍返しできたからね。立てなくなるぐらい。
その瞬間はいけるかもと思って、アドレナリンとか出ちゃってやってんだけど、その跳ね返りで来たからね。
だから体調いいかもってこういう錯覚は怖いですね。そういう脳がちょっとバカになる瞬間というかね。
まあまあそうね。走っててもさ、20分ぐらいから、20分ぐらいこう有酸素を続けると汗がバーって出始めるんですよ。
で、そうなってきたりとか、ずっと走る行為を続けてると脳がちょっとバカになってきて、もう全然もっと早いのもいけますよとなったりするんですよ。
で、全力疾走パンってかまわるじゃん。で、その瞬間気持ちいいのよ。翌日死亡だからね。立てなくなるから。
だから快楽に溺れるって怖いなって。自分の体を身をもってね。しかもちょっとドMですよね。走ってるから快楽って言ってもさ、その出てるアドレナリンは筋トレだったりとか、自分は痛めつけてる行為でもあるからさ。
飲み会の文化
まあまあね。まあでもハーフマラソン走った時も時刻だったしな。
やっぱあれなの、今回サウナもそうですけど、お盆だったりとか休みが近づくと飲み会とかも増えたりするの?その休み前に飲み会でもしますか?みたいな雰囲気だったりとか。
いやたまたまじゃない?
あ、そうなの?
たぶんたまたまだと思う。でも金曜日に飲む機会が多い。月曜日よりも金曜日の方が多いイメージあるじゃない。
だから休みの前になったら多くなるっていうのは分からんでもないけど、今回はたまたまでしたね。
あ、そうなんですか。鼻菌とか言うじゃないですか。鼻菌じゃなくて鼻木がちょっと増えてるよみたいなのもあったりするか、聞いてたりとかちょっと前だとするんですけど。
月曜火曜に飲みに行くってよりも木曜日とか金曜日とかに飲みに行くみたいな方が多いですかね。
まあね。俺はあんま関係ないけどね。
誘われたら行くってこと?
まあまあそうだね。誘われたら行くかな。
寺田さん自分から誘うことであるんですか?人を。今日行きませんかみたいな。
今日の今日は、あるっちゃあるね。あるっちゃある。
でもそんなに頻度は多くないと思ってるけど。
でも前もって決めるっていうのは、お仕事の絡みだったらね、やっぱり前もって決めなきゃいけないっていうのが分かるけど。
まあ一人で行くか、まあまあ誰か誘って。タイミングが合えば行けへんみたいなのはもちろんあるよね、当日でも。
立ち位置的にさ、5、6人ぐらいの飲み会とかのセッティングとか、自分が幹事になることって最近ない?あんまり。
ない。
あ、そうなんだ。
その団体で飲むっていうのがそもそもあんまりない。多くて4人じゃない。
それも別に自分が幹事するまでではないってこと?
まあまあそうなんだ。例えば職場の人と、まあ今日明日ぐらいで行きませんみたいな話になったとしてよ。
もう今日行こうやみたいな話になって、空いてる人、行きたい人います?みたいなんで3人になるとか。
そんなのはあるけど、例えばみんなに出席取ったりとかしてっていうのはもうないね。
それはなんでないですか?
なんでない?
立場的にってこと?
いやいやそんなことないと思うよ。多分その、なんていうの、飲むのが当たり前じゃなくなってるくらいじゃない?
だから幹事のスキルってさ、若いうちに養っておくと楽じゃん、その後の人生。
幹事のスキル。それは社内でお酒を飲むときってこと?
あとそのお金の仕切りとか出欠の確認とかを取ったりとかさ、コミュニケーション能力じゃんそれって。
まあまああるしよね。
新人のうちに養っておくと楽じゃないですか。
まあ新人のうちにやらされる機会は多いわな。
今それがなくなってるのかもしんないね。幹事やってみたいな。どうやっていいかわかんないか。
でもコロナのタイミングでさ、一応空けたとされてますけど、増えてるっていうのも聞きますけど、
明らかさまに減ったじゃん。飲み会っていうものがさ、人とお酒を飲むとか人と食事することが減って、
ごくごく近しい人が少数人で行くみたいな風に、自然に変わっちゃってるのかなって気はしますけどね。
5年会とか新年会ならまだ誰かが温度とってやるってのはわかるんですけど。
そう、その誰かがもう若手じゃなくなってる気がするんですよ。できる人がやるみたいな。
あーなるほどね。それなんでかな。
まあそのコロナじゃない、やっぱりコロナをきっかけにそういう文化がなくなってきてるんじゃない。
まあなんかな。
でも回数がそもそも少ないから、もう別に分担とかではなく、そしてせっかく行くんだったらちょっといいとこがいいとか、
なんかこう数少ないから貴重になってるとかそういうことかな。
だから新人がよくわかんないところで選んだお店行くんだったら自分が知ってるこっちのおいしい方行きたいとかね。
あーそれもあるかもね。
あと予算とかね。もうその数があるからもうそれを一回ぐらい失敗しても大丈夫だよっていう雰囲気じゃなくなってるのかもしれないな。
だからその予算一人いくらみたいなのもさ、もうわかんなくなってきてるんじゃない?今だと。
今こういきなりドーンって感じされる人とかだと。
せやけどさ、もう長いスマホをこんだけ普及してるからさ、予算でも人数でもさ、絞り込んでも誰でも探せるようになったやんか。
昔ね、それこそ自分たちが社会人になる前っていうのはさ、自分で行って店探さなきゃいけなかったよね。
そういう時のためにさ。
でも今そういうことしなくたって星ついてるから大丈夫だろうみたいな。
そんな感じでお店咲かせちゃうからね。もしかしたらそういうスキルってもういらないのかもしれないね今。
でもそのうちの会社とかもさ、社内とか自分のチームでもさ、なんか送別会やりますとか歓迎会やりますってなるときに、
もう中堅なんだよね。じゃあ私やっておきましょうかみたいな。
あーはいはい。
言うのがね、中堅だったりとか。
新人だったりとか分かってはもう多分めんどくさいと思っちゃうのか、逆にお客様側になるというかさ。
言われた通り言ってくれればやりますみたいな。
この日このタイミングでどこ行って言ってくれれば行きますみたいな感じ。
あーもう受けてなんだ。
だね。
それも一つかなと思うけど、今後そういった飲み会自体がそもそもそういった需要がないのかもしれないなというふうに思うし、
幹事の役割と文化の変化
大勢集まるんだったらちゃんとこう、事務局までは行かないけどさ、何人かが集まって漢字っていう立て付けにしてなっていくとか、
そういう感じになるのかなというふうに思いますけどね。
まあなおるかもね。そもそも参加しませんって人も普通に居そうだし今。
そうそうそうそう。
だから安易にさ、新人だったりとかに対してさ、じゃあだれだれさん漢字やってよみたいなのがなくなるかもね。
まあかもね。え、なんでですかってなるかもね。
なんでですかって言って、え、なんでって聞かれてもっていう顔をするおじさんたちの顔、浮かぶもんねなんとなくそういうのが。
まあでも確かにそこで、新人だからって言うのも、え、新人ってやらなきゃいけないんですかって言われたらね、
なるっちゃうよね。やってくださいよみたいな。
なんか自分がさ、新人の時とかそういった立ち位置の時はさ、
ああ、なんかじゃあ自分が行きたい店選んでいいんだって勝手に変換するからさ。
まあまあまあね。でもそれ、なんか怒られたりするやん。
自分はピザ食べたいとかってなったけど、いやそういうのじゃないんだよみたいな。
なんかこうね、おじさんとかおばさんが来るんだから、もうお刺身とかにしなきゃダメだとかね。
そんなの言われたり、日本酒がなきゃダメ。
なんかね、どこそこのお客さんが来るからもうその、日本酒が好きだから日本酒置いてる店じゃダメよとかワイン絶対いるよとかね。
なんかそういうのがあって店選ばなきゃいけないみたいなイメージがありましたけど。
でもそれはさ、漢字としては当然でしょ。
でも自分がここ行きたいからっていうのは、
例えばその、じゃあ誰々が来るってなった時に、
じゃあこの部長が来るからとかこの人が来るから、じゃあ和食の方がいいな。
で、じゃあ和食の店で行くと、タベログとか見てこれぐらいあるから、
じゃあ広報として自分だったらここ行きたいな、ここここ、3つぐらい。
だいたいピックアップする。
で、まあ主催者じゃないけど、ちょっと欠帯権がある人とか先輩とかに、
これ3つぐらい選んでみたんですけど、どれがいいと思いますかみたいなのを投げる。
でもそれがもうなくなるってことでしょ。
っていう楽しみがあったじゃん。この漢字、自分が漢字の時にも。
あーそうなんだ。
いずれにしても自分が行きたい店なんですと。
全店舗ピックアップしたけど、どれも自分が行きたい店です、基本的にはね。
言わないよ、そんなの表には出さないけど。
あーそうなんだ。楽しんでやってたんだね、じゃああなたは。
なんなら今でもやるってなったら楽しいよ。
そうなんだ。俺あんまり楽しくなくて、結局ちょっと手間だな、めんどくさいなって思うタイプだったから。
だから理由をつけてここにしましたってなって、
みんなに回して、一人誰かが聞いたりとかしてね。
それから上司とかに聞いたりして、ここでやろうと思うんですけどって言ったらいいんじゃない?みたいになったら、そこで回しまーすみたいな。
苦手なものだけ聞いといてみたいなのやるけど、めんどくさいやん、基本的に。
飲み会の取仕切り
そんなに、そういう大きい集いの飲み会がそんな好きではないから。
だから、いやーめんどくさいなって思う。
あれはね、僕苦手なもの聞くのはやってないかも。
あーそうなんだ。
だってさ、肉が苦手って言われたらさ、急に狭まるじゃん。
狭まる狭まる。でも、嫌いぐらいならまだいいんですけど、アレルギーとかもあるじゃない?
たまにね、あるかもしれないじゃない?
でもさ、30人集まる飲み会で、その人のアレルギーだけ聞いてるの優先順位って難しいじゃん。
難しい。だからそれはもうあれよ。機嫌悪くなったら困る人だけにします、そういうのは。
私、肉食べれないんだよねっていう人がいて、あ、じゃあ魚にしようかなってなったら、ちょっと何も苦手でってなったら、もう何?おでんですか?ってなっちゃうじゃん。
いやいや、それでいいんじゃない?だからそれがピザですよ。
で、なんたら部長がいるから、ちょっとピザとかそういうイタリアじゃなくて和食でみたいな人がバーンって現れてみたいな。
こう聞き始めるとしょうがなくなるから。
もちろんもちろんもちろん。
そうそう。だからある程度聞くけど、あとはもう適宜食べたいものにしてくださいとか、食べれるもの食ってくださいみたいな感じにしますけどね、自分は。
まあまあそうだよ。
だって、この会ってご飯を楽しむのがメインじゃないですよねって言って。
まあまあそうなんだけど。
言葉がメインですよねって言って。
まあそうだけどさ、結局漢字ってやって上手いこといかんみたいなのがあったときに上手くいったらまあまあ褒められる。
で、上手くいかなかった場合に漢字もできへんのかって言われると。
そうなったら、まあじゃあ一番その場にいるご機嫌とっている人がいい人にはとりあえず合わせていくっていうイメージですけどね。
特に新人がだって私これ食べられないのにってことでうるせえって食えるもの食っとけってなるんだけど。
結局仕事みたいな感じだから俺はあんまり好きじゃなかったです。
そうなんだ。僕店側とのお会費の交渉もやりましたけどね。
支払いの交渉
いやむしろ一人いくらぐらいに納めたいので、コースにはないけどお金の中で納まる方法ってありますかみたいな交渉したりとか。
でも飲み放題もつけたいんですって話をして。
じゃあ料理にどうにか調整しますよって言ってくれて。
で結果的にそれが綺麗に納まったらいくらぐらいちょっと浮くから、じゃあこのいくらぐらいでこのなんちゃらステーキみたいなの出してもらうことできますかみたいな交渉もするみたいな。
じゃあいいっすよみたいな感じでトータルいくらで納めるみたいなことをしたりとかしてましたね、自分感じるときは。
楽しんでるね。
あと自分のお客さんだったりとかね、知り合いの店とか使ったりとかしますね。
どうせお金落とすんだったらみたいな。
それはね、いればね。
っていうことも考えながらやったりしますけどね。
最終的にはお会計も現金で集めるんだけどカードで払ってポイントは自分のところに入れると。
まあそれは基本ですよ。
あ、そういう基本なの。
当たり前じゃないですか。なんで現金払うんだよ。
現金で払う必要がないですよ。
NGの会社があるかもしれないからね。
まあ領収書買ってくればパターンがあるかもしれないからね。
領収書があれば別になんでもいいよって言ってくれるところもあると思いますし。
なんかね、割とこう古い人がね、経営とかやってる人やら、現金集めてるのか現金で払いなさいみたいな人もいるかもしれないしね。
それは知らんけど。
ずるの概念
あ、なにそれ、自分がさ、その、
いしばさんが直近でもさ、自分が行くとか領収書切れる飲み会だったりとかっていうときは、自分のカードで払ったりするんですか。
もちろん。
えー。
もちろん払います。
それはなんで。
自分が出すときはね。
うん。
そうすると会社が、もちろんその前に事前にあれを承認を得るよ。
まあそれはさ、いくらぐらいってことでしょ。
その、自分のカード切ってもいいですかっていう承認を得るってこと?
あ、もうそれも経理に取りました。
入社当時に切った。
そもそもほら、駐車場代から何からって払うじゃない。
はい。
そのときに、じゃあそのときはカードがよくって、食事のときはダメな理由ないでしょ、だって。
あー。
一緒です、一緒。
で、ポイントは付くと、自分のそころに。
もちろんもちろん。
あーずる。
なんでよ。普通やろ。
普通らしいっすからね。
普通やと思いますよ。
まあでも一部ダメっていう人もいるかもしれないけどね。
そのポイントを俺に回せよみたいな先輩いない?付いたポイント。
そんな小さい奴いるかね。
5万払ったら5000円ぐらいは付くだろうみたいな。
付くわけないでしょ。
500円か。500円ぐらいは付くだろう。
500円でタバコの箱でも俺にバックしろよみたいな。
そんな人いませんよ。
いないね。
いない。
まあでもそういう小ずるさんも含めてね。
ずるに関して話していきたいかなというふうに思います。
ここからは一つのお題に対して二人で話し合います。
今回のお題はずるを断するですということで。
ずるいってどうですか?ネガティブなイメージですか?
そうね。
あ、そう?
ネガティブなイメージだと思う。言われたらいい気持ちにはならないね。
ずるって言われたら。それやり方ずるいって言われたら
いやいやずるくないじゃんって思うってこと?
まあずるしてなければね。
ずるしてたらええって言ってると思うけど
してないのに言われたら
なんかそんなにいい気持ちにならないでしょ?
例えばよ、何か試験がありますよって
それに対して勉強してましたよって
受かりましたってやったーってなってるときに
ずるして受かりやがってって言われても全然嬉しくないよね。
ずるなんかしてないもん勉強したんじゃってなるじゃないですか。
でももしそれが自分はほんまにずるしてて
隣の人のカンニングして受かってたら
まあまあねずるいって言われたら
わーばれてるみたいなのがなるかもしれないですけどね。
例えばその試験でもさ
こうシチュエーションが違ってさ
同じ試験をね僕と石原さんが受けますと
いや忙しくて全然勉強できてないんだよねー
いやもう受かる気ない、受かれないわーって言っていながら
実際は裏側で勉強してて
実際試験受けたら
僕が受かって石原さん落ちましたと
はいはい
で実は勉強してたんだよね
これぐらいは勉強してたんだよねっていう風に言われたら
ずるいって思います?
そっちを油断させといて
それお互いの勝負だったら
そうかもしれないけど
別に戦ってるのはその本人たちじゃなくて
別の方向を向いて戦うわけじゃないですか
それは別にずるいだとは思わないですよ
それ言われたから俺勉強しないけど受かるっていうのは
全然他と違いでしょ?
ほうほう
じゃあその対魔一対一のときは
例えば剣道で対決しますとか
僕とね石原さんが
で普段全然あいつ練習してないように見えたり
るんだろうな普段の生活でってなって
勝てるわと思ったら裏側でめちゃめちゃ練習してて
ボコボコに負けましたと
まあまあまあね
いやそれはでもずるっていうのは分かりにくいけど
例えばよ足骨折しましたって嘘ついて
引きずってますと
そうそうそうそうそのレベル
試合に出てきました実際骨折してませんでしたみたいなんやったら
なんかやり方がずるいな
一応なみたいなのは思うでしょうね
でもこれ戦略だからつって
なんかそうやってなんかこう人のね
気持ちを揺さぶるやり方はもう少し他になかったのかみたいなのは
なんかそれは多分ずるだよね
不正やんかなんかこう
ずるはやっぱりイコール不正っていう印象になる
そっちになるかねなんか人を騙してるっていう感じかな
その駆け引きは騙すって
まあまあそうだな
なんていうのかな
どこに訴えかけるかだと思うんですよ
例えば考え方とかに訴えかけるんだったら
それは一つの作戦としてね
やり方として別に頭がいいなっていう風に持っていけると思うんですけど
それをなんかこう人の心とか
感情を揺さぶるようなやり方は
なんかそれはちょっとこのスポーツにおいては
それはちょっとあんまり良くないんじゃない
それもあくまでイメージかもしれない
勝ったらいいんだよって言われたら終わっちゃうんですけど
なんかこう
じゃあちょっと騙すに近い印象ってこと
人を騙すに近い
近いというかまさにそれですよね
高校野球でもスポーツマンシップにのっとりみたいな
先生してるじゃないですか
あそこから反してるんじゃないのってなってきたら
例えばあの先生で
どんな手を使ってでも勝ちにこだわりますと
騙せようが何しようが構いません
勝ったものが全てですみたいなことを
先生してるんだったらOKでしょうね
そうじゃないんだったら
その何かルールとかなんかみんなで決めて
それにのっとってやりましょうよってやってる時に
そっから逸脱すると
ズルになったりするのかなって気がします
隠し玉も隠し玉
高校野球で
正々堂々と言っていながら
ズルだね
いやだと思いますよ
そう
でもどうなんだろうね分かんないね
じゃあサッカーのフェイントはとかってなってくるからね
こっち行くと見せかけて
こっちみたいなのあるじゃないですか
そこの線引きってすごく難しいような気はするけど
フェイントにしても
すごいって思わせるものと
あのやり方は汚い
例えば地面の砂掴んで目にぶち当てて
抜きます
それはちゃうやろみたいな
審判の目を盗んで脇腹にエルボしてるとか
そうそうそう服引っ張ってるとかね
往々にしてあるんでしょうけど
あるんでしょうけど
確かにちょっと
そのやり方はいかがなものかみたいな
モラルとかにそういうルールとかに
紐づくのかなっていう気はしますけどね
あとやり方によっては
騙すじゃなくてちょっとこの
なんか憎いねみたいなプレイも
ズルいねって言われる時あるじゃないですか
褒めとして
そうそう褒めとして
俺あんまり好きじゃないよねでも
バレーボールとかじゃないですかそういうの
あると思うよだから打つと見せかけて
フェイントとか
落としてあげると見せかけて
そのまま相手のコートにボールを落とそうとする行為
ありますから
あるけどそれをズルいと表現するのはちょっと
よく見てるねとかそんな感じかな
ズルいセッターとかいるんじゃないの
戦略的なのを指して
いると思うよ後ろ見ながら前にね
ボール出す人もいるしね
ズルに対する考え方
相手を騙すんでしょうけど
ズルいとは思わんよだってそれをやるには
技術がいるからね
そんな時にズルいとは思わないかな
ただ仮に
仮によ5mぐらいの人がいます
人ねこれ人
もう飛ばなくても
もう相手の
ボール全部止めれちゃいますみたいになったら
あれはズルないみたいな
でもその人が別に好き好んでそうなったわけじゃないんだったら
言いにくいのもあるけど
なんかね
身長の規定がないからまあまあしゃーないんかと思うんやけど
でも負には落ちんよななんかね
何くそとも思わないってことね
不正だからってこと
不正ではないんだけど
どこに怒りを持ってっていいか分からない
それで負けたら悔しいでしょうね
負けるよその人いたら
だって全部その人がブロックしたらもう終わっちゃうんだもん
例えばさ
高校バレーとかバレーボールの試合見ててもさ
例えばプロのチーム
高校でもさ
科学とか留学生とかでさ
とんでもない身長の高校生とかいたりするじゃないですか
それはこのチームズルいわっていう感じではないの
でもあれもね
例えばその高校
でも1校だけならそうかもしれないけど
複数あるから何とも言えんよね
もうルールの中でやってることでしょっていう
制裁じゃないですか
そんなのだっていっぱいあるもんね
だって上手な人はそれだけで学校の教育費が免除になったりとか
スポーツ推薦枠みたいなのがあるわけじゃないですか
だから何とも言えんよね
当事者の対戦チームからしたら
うわあの選手いるのはズルいよって思ったりするんじゃない
思ったりするんじゃない
それで負けちゃったらなおさらね
高校バレーとプロ野球の戦略
なるかもしれないけど
まあでもどのみちその選手がいるチームに負けるんだったらね
遅かれ早かれかもしれないんですけど
何とも言えんけどね
あるやん
野球でもその
余裕さん打つ人は敬遠されたりとかあるやない
あれがズルなのかどうなのかってのもわからんからさ
いやルールでしょみたいなね
でもね
そんな真っ向勝負したら
高校生やねんからみたいな人もいるけど
それが正しいか間違ってるかもわからへんし
ああじゃあその
あの当時の松井秀樹が前打席敬遠みたいなのは
まあこれも戦略かなって言われたら戦略なの
それは作戦以外の何者でもないでしょ
ただそれが見たいのかどうかって言ったら別の話だし
面白くはないね
それがスポーツマンシップと言われたらどうかなっていう風には思うじゃないですか
まあなんとなく思うよねそれね
思うけど
でもそれこそねそういうセレクションで上がってる人やんから
うちにはそういう人おらんねんから
高校パスしたって言えないかっていうのもあるかもしれんし
なんとも言えんけど面白くはないけどね
なんかすごいの見たいやんなんか
なんかその一視聴者としてはね
でも党人たちにとってはまた違うからさ
まあ必死だもんね勝つために必死でやるからね
まあずるではまだ経営だったらいいんじゃない
当てる方がよっぽどちょっとね
わざとボール当てる人も言い張るかもしれんやんか
ってなったらそれはちょっとなんかね
ずるいというか汚いというかね
そんな気はしますけど
なんか僕はあのこのずるいっていうのを選んだ時に
もともとその仕事をしてる時とかに
日経かな日経の本で日経エンタじゃないな
日経トレンディーかなんかの別冊で
ずるいエクセル活用術ってあったんですよ
で他にもワードとかパワーボードとかあるんですけど
そういったシリーズがねずるいシリーズがあるんですけど
日経トレンディーで
で僕はねもうあのそのずるいエクセル活用術っていう冊子を見て
特集を見て
これはまさに俺のためだ
これはもう僕のためのこの特集だと思って
何がずるい
判明を受けたんですよ
実際ずるいの
まああのテクニック集なんですよね
別にその例えばその関数の
なんでこの関数なのかっていう根拠だったりとか理由とかは置いといて
この関数を使えばこうなるよっていう
単純にそれを説明されるだけの特集だったんですよ
まあだから実際それがずるいわけじゃなくって
まあそのコピーとして
コピーとしてまあそのずるいっていう
そうです
なるほど
でそれを見た時に
もうね買ってずっと会社の棚本棚とかデスクにずっと脇に置いて
なんかわかんないなとかエクセルでわかんないなと思ったら
とかこういうことできたらいいのになと思ったらその中にないかなと思って見に行くみたいな
逆にこれをそれを見てこれ使えそうだなと思ったらそのまま資料に応用するとか
はいはい
っていう風にしてたんですけどある時
他の部署の上司かなんかがやってきて
はいはい
僕のデスク見て何このずるいエクセル活用つつって言って
はいはい
その本見て
うん
お前っぽいねって言われたんですよ
どういうこと
その小ずるい感じ
うーん
したたかな感じが
うん
自分好かったのかもしれないね
うーん
うん
まあそれは別にあの
否定されてる感じじゃなくて
まあ褒められてる感もあったのよ
ああ
うん
要するにその余計なことを
その
肯定だったりとかステップ踏まずに
もう直感的にゴールに行く方法じゃないですかとかっていう
うん
えーとやり方みたいなのは
うーん
うん
効率性優先する意味みたいなことだ感じだねっていう
そういう嫌味も込めたことかなという風にも勝手に捉えたけど
ああそうなんだ
うん
で別にその否定されてるっていうか感じじゃなかった
なく受け取ったから自分はね
うーん
うん
仕事でのずるいテクニック
でそうこうしたらなんかずるい仕事術とかそういった本も出たりとかしてた最近は
なんか多いよね
うん
表現としてね
うーん
まあ時短術みたいなところと繋がるかもしれないけど
まあ表現としてのずるいっていうのはね
うん
それは全然
だから個人的には全然そのネガティブには捉えてないというかずるいっていう言葉を
ああそうなんだ
うん
えー
そう
だからその何
さっきのサッカーでいうファールをもらいに行く行為別に押されてもないのにみたいなあれじゃないですか
ああはいはいはい
うん
それでもまあ戦略としてありだよね
だからそのもう本当あと30秒で試合が終わるっていう時に
うまい演技をすることによってPK獲得して最後決勝ゴール決めるとかさ
まあはい
あるじゃないですかサッカーで
その追いつこうとしてる側があったことね
とか勝とうとしてるとかね勝つ戦略としてみたいな
うん
うん
だから全然それもうまいなって思うそれを取ったら取ったで
審判をまあある意味審判を騙すわけじゃない審判の目を騙してPKを取るっていう
まあまあそうだね
うん
その例えば今同じ現象がね
負けてる側が追いつこうとして例えば最後PK取りましたみたいな時って
うん
わーって湧くんですけど
はいはいはい
勝ってるチームが
うん
サッカー終わらすために試合終わらすために
うん
急に相手のゴールキーパー痛い痛い痛いってなって
タンカタンカタンカちょうだいみたいになって
はいはいはい
試合終了みたいな
うん
これなんか全然意味合いが違う気がするんですよね
どういうこと
なんていうの結局楽しい方向に流れてるのかつまんない方向に流れてるかで
俺同じような演技
うん
が全然別物に見えてくるというか
あーサッカーとかではさ勝ってる側がさ
もう時間を潰したいがために後ろ側でボールを回す行為とかも
あるやんか
あるじゃん
あれあれめっちゃボイング出るやん
うん
だからあれ別にだって何かわかんねーって話じゃないですか
うんうん
でも同じような感じでこうなんていうのファールをもらいに行くときでもね
うん
こう次につながる面白いものが見れるかもしれない
そのファールがいいってわけじゃないんですけど
うんうん
そういう風に言ってたらみんながなんかこう
ボイングもあるけど湧いてるやつもいるみたいな状況になるのと
もうひたすらボイングしか湧かないのと
うん
なんかね2パターンあるなと思ってね
あー
どっちのズルがいいどっちのズルが悪いっていうのはまあまあ判断すごく難しいんですけど
その後ろ側でボール回すのは別にズルじゃないと思うんですよ戦略だから
まあね
ズルいなって思わないですよ僕はね
うん
まあもうわかるよわかるんだけど気持ちよくないのよなんか
あー
だから俺はズルっていうのは不正にしかはまらないのよ
はいはい
だから褒め言葉にならないのよね
えー
そうそう
だから上手いなっていうのも褒めてズルって言っちゃいますね
仕事仲間こそだし
うん
うーん
まあいいねそれズルくてって言います人を評価するとき
あーそう俺多分嫌いな人にしか言わないかもしれない
えー
好きな人には言わないかもしれない
ズル賢いみたいなこれって褒め言葉じゃないですかってこと
うーんなんかでもズルって悪いことしてるイメージなんですよ
ほうほうほう
だから容量がいいっていうのは違うんですよ
うん
容量がいいっていうのはなんかこうなんていうのすごい超超超なんていうんかな
あのー悪いことしてるわけではなく
うん
人より処理するのが早いとか
うん
なんかこうまあそういったその人のいい部分をこうさせてるイメージなんですけど
ズルっていうのはできないのになんかこうなんかなんていうのかな
こうできるまあそれはそれはいいんですけど
例えばそれをできる人に頼んでやってもらう別これはいいんですよ
もう手段を選んでるからいいんですけど
うん
けどなんかこうやってもらえないのにやりましたみたいな感じですよ
例えば交通費使ってないのに交通費使ったことにしましたっていうのが違う不正なんで
うん
それは
でもそれってズルって言わなくない
それをまあズルっていうイメージですよだからそれを
あーズルしたことってことの中にそういうのが入るってこと
そうそうズルしてなんかありもないことをデッチ上げて
うん
一人お金を得ようとしたっていう行為になるので
はいはい
なんかそんな気がします
うん
うん
そういうことね
じゃあ僕直近でこれやったんですけど
経費精算のルール
えーとお客さんのところに訪問すると
はいはいはい
ですごいお金使ってくれてるとかいいお客さんだから手土産を持っていきますと
あーはいはいはい
で領収書切りましたと
はいはいはい
でえーと明確に会社にそのえー明確にというか会社の経費生産のルールで電子申請するんだけどね
はいはい
えーとその顧客への手土産代みたいなときにはまあ領収書があれば切れますよと
はいはい
というルールになってますと
はい
ただその上司に一言これで使いますみたいなのは
うん
言いなさいとか書いてないと
はいはい
うんここのお客さんに手土産持っていこうと思いますよろしいですかみたいなのはルールとしてないと
ないよねないよね
うんない
言わなくていいじゃん
で言わずに
うん
ワンチャン通るかなと思って
うん
その経費生産の項目の中にその領収書ぶっ込んで出したと
うんはいはいはい
で他の人まあそれを他の店長だったりとか他の管理職とか他のメンバー社員とかに聞いたら
うん
いやでもそんなの通ったことないよと
あーそうなんだ
うん
オッケーって言われたこともないし
はい
って言うから出したことあるのっつっていや出したことないって言うから
はいはい
じゃあちょっとワンチャン出してみようぜっつって
うん
出したら通ったの
うん
で多分通ったのも電子申請だから
うん
でまあいつもと毎月の変わらない申請だなと思って
うん
生辞全部見られてない可能性あるので内訳まで
はいはい
でも通ったのよ
うん
これはずるい
いやルールに乗ってるんだからずるくないでしょ別に
でもさ例えばそれが後からいやいやそういうのはさちゃんと目的があって使ったんだったら目的を持って事前に言うべきでしょみたいな層がいるわけじゃん
もしくはそう言われるかもしれないじゃん
上司から
でもまあだからでも決まりに乗ってないじゃないですかって言えばいいんじゃないの
おお
いやいやそのただそれをそういう風に突き返して
うん
ああわかったで終わらせて
うん
自分の今後にどう踏むかは知らんよ
ああ
俺は絶対に言うけどね
はははは
それが嫌だから別にずるとかずるくないじゃなくて
うん
自分がこうやった方がいいなっていう方を選択してるだけであって
ああ
だからそのでこの生産が終わったらもうこの会社にいませんと
別にここに別に自分の未来はもうないんですんだったら言わないかもしれないですけど
うん
今後も言いなきゃいけないと
うん
でその人との関係性もあるなと思ったら
うん
まあ一言言うのにそんなに手間もかからんし
うん
まあやっといた方が自分にとってプラスかなみたいなんでやるけど
それは
えでも自己報告なんだよもうその時点で
ずるの考え方
知らないよ
それはでもずるとはちょっと違うよ
あそうなの
違う違う
僕はこのパターンはネガティブな意味でのずるいだと思いますけどね
あそうなの
うん
でも不正ではないんでしょ
だからだからその自分の中では不正と不正云々は関係ないですよ
ずるいっていう言葉に対して
まあそうなんだ
うん
だからあれよお土産手土産を買いましたお客さんに持っていきますって領収書切ってます
でも自分で全部食べましたがずるです
うんうんうん
そうそうそうなるとずるいになるけど
うん
そもそも上司に言って承認を得なきゃダメだよだったら
あそうそうそのルールだったら言いますよ
そうそうそうじゃんか
うん
でもルールにのっとってるから別にずるいじゃないじゃないですかって
ただそういうあのみんなが思い込んでた監修でしょうって話なんでしょ
だって今の
そうそうそうそう
うんだから別にずるいではないと思う
うん
なんだろうじゃあこれは
えそんなのただのとんがりボーイだろ
君がそんなにとんがりたいだけだよ
とんがりたいだけじゃんほら通ったじゃんって言ってなんかこうね
怒られたらもうテヘテロしようかなと
そうそうだからそんな感じでしょ
ルルクはないよでもそこで許されるって思ってるその考え方がずるいかもしれないね
あーそうね
そもそも俺は大丈夫だと
うん
どういうことあその考え方がずるいと
あーそうそうそれはあるかもしれないね
でもさっきのロジックだと別に不正じゃないじゃん
いやいやそのあなたに寄せるとね
うん
俺はだから今の話はずるいではないと思うんだけど
そのもう鼻からうまくいこうが失敗しようがどっちにでも自分は逃げられると
でも周りにはそう見せてないと
うん
でもまぁまぁ結局怒られて怒られてヘペロで済むなっていうのも予想した上で
でもあえてワンチャンって言ってみると
うん
だからそこにはちょっと真実が含まれてないから
いやでもねワンチャン言ってみるんだったら事前に言うべきですよ
いやだから
ここに行くんですけど
当たり前だよそんなの
手土産持っていこうと思うんですけどいいっすかねって
そうだよそれで別に普通にうまく回るんだもん
そう本来はねそれすべき
当たり前だよ
それを無言で無断で持っていって領収書切ってたと
本当に持ってたかどうか分かんないじゃんそれって
分かんないよ
でもあの信頼もあるからね別に
でも信頼もあるかもしれないけどそういう出来事で信用はなくしていきますよね
そうそうそううまく回るためにやればいいとは思うよ
それすごい自己報告でもいいと思いますけど持ってきましたって一言言うだけでいいし
ぶっちゃけさ別に自腹でもよかったのよ
まあまあね分かる分かる
そうで通った途中通したけど途中で止まってね
これ見たんだけどこれって何持ってたのって言われて
まあ自腹でもいいんですけど通るかなと思って出してみましたみたいな感じの
会話も勝手に想像したの
あるね俺もあるあるそれ
だけどそれもなくスルーで通っちゃったから
これ後から言われてる方がまためんどくせえなと思って
いやもう始めっからやるよ
だからその可能性もあるから一応領収書もらっとくみたいのは確かにありますけど
それはでもズルとはちょっとまた違うしね
そのワンチャンやってみようと思って出して通ったっていう行為がズルいなという風に思う自分は
でも結局ねそういったそのなんていうの
手土産とか接待とかさNGの会社さんもあるやんか
要するにそれは仕事とは別のことで
そうやってなんかそれで仮に仕事を得るっていうことになったら
それはズルだっていうのもまああるかもしれないけどね
まあでもなんかその今は自分の会社にそういう文化がそんなにないなと思ってて
お客さんに訪問するって言っても本当に年末年始のご挨拶とか
持ってくとしてもカレンダーとかはあるけど
いやいやこの会社からさ
会社の文化とルール
当人も営業だったりとか本人もそうかもしれないけど上司も含めてさ
いくら仕事毎年もらってると思ってんのみたいなとこ考えた時にさ
いやいやいやいや
持ってって叱るべきでしょみたいなのあるわけだきっと
そうだねどっちが正しいかは俺もわからんけど
そういうとこだけいやいやうちはそういうのないクリーンな会社なんだって
言い張るのもなんかだせえなと思って
気持ちはねまあでもしょうがないよそれこそ会社のルールがあるでしょうからね
そこに働いてる人そこに乗っ取らないといけないのかなって聞きはしますよ
もっと言うとそのルールの中にそれで申請があって通るっていうルールだったら
しっかりと使うべきなんじゃないのっていうのが自分の思いだからね
まあそうだね
だからルールにある以上何やってもいいしそれをずるいって言われても知らなかったのはそっちじゃんっていう思いでいます
それはそう思うよだからずるくないよ全然
だからなんか総務とか人事とも仲良くさせてもらってるとかよく話に行くんだけど
それはこれはルールの中なのか外なのかっていう判断を仰ぎに行ってるっていうテーマありますねコミュニケーションとか
分かる分かる
でそれは現場が知らないだけで会社としてはこうですよって言われたら
じゃあその理解の上で進めますねっていうのが早いから
そうだね最大限に活用できるしね
でそれを現場間に対しては現場と上司の間でこれどう思いますみたいな会話だったりとか
いやなんか自分はこう思うんだけどみたいな勝手な思想だけで会話が進むとか
無駄な時間っていうのは自分としてはなんかもったいないなと思って
なるべくそういうのは避けるようにしてるっていうのが実情
分かりましたよ結論はそこにないからね
そうそうそうそう
だからあれよだいたい人のことずるいずるいとか言う人はあんまり
なんやろなその人がなんでそうなったかを理解しようとする
自分の物差しだけで言っちゃうからそうなるんだと思うんですけど
例えばそうやって人付き合いだったりとかさ
いろんなところでこう自分が動いてる努力してるってところ見ないからね
まあねそれはあるかもしれないね
だから人のことずるいなと思うぐらいなら
なんか自分で一生懸命考えてまず行動してみろって思いますけど
なんかいいこと言うね
いいのかなだからあれはね人のことずるっていうのは俺もあんま好きじゃないんですよ
でも羨ましいっていうのは思うのよ
ここはずっと見てひなるというかなんかいいな
なんか例えばね仕事で表彰されてるとずるいわと思わない
なんかやってるんやろなと思うわけよ
いろんなところで努力してるんやろなだから一番なったんやろな
でもああやってみんなに表彰されてお金ももらって旅行も行けて羨ましいなとは思うんですけど
だからそのそれがラッキーじゃんで済ますのはもったいないですよね
その人を評価するときにね
まあ自分で言う人はいるけどね
まあ自分のことでラッキーでしたなんかこうたまたまですっていうのはさ
それはあれじゃん謙虚さも含めてじゃん
まあそうだねあとは追随を許さない
それはある種のずるさかもしれない
なんかだからあれよさっき言ったずるいエクセルの本みたいのあるやんか
それをみんなに共有するのかしないのかみたいなところでね
その人のキャラクターが見えるというか
でもそれをさこれ面白いからいいよって言ったってさ
でも紹介された人たちはさ
それが自分にメリットがあるかどうかっていうのを
見極めるかどうか自分の判断じゃん
まあまあそうだ
自分にとってはそれはこのずるい仕事事実だし
ずるいなんちゃらずエクセルの雑誌っていうのも
自分にとってはこうメリットだけどさ
他の人にとっては
ズルさの定義
まあじゃあ必要になったら読んでみますだったりとかするとさ
まあそうだねそういう人もいるかもしれないね
でもっと言うとそれを1ページの広告ページから
くまなく読むやつもいるわけよ
人によってはさ
目次から全部読みますみたいな
いやそういうことじゃないんだけどなみたいな
目次だけ読むのはいいかもしれないけどね
わかんなくなったらこれ見りゃいいやってなるわけだからね
だから本来は目次読んで必要そうだなってところに付箋して
なんかわかんないところがあったら付箋のところだけ読めばいいし
まあまあね
だから普通の日経トレンディーとか
普通の特集ページとか芸能人インタビューとかさ
いらないページまで全部読む人がいるわけよ
これ面白いから読んでみてつって
でもっと言うとそこの辺だけ見てさ
いや自分に合ってないから別に読みませんでした
っていう人もいるかもしれない
まあまあかもしれないね
ただその器用さじゃないけど
まあそこをズルさって言うんだったら
そういうのを持った方がいいよね
っていう風には思いますよね
ああそうだね
あんまりでもズルって言わないんだけどな
容量いい人俺なんとなく
だからその前さ
新聞読む時にもさ
どの順番から読むみたいな話をしたじゃないですか
あったね
あれを例えばこのページから
僕読むようにしてるんですっていう風に思った時に
まああんまりそれを対して
いやそれズルくないですかっていう人
あんまりいないけど
いないけど
でもなんでその情報知ってるんですか
っていう時に
いやこの新聞読んでるからだよっていう会話が
漠然としてあった時に
いや新聞読んでもそんなところにすぐ
当たんないじゃないですかみたいな会話になった時に
いやいや正面から
全部読んでるからじゃないのみたいな話をする
とか
自分を
形容する時にいや僕ズルいからさ
つってそのこの必要なところから
順番に読むんだよねみたいな感じの話をする
とか
っていうのはあるかな
男女の関係性
だから自分はズルいっていう
自分自己評価もズルいって評価してるし
ああそうなんだ
そうそうそうそう
ショートカットするとかもそうだよね
ショートカットを
覚えるとかもそうかも
どっちかっていうと
俺があなたに対する
ズルさの印象ってそこにないけどね
そこはズルくないよ別に
なんか上手にやってるなと思った部分です
ああそうなんですか
どこどこ
自分が全く気がないのに
なんかこう
俺優しいだろみたいな感じで
みんなに分け隔てなく接してる
瞬間
こいつズルいなって思う
あれはやめたほうがいいよ
勘違いさせたらお前のせいだかな
って思うもん俺
みんなに全方位的に優しいよっていう
そうそうそうそう
もしかしたらその当事者にとっては
私にだけ優しくしてもらってるかもしれない
って思わせるみたいな
それなりのこと言ったりとか
振る舞ったりする時があるよきっと
それは聞くと
いやだって好かれてる方が
自分にとって得じゃんみたいな
みんな仲間だしとか
それなりの言葉返ってくると思うんですけど
いや違うって
俺はちょっと思っちゃうね
本当に
そうそう思っちゃう
どちらかというとね
今それで思い当たる節は
オフィスにいてさ
オフィスにいてさ
順番にみんな帰ってくわけじゃん
会社の人から
うん
でもうほぼ
くまなくいろんな人に
いやもう帰っちゃうのって
あーはいはいはい
まだ僕いるんだけど帰っちゃうのっていうのは
くまなく全員にやって
いや帰れますみたいなことでやり取りをして帰ってもらう
うーん
なるほど
何のために
まあそれが直結
で言う感じではないんですけどね
いいじゃん隣で
アイス食べていけないとか
あーそうそうだからそれをさ
嫌いな人には言わないじゃない
あー
一刻も早く帰ってほしい人には言わないでしょ
まあいないけどねそんな人は
あーそうなんだ
でも関わりを持ってもいいな
と思う人もいれば
関わりを持ちたくないなって人も
まあまあいると思うんです
でもその人が
あなたに対して何の興味もない
またこれが女性だとしたらね
うん
興味がない人だったら別に
まあまあその人もそうです仕方でいいかもしれないですけど
こう
あー
なるにさんのこと実はちょっといいなと思ってたんです
っていう人がね
そんなこと言われたら
舞い上がっちゃうじゃん
でも実はこの人には奥さんいるのも知ってるみたいになったらさ
うん
まあそれは別に男女間の
お互いの関係性なんか
いい悪い関係ないじゃないかみたいになるんですけど
何の話
僕はねあれですよ
ずるい男とずるい女の話をしてます
笑
お先でーすって言って帰ろうとするじゃない
声かけて振り返って
お疲れ様って振り返って言った時に
目が合うかどうかですよ
自分が割と判断してるの
そこは業務としてお疲れ様ですって言ってると
もう振り返った時にいなかったりとか
妄想
あーお疲れーって言って
顔見て
挨拶しようとした時に
全然目が
視線が合わないとかっていう人たちにはそんなに言わないですけどね
そういった意味ではあるかもしれない
お疲れ様ですって流れで言ってる人とかには
声かけたりはしないかもしれないね
うーんなるほどね
うーん
ずるい男
そうずるい女とね
ずるい女ねシャランキューね
あの歌が本当にずるいかとか知らないですけど
あーいるねずるい女はね
うーんまあまあまあね
でもこれ男女関係の話は
社会的な教訓
ちょっとややこしいよね
あははそう
ややこしいだってもう正義分かんないもん
いや待ってるとさ
別に最近の男女間のこと
分かんないじゃん
古い話になっちゃうつまんないよね
昔の経験とかになってずるい女
まあそれもあるかもしれない
でも変わんないものでもあると思うんです
変わんない変わんないですか
だって結婚して今と昔の結婚で
まあそうやなーもしかしたらよ
今結婚しても一緒に住まないっていうのが
当たり前になる可能性があるとか
そういうのは今の方が全然あると思うんですよ
はいはいはい
席は入ってるんだけど
別に1か月会わない日は全然ありますとかね
今でも言い張るじゃないですか
忙しい人同士の結婚とかだと
うーん
まあでもね
それはあくまでもレアケースの方が
なるだろうし
ずるい関係ある
ずるい関係?
でもあれじゃない
さっきあなたに言ったやつと一緒だと思う
要するに騙して
相手を騙して
不幸にするみたいな
不倫もそうかもしらんし
不倫はもうさずるいとかじゃなくない
いやわかんない
いやどっちかと言うとさ
思うのは
この年齢になったりとかするとさ
こう
あざといとかずるいとかっていう
異性もいたりするじゃないですか
まあまあまあね
いるかもしれないね
それを武器として
戦ってる子たちもいるかもしれないけど
そういうの見るとさ
可愛らしいなって思っちゃうね
やってんなっていう風に思わないですか
ずるいなっていうか
ずるくていいねって僕は言っちゃったりもするけど
その表現とかね
なるほどね
そのずるさね
可愛いってこと
も含めて
子供を見るくらいの可愛らしさ
あーみたいな
自分に向けてないじゃんそういう時って
だいたいそれはさ
チームの中とか誰対誰
会社の飲み会でも
そのずるさを同世代の男性とかに
もしくは
超
部長とかさ
すごい高齢の人に対してそういう
なってるのも含めてさ
あーいいねー
つってもっとやれもっとやれ
って思ったりしますよね
自分がやられた時にどう思うかだね
だから今後ね
それを気づけるかどうかだよね
気づかずそのずるさに溺れてる可能性もあるもんね
それはある種幸せです
分かってて
分かってて受け入れてる
可能性も全然あると思うからね
あーあるかもね
いいよいいよつって
なってるかもしれないから
まぁまぁでも
包容力のある人には
なりたいね
俺は騙されないぞ
ってそのとこで言わんでね
そうそう騙されてあげる
っていうのも一つかもしれないね大人としてはね
そうすべてが台無しですから
はい
ちょっとずるい女
しばらく会ってないな
人気がないかもしれないね
今となってはずるい女
ずるい女かってこと?
過去あったの人気ずるい女の人気ありました
あーそういうことね自分がね
そうそうそう俺はないよ
俺はずるい女の餌食に乗ったことは一度もないぜ
ないかと
ない思い当たると
あーでもんー
若干ねお願いみたいな
過去に経験は
あったわバイトであった
こういう話になるのが
めんどくさいなと思ったね
魚屋の姉ちゃんがこれ売っといて
みたいな甘い声で言われて
はいってやったことあるわ
あーそうですか
以上です
今回も最後までお聞きいただきありがとうございました
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