スピーカー 1
Mac買い替えたいんよ。
スピーカー 2
この話ですね。
行きましょう行きましょう。
スピーカー 1
別になんか学びがあるわけでもなく知見が高まるわけでもなく。
本当に雑談で話したんやけどさ。
Mac高くね?
スピーカー 2
高い。
Macは高い。
スピーカー 1
ちょうどこないだMacBook Neoが出たんやね。
Neoやったっけ?
Neoか。
出たよね。
だからMacの新たに新商品。
何ていうんやっけ?
Appleのイベント。
何たら英語四文字があるやん。
スピーカー 2
なんかありますね。
スピーカー 1
Apple何たらみたいな。
スピーカー 2
お披露目みたいな。
スピーカー 1
大体騒ぎになるやん。
スピーカー 2
ネット上で。
が出て新ラインナップがある中で買いましょうみたいになるけどさ。
スピーカー 1
なんかもう最近もう40万とかザラに行く。
スピーカー 2
行きますね。
スピーカー 1
何が原因か知らん。
安なんかな。
スピーカー 2
ハンドルタイム上がってる。
スピーカー 1
ハンドルタイム上がっちゃうとか知らんないけどさ。
普通に買ったら40万とか行くわけよ。
スピーカー 2
割とスペック持って40万。
スピーカー 1
そうね。
一応俺は1TB絶対欲しいわけ。
まずストレージが。
ストレージ1TBとメモリがおそらく標準よりちょっと足したらいいかなぐらいの感覚。
それは当時のあれによって違うんやけど。
平均標準ぐらいよりはちょっとメモリも助かるぐらいの感じだったけど。
昔ってそれ盛り盛りにしても30万ちょいとかやったけど。
今40万とかなる気がする。
スピーカー 2
40いくっすよね。
スピーカー 1
どうしようかってなってきていて。
整備済み品とか買ったことある?
スピーカー 2
俺ないです。
スピーカー 1
とかがあるんやったら買いよったやん。
俺やっぱり映像とか音の関係のアプリとか使うので
ちょっといいやつにして。
MacBook Pro。
ディスプレイはやっぱりちょっと大きめがいい。
何日?16日になるんかなこれ。
みたいなことになるとそのくらいいきますと。
ちょっとこれはどうしようか聞きたい。
買うときまず。
スピーカー 2
俺ですね、どうしてるかか。
基本的にMacBookを買おうと思ったら
多分俺も40万だろうが50万だろうがしゃあないって払うと思うっすね。
そっかそっか。
スピーカー 1
もう金を出すって感じだね。
スピーカー 2
そうですね。
っていうのもまず俺はパソコンで思い処理結構することが多いのと
スピーカー 2
仕事柄、このマシンではこれができないみたいな極力少ない方がいいので
結局できるだけいいやつ買っとくに越したことないんですよ僕の仕事の場合は。
ただですね、これ一個あるのが
Windowsのゲーミングマシンを買おうと思ったときに
要はMacBook、グラフィックボードの違いとかあると思うんですけど
MacBookぐらいの今俺が使ってるやつぐらいのスペックが出力が出せるものって考えたときに
やっぱ40とかいくんですよね。
スピーカー 1
Windowsでも?
スピーカー 2
Windowsのゲーミングマシン。
それは高いところまで持っていくと。
ただマウスのゲーミングマシンはそこでいくとコスパ圧倒的に良かったんですよね。
ただその他のWindowsメーカーでやろうと思ったら
ある程度ゲーミング方面っていうのもあったと思うんですけど
結局40とかいっちゃうんで
そう思ったらハードウェアの完成度とか見ると
MacBookがさほど高いというわけでもないのかなと思ってるみたいな。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
iPhoneのiPhone高いよねっていうピクセルで良くねみたいな話もあったじゃないですか。
スピーカー 1
それにまあまあ近い。
スピーカー 2
Appleの製品がコスト対費用としてコストが高いっていうよりも
Appleの製品の最上位を買っちゃうっていうところなのかなって思ってて
多分MacBook Airとかだったら
費用対効果結構いいんじゃないかなとか思ったりはしますね。
スピーカー 1
今だからWindowsに比べてMacっていう話まず1個ある。
まずそれもそのピクセルiPhone問題と同じで
本当にMacが必要なのかから入り
今の俺の用途で言うと別にMacじゃなくてもいいんやけど
ただねー
俺Windowsも使うんやけど
マジMacのほうがいいのよ。
スピーカー 2
そうっすよね。ハードウェアの完成度は高いっすよね。
スピーカー 1
なんかねー
なのでMacがいいかなと思うんやけど
ハードウェアなんかなUIなんかなー
スピーカー 2
あーなるほど。
どっちかと言うとソフトウェアというかOSの完成度かもしれないんだけど
スピーカー 1
ていうのがまず1個と
あとはMacってさ
あんまりよっぽどのことがない限り
結構Apple純正の
Appleのサイトから買うこと多くない?
スピーカー 2
確かにうんうん。
スピーカー 1
で今出ているやつの中で選ぶっていうのが
Macの買い方として結構多いと思うんだけど
あんまりだからちょっと片落ちのやつを
家電両販店で買うとかあんまりないイメージがまずあって
とかなった時に
本当にこれ新しいのいるんやった?
という疑問もあり
だって俺のMac
2019年の16インチモデルのMacBook Proなの
だからもう7年ぐらい経っちゃうんやけど
まぁちょっとギリしんどいかなぐらいなの
まぁこれでまだあと1年はやれって言われたらやれるけど
ちょっとしんどいかなぐらいな感じなの
7年落ちでよ
とかなってきたら3年落ちとかのやつを使って
もう3年落ちぐらいに買い替えるとかもありなわけよ
なんていうか
多分当時まぁまぁいいやつを買っちゃうんやこれ
なんかそことかも
本当に今の新モデル買わないといけないのか
っていうところがまずあったよね
じゃあ今の新モデルの値段って
何の値段なんやろって思った時に
やっぱり最新のやつ欲しいというものに対する値段なんじゃないか
つまりこれ映画のDVDが昔ね
TSUTAYAとかねあったじゃないですか
新作と旧作全然違うやん
スピーカー 2
そうっすよね
何百円出して一泊二日なのと
100円で1週間レンタルのスターぐらいですよね
スピーカー 1
これ今の人あれかもしれんけど
当時そうやったやん
新作と旧作ってさ
何ヶ月か経ったら旧作になるんやけど
作品の価値全く変わらん訳やん
だっけ俺は絶対新作借りに買ったんやん
マッチャーいいだけやんちょうどの時
Macの値段の落ちる具合とか
新品がどうかみたいなものも
そういう今欲しいという人間の欲求に対して
応えているかどうかの金額だと思うから
どう言ったんやろ
中古で1年前ぐらいのやつで
スピーカー 2
ガクンと性能だけ考えたらそれでいい可能性あるなとか
確かに
スピーカー 1
例えば
何かそういう感じになっちゃうよね今
スピーカー 2
そこは何か俺結構異論ないですね確かに
発売当初プレミアで価格高いみたいなことは
あんまりないですよね多分
ただソフトウェアもハードウェアも
ぶっちゃけこの価格って良くないと思うんですけど
出たばっかのやつは様子見た方がいいじゃないですか
スピーカー 1
あるね
スピーカー 2
俺の目線からいくと
逆に新しいMacBook出ましたとか
例えば新しいCPUが載ってますみたいのって
半年は黙って見てた方がいいのが
リテラシーと思うんで
半年お家のやつを買いますとか
最良の選択に聞こえますけどね
スピーカー 1
そうよね
まあなので
ただMacは思ったより値段が下がらないってこともあるんだよね
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
だからね
悩ましいよね
しかし
いつまでMac使うんやかっていうのはちょっとあるかな
スピーカー 2
ははははは
なるほど
スピーカー 1
基本コバは
ノートはMac?
スピーカー 2
ノートは全部Mac
今はそうですね
スピーカー 1
ラップトップ?デスクトップ?
スピーカー 2
両方今はラップトップですね
でメインがMacで
制作用がWindowsって感じですね
スピーカー 1
それね
コバの場合は両方使いたいってのがあると思うんやけど
今メインパソコンを
Macでいいのかなってのがあるな
脱Macしたい感じもあるわけ
スピーカー 2
はいはいはいはい
スピーカー 1
といったんやろな
これはMacが嫌いだからとか高いからとかっていう理由ではなくて
どちらでも行けたいんよ
だから俺Macのメモ帳とかも今使ってないんよ
純正のメモ
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
それはiPhoneからAndroidに変えた時に
軽く脱アプリしたいんやけど
スピーカー 2
はいはいはい
スピーカー 1
なんかこう気軽に
今回ちょっと気分でWindowsにしてみようとか
今回Macにしてみようみたいなものが
パッパパッと選べるような状態にしておきたいみたいなのがあって
今まあまあMacに依存してるんじゃないかなとかもあるわけ
スピーカー 2
なるほどな
逆に聞きますけど
Windows搭載してるパソコンとかマシンの好きなハードウェアメーカーあります?
スピーカー 1
ないよ
スピーカー 2
ないでしょ
だから俺はそこがでかいですね
いっぱいあるじゃないですか
Microsoft純正のSurfaceシリーズは確かにいいと思うんですけど
完成度的にMacBookに勝ってないなっていう感じはするんですよね
スピーカー 1
聞きたい、どこが?
スピーカー 2
例えばですね
まず持ち運びやすさ
Windowsでそこそこのスペックまで行くノートパソコンって
大体分厚いですよね
スピーカー 1
そうなんや
スピーカー 2
分厚いですよ
こんな薄さで済まないし
これ表面全部アルミじゃないですかMacBookの場合って
基本的にはハードプラですよねWindowsって
そのSurfaceは多分アルミなんですけど
なんで例えば持ったときにちょっと握るとペコッ感があるじゃないですか
それをリュックに入れて持ち運ぶの結構怖いですよね
そんなんとかそのソリッド感が結局開いたり閉じたりの取り回しにも関わるし
まずこのヒンジの強さですよね
このスッて開くじゃないですか
Windowsもちろんメーカーによるんですけど
もうちょいバインってするとか
USB-Cポートの信頼性
これ基本的に外部への給電も前提に全部なってるじゃないですか
Macのやつって
Windowsの場合ってUSB-CのUSB接続自体はできるけど
外部のバスパワーの供給をしないCポートとか多分あるんですよね
それを買うときにいちいちチェックするのもしんどいし
買ってはこれ電力供給しねえじゃんとか最悪だし
みたいなのとかもあったりとかですかね
スピーカー 1
あとトラックパッドがすごいね
スピーカー 2
これすごいですよね
スピーカー 1
なるほどね
スピーカー 2
なんで俺はどっちかっていうとソフトウェアよりハードウェアで
MacBookを選んでる感はありますね
スピーカー 1
なるほどねじゃあOSの使い心地じゃないんよね
スピーカー 2
そうですねじゃあOSどっちがいいんだって聞かれたときに
Windowsの嫌いなところはもちろんあるんですけど
嫌いなところもあるけど
そうですねMacOSの嫌いなところあるかな
まずはゼロじゃないぐらいかな
スピーカー 1
なるほどな確かにな
俺だから日常的にWindowsのノートPCを持ち歩いたことが
あれこれ来てきて1回もないかも
よくよく考えると生まれて初めて買った
スピーカー 1
ノートPCラプトップはMacBook Airやね
だからWindowsのノートPC使ったことないわ
そうかやっぱこんなにスタイリッシュにはいかないですよね
そっかそっか
スピーカー 2
箱運んでる感じになります
これまさしくノートとかバインダーとかに近いじゃないですか
運び心地的にはもうちょっと箱っぽいですよねWindows
そこ行くとSurfaceシリーズは圧倒的ですよ携帯性は
ただグラボとかの関係でSurfaceBookだっけかな
ちょっと上位のやつあっちになるとまた携帯性とかかなり下がるし
デザインもちょっと独特すぎるですよね
スピーカー 1
そうなんよちゃんと調べてないけど
なるほどじゃあMacにするかな
スピーカー 2
1年落ちMacとかかなりコスパいいか微妙かそんなに安くないのか結局
スピーカー 1
そうなんよねメルカリとかで見ても
っていうのとあと例えば10年前にパソコン買うってなったら
だいたいここ数年で自分がどういう作業をしてどれくらいスペックが必要か
とかっていうのは想像できるんよね
俺今音楽の仕事しようやろ映像とかもたまに扱える
ということは3年前のやつがこれくらいだったってことは
これくらい買っておけばある程度使えるかっていうのは
なんか想像できたんやけど今AIによる処理とかが
内部でできるとかになってきてるわけ
例えばダビンチリゾルブ使うんやけど俺
ポッドキャストの編集にね
それの中にAIを使ってノイズ処理とか音量の調整をするみたいな機能が
ダビンチリの中にあるわけ
これ俺のパソコンやったら3つポチポチポチって言って
3トラック分くらい入れると結構重くなるんよ
こんなのさ今後めっちゃ出てくるような気がしていて
スピーカー 2
AI処理を内部でやりますみたいな
スピーカー 1
そっちになった時に
どれくらい重い処理が発生するかみたいなものが
想像できんなって
今映像で例えばMacBookの映像で使えるとか
プレミアどれくらい動くとかさ
ダビンチでどれくらい動くとかさ
がっつり音楽制作した時にプラグイン何個挿して安定するとかは
今持っている人に聞けばいいんやけど
3年後のその時の環境で動くかどうかって
マジ想像できなくて
そっちになったらまあまあ高く
スペックを保っておかないといけないんじゃないかとか
スペックの容力をね
そうなんよね
スピーカー 2
もしかしたらもうちょい粘った方がいいのかもしれないですよね
その辺の先行きもうちょい見定めて
買った方がいいかもしれないし
スピーカー 1
でもそれ1年待ったところで
スピーカー 2
MacBookの場合
CPUのアーキテクチャとかをどうしてくるかはあるかもしれないですよね
またドラスティックにMシリーズじゃないやつとかを
出してきてもおかしくないですよね
この時流に合わせて
スピーカー 1
確かに
それはちょっといつになるかむずいね
ちなみに俺インテルなんやこれ
スピーカー 2
そうか
スピーカー 1
すごいな
スピーカー 2
今結構不便多いんじゃないですか
スピーカー 1
それがほとんどない
ちょっと重いかなぐらい
スピーカー 2
今ってもうソフトウェア側が
MシリーズのMac用のソフトウェアが主流になってきてません?
スピーカー 1
いやけど普通に動くインテル
スピーカー 2
大体動くんですね
スピーカー 1
大体動く
それもあってあんまり不便感じてなかったというか
ただやっぱね動き悪くなってきてるよね
それはカーネル側の中でめっちゃCPU食いやんやけど
それどうやらやっぱりこのMacの特徴らしくて
この当時の機種の特徴で
ファン熱くなってきたら
制御するためにカーネル
処理してない領域を増やすことによって
処理を遅くさせてファンを冷やすみたいなのがあるらしくて
それで遅くなりよっぽいねどうやら
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
それはいいんやけど
だから意外と不具合なくてインテルでも
スピーカー 1
だから
なん
でもちょいちょい諦めたかな
純正で
なんかCloudかChatGPTかなんかのアプリが買ったとかはあったね
でもブラウザで使えば何とかなるみたいな
スピーカー 2
なるほどな
スピーカー 1
意外と不具合ない
スピーカー 2
これ全然俺ちゃんと調べてなくて喋るんですけど
なんかそのローカルでAIを動かす用のラップトップで
それに特化したアーキテクチャのCPU積んでませんみたいなシリーズなんか出てませんでしたっけ
Macで?
いやいやWindowsです
スピーカー 1
知らん
スピーカー 2
Windowsってかどっかのメーカーが
ヒューレットパッカードかな
ちょっと気になるなって思ってたんですけど
スピーカー 1
知らんわそれは
スピーカー 2
でもなんか
スピーカー 1
俺はなんかオープンクラウドやったっけ
ローカルのMacで動くAIあるやん
あれを使うためにみんなMac miniを買い用イメージしかない
スピーカー 2
なんかありますね
スピーカー 1
どうかな
だからちょっとMacを買い替えたいんやけど
まず新品を買うか片打ちを買うか
片打ち買うんやったらメルカリで買うか
またそのネットの商品みたいなのあるやん
買うのかとかもあるし
なんかいろいろねちょっとね
うまく買い物したいなと思うよ
スピーカー 2
なるほど悩ましいとこっすね
スピーカー 1
これを何も考えずに純正やし新品やし買っとくかで
純正に買ってもいいんやけど
それっちねさっき言ったように
いろんなものが含まれてるやん
人間の感情を満たすことができる
処女性とかもあるかもしれんし
そこを的確に見極めたいな自分のニーズに
みたいなのがあってちょっと悩んでる
スピーカー 2
ちなみに
ごめんなさい1個だけ俺の考え方足しとくんですけど
Mac高いじゃないですか
Mac高いというかMacBook高いですね
これだけ高い買い物するので
Apple Storeで買ったほうがいいと思ってて
この価格ってアフターケア代入ってるっしょって
俺思うんですよ
メルカリとかで買ったやつがなんかあったとき
どないなっとんねんって言えないじゃないですか
Apple Storeとか
Appleの公式だったら
その辺多分手厚いだろうなっていうのもあって
高いからこそ公式ストアで買ったほうがいいんじゃないかな
とかもちょっとあったりはするんですよね
スピーカー 1
それっち保険を払っている感覚だよね
だから保険にいくら払うのが適切かっていう議論
俺ちなみにAppleCareとか入ってないよ
iPhone買うときもAppleCareとか入らんのよ
だから俺基本的には
自動車保険とか以外は保険に入らないっていう主義だよ
スピーカー 2
壊れたら責任は自分で取るっす
スピーカー 1
自動車事故とかやったら相手の人生とかに関わってくるから入れないけど
実際自分の車とか自分の機材には保険かけないんよね
そこの箱に入れちゃうね俺
だから純正で買わないっていうのは
不具合があるかもしれないことを受け入れる代わりにどれだけ安くなるかの天秤というか
俺保険料を支払う感覚ない?純正で買ううち
スピーカー 2
プラスAppleCareとかも払うっすもんね
スピーカー 1
考えること多いですねって話ですけども
それはいいとして
これ面白そうなんやけど
スピーカー 1
SFの手でスクリーンをシャッと動かすやつにはならんかもしれない
スピーカー 2
映画とかアニメとかでSFでバーチャルディスプレイみたいな空中に浮いてくるやつを
手でそれを動かしたり掴んでこっちにやったりとかしてかっこいいじゃないですか
あれ俺もやってみたいって思ってたんですけど
ふと思ったらあれならんやろうなと思って
だって指でぺぺって動かせるんですよスクリーン今
それを手でわざわざ掴んでってせんやろみたいな
あっちの方が普通に疲れるし大変じゃないですか
全然効率化された結果じゃないっていうか
バーチャルディスプレイになったとしても手元でシャシャッと動かせる方がいいに決まってるんですよね
スピーカー 1
タッチディスプレイは今ある?
スピーカー 2
タッチのディスプレイ
スピーカー 1
例えばタブレットでもいいんやけど
ディスプレイがタッチディスプレイになっているやつあるやん
これでもマウスキーボードで後に出てきた
あったのはマウスキーボードで前らしいんやけど実用化されたのは後やん
こっちのほうが腕の動き多いやんタッチディスプレイ
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
見えるところに手を伸ばすっていう人間の本能に近い感覚で
いろんなことをすることができるっていうのがやつやん
マウスとキーボードって動かしてるのが手元で
カーソルが画面上やから直感的じゃないよねみたいな
その考え方でいうと空中にあってそこのものを動かすってありそうじゃない
いくかなと思って
スピーカー 2
どう思います?
スピーカー 1
その動作はずっとやらなきゃいけないのやったら肩疲れるとかなる
すげえ肘から上でなんかせないとかになると疲れると思うんやけど
ちょっとずらすとかシャッチするぐらいやと
あるんちゃうと思うけどね
スピーカー 2
それでも触れるぐらいか
そのフィードバック難しそうじゃないですか
ここでいうフィードバックっていうのは押した感とか
ドラッグした感とか
スピーカー 1
どうなんやろね
じゃあタブレットがフィードバックを俺らに与えてくれようかというと
タッチパネルね
ここに物質があるということだけで
押してブニッとする感覚とかないもんね別に
スピーカー 2
視覚で与えてますよね
あとスマホの場合はバイブレーターでやりますね
スピーカー 1
でもバイブも別に補助機能というかないならないでいいもんね
トントントンと叩く感覚だけがフィードバックとしてある感じだから
これなかったとしたらどう感じるんやろね人間は
スピーカー 2
だからタブレットとかと比べたときに
何も触ってないっていうところをどう解消するかだと思うんですよね
そのフィードバック感が
例えばこれをクリックしたというときに画像をちょっとポップさせるとかは
多分全然できると思うんで
そのセンシングがものすごい精密だったらそれだけでもいいのかな
触った感あるかもしれないですよね
スピーカー 1
どうなんやろね
フィードバックなかったら気持ち悪いと思うんかな人間
と思って
っていうのがわからんちょっと
スピーカー 2
って思ったっていう話なんですけど
スピーカー 1
メタクエストとかって手元にあるリモコンでビームみたいなの飛ばして操作するよね
あれはマウスの考え方やもんね
タッチパネルの考え方じゃなくてマウスの考え方というか
手元にある何かからポイントを飛ばして操作しているので
それでいいのかどうかというか
スピーカー 2
あれもありますよね手の形
手の形をメタクエストみたいなやつで実際に表示しておいて
こちらはコントローラーをカチッとトリガー握るだけで手が握る動きになって
それで物を動かせるみたいなやつはありますよね
スピーカー 1
マウスカーソル的なやつよね
スピーカー 2
逆に手がですね
スピーカー 1
手というマウスカーソルを手元で
ややこしいね手がいっぱいあって
手という手っぽいマウスカーソルをスイッチで動かして
マウスカーソル的なポインターで動かして
マウス的なものですデバイスで
だからそれはマウスの考え方やもんね
どうなるんやろな
スピーカー 2
漠然といつかあんな感じになるんだろうなって思ってたんですけど
スピーカー 1
ふと考えた時にむっちゃ疲れるやん
スピーカー 2
せんかもなみたいな
スピーカー 1
確かにね
あと目線で操作するとかもどれくらいあるんかとかもあるよね
スピーカー 2
いいらしいですけどね
スピーカー 1
俺はむずそうやけどね目線は
スピーカー 2
余計な動きしちゃうよって思いますけどね
上手にできてるんでしょうね
スピーカー 1
なんか目線とかさ
見たいものと見ちゃうものが違いそうじゃない
スピーカー 2
うんだと思う
スピーカー 1
本当はこれを見て操作したんやけど
例えば赤いものをつい見ちゃうとかさ
見ないといけないと頭で思っているものと
ついつい見ちゃうものが違いそうやなと思っていて
スピーカー 2
全然わかんないですけど上手にそこを省いてるんですかね入力としては
こいつ今気が散っただけやみたいなのをきれいに省く処理がされているのか
スピーカー 1
とかね
この辺の研究はちゃんと
ディグってないんでわかんないですけど
スピーカー 2
この辺ゲンソンが詳しいかもしれないですね
スピーカー 1
ちょっとどうなっていくのか興味深いですけど
もう一個くらいいくか