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#322 パソコン買うのは悩みが多い
2026-05-15 43:39

#322 パソコン買うのは悩みが多い

spotify apple_podcasts

コッペ田島のレシートはの結果はまさかの。。

樋口はMacを買い替えたいが、金額、新旧選択など悩みが多く古林に相談する。

空中ディスプレイは感触がないので疲れそうと古林は思ってしまう。

福岡ギラソールの試合を観た古林は競技ごとの差がやる時と観る時で逆転していると気づく。

《滉太郎の一言》

最近Mac買ったけど、高いと感じてしまう金額やったなぁ。


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5歳までに聴かせておきたい名曲100】

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感想

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サマリー

今回のエピソードでは、まず「コッペ田島」のレシート印刷スピードに関する検証結果が報告されます。以前の放送で遅いと指摘されていたものの、実際に訪れてみると全く問題なく、むしろ早いという意外な結果に。改善されたのか、あるいは以前の検証が特殊な状況だったのか、真相は不明のままです。 次に、樋口さんがMacBookの買い替えについて悩んでいる話題に移ります。最新モデルは40万円を超える価格帯であり、ストレージやメモリのカスタマイズを考えるとさらに高額になることに頭を悩ませています。整備済み品や型落ちモデルの購入も検討しつつ、Macのハードウェアとしての完成度やOSの使い心地、そして価格に見合う価値があるのかについて古林さんと議論を深めます。Windowsマシンとの比較や、Apple製品の価格設定の考え方についても触れられます。 さらに、SF映画に出てくるような空中ディスプレイの操作性についても考察。触覚フィードバックがないことによる疲労感や、マウス操作との比較など、実用性への疑問が投げかけられます。最後に、福岡ギラソールのバレーボール観戦に行った話から、スポーツ観戦における「やる文化」と「見る文化」の違い、特に野球の人気が高い理由について、様々な角度から分析が展開されます。

00:07
スピーカー 2
皆さんこんにちは。今日もあなたにインフェクション。新型オトナウィルス小林です。
スピーカー 1
樋口です。
スピーカー 2
よろしくお願いします。
スピーカー 1
よろしくお願いします。
スピーカー 2
さて。
スピーカー 1
はい、まずはね。
はい。
行ってきましたよ。
スピーカー 2
行ってきました。
コッペ田島のレシート印刷スピード検証
スピーカー 1
ちょうどお昼時ですか?
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
平日、月曜日のお昼時に行ってきまして、何にかと言うと、パイアンさんに。
スピーカー 2
コッペタジマですね。
はい。
スピーカー 1
前回のエピソードをね、聞いてもらえれば、最後ら辺かな、喋ってるんでわかると思うんですけども。
レシートが遅いと。
スピーカー 2
遅いと。はい。
スピーカー 1
印刷するスピードが。
スピーカー 2
遅いで有名な。
スピーカー 1
それがボトルネックで、おそらくその顧客満足度も低くなっているし、店の売り上げも上がってないから。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
これ良くないんじゃない?みたいな話をしましたね。
うん。
検証してきましたって。
スピーカー 2
はい。行ってきました。
スピーカー 1
行ってきました。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
結果はどうだったんですか?
スピーカー 2
結果は別遅くなかったですね。
これなんで?
スピーカー 1
なんで?
いやー。
なんでよ。
スピーカー 2
全然わかんないっすねー。
スピーカー 1
まあまずは、案の定並んじゃったね。
スピーカー 2
めっちゃ。
スピーカー 1
並んでましたね。
これ普通に買ったら多分30分から1時間ぐらい、まあわからんけど。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
暑いなーみたいな。
だからまず店の外から見て。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
ガラス越しだったからね。
だからそんなに遅い感じなくて。
スピーカー 2
むしろシャーッと出てましたね。
スピーカー 1
シャーッと出てましたね。
スピーカー 2
大きめの機械からシャーッと出てましたね。
スピーカー 1
で、いやいやそんなわけないと言って、中に入って。
スピーカー 2
入って。
スピーカー 1
列に並んで、ちょっと近くからね。
さらに見たよね。
うん。
シャーシャーシャーシャー出てきて。
スピーカー 2
シーって言うなら、クレジットの利用明細はちょっと遅かったかもしれないですけど。
スピーカー 1
ちょっとやろ。
ギギギギギギギギシュッぐらいやろ。
スピーカー 2
ぐらいの感じだったっすね。
スピーカー 1
全然遅くなかったね。
スピーカー 2
これはね、えっとちょっとコペ田島さん本当に誠に申し訳ございませんでしたから入って。
でもマジでわかんないのが、ヒグさんにも言ったんですけど、
本当につい3、4日前ですよ。
3、4日前。
1週間前後ですね。
行ったんですよ、妻と2人で。
並んで買って、俺お店を出た瞬間に、レシート印刷遅くねって妻に言って、大きい声で言わんとって言われたのは事実なんですよ。
スピーカー 1
本当に思ったんだね。
スピーカー 2
思ったのは事実なんですよ。
ただ改めて見て遅くなかったのか、その日調子が悪かったのか、レシートの印刷なんかする機会が変わったのか、なんかわかんないですけど。
はたまた俺のその並んでたが故に早押してみたいな気持ちが募っていたのか。
結論、田島さんのレシート印刷スピードは中の上。
スピーカー 1
だったら早めではあったよね。
スピーカー 2
中の上。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
ということで、誠に申し訳ございませんでしたから入るんですけれども。
スピーカー 1
しかし、もしかしたらもう改善したんかもね。
スピーカー 2
なんかオープンしたてだったからそのキューバのやつを使ってたとかもしかしたらあるかもしれないですよね。
スピーカー 1
あとはなんかプリンターの設定が綺麗、標準早いで綺麗になってたのかな。
スピーカー 2
その時ね。
スピーカー 1
知らんけど。
スピーカー 2
レシートで綺麗印刷とか。
スピーカー 1
いやなんかありそうじゃない?
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
知らんけど。
スピーカー 2
というわけでございまして。
じゃあ何のから騒ぎだったんだって話になるんですけれども。
気を取り直して。
いろいろトピックがありますんでやっていきたいなと思いますけれども。
スピーカー 1
さあどれしよっかな。
ちょっとごめん。
もうさっさと終わらせたいんやけど。
MacBook買い替えの悩みと価格考察
スピーカー 1
Mac買い替えたいんよ。
スピーカー 2
この話ですね。
行きましょう行きましょう。
スピーカー 1
別になんか学びがあるわけでもなく知見が高まるわけでもなく。
本当に雑談で話したんやけどさ。
Mac高くね?
スピーカー 2
高い。
Macは高い。
スピーカー 1
ちょうどこないだMacBook Neoが出たんやね。
Neoやったっけ?
Neoか。
出たよね。
だからMacの新たに新商品。
何ていうんやっけ?
Appleのイベント。
何たら英語四文字があるやん。
スピーカー 2
なんかありますね。
スピーカー 1
Apple何たらみたいな。
スピーカー 2
お披露目みたいな。
スピーカー 1
大体騒ぎになるやん。
スピーカー 2
ネット上で。
が出て新ラインナップがある中で買いましょうみたいになるけどさ。
スピーカー 1
なんかもう最近もう40万とかザラに行く。
スピーカー 2
行きますね。
スピーカー 1
何が原因か知らん。
安なんかな。
スピーカー 2
ハンドルタイム上がってる。
スピーカー 1
ハンドルタイム上がっちゃうとか知らんないけどさ。
普通に買ったら40万とか行くわけよ。
スピーカー 2
割とスペック持って40万。
スピーカー 1
そうね。
一応俺は1TB絶対欲しいわけ。
まずストレージが。
ストレージ1TBとメモリがおそらく標準よりちょっと足したらいいかなぐらいの感覚。
それは当時のあれによって違うんやけど。
平均標準ぐらいよりはちょっとメモリも助かるぐらいの感じだったけど。
昔ってそれ盛り盛りにしても30万ちょいとかやったけど。
今40万とかなる気がする。
スピーカー 2
40いくっすよね。
スピーカー 1
どうしようかってなってきていて。
整備済み品とか買ったことある?
スピーカー 2
俺ないです。
スピーカー 1
とかがあるんやったら買いよったやん。
俺やっぱり映像とか音の関係のアプリとか使うので
ちょっといいやつにして。
MacBook Pro。
ディスプレイはやっぱりちょっと大きめがいい。
何日?16日になるんかなこれ。
みたいなことになるとそのくらいいきますと。
ちょっとこれはどうしようか聞きたい。
買うときまず。
スピーカー 2
俺ですね、どうしてるかか。
基本的にMacBookを買おうと思ったら
多分俺も40万だろうが50万だろうがしゃあないって払うと思うっすね。
そっかそっか。
スピーカー 1
もう金を出すって感じだね。
スピーカー 2
そうですね。
っていうのもまず俺はパソコンで思い処理結構することが多いのと
スピーカー 2
仕事柄、このマシンではこれができないみたいな極力少ない方がいいので
結局できるだけいいやつ買っとくに越したことないんですよ僕の仕事の場合は。
ただですね、これ一個あるのが
Windowsのゲーミングマシンを買おうと思ったときに
要はMacBook、グラフィックボードの違いとかあると思うんですけど
MacBookぐらいの今俺が使ってるやつぐらいのスペックが出力が出せるものって考えたときに
やっぱ40とかいくんですよね。
スピーカー 1
Windowsでも?
スピーカー 2
Windowsのゲーミングマシン。
それは高いところまで持っていくと。
ただマウスのゲーミングマシンはそこでいくとコスパ圧倒的に良かったんですよね。
ただその他のWindowsメーカーでやろうと思ったら
ある程度ゲーミング方面っていうのもあったと思うんですけど
結局40とかいっちゃうんで
そう思ったらハードウェアの完成度とか見ると
MacBookがさほど高いというわけでもないのかなと思ってるみたいな。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
iPhoneのiPhone高いよねっていうピクセルで良くねみたいな話もあったじゃないですか。
スピーカー 1
それにまあまあ近い。
スピーカー 2
Appleの製品がコスト対費用としてコストが高いっていうよりも
Appleの製品の最上位を買っちゃうっていうところなのかなって思ってて
多分MacBook Airとかだったら
費用対効果結構いいんじゃないかなとか思ったりはしますね。
スピーカー 1
今だからWindowsに比べてMacっていう話まず1個ある。
まずそれもそのピクセルiPhone問題と同じで
本当にMacが必要なのかから入り
今の俺の用途で言うと別にMacじゃなくてもいいんやけど
ただねー
俺Windowsも使うんやけど
マジMacのほうがいいのよ。
スピーカー 2
そうっすよね。ハードウェアの完成度は高いっすよね。
スピーカー 1
なんかねー
なのでMacがいいかなと思うんやけど
ハードウェアなんかなUIなんかなー
スピーカー 2
あーなるほど。
どっちかと言うとソフトウェアというかOSの完成度かもしれないんだけど
スピーカー 1
ていうのがまず1個と
あとはMacってさ
あんまりよっぽどのことがない限り
結構Apple純正の
Appleのサイトから買うこと多くない?
スピーカー 2
確かにうんうん。
スピーカー 1
で今出ているやつの中で選ぶっていうのが
Macの買い方として結構多いと思うんだけど
あんまりだからちょっと片落ちのやつを
家電両販店で買うとかあんまりないイメージがまずあって
とかなった時に
本当にこれ新しいのいるんやった?
という疑問もあり
だって俺のMac
2019年の16インチモデルのMacBook Proなの
だからもう7年ぐらい経っちゃうんやけど
まぁちょっとギリしんどいかなぐらいなの
まぁこれでまだあと1年はやれって言われたらやれるけど
ちょっとしんどいかなぐらいな感じなの
7年落ちでよ
とかなってきたら3年落ちとかのやつを使って
もう3年落ちぐらいに買い替えるとかもありなわけよ
なんていうか
多分当時まぁまぁいいやつを買っちゃうんやこれ
なんかそことかも
本当に今の新モデル買わないといけないのか
っていうところがまずあったよね
じゃあ今の新モデルの値段って
何の値段なんやろって思った時に
やっぱり最新のやつ欲しいというものに対する値段なんじゃないか
つまりこれ映画のDVDが昔ね
TSUTAYAとかねあったじゃないですか
新作と旧作全然違うやん
スピーカー 2
そうっすよね
何百円出して一泊二日なのと
100円で1週間レンタルのスターぐらいですよね
スピーカー 1
これ今の人あれかもしれんけど
当時そうやったやん
新作と旧作ってさ
何ヶ月か経ったら旧作になるんやけど
作品の価値全く変わらん訳やん
だっけ俺は絶対新作借りに買ったんやん
マッチャーいいだけやんちょうどの時
Macの値段の落ちる具合とか
新品がどうかみたいなものも
そういう今欲しいという人間の欲求に対して
応えているかどうかの金額だと思うから
どう言ったんやろ
中古で1年前ぐらいのやつで
スピーカー 2
ガクンと性能だけ考えたらそれでいい可能性あるなとか
確かに
スピーカー 1
例えば
何かそういう感じになっちゃうよね今
スピーカー 2
そこは何か俺結構異論ないですね確かに
発売当初プレミアで価格高いみたいなことは
あんまりないですよね多分
ただソフトウェアもハードウェアも
ぶっちゃけこの価格って良くないと思うんですけど
出たばっかのやつは様子見た方がいいじゃないですか
スピーカー 1
あるね
スピーカー 2
俺の目線からいくと
逆に新しいMacBook出ましたとか
例えば新しいCPUが載ってますみたいのって
半年は黙って見てた方がいいのが
リテラシーと思うんで
半年お家のやつを買いますとか
最良の選択に聞こえますけどね
スピーカー 1
そうよね
まあなので
ただMacは思ったより値段が下がらないってこともあるんだよね
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
だからね
悩ましいよね
しかし
いつまでMac使うんやかっていうのはちょっとあるかな
スピーカー 2
ははははは
なるほど
スピーカー 1
基本コバは
ノートはMac?
スピーカー 2
ノートは全部Mac
今はそうですね
スピーカー 1
ラップトップ?デスクトップ?
スピーカー 2
両方今はラップトップですね
でメインがMacで
制作用がWindowsって感じですね
スピーカー 1
それね
コバの場合は両方使いたいってのがあると思うんやけど
今メインパソコンを
Macでいいのかなってのがあるな
脱Macしたい感じもあるわけ
スピーカー 2
はいはいはいはい
スピーカー 1
といったんやろな
これはMacが嫌いだからとか高いからとかっていう理由ではなくて
どちらでも行けたいんよ
だから俺Macのメモ帳とかも今使ってないんよ
純正のメモ
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
それはiPhoneからAndroidに変えた時に
軽く脱アプリしたいんやけど
スピーカー 2
はいはいはい
スピーカー 1
なんかこう気軽に
今回ちょっと気分でWindowsにしてみようとか
今回Macにしてみようみたいなものが
パッパパッと選べるような状態にしておきたいみたいなのがあって
今まあまあMacに依存してるんじゃないかなとかもあるわけ
スピーカー 2
なるほどな
逆に聞きますけど
Windows搭載してるパソコンとかマシンの好きなハードウェアメーカーあります?
スピーカー 1
ないよ
スピーカー 2
ないでしょ
だから俺はそこがでかいですね
いっぱいあるじゃないですか
Microsoft純正のSurfaceシリーズは確かにいいと思うんですけど
完成度的にMacBookに勝ってないなっていう感じはするんですよね
スピーカー 1
聞きたい、どこが?
スピーカー 2
例えばですね
まず持ち運びやすさ
Windowsでそこそこのスペックまで行くノートパソコンって
大体分厚いですよね
スピーカー 1
そうなんや
スピーカー 2
分厚いですよ
こんな薄さで済まないし
これ表面全部アルミじゃないですかMacBookの場合って
基本的にはハードプラですよねWindowsって
そのSurfaceは多分アルミなんですけど
なんで例えば持ったときにちょっと握るとペコッ感があるじゃないですか
それをリュックに入れて持ち運ぶの結構怖いですよね
そんなんとかそのソリッド感が結局開いたり閉じたりの取り回しにも関わるし
まずこのヒンジの強さですよね
このスッて開くじゃないですか
Windowsもちろんメーカーによるんですけど
もうちょいバインってするとか
USB-Cポートの信頼性
これ基本的に外部への給電も前提に全部なってるじゃないですか
Macのやつって
Windowsの場合ってUSB-CのUSB接続自体はできるけど
外部のバスパワーの供給をしないCポートとか多分あるんですよね
それを買うときにいちいちチェックするのもしんどいし
買ってはこれ電力供給しねえじゃんとか最悪だし
みたいなのとかもあったりとかですかね
スピーカー 1
あとトラックパッドがすごいね
スピーカー 2
これすごいですよね
スピーカー 1
なるほどね
スピーカー 2
なんで俺はどっちかっていうとソフトウェアよりハードウェアで
MacBookを選んでる感はありますね
スピーカー 1
なるほどねじゃあOSの使い心地じゃないんよね
スピーカー 2
そうですねじゃあOSどっちがいいんだって聞かれたときに
Windowsの嫌いなところはもちろんあるんですけど
嫌いなところもあるけど
そうですねMacOSの嫌いなところあるかな
まずはゼロじゃないぐらいかな
スピーカー 1
なるほどな確かにな
俺だから日常的にWindowsのノートPCを持ち歩いたことが
あれこれ来てきて1回もないかも
よくよく考えると生まれて初めて買った
スピーカー 1
ノートPCラプトップはMacBook Airやね
だからWindowsのノートPC使ったことないわ
そうかやっぱこんなにスタイリッシュにはいかないですよね
そっかそっか
スピーカー 2
箱運んでる感じになります
これまさしくノートとかバインダーとかに近いじゃないですか
運び心地的にはもうちょっと箱っぽいですよねWindows
そこ行くとSurfaceシリーズは圧倒的ですよ携帯性は
ただグラボとかの関係でSurfaceBookだっけかな
ちょっと上位のやつあっちになるとまた携帯性とかかなり下がるし
デザインもちょっと独特すぎるですよね
スピーカー 1
そうなんよちゃんと調べてないけど
なるほどじゃあMacにするかな
スピーカー 2
1年落ちMacとかかなりコスパいいか微妙かそんなに安くないのか結局
スピーカー 1
そうなんよねメルカリとかで見ても
っていうのとあと例えば10年前にパソコン買うってなったら
だいたいここ数年で自分がどういう作業をしてどれくらいスペックが必要か
とかっていうのは想像できるんよね
俺今音楽の仕事しようやろ映像とかもたまに扱える
ということは3年前のやつがこれくらいだったってことは
これくらい買っておけばある程度使えるかっていうのは
なんか想像できたんやけど今AIによる処理とかが
内部でできるとかになってきてるわけ
例えばダビンチリゾルブ使うんやけど俺
ポッドキャストの編集にね
それの中にAIを使ってノイズ処理とか音量の調整をするみたいな機能が
ダビンチリの中にあるわけ
これ俺のパソコンやったら3つポチポチポチって言って
3トラック分くらい入れると結構重くなるんよ
こんなのさ今後めっちゃ出てくるような気がしていて
スピーカー 2
AI処理を内部でやりますみたいな
スピーカー 1
そっちになった時に
どれくらい重い処理が発生するかみたいなものが
想像できんなって
今映像で例えばMacBookの映像で使えるとか
プレミアどれくらい動くとかさ
ダビンチでどれくらい動くとかさ
がっつり音楽制作した時にプラグイン何個挿して安定するとかは
今持っている人に聞けばいいんやけど
3年後のその時の環境で動くかどうかって
マジ想像できなくて
そっちになったらまあまあ高く
スペックを保っておかないといけないんじゃないかとか
スペックの容力をね
そうなんよね
スピーカー 2
もしかしたらもうちょい粘った方がいいのかもしれないですよね
その辺の先行きもうちょい見定めて
買った方がいいかもしれないし
スピーカー 1
でもそれ1年待ったところで
スピーカー 2
MacBookの場合
CPUのアーキテクチャとかをどうしてくるかはあるかもしれないですよね
またドラスティックにMシリーズじゃないやつとかを
出してきてもおかしくないですよね
この時流に合わせて
スピーカー 1
確かに
それはちょっといつになるかむずいね
ちなみに俺インテルなんやこれ
スピーカー 2
そうか
スピーカー 1
すごいな
スピーカー 2
今結構不便多いんじゃないですか
スピーカー 1
それがほとんどない
ちょっと重いかなぐらい
スピーカー 2
今ってもうソフトウェア側が
MシリーズのMac用のソフトウェアが主流になってきてません?
スピーカー 1
いやけど普通に動くインテル
スピーカー 2
大体動くんですね
スピーカー 1
大体動く
それもあってあんまり不便感じてなかったというか
ただやっぱね動き悪くなってきてるよね
それはカーネル側の中でめっちゃCPU食いやんやけど
それどうやらやっぱりこのMacの特徴らしくて
この当時の機種の特徴で
ファン熱くなってきたら
制御するためにカーネル
処理してない領域を増やすことによって
処理を遅くさせてファンを冷やすみたいなのがあるらしくて
それで遅くなりよっぽいねどうやら
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
それはいいんやけど
だから意外と不具合なくてインテルでも
スピーカー 1
だから
なん
でもちょいちょい諦めたかな
純正で
なんかCloudかChatGPTかなんかのアプリが買ったとかはあったね
でもブラウザで使えば何とかなるみたいな
スピーカー 2
なるほどな
スピーカー 1
意外と不具合ない
スピーカー 2
これ全然俺ちゃんと調べてなくて喋るんですけど
なんかそのローカルでAIを動かす用のラップトップで
それに特化したアーキテクチャのCPU積んでませんみたいなシリーズなんか出てませんでしたっけ
Macで?
いやいやWindowsです
スピーカー 1
知らん
スピーカー 2
Windowsってかどっかのメーカーが
ヒューレットパッカードかな
ちょっと気になるなって思ってたんですけど
スピーカー 1
知らんわそれは
スピーカー 2
でもなんか
スピーカー 1
俺はなんかオープンクラウドやったっけ
ローカルのMacで動くAIあるやん
あれを使うためにみんなMac miniを買い用イメージしかない
スピーカー 2
なんかありますね
スピーカー 1
どうかな
だからちょっとMacを買い替えたいんやけど
まず新品を買うか片打ちを買うか
片打ち買うんやったらメルカリで買うか
またそのネットの商品みたいなのあるやん
買うのかとかもあるし
なんかいろいろねちょっとね
うまく買い物したいなと思うよ
スピーカー 2
なるほど悩ましいとこっすね
スピーカー 1
これを何も考えずに純正やし新品やし買っとくかで
純正に買ってもいいんやけど
それっちねさっき言ったように
いろんなものが含まれてるやん
人間の感情を満たすことができる
処女性とかもあるかもしれんし
そこを的確に見極めたいな自分のニーズに
みたいなのがあってちょっと悩んでる
スピーカー 2
ちなみに
ごめんなさい1個だけ俺の考え方足しとくんですけど
Mac高いじゃないですか
Mac高いというかMacBook高いですね
これだけ高い買い物するので
Apple Storeで買ったほうがいいと思ってて
この価格ってアフターケア代入ってるっしょって
俺思うんですよ
メルカリとかで買ったやつがなんかあったとき
どないなっとんねんって言えないじゃないですか
Apple Storeとか
Appleの公式だったら
その辺多分手厚いだろうなっていうのもあって
高いからこそ公式ストアで買ったほうがいいんじゃないかな
とかもちょっとあったりはするんですよね
スピーカー 1
それっち保険を払っている感覚だよね
だから保険にいくら払うのが適切かっていう議論
俺ちなみにAppleCareとか入ってないよ
iPhone買うときもAppleCareとか入らんのよ
だから俺基本的には
自動車保険とか以外は保険に入らないっていう主義だよ
スピーカー 2
壊れたら責任は自分で取るっす
スピーカー 1
自動車事故とかやったら相手の人生とかに関わってくるから入れないけど
実際自分の車とか自分の機材には保険かけないんよね
そこの箱に入れちゃうね俺
だから純正で買わないっていうのは
不具合があるかもしれないことを受け入れる代わりにどれだけ安くなるかの天秤というか
俺保険料を支払う感覚ない?純正で買ううち
スピーカー 2
プラスAppleCareとかも払うっすもんね
スピーカー 1
考えること多いですねって話ですけども
それはいいとして
これ面白そうなんやけど
空中ディスプレイの操作性と疲労感
スピーカー 1
SFの手でスクリーンをシャッと動かすやつにはならんかもしれない
スピーカー 2
映画とかアニメとかでSFでバーチャルディスプレイみたいな空中に浮いてくるやつを
手でそれを動かしたり掴んでこっちにやったりとかしてかっこいいじゃないですか
あれ俺もやってみたいって思ってたんですけど
ふと思ったらあれならんやろうなと思って
だって指でぺぺって動かせるんですよスクリーン今
それを手でわざわざ掴んでってせんやろみたいな
あっちの方が普通に疲れるし大変じゃないですか
全然効率化された結果じゃないっていうか
バーチャルディスプレイになったとしても手元でシャシャッと動かせる方がいいに決まってるんですよね
スピーカー 1
タッチディスプレイは今ある?
スピーカー 2
タッチのディスプレイ
スピーカー 1
例えばタブレットでもいいんやけど
ディスプレイがタッチディスプレイになっているやつあるやん
これでもマウスキーボードで後に出てきた
あったのはマウスキーボードで前らしいんやけど実用化されたのは後やん
こっちのほうが腕の動き多いやんタッチディスプレイ
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
見えるところに手を伸ばすっていう人間の本能に近い感覚で
いろんなことをすることができるっていうのがやつやん
マウスとキーボードって動かしてるのが手元で
カーソルが画面上やから直感的じゃないよねみたいな
その考え方でいうと空中にあってそこのものを動かすってありそうじゃない
いくかなと思って
スピーカー 2
どう思います?
スピーカー 1
その動作はずっとやらなきゃいけないのやったら肩疲れるとかなる
すげえ肘から上でなんかせないとかになると疲れると思うんやけど
ちょっとずらすとかシャッチするぐらいやと
あるんちゃうと思うけどね
スピーカー 2
それでも触れるぐらいか
そのフィードバック難しそうじゃないですか
ここでいうフィードバックっていうのは押した感とか
ドラッグした感とか
スピーカー 1
どうなんやろね
じゃあタブレットがフィードバックを俺らに与えてくれようかというと
タッチパネルね
ここに物質があるということだけで
押してブニッとする感覚とかないもんね別に
スピーカー 2
視覚で与えてますよね
あとスマホの場合はバイブレーターでやりますね
スピーカー 1
でもバイブも別に補助機能というかないならないでいいもんね
トントントンと叩く感覚だけがフィードバックとしてある感じだから
これなかったとしたらどう感じるんやろね人間は
スピーカー 2
だからタブレットとかと比べたときに
何も触ってないっていうところをどう解消するかだと思うんですよね
そのフィードバック感が
例えばこれをクリックしたというときに画像をちょっとポップさせるとかは
多分全然できると思うんで
そのセンシングがものすごい精密だったらそれだけでもいいのかな
触った感あるかもしれないですよね
スピーカー 1
どうなんやろね
フィードバックなかったら気持ち悪いと思うんかな人間
と思って
っていうのがわからんちょっと
スピーカー 2
って思ったっていう話なんですけど
スピーカー 1
メタクエストとかって手元にあるリモコンでビームみたいなの飛ばして操作するよね
あれはマウスの考え方やもんね
タッチパネルの考え方じゃなくてマウスの考え方というか
手元にある何かからポイントを飛ばして操作しているので
それでいいのかどうかというか
スピーカー 2
あれもありますよね手の形
手の形をメタクエストみたいなやつで実際に表示しておいて
こちらはコントローラーをカチッとトリガー握るだけで手が握る動きになって
それで物を動かせるみたいなやつはありますよね
スピーカー 1
マウスカーソル的なやつよね
スピーカー 2
逆に手がですね
スピーカー 1
手というマウスカーソルを手元で
ややこしいね手がいっぱいあって
手という手っぽいマウスカーソルをスイッチで動かして
マウスカーソル的なポインターで動かして
マウス的なものですデバイスで
だからそれはマウスの考え方やもんね
どうなるんやろな
スピーカー 2
漠然といつかあんな感じになるんだろうなって思ってたんですけど
スピーカー 1
ふと考えた時にむっちゃ疲れるやん
スピーカー 2
せんかもなみたいな
スピーカー 1
確かにね
あと目線で操作するとかもどれくらいあるんかとかもあるよね
スピーカー 2
いいらしいですけどね
スピーカー 1
俺はむずそうやけどね目線は
スピーカー 2
余計な動きしちゃうよって思いますけどね
上手にできてるんでしょうね
スピーカー 1
なんか目線とかさ
見たいものと見ちゃうものが違いそうじゃない
スピーカー 2
うんだと思う
スピーカー 1
本当はこれを見て操作したんやけど
例えば赤いものをつい見ちゃうとかさ
見ないといけないと頭で思っているものと
ついつい見ちゃうものが違いそうやなと思っていて
スピーカー 2
全然わかんないですけど上手にそこを省いてるんですかね入力としては
こいつ今気が散っただけやみたいなのをきれいに省く処理がされているのか
スピーカー 1
とかね
この辺の研究はちゃんと
ディグってないんでわかんないですけど
スピーカー 2
この辺ゲンソンが詳しいかもしれないですね
スピーカー 1
ちょっとどうなっていくのか興味深いですけど
もう一個くらいいくか
福岡ギラソールの観戦とスポーツ文化
スピーカー 1
ギラソウル観戦って
スピーカー 2
これはですね行ってきたんですけど
福岡ギラソウルっていうバレーボールのチームです
スピーカー 1
バレーか
スピーカー 2
これバレーボールのクラブに毎週行ってるんですけど
そこでちょっとオサの人がいるんですよね
オサの人がみんなこれ持って帰ってつって
なんか持ってきたんですよ
みんなお願い持って帰ってつって持ってきたやつが
このギラソウル福岡っていう福岡の女子バレーボールチームの
ホームゲーム観戦チケットの招待券みたいなやつを
なんか余ってるから配ってって言われたみたいな
これ配らないといけないからみんな持って帰って
よくあるよねサッカーも野球もあるもんね
そうなんですね
スピーカー 1
バスケもある
スピーカー 2
バレーの集まりなのにみんなギラソウルみたいな
みんな知らないんですよ
最初チケット配った時に
メンバーの人とか
なになにソフトバンクのやつとか言ってきたけど
なんだ違うんかみたいなので
バレーの集まりなのにみんなそのギラソウルに関心を進む
示さなかった
スピーカー 1
まあね
スピーカー 2
だと思って
でもどうせ行ったら楽しいやろうなと思って
妻に2枚もらって帰って
妻にどう?って言ったら
行ってみようかって言ったんで
一周行こうぜって言ったんですよ
そしたら思ったよりちゃんと
お金かかってる感じで
すごい横断幕とかもあるし
専属のチアリーダー的な人たちが
歌って踊ってするし
会場の装飾だったりとか
スピーカー 2
物販コーナーとかもすごい充実してて
スピーカー 1
思ったよりむちゃくちゃちゃんとしてるやんって
スピーカー 2
女子バレーなんやね
女子バレーです
スピーカー 2
観客席も
満員までいかないですけど
9割以上は埋まってたかな
スピーカー 2
割と座るとこ見つけるの大変ぐらいには
入ってましたね人
スピーカー 1
福岡市民体育館とか
飯塚とか
岡崎の体育館でやるよ
スピーカー 2
ということで
スピーカー 1
行ったんですよ
なるほど
スピーカー 2
っていうだけの話なんですけど
俺そもそもバレーボールやるのは好きだけど
別に観戦に行くとか
スポーツ観戦にあんまり興味があるタイプでは
なかったんですけど
やっぱ行ったら楽しいんですね
スピーカー 1
結構演出とか音楽とか映像とかはどうやった
スピーカー 2
そこそこありますね
1点取ったら
ジャカジャンジャカジャンみたいなのが流れて
みたいなのとか
あったんですけど
なんかね
だって最初
行った時は会場に入るじゃないですか
チームやってるねって
ギラソウル知らないんで
どっちがどのチームかも分からないですよ
あっちが福岡チームじゃない?
どっち?みたいに言いながら座って
しばらく見てて
だんだん分かってくるぐらいの感じなんですけど
試合2セットを見て
最後の方には俺も妻も叫んでましたもんね
行けー!とか言って
スピーカー 1
分かる分かる
すごいなと思って
スピーカー 2
もう1個補足すると
いわゆる楽しかったんですよ
野球の試合ってめちゃくちゃ盛り上がるじゃないですか
サッカーとかも人気あるんですよね
この差は何かなと思った時に
一緒に見れる人数が違うから
スピーカー 1
結構そこが人気の差かもなって思ったりして
野球やサッカーは多い?
バレーは少ない?
スピーカー 2
遠くから見ても
コートがちっちゃいから
そんなに広い場所で見れない
とかがもしかしたら
人気というか工業として成立するかどうかの
境目なのかもしれんなーとか思ったりしながら
スピーカー 1
帰ってきました
単純に面積がちっちゃいってことか
野球と比べて
それ面白いね確かにそうやもんね
スピーカー 2
これもっと盛り上がったらいいのになって思ったけど
これ以上広かったら見えんなみたいな
スピーカー 1
なるほどね
それで言うとね
うちも
基本なるべく子供に見せたいんよ
どんなものでも
俺が好き嫌い関係なく
どんなものでも見せたいわけ
もちろんソフトバンク行ったアビスパ行ったし
この間ねライジングゼファーわかる?
スピーカー 2
あれっすか
バスケ
スピーカー 1
ライジングゼファーの試合
初めて見たんよ
面白かったんよ
面白かった
たぶんほぼ同じような感想で
バスケ
行ったことないけどどんなやろうみたいな
本当に体育館でダムダムしようだけみたいな
イメージもちょっと想像しちゃったんやけど
結構音楽演出
照明
あって
結構周りごろには
俺とトランノスケで
わーって言ったんやけど
なんかね
面白かったんよね
スピーカー 2
そうっすね
樋口さんもだってもともと
スポーツ観戦興味ない人
スピーカー 1
基本あんまり興味ない
ただ
主に入れば
赤くなるじゃないけど
ちゃんと応援したい派なんよ
全く知らんとしても
ライジングゼファーからの
チケットをもらって行ったんやったら
しっかりその文脈に
乗っとってやりたいみたいな
ところがある
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
なんこれ
様子見に行くかじゃなくて
トランノスケ今日はマジで応援するぞ
ちゃんと応援する
福岡の選手が入れたら
ちゃんと言うみたいなことがしたい派
それに乗っとってやったら
すげー楽しかった
スピーカー 2
野球サッカーバスケ
差というか
スピーカー 1
それはその順番よね
野球が一番多くて盛り上がっていて
サッカーで次バスケやったんやけど
会場の差と
よりも
あれが多いよね
単純に
ボスというかファンの
業界規模というか
による差
と思い寄った俺は
相当大変
そうやなと思ったバスケは
多分お客さんも満杯になってなかったし
ちっちゃい体育館やったけど
ちっちゃいって言ってもでかいよ
野球場とかに比べたらもちろん
それは
スピーカー 2
例えば
小中学生の時って
これらのスポーツ一通りやるじゃないですか
部活も一通りやるじゃないですか
その時に
圧倒的に野球の人口が多くて
野球が人気みたいなこと
別ないですよね
なんやったらバスケ部のほうが
モテますよね
どこでこれ逆転してんやろみたいな
スピーカー 1
これはだからやる文化と
見る文化の違いな気がするけどね
見る文化はやっぱり
野球が圧倒的に多い
スピーカー 2
でもその
見ての面白さって
野球結構
知識いるくないですか
なんか
サッカーバスケとかって
おーすげーって素人でもなりやすい
けど
野球は
おわーってなると
ずいっすよね
何が野球をそこまでさせたんやろ
とか思って
スピーカー 1
これは
俺も分からんのやけど
やっぱりでも
野球見に行こっか
文化ノリ世界観
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
なんか
スポーツ観戦行こっかってなったときに
まず最初に野球がポンと来るのに
あまりなんつーんかな
論理的な理由ないような気がするんよね
うんうん
なんかもう
最初に浮かんじゃうというか
なんだろうな
そんな気がしちゃうんやけどね
あとは意外と
全部
しっかり見らんでいいというか野球のほうが
スピーカー 2
あーなるほど
スピーカー 1
えっとねサッカーとか
バスケッチ休憩がない
というか
休憩時間はみんなでがっつり休憩
になるやん
スピーカー 2
あーそうか
スピーカー 1
野球ってさ別になんか
6回とか見らんでもさ
別にいいやんなんていうか
でしまったさっき点入ったんや
その下ぐらいあるけど
その程度というか
だからなんか時間の流れ方が
めっちゃゆっくりな感じがするというか
スピーカー 2
はいはいはいはいはい
スピーカー 1
見る側もちょっと気抜いていいというか
スピーカー 2
そうか
スピーカー 1
あと実は
スピーカー 2
いわゆる単純思考の繰り返し
って話あるんですけどスロットマシンの原理
スピーカー 1
あれ野球適用されてるかもしれない
あーあるかもね
スピーカー 2
投げた打ったとか投げた空振りとか
その投げるっていうのが
1回の思考でその結果を
毎回見ているみたいな
スピーカー 1
うん
とかあと
なんか食いながら飲みながら見るのに
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
サッカーほど集中力がいらん
だから
ピッチャーが投げる
瞬間だけ見るけんよ
で終わったらしばらく
休んでいいというか脳を
スピーカー 2
そうかで俯瞰したら状態がわかる
ですもんねあそこにランナーが今2人
いてとか試合の状態は
目で見てわかりやすいか
スピーカー 1
うん
スピード感がないから
いいのかも
スピーカー 2
なるほどな
そうか片手まで見るにちょうどいい
スピーカー 1
うん
とか思ったね
まあわからんけどね
なんでこんなに野球だけが
人気なのか
スピーカー 2
なるほどな
スピーカー 1
アビスパもやっぱりずっと集客難しいらしいもんね
スピーカー 2
やっぱそうなんだ
スピーカー 1
らしいよ
結構チケット配ったりしようやけどね
スピーカー 2
うんうん
なんかまあそれで成り立つんやったらね
あの
見に行けるといいですよね
そのただでいいんやったら全然見に行きたいというか
スピーカー 1
だから実際俺らも
最初はただでいいんやったら行こう
みたいなところから
じゃあなんかこう大事な試合とかやったら
一緒に行こうみたいな感じで
お金払っていくとかいう流れもあるから
まあまあまあ
いいと思うけどね
スピーカー 2
なるほどな
はいというわけでございました
皆さんもぜひギラソウル応援してあげてください
スピーカー 1
いいじゃないですか
スピーカー 2
そういう感じでございます
スピーカー 1
たまにはやったことない人も多いと思うんですけど
いいと思います
スピーカー 2
はい
さあどうします
スピーカー 1
いったまるか
スピーカー 2
そうですねこんぐらいにしましょうか
今日はここまでですありがとうございました
43:39

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